Latest / El ring de Azucena / Amado Avendaño, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 06 de Abril 2026

Transcript

Amado Avendaño, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 06 de Abril 2026 · El ring de Azucena

0:00
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
0:05
Gracias a nuestra mesa de los lunes, Rubén Moreira,
0:08
diputado del PRI. ¿Cómo estás, Rubén? Buenos
0:09
días. Muy bien, felicidades, que estás ya en
0:11
la televisión. Ya, iniciamos a las siete de la
0:13
mañana, muy temprano. Muchas felicidades. Gracias,
0:15
muchas gracias, diputado. Israel Zamora, ¿cómo
0:18
estás? Muy bien, gracias, Azucena. Sin vacaciones,
0:21
es que qué bárbaro, soy fan. Cuando dicen que
0:25
los diputados no trabajan, pues esto sí. Los
0:27
que están acá. Pero además aquí el rating que
0:29
tienes. Aquí ahorita, como ves, Amado Bendaño,
0:33
aquí pues nos queremos. Si nos adentramos, flores
0:35
todos. Hasta que entramos al debate. Y platicamos
0:41
antes del debate siempre. Integrante de Somos
0:43
México, bienvenido. Gracias, Azucena. Gracias
0:45
por estar aquí. A ver, el fin de semana, durante
0:48
el fin de semana, varios medios de comunicación
0:50
alertaron sobre la posibilidad de que el Instituto
0:53
Nacional Electoral quedara prácticamente, pues,
0:56
cooptado. integrado por muchos perfiles afines
1:00
a Morena. ¿Podemos perder al INE, Rubén? Sí.
1:03
A ver, el diseño para seleccionar a los consejeros
1:08
era de tal manera que los partidos políticos
1:12
no tuvieran digamos que la mayoría para seleccionarlos,
1:18
no fueran preponderantes. Ahora esto no resulta.
1:22
¿Por qué? Se lanza una convocatoria Casi, casi,
1:27
casi, casi al final del periodo ordinario. Y
1:34
cuando ya no tenemos a tres consejeros, ya ayer
1:37
terminaron dos consejeras y un consejero. Se
1:41
hace de manera precipitada, se lanza la convocatoria
1:44
de manera precipitada. Y esta convocatoria, como
1:47
dice la ley, tiene un comité técnico que va a
1:50
evaluar. Este comité técnico se integra hoy por
1:54
cinco personas. Antes eran siete. Eran tres que
1:59
salen de la Cámara. Antes nadie tenía la posibilidad
2:04
de hacerlo solo. Ahora Morena lo puede hacer
2:05
solo. Tres. Dos que vienen de la CNDH y dos que
2:10
venían del INAI. Los del INAI ya no vienen. Entonces
2:13
todo estaba diseñado para que un partido no pudiera
2:16
dominar la selección. Hoy un partido puede dominar
2:20
la selección. Este día están en la Cámara presentando
2:23
examen y luego hay un procedimiento que nos lleva
2:27
al final del día a tres quintetas donde tiene
2:30
que haber hombres, mujeres y tiene que haber
2:33
cuidado con las acciones afirmativas. Pero un
2:38
partido lo puede hacer. ¿Qué dices, Israel? Es
2:42
una gran responsabilidad. El Poder Judicial ya,
2:45
Cámara de Diputados ya, organismos autónomos
2:48
ya, falta el INE, tribunal, ¿qué van a hacer
2:52
con el INE? El procedimiento para la selección
2:55
sigue siendo el mismo, que ya tiene varios años.
2:59
El comité, como dice Rubén, efectivamente va
3:02
a realizar ahorita, la selección está por arriba
3:04
de los 350 personas que van a realizar el día
3:08
de hoy el examen ahí en la Cámara de Diputados,
3:10
en el Pleno. De conocimientos. Y luego ya comienza,
3:14
digamos, la idoneidad de los candidatos, que
3:18
es donde se debe evaluar, por supuesto, que sean
3:21
autónomos, que no tengan ninguna vinculación
3:25
con ningún partido para garantizar la certeza
3:28
de las elecciones. Pero vinculación en el sentido...
3:32
Que no sean militantes. Que no sean militantes,
3:34
pero bueno. A ver, la Constitución establece
3:37
ya, y la ley reglamentaria establece ya los requisitos
3:40
que deben... de cumplir los consejeros, por supuesto
3:42
que si hay consideraciones adicionales y haya
3:47
cuestiones que el PRI el PAN o cualquier dentro
3:51
de la oposición, quiere implementar que no estén
3:53
en la ley, pues no se puede. O sea, la propia
3:56
ley establece los requisitos y las personas que
3:58
cumplan esos requisitos, pues tienen todo el
4:01
derecho a participar y a ser elegidos. Ahora
4:03
viene toda una participación política, digamos,
4:07
para la selección, precisamente por eso se realiza
4:10
en la Cámara de Diputados, en la Junta de Coordinación
4:12
Política, y por supuesto que ahí es donde se
4:15
debe de garantizar esta autonomía. ¿A quién le
4:17
conviene? A todos. A Morena le conviene que haya
4:20
autonomía. En los consejeros, por supuesto que
4:22
sí le conviene. Le conviene a todo el país y
4:24
eso es algo que se va a ver de manera muy responsable
4:27
por el partido. La idea es la colonización del
4:30
Instituto Nacional Electoral. Solo queda de aquella
4:33
integración que votaron por la sobre representación.
