Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1331

Transcript

Construcción Plural - Programa 1331 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
0:35
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
0:44
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
0:46
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
0:53
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
0:56
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:07
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso
1:23
Speaker 4: en el oído. No son temas fáciles y además va
1:27
Speaker 4: la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
1:36
Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
1:38
Speaker 4: mí me quedó claro.
1:43
Speaker 5: Muy bien amigos, antes del mediodía del miércoles estamos aquí
1:47
Speaker 5: en vivo con Hugo Aime y ustedes nos estarán escuchando
1:50
Speaker 5: seguramente mañana jueves en Construcción Plural transitando su temporada 32 en
1:55
Speaker 5: la Radiofonía Argentina. Hay mucho por hablar con Hugo hace
1:58
Speaker 5: un buen tiempo, no sé si hablamos este año creo
2:00
Speaker 5: a principios de enero a lo sumo, pero ahora hay...
2:03
Speaker 5: o no, pero bueno hace mucho que no hablamos así
2:04
Speaker 5: que más que nunca interesante esperemos sea la charla.¿ Cómo
2:08
Speaker 5: anda Hugo? Buenos días.¿ Qué tal?
2:09
Speaker 6: Buen día. Todo bien.
2:12
Speaker 5: Bueno, me alegro. A ver,¿ qué impresión tiene uno, y
2:16
Speaker 5: la voy a obviamente corroborar y lo llamo para que
2:18
Speaker 5: usted me diga a ver cuáles son las suyas, de
2:21
Speaker 5: que mi ley, el presidente, yo tilde un poco barra
2:23
Speaker 5: brava del domingo a la noche, la inauguración de sesiones ordinarias?
2:28
Speaker 5: Recrea el fantasma kirchnerista debilitado y tirado allí en un
2:32
Speaker 5: rincón porque él cree que le funciona por un lado
2:36
Speaker 5: y por otro le evita los grandes anuncios que no
2:38
Speaker 5: tiene y hablar un poco de la economía que la micro,
2:42
Speaker 5: la actividad anda mal.¿ Qué opina usted?¿ Por qué vimos
2:48
Speaker 5: ese presidente?¿ Fue improvisado?¿ Fue todo como siempre estratégico?¿ Y
2:52
Speaker 5: por qué vimos ese Milley casi en dos mundos paralelos?
2:55
Speaker 5: Uno en la formalidad del discurso y el otro todo
2:56
Speaker 5: el tiempo peleando, guerreando, grosero y demás.
3:01
Speaker 6: Porque la esencia de Milley es ser un outsider. Si
3:07
Speaker 6: él pierde el outsider, pierde su base electoral.¿ Pero no
3:10
Speaker 6: cansa eso? No, para nada. A la
3:13
Speaker 5: base no la
3:14
Speaker 6: cansa. No, no lo alcanza para nada, es una base
3:17
Speaker 6: que está convencida de que es necesario hacer el sacrificio
3:21
Speaker 6: y terminar con el pasado. No darse cuenta de eso
3:25
Speaker 6: es no entender la dinámica social. Está bien, pero eso
3:29
Speaker 6: es
3:29
Speaker 5: la base. Para gobernar, los nuevos tiempos de polarización, de
3:34
Speaker 5: núcleo duro... Esa es su base. Ya mirando al 2027, lo
3:39
Speaker 5: que muchos interpretaron una vez más como un lanzamiento a
3:42
Speaker 5: la reelección,¿ no necesitan mirar más allá de la base
3:45
Speaker 5: o es el momento nada más que hablar de la base,
3:47
Speaker 5: consolidar la base? A ver, si dividimos, siendo quizás muy básico,
3:51
Speaker 5: que hay un 20-25, usted me corregirá, hay un 20-25
3:54
Speaker 5: núcleo duro de un lado, 20-25 núcleo duro opositor, sobre
3:55
Speaker 5: todo peronista... neo kirchnerista o lo que sea el kirchnerismo
4:00
Speaker 5: del otro, no le tiene que ir hablando o no
4:03
Speaker 5: es el momento, me dirá usted, de hablarle al del centro,
4:06
Speaker 5: el que votó moderado de centro, que votó para echar
4:09
Speaker 5: a Cristina Kirchner y por eso votó a Macri y
4:12
Speaker 5: no a Scioli, el que se cansó de Macri y
4:14
Speaker 5: votó para echar a Macri, el que se cansó de
4:15
Speaker 5: Alberto Fernández y votó para echar a Alberto Fernández, más
4:18
Speaker 5: a Cristina, o sea, a ver. Es
4:21
Speaker 6: que ahí es donde le funciona el anti kirchnerismo, porque
4:25
Speaker 6: el problema que él tiene... Primero él tiene una base de 30,
4:30
Speaker 6: no es de 25 la base. El
4:32
Speaker 5: núcleo duro es 30.
4:36
Speaker 6: Y hay un 10, digamos, que sería potente pro.
4:43
Speaker 5: el 10 es votante pero es el votante moderado el que
4:47
Speaker 5: hay que pescar de un lado de otro que está
4:49
Speaker 5: en el medio si partimos de un 10 blando y tiene 30
4:56
Speaker 5: más 10 ya tiene casi un 40 la tiene toda a pedir
4:59
Speaker 5: de boca
5:02
Speaker 6: el votante ese 10 es antiperonista por eso él lo tiene
5:08
Speaker 6: entonces es difícil que caiga del 40 Es muy difícil que caiga.
5:15
Speaker 6: El nivel mínimo que tuvo son 37 puntos de aprobación de
5:19
Speaker 6: gestión y sabemos que tuvo 41 puntos electorales en octubre.
5:26
Speaker 5: Cuánto tuvo? ¿37?
5:28
Speaker 6: De aprobación de gestión es lo mínimo que tuvo en septiembre.¿
5:34
Speaker 6: Del año pasado? Exacto. Hasta apareció Trump. Apenas apareció Trump
5:40
Speaker 6: volvió a los 40. Entonces... Eso es lo que él tiene.
5:44
Speaker 6: Y la base que él tiene, el 10% que no
5:48
Speaker 6: es núcleo duro, es un núcleo antiperonista y antiquisnerista. Con
5:54
Speaker 6: lo cual, cualquier alternativa opositora que tenga como eje al
6:00
Speaker 6: quisnerismo va al fracaso.¿ Por
6:06
Speaker 5: qué?
6:06
Speaker 6: Porque aún los opositores críticos, digamos, o lábiles, o sea,
6:14
Speaker 6: opositores que no les gusta mi ley, tampoco podrían ser,
6:19
Speaker 6: que es otro 15% del electorado aproximadamente, tampoco irían hacia
6:27
Speaker 6: una alternativa kirchnerista.
6:29
Speaker 5: Pero ese 15% es antiperonista o anti kirchnerista? Es anti
6:31
Speaker 6: kirchnerista.¿ No antiperonista?
6:35
Speaker 5: No antiperonista.
6:37
Speaker 6: Bueno, depende qué oferta le haga el peronismo. Depende de