4:37
Un solo consejero que votó en contra de la sobrerepresentación,
4:41
que es Martín Faz. La idea sí es colonizar el
4:45
Instituto Nacional Electoral. El modelo que se
4:47
planteó originalmente es que este comité evaluador,
4:52
el comité técnico evaluador, estaba integrado
4:55
por personas de altísima calidad. que no tenían
4:58
compromisos políticos como Diego Valadez, como
5:01
Sara Lobera, como César Astudillo, gente que
5:04
era reconocida en el ámbito y que no tenía ningún
5:06
tipo de compromiso. Hoy, con todo el respeto
5:10
que merecen las personas que están en este comité
5:12
técnico, pues lo único que van a hacer es dejar
5:16
pasar también a toda la gente para que las quintetas
5:20
que se van a integrar finalmente sean todas.
5:25
de morenistas afines a Morena, ya vimos los perfiles
5:28
que se inscribieron, quedaron 396 que están haciendo
5:31
examen ahorita, pero el asunto es ¿para qué quieren
5:35
agandallarse todo? Si la presidenta tiene el
5:39
80, 70 % de popularidad, ¿para qué quieren tener
5:42
al árbitro? ¿En qué les beneficia eso si de veras
5:45
tuvieran ese nivel de legitimidad? ¿En qué les
5:48
beneficiaría, Rubén? O sea, ¿para qué lo querrían?
5:51
¿Para hacer fraude? No sé, a ver, ¿qué piensas?
5:54
Ahora, el problema está en mayúsculo y mayor
5:56
que eso. Te voy a decir que el próximo año tenemos
5:58
elecciones regulares, más la del Poder Judicial.
6:02
Y ya el INE... Déjame hacer un paréntesis. ¿En
6:05
el 2027 sí quedó la del Poder Judicial? Sí. ¿En
6:08
el Plan B? Sí, sí. No se ha modificado nada de
6:11
eso. O sea, no se cambió la fecha. O sea, lo
6:13
único que cambió fue revocación de mandato del
6:15
2028. Sí, en el 2027 tenemos toda esa elección
6:20
y deberíamos de tener a las mejores personas
6:24
ahí y deberíamos de tener además a la gente que
6:27
supiera qué hacer porque si nosotros recordamos
6:31
la constitución dijo una cosa y la elección del
6:34
Poder Judicial se hizo de otra manera para tratar
6:37
de embonar aquello que había señalado López Obrador,
6:40
ese es el primer reto. Segundo reto, se requiere
6:43
legitimidad. El gobierno requiere legitimar lo
6:47
que está pasando en el país y pareciera que esa
6:50
no es la intención. No ves que haya una convocatoria
6:56
amplia en este país, que sea incentivado, que
6:59
participe la mayor parte de la gente. ¿Y en qué
7:02
año lo sostengo? Se dieron cuatro días. para
7:05
el registro. ¿En qué los sostengo? Del día que
7:07
salió la convocatoria, ¿eh? O sea, dijeron, bueno,
7:09
en cuatro días se le quiere adquirir que venga.
7:11
¿Pero eran requisitos como muy difíciles de cumplir?
7:14
No, pero yo creo que debió haberse promovido
7:15
con mucho más tiempo, debió haber hecho un tiempo
7:18
anterior para que hubiera más perfiles, para
7:21
que se transparentara eso. Pero quienes están
7:21
interesados pues están atentos, ¿no? A ver, déjame
7:24
te cuento. ¿Sabes tú qué? Van dos modificaciones
7:27
que se le hacen a la convocatoria, o tres modificaciones
7:29
que se le hacen a la convocatoria. ¿Cuáles son?
7:31
¿Por qué? Porque se impugnaron esas convocatorias.
7:34
Y en estos días de Semana Santa se tuvieron que
7:37
hacer modificaciones. De hecho, la convocatoria
7:40
prohibía que quienes hubieran estado en el proceso
7:43
del Poder Judicial jugaran. Y dijo, bueno, pero
7:47
ya están jugando algunos. Bueno, pues eso estuvo
7:50
mal. Entonces, ¿sí se puede inscribir quién jugó
7:53
en el Poder Judicial? Sí, pero ya no. O sea,
7:55
¿lo eliminaron? No, sí se puede, pero ya se pasó.
7:59
O sea, todo fue tan rápido que... Ya no le dio
8:04
tiempo. Pero la gente que es, ah, sí se podía,
8:06
pero no se inscribieron. Ya se pasó. Porque acataron
8:09
la regla anterior y luego se modificó ya cuando
8:11
estuvo fuera de registro. Sí, claro. Todo ese
8:14
tipo de cosas, ¿para qué ensuciarlo? Vamos a
8:18
ver qué resulta, pero esto va a ser responsabilidad
8:20
de Morena, totalmente de Morena, todo. Pero,
8:22
por ejemplo, a ver, estamos hablando en supuestos
8:26
que pueden no darse. O sea, ¿qué casos conoces
8:29
tú, Rubén, por ejemplo, de personas que tú consideres,
8:33
porque estamos hablando a consideraciones únicamente,
8:36
que tú consideres que no son afines a Morena,
8:39
que digan, oye, yo intenté participar y no pude?
8:42
O sea, ¿qué casos están documentados en este
8:44
momento de personas que digan, oye, yo intenté
8:47
y como soy ajeno o soy independiente a Morena,
8:50
no pude participar? No hay ningún caso. No hemos
8:53
escuchado ni siquiera que fuera generalizado,
8:56
pero ya ni siquiera particular. Si hubiera ese
8:59
caso, sí. prenderíamos las alarmas y diríamos,
9:01
a ver, algo está pasando, hay algo irregular,
9:04
no fue generalizado. O sea, nadie ha dicho, yo
9:06
me quise registrar y no pude. No, no hay casos.
9:08
Al menos yo no he escuchado a nadie que lo haya
9:11
dicho ni siquiera en redes sociales. Eso te habla
9:13
de que la convocatoria, todos tuvieron las mismas,
9:17
digamos, condiciones y oportunidades para participar
9:21
y participaron los que están. No sé qué casos
9:25
concretos sean los que tengan identificados ustedes.
9:27
¿Quiénes? En los casos anteriores sí hay, yo
9:30
conozco personalmente. ¿Anteriores significa?
9:32
Del proceso anterior. Ah, bueno, pero en este.
9:34
En este todavía no pasan. Pero seguramente los
9:37
van a descalificar. Los van a terminar descalificando.
9:41
Te aseguro que no va a pasar uno que sea realmente
9:44
independiente. Te lo puedo apostar como ocurrió
9:46
la vez pasada. Si la vez pasada ocurrió, está
9:48
peor. Baste ver, fíjense, el tuit que puso. Sergio
9:53
Gutiérrez Luna, que se siente dueño y propietario
9:56
del INE, sobre las consejeras de salida, el mensaje
10:01
que manda es, el INE es nuestro, ¿qué les pasa?
10:04
Qué bueno que ya se van estas. Miren, estaban
10:07
en contra de la cuarta transformación, como si
10:10
el INE fuera parte de eso. Regresamos con Rubén
10:12
Moreira. Azucena Uresti en Fórmula. Las ocho
10:17
con cuarenta y cinco minutos. Continuamos en
10:19
esta mesa de los lunes. Israel Zamora de Morena,
10:22
Amando Amando. Amando. Amando. Amando Aventaño
10:26
de Somos México y Rubén Moreira del PRI. A ver,
10:30
Rubén. Estamos viendo la fila de las personas
10:34
que van a hacer el examen para pasar la primera
10:37
etapa y poder llegar a la consejería del INE.
10:41
¿Cómo pueden hacer trampa, entre comillas, si
10:43
supongo que el examen es público? O sea, los
10:46
resultados de los exámenes son públicos, ¿no?
10:48
El examen es en el pleno. Ajá. O sea, digamos
10:52
que vamos a cerrarlo en 400 personas. Por eso
10:55
ocupa todo el pleno. Es más, por eso no hay sesión
10:58
hoy. Se convierte en una gran aula hoy. Presencial
11:00
ahí. A ver, más bien yo pondría las cosas de
11:03
otra manera, Azucena. A ver. Este proceso va
11:06
a generar confianza cuando... La decisión está
11:10
en manos de un partido, ni siquiera con el voto
11:14
de la CNDH, en el remoto caso que se diera en
11:18
contra, va a poderse detener la decisión de Morena.
11:24
Este proceso genera confianza cuando el comité
11:28
técnico lo designa todo el gobierno. Este proceso
11:32
genera confianza cuando se hace en los últimos
11:36
días del periodo ordinario, pero cuando ya te
11:40
faltan tres de los consejeros. Este proceso genera
11:44
confianza cuando tiene ya impugnaciones en recursos
11:48
que el tribunal dio para adelante. Ese es el
11:52
problema, es qué tipo de órgano vamos a tener.
11:56
Hay que recordar que ese órgano fue constituido
11:59
con la confianza de todos los partidos, de los
12:01
opositores, y que incluso el PRI, en su momento
12:03
teniendo mayoría, cedió sus puestos. en aquel
12:08
entonces, para que entraran personajes que le
12:12
dieran seguridad al ciudadano. ¿Hoy el INE tiene
12:15
la confianza de los mexicanos? Pues hombre, habría
12:18
que estarlo viendo. ¿Tiene la confianza de los
12:20
opositores? Habría que estarlo viendo. El INE
12:23
fue el que permitió la sobrerepresentación. Ahora,
12:27
¿cómo explicas algo que para mí es, me parece
12:31
incongruente, por lo menos, que en Somos México
12:34
está lleno de ex consejeros del INE? O sea, a
12:37
mí me parecería que cuando fueron tan señalados
12:42
por el gobierno de Andrés Manuel López Obrador
12:44
diciendo que estaban con la derecha y que no
12:46
sé cuánta cosa, pues que al menos te tomes un
12:49
descanso y te alejes un poquito de la política.
12:52
No 24 horas después ya seas integrante casi de
12:55
un partido político. Es que la lucha en este
12:57
momento no es de derechas e izquierdas, es en
13:00
contra del autoritarismo. Lo que estamos viendo
13:03
es... un avance del autoritarismo y si alguien
13:07
tiene la autoridad moral para restaurar la democracia,
13:12
es quienes fueron protagonistas de un Instituto
13:15
Nacional Electoral que le dio justamente las
13:17
condiciones y las garantías para que un personaje
13:20
como Andrés Manuel López Obrador llegara a la
13:22
presidencia. ¿Estos tres consejeros que se van
13:23
del INE también se van a sumar? No lo creo. ¿Por
13:26
qué? No hemos tenido pláticas con ellos. Nosotros,
13:30
mucho antes tuvimos mucho acercamiento con ellos
13:34
porque además son gente que conoce muy bien los
13:38
procesos y que nos ayudó a la construcción del
13:40
partido. Y ellos ven muy bien el hecho de que
13:43
a través de este mecanismo de participación ciudadana
13:46
se pueda restaurar la democracia en México. A
13:49
mí siempre me pareció muy llamativo que... Es
13:52
que está muy polarizado el asunto. Más bien el
13:55
tiempo le dio la razón. al presidente Andrés
13:57
Manuel. ¿Qué sucede, Azucena? Ya van dos veces
14:00
aquí que mencionan ellos que el INE, al que ellos
14:04
protegían, recordemos las marchas que organizaban,
14:07
el INE no se toca, etcétera, etcétera, rompieron
14:11
esa relación que tenían. o la buena imagen que
14:14
había en ellos por una decisión del INE respecto,
14:17
dicen ellos, sobre representación. Hay que recordar
14:21
que es un discurso que no han superado, pero
14:24
que la decisión que tomó el INE fue con base
14:27
en criterios que siempre había tenido. Nosotros
14:30
cuando se iba a decidir lo de la representación,
14:33
siempre se dijo deben de ser el mismo criterio
14:36
que ha venido aplicando el INE, es el que se
14:38
debe de aplicar. Y ese es el que terminó aplicando.
14:41
Si hacemos después en una mesa, un análisis de
14:44
la sobrerepresentación, nos vamos a dar cuenta
14:46
que el INE decidió conforme a la Constitución.
14:49
Es decir, no varió de su criterio con relación
14:53
a elecciones anteriores, pero ahí fue donde hubo
14:56
una ruptura entre esta defensa que hacían del
15:00
INE, porque sí había gente, y ahora se demuestra
15:03
que... tenía intereses, tenía un pie en la oposición
15:07
y otro en el libro. Ni existíamos todavía. Y
15:09
ahora ya se salieron de ahí, pusieron ya los
15:11
dos pies en la oposición. A ver Rubén, ¿dices
15:12
que no fue así la sobrerepresentación o se decidió
15:15
con criterios anteriores? A ver, vamos por partes.
15:18
Primero, lo que ha desatado, digamos que la desconfianza
15:22
del órgano hacia el órgano electoral, son muchas
15:25
cosas, no solamente es lo de la sobrerepresentación.
15:29
También está la forma en que la cual interpretaron
15:31
la constitución para poder hacer la elección
15:33
esa del Poder Judicial, que hoy se les va a revertir
15:36
y que el año que entra van a tener el problema
15:38
tremendo, porque va a ser un fracaso y ya lo
15:41
veremos. Es que no van, vamos, que es el tema.
15:44
Pero ellos son los responsables de esto y hay
15:46
un responsable que es el López Obrador. Bueno,
15:48
ese es un tema. Según primero, la sobrerepresentación
15:53
nunca se había dado que una formación política
15:55
tuviera. Esa cantidad de legisladores que le
16:00
permitan modificar la Constitución a ellos solos.
16:03
Ese decente no existe. ¿El PRI nunca lo tuvo?
16:05
No, espérame. Pero no con la nueva regla. Primera.
16:10
Segunda. ¿Sabes que el PRI nunca pasó de 300
16:13
legisladores? Es más, Marcelo Ebrard por eso
16:17
no fue diputado. Porque el PRI ganó 295 curules
16:20
y no tuvo representación proporcional. Hoy tenemos
16:23
un partido que tiene 370. Ese es el problema.
16:27
Por los votos de los mexicanos. No, no, no. Disculpame.
16:30
No hubo ni un robo ni un 20 % de la representación.
16:34
El 54 % de los mexicanos votaron por una formación
16:38
política y tiene el 75 % de las curules. Y eso
16:42
es la verdad. ¿Cuánto debería tener Máximo? ¿Más
16:45
8 %? El 8%. O sea, 54 más 8%. ¿60 y qué? 63,
16:50
62. Un solo paso y se establece la Constitución.
16:53
Sí, no, por momento. Es que hay que acojar qué
16:55
dice la Constitución. Pero fue un trato como
16:58
coalición y otro como partido. O sea, ya con
17:01
el 8 % máximo debería tener 64%. Y se cumple.
17:06
Díganme qué partido en la Cámara de Diputados
17:09
actualmente tiene más el ocho, o sea, la mitad
17:12
más ocho por ciento. O sea, Morena, ¿solo cuánto
17:14
tiene? Ahorita... O sea, ¿solo? Porque no sé
17:17
si están contando la sola representación con
17:19
el PTI, con el Verde. No, lo que pasa es esto.
17:21
A ver. Lo que pasa es esto. Es que maximizaron
17:24
las sobrerepresentaciones. En una de las modificaciones
17:28
legales no se hizo... digamos que completamente,
17:33
y se abrió la posibilidad de que maximizaras
17:36
tu representación, teniendo no los votos suficientes.
17:41
Entonces, ¿qué hizo Morena? Pues una ingeniería
17:44
electoral en la cual se pasaban diputados de
17:47
un lado para otro. Cuando ellos dicen, es que,
17:51
por ejemplo, MC nada más ganó un distrito, bueno,
17:55
los partidos aliados hubo uno que no ganó ni
17:58
uno, pero tiene... 70 diputados. ¿Por qué tiene
18:02
ese número de diputados? Pues por su número de
18:04
representación proporcional. Pero porque le prestaron
18:07
los votos. Entonces hay un fraude a la ley. Y
18:11
eso hay que ponerlo. Morena cometió un fraude
18:13
a la ley. Pero lo que vemos a futuro es que al
18:17
gobierno no le interesa la legitimidad democrática.
18:21
Y prefiere coloquialmente agandallarse. los cargos
18:27
para sacar adelante sus proyectos, pero no va
18:30
a tener legitimidad y este proceso no tiene legitimidad.
18:34
¿Este proceso del INE? Este proceso no tiene
18:36
proceso de legislación. ¿Coincides, Amado? Este
18:37
es el problema. O sea, ¿ya se descalifica desde
18:39
ahorita? Pues habrá que ver quiénes son las quintetas,
18:42
pero la verdad es que yo... Sí hay perfiles independientes
18:45
que están inscritos, pero va a pasar exactamente
18:48
lo que pasó la vez pasada. No solo es el examen,
18:52
Azucena, hay un escrito, un documento que ellos
18:55
presentan y con base en ese... Es subjetivo,
18:59
muy subjetivo. Esto de idoneidad, ¿no? O algo
19:01
así. Lo descartan con base en el documento que
19:04
presentan. Entonces, ellos les asignan una calificación
19:07
y van descartando a personas. Bueno, pero hay
19:09
un examen objetivo que vamos a decir, sacaron
19:14
80 puntos de 100. Y luego vamos a ver el subjetivo.
19:17
Yo le doy 50 puntos de 100 porque no es idóneo
19:22
para el puesto. Ahí vamos a ver el balance y
19:24
qué tan desconfiguradas están. Y los que le entran
19:28
ya saben que los descartaron, no porque no tengan
19:30
la capacidad y no porque no sean independientes,
19:33
sino porque no le convienen. De los 400, ¿cuántos
19:36
son según ustedes la oposición? A ver, expertos.
19:40
Pues como unos 10%, cuando mucho. O sea, 40.
19:43
Sí. ¿Los tienen identificados? Más o menos, sí.
19:45
Que tienen experiencia electoral. ¿Y todos los
19:47
demás, los 360 que quedan? Bastantes eran de
19:50
relleno, muchísimos, que no tienen ninguna experiencia,
19:53
que son abogados, pero que no tienen esa, digamos,
19:56
esa capacidad para sentarse en una mesa y debatir.
20:00
temas que van a cambiar el futuro del país. O
20:02
sea, 40 son expertos, indiscutiblemente. Luego,
20:05
gente que no tiene experiencia y está ligada
20:07
a Morena, ¿todos los demás? No necesariamente
20:09
que estén ligados a Morena, pero mucha gente
20:13
que no tiene experiencia. Es lo mismo que pasó
20:15
con las tómbolas, que no importaba que no fueran
20:17
de Morena. Bueno, pero eso no tiene nada que
20:19
ver con Morena. Pero veamos el resultado final.
20:22
Yo creo que es lo importante. ¿Y cuándo se va
20:24
a ver el resultado final? El próximo día 22,
20:27
en la cámara. Veamos. Tres cosas de ese resultado
20:30
final. ¿Cómo se integran las quintetas? Esa es
20:33
la primera. Que, por cierto, ya hay un problema.
20:36
El tribunal les dijo, tiene que haber en las
20:39
quintetas personas que representen las acciones
20:42
afirmativas. ¿Qué contestó Lajo Copo? No te lo
20:45
puedo garantizar. Así le contestó, textual. No
20:48
te lo puedo garantizar. Porque, dice, ¿qué tal
20:51
si no pasan los exámenes? ¡Claro! ¡Pérate! Pero
20:54
se dio derecho a otra interpretación. La interpretación
20:57
es, de las personas que tengan acción afirmativa,
21:00
te hago un grupo y de ahí selecciono. Eso es
21:02
lo que hubiera hecho cualquier autoridad del
21:04
mundo. Segunda cosa que hay que ver de lo que
21:07
sucede es, ¿cómo se vota? Vamos a ver cómo se
21:10
vota. Porque las quintetas salen del jocopo,
21:13
¿eh? De ahí te dicen, y te dicen, vote sobre
21:18
esta. Veamos cómo vota Morena y cómo votan sus
21:21
aliados. Tercera, veamos... qué prestigio tienen
21:25
esas personas y qué experiencia tienen esas personas.
21:27
Y no me refiero a la parte formal, sino me refiero
21:31
a la parte del trascendido, de lo que ellos representan,
21:35
de dónde es su origen, de cuáles son sus posiciones
21:37
frente a la democracia mexicana. Eso es lo que
21:40
hay que ver. Y ya veremos si no salen todos amigos
21:42
de ellos. O identificados también con el PRI
21:45
o con Somos México, ¿no? Supongo que hay de todo.
21:48
Supongo, ¿o no? Nosotros, para empezar, no hemos
21:52
participado. votando a favor de ninguna de estas
21:55
cosas, porque creemos que eso está totalmente
21:58
mal. Bueno, regreso contigo y luego voy al tema
22:00
de desaparición forzada, si les parece. Son las
22:08
nueve de la mañana en punto, a ver Israel Zamora
22:10
de Morena para concluir, para terminar por ahora
22:12
con este tema del INE. Bueno, mira, la oposición
22:15
aquí al menos representada en la mesa, pues ya...
22:18
Ya calificó, a priori estás haciendo una calificación
22:21
diciendo, pues el de 200 y fracción no valen
22:25
la pena. Si el comité ni siquiera ha hecho esa
22:28
evaluación, bueno, ni siquiera la evaluación
22:30
se ha realizado, no tenemos ni los resultados
22:33
de las pruebas de conocimientos. La oposición
22:39
se equivoca nuevamente porque quiere construir
22:42
esa narrativa de que según ahora Morena se va
22:45
a hacer del control del dinero. Somos México,
22:48
dice, vamos a ver, y por lo que entiendo el PRI
22:50
dice, ya está descalificado. No, ellos ya calificaron.
22:53
A ver, vamos otra vez por parte. Ahorita, a ver,
22:56
pero ahorita... Ustedes ahorita lo dijeron. Entonces,
23:01
no puedes calificar así de esa manera a priori
23:04
porque evidentemente estás... Y eso es algo de
23:08
lo que ellos dicen, que según el comité ya prejuzgó
23:10
y que ya tiene sus seleccionados. No, más bien
23:12
la oposición ya tiene quienes quisieran para
23:15
ellos que fueran y si no son ellos, pues no van
23:17
a aceptar. A ver, Rubén. A ver, otra vez. Yo
23:20
creo que ese no es el problema, querido Israel.
23:24
El tema es que no se construyó la confianza ya
23:28
en un INE. que solvente las elecciones, que lo
23:32
solvente desde el punto de vista democrático.
23:34
Para la oposición. Espérame. ¿Pero por qué lo
23:36
dices? O sea, ¿no se construyó con base a qué?
23:39
O sea, ¿qué debieron haber hecho que no hicieron?
23:40
Una convocatoria hace meses. Esto de consejeros.
23:44
Una convocatoria hace meses. Dos. Una convocatoria
23:47
con suficientes tiempos. Pues no lo saben. Fíjate,
23:50
todo esto se está desarrollando en la semana
23:52
que en este país normalmente es inhábil. Los
23:57
registros, las calificaciones, todo es en esta
24:01
semana. Como un poquito en lo oscurito. ¿Entonces
24:04
lo descalifican ya todo lo que venga? Sí, claro.
24:07
Todo el proceso. Y sus resultados. Y veremos
24:11
los resultados. A ver. A ver, a ver. Discúlpame.
24:17
No, no, adelante. Pero el INE hoy está generando
24:21
confianza. Después de todas las resoluciones
24:22
que tuvo, no lo está generando. Para la oposición.
24:25
Es evidente que no lo está haciendo. Pero además
24:30
se viola un principio de este país, un principio
24:33
democrático, que era las resoluciones buscan
24:38
los consensos. No me refiero a los acuerdos,
24:42
es otra cosa. Los consensos. Que todos los opositores
24:45
y todos los que participan en los procesos estén
24:49
medianamente convencidos de que va por una buena
24:52
ruta. Hoy... No tiene el voto de Acción Nacional
24:55
y no tiene el voto del PRI. No le interesa a
24:57
este régimen generar confianza sobre el árbitro
25:01
electoral. Lo que le interesa es tener control
25:03
sobre él. La confianza para ellos es lo de menos.
25:06
Han atropellado la confianza en todas las instituciones.
25:09
¿Por qué habrían de cuidar la confianza en el
25:12
INE si ya lo tienen capturado? Ese es el problema.
25:14
Que eso genera también que la gente participe
25:17
menos en los procesos electorales porque vienen
25:20
los tiempos otra vez de ya sabemos quién va a
25:22
ganar, ya sabemos que van a hacer trampa. Y eso
25:24
desincentiva que la gente participe. Eso facilita
25:27
el control de los procesos electorales, no propiamente
25:30
en el órgano electoral, sino previos. Es decir...
25:32
La gente que va a participar es gente que es
25:34
afina al régimen, porque los otros ya no confían
25:37
en la institución. Eso es gravísimo, porque para
25:39
construir confianza en el INE costó muchos años,
25:44
mucha sangre, mucho esfuerzo, muchas vidas, y
25:47
hoy lo están tirando a la basura. Sí, pues más
25:51
bien es los que no confían en el INE son la oposición
25:54
porque perdieron a los que ahora están en sus
25:57
partidos, ya no están allá, salieron del INE
26:00
para irse a sus partidos. A ver, los personajes
26:03
que salieron no eran de nuestros partidos. Pero
26:06
a ver, precisamente ahora se demuestra, ¿no?
26:08
Ya está ahí el presidente consejero en Somos
26:11
MX. No, Lorenzo no es parte de eso. A ver, decir
26:14
nada más. No es militante de Somos. Pero está
26:18
con ustedes. Entonces, a ver. O sea, ¿son como
26:22
consejeros o qué? O sea, está Zurita, Ciro, Leonardo.
26:28
Ciro Murayama no. Está Arturo Sánchez, está Marco
26:32
Baños. ¿Y quién más está? ¿Woldenberg? No. O
26:38
sea, son como consultores. ¿Militantes ninguno?
26:40
No, militantes cuatro. ¿Quiénes? Mundo. ¿No Jacobo?
26:46
Que no era consejero, está Marco Baños, Arturo
26:49
Sánchez y ¿quién más? Bueno. Precisamente, ¿en
26:54
quién sería bueno? Porque ya hay encuestas que
26:58
demuestran que la mayoría de los mexicanos confían
27:01
en el INE. Entonces, es falso que haya una desconfianza
27:05
en el INE. Más bien, los que perdieron el apoyo
27:08
popular, la oposición. por desatender al pueblo
27:11
de México. Recibieron un castigo y ahora atribuyen
27:15
su derrota a una decisión del INE cuando son
27:19
derrotados en las casillas mediante el voto libre
27:22
y secreto. Ahí es donde el pueblo de México dice
27:24
no queremos apoyar a la oposición. Y esa derrota
27:28
se la atribuyen al INE. Pues el INE va a resolver
27:31
lo que votó el pueblo de México. Esta respuesta
27:35
es muy temeraria. México votó Insisto, un 54
27:39
% de las personas votaron por una formación política
27:44
y un 46 % por la oposición. Es una elección del
27:47
24. Pero en la presidencial, no en el Congreso.
27:51
Aclara, divide. En el 21, el 52 % de los votos
28:00
se los llevó la oposición y el 48 % la formación
28:04
oficial. No obstante, por la aplicación de la
28:07
regla, que se impugnó, igual que se impugnó en
28:10
el 18, se impugnó por el PRI en el 18 y en el
28:13
21, se dan estas sobrerepresentaciones, de las
28:17
cuales ya se ha escrito mucho. Entonces es muy
28:19
temerario cuando dices, el pueblo reprobó. No,
28:22
la mitad de la población, 54%, votó por una formación
28:27
política, y el 46 % por el resto. Entonces, no
28:32
se asuman como los dueños de la verdad, porque
28:36
esto no es así. A ver, por la presidenta, ¿cuál
28:39
es la votación por la presidenta? Más o menos
28:41
lo que dice Rubén, 56, más o menos el 60, digamos.
28:47
El 40 se divide en las políticas. Pero en el
28:52
Congreso no fue así. Eso es lo importante. El
28:57
PRI, por ejemplo, ¿cuántos diputados ganó? 11
28:59
diputados, si no mal recuerdo. 11 diputados representa
29:02
el 3 % de la Cámara. No le vas a dar mayor representación.
29:07
Por ejemplo, Movimiento Ciudadano ganó 1. Ese
29:11
es el punto 3 % de los 300 distritos electorales.
29:15
¿Y cuántos ganó el PT? ¿Cuántos ganó el PT? El
29:18
PT ganó... ¡Cero! ¡Y uno! ¡Cero! Bueno, a ver,
29:22
tomando ese... El PT... ¡Cero! 49 diputados tiene,
29:27
de los cuales... 36 fueron por mayoría. ¿Qué
29:32
hacemos con el PT? Porque ha sido un debate que
29:33
no hemos podido cerrar en lo del PT. A ver, el
29:35
PT con sus votos no ganó ni uno. ¿Qué se hacía?
29:39
Y ahí es donde está la trampa. Se registran personas
29:42
con los votos de... Se registran personas por
29:46
varios partidos y ganan por los votos de Morena.
29:48
Por eso se llega a la sobrerepresentación. O
29:51
sea, en la boletita teníamos Morena... PT y Verde.
29:54
La gente votó Morena, Morena, Morena y era del
29:57
PT. Y se registraba con el nombre del PT. Se
30:01
sigla por el PT, pero ganó por votos de Morena.
30:03
Pues por eso es alianza, ¿no? No, pero por eso...
30:06
¿Quién estableció la regla, Rubén? ¿Quién estableció
30:10
esa regla, Rubén? ¿Fue Morena el que estableció
30:13
esas reglas? No, Morena fue el que se robó la
30:17
elección. Morena fue el que se robó la elección.
30:20
Bajo ese principio... sino para eso. No, pero
30:23
fíjate lo que hicieron. Son dos cosas. Mayoría
30:28
es una cosa y él está diciendo MC nada más ganó
30:32
un distrito. Bueno, con sus votos. Porque no
30:35
iba a la alianza. El PT con sus votos no ganó
30:37
ni uno. Para empezar. Eso es mayoría. Representación
30:40
proporcional. La representación proporcional
30:42
en este país estaba destinada a una sobre representación
30:46
del 8%. Así es. ¿Qué hicieron ellos? Al momento
30:49
de pasarse diputados para allá y para acá, dices,
30:53
no, es que mi sobrerepresentación no es de ese
30:56
número. ¿Por qué? Pues porque yo no los gané
30:59
de mayoría. Eso es lo que hace Morena. Permítame,
31:03
permítame. Yo sé que te duele. Se robaron la
31:08
elección. Si hubiera sido ese criterio... que
31:11
solo hubieran ganado los diputados que votaron
31:14
por el PRI, el PRI no tendría ni 11. El PRI tiene
31:18
11 diputados porque ganaron también con los votos
31:21
que recibieron del PAN. Pero no revuelvas...
31:23
No, pero... Pero no revuelvas... No, pero no
31:28
revuelvas mayoría con representación. Morena
31:31
le dio una paliza a la oposición con las reglas
31:35
de la oposición. Morena y Verde, dices que los
31:38
legisladores del PT ganaron por los votos de
31:41
Morena, ¿cierto? ¿Qué pasó en el caso de la alianza
31:44
PAN -PRI? También se sumaron los del PAN para
31:47
que ganaran los 11 del PRI. Pero los del PRI
31:49
ganan porque señalan el logo del PRI o del PAN.
31:52
Esa es la diferencia. ¿Cuánto es el porcentaje
31:55
que tiene el PT ahora en el país? El 3 .5%. Sin
31:59
embargo, tiene 50 diputados. ¿Estará bien eso?
32:04
Pues no, no está bien. El tema es que la Cámara
32:07
de las y los diputados es para representar a
32:09
la población. Y esa población no está siendo
32:12
representada. Ese es el problema que hay. Ahora,
32:15
no tiene más que las decisiones de lo que pasa
32:19
en este país son de morena. En este momento,
32:23
las finanzas del país están quebradas. Ah, no
32:26
parece. Pues no, no parece, hermano. ¿Por qué
32:29
no parece? Porque pides prestado. Pero ya veremos.
32:33
¿Cuál es la ruta y dónde desemboca esto? Me cuesta
32:36
mucho debatir porque hay una incongruencia tremenda
32:39
que no sé cómo argumentar aquí. Te voy a decir
32:41
por qué. Porque los que más defienden en este
32:44
momento las coaliciones es el PRI. Ahí vemos
32:46
a su presidente rogándole a la oposición, al
32:50
MC, al PAN, que se alíen a ellos. Precisamente
32:54
si estamos en contra de este tipo de reglas,
32:58
son las cuales ganan las alianzas. No son distintas.
33:02
no son distintas porque entonces si tú el argumento
33:07
que tú sostienes es decir que sólo pueda ganar
33:09
el diputado cuando voten sólo por su partido
33:12
cuando cuenten entonces los votos que le dan
33:16
a Morena si él es del PT El candidato es del
33:19
PT y va a la representación de toda la alianza.
33:22
Es que está revolviendo. Por eso te digo. No,
33:25
no, no. Está revolviendo representación proporcional.
33:29
No, no, no. Yo no estoy revolviendo eso. Es lo
33:31
que dice Rubén. Yo no estoy revolviendo. No,
33:33
no, no. Y mira, te voy a poner un ejemplo. Nos
33:36
quedan 15. Si quieres regreso, sí. Sí, por favor.
33:38
Nos pones el ejemplo para que no te interrumpamos
33:40
y vamos al cierre de la mesa. Muy caliente. Regresamos
33:44
para el lunes. No, si tenemos que ganar. Azucena
33:48
Uresti en Fórmula. Azucena Uresti en Fórmula.
33:55
Las nueve con quince minutos. Bueno, vamos acercándonos
33:58
a la conclusión. Nos quedó pendiente tu ejemplo,
34:01
Rubén. Y luego cerramos. De nueva cuenta. El
34:06
grupo mayoritario sacó el cincuenta y seis por
34:08
ciento y tiene el setenta y cinco por ciento
34:10
de los diputados. Tan sencillo como eso. Entonces,
34:13
en la Cámara de las y los diputados se supone
34:15
que está representado todo el pueblo, los que
34:17
ganaron y los que perdieron. Me refiero a los
34:19
ciudadanos. Y esto no está sucediendo. Ahora,
34:23
nosotros en el PRI queremos una coalición, no
34:28
por lo que ustedes la buscaron, que era para
34:30
agandallarse el Congreso, sino para defender
34:33
la democracia mexicana, que es una cosa distinta.
34:36
¿Cómo vamos a enfrentar las elecciones en lugares
34:38
como Sinaloa, donde el narcotráfico hace y deshace
34:41
lo que... Bueno, pues con alguien, un grupo que
34:45
defienda la democracia. Eso es lo que nosotros
34:47
queremos. Y no suplicamos, ponemos sobre la mesa.
34:50
No, súplica la que está dando ahorita Morena.
34:52
Mira, con todas las afrentas que recibió, por
34:55
ejemplo, del PT, con todas las afrentas y con
34:58
todo lo que ellos ofendieron al PT, ahí están
35:00
juntos. ¿Y por qué están juntos? Porque necesitan
35:03
las dos terceras partes para sacar lo del INE.
35:07
Ahí están las conveniencias. ¿Cerramos, Amado?
35:10
Estas decisiones van a terminar por alcanzar
35:13
a esta coalición de Morena. Ellos piensan que
35:17
hacer todas estas reglas tienen que ver con perpetuarse,
35:21
pero imagínate si llegara a ganar la oposición,
35:25
serían férreos opositores a estas reglas que
35:29
les... Imagínense, si la oposición tuviera el
35:31
20 % de la sobrerepresentación, pues no lo aguantan.
35:36
Este es el problema. Y estas reglas los van a
35:39
alcanzar a ellos, porque no van a estar eternamente
35:41
en el poder. Gracias por estar aquí, Amado Bendaño,
35:44
integrante de Somos México. Israel. Azucena,
35:46
yo quisiera tomar este minuto porque me siento
35:48
con una obligación moral de hacerlo. Y a título
35:52
personal. Fíjate que... Compañeros míos han defendido
35:57
sus banderas de minorías, algunos LGBTQ, etcétera,
36:04
otros de pueblos originarios, pueblos indígenas.
36:07
Y yo formo parte de una comunidad que es minoritaria
36:10
y que también ha sufrido mucha discriminación.
36:14
Y es la Iglesia a la Luz del Mundo que ha sido
36:16
muy atacada y que a veces no tiene una voz. Y
36:20
hoy yo me siento obligado a hacerlo porque hoy
36:22
se cumplen 100 años. de que se funda mi comunidad.
36:26
Entonces, a todos ellos les mando, aparte es
36:29
gente muy buena, muy trabajadora, discriminada,
36:32
sobre todo las mujeres. Nosotros hemos sido discriminados.
36:37
Yo tengo memoria desde los 12 años señalado por
36:40
mis maestros, por mi religión y oportunidades
36:43
que se nos han cerrado también por la religión
36:46
y por eso me siento en la obligación de hacerlo.
36:48
Cumplen 100 años, les mando un fuerte abrazo,
36:50
todo mi cariño y aquí estamos. Comienza en Monterrey,
36:53
pero establece su sede internacional en Guadalajara,
36:57
en una zona muy compleja. Entonces, ahí está.
37:01
Pues listo. Muchas gracias Israel. Gracias Azucena.
37:03
Nos vemos la próxima semana. Rubén, gracias.
37:05
Gracias Amado. Hasta la próxima semana. Son las
37:08
9 con 18 minutos. Es lunes 6 de abril.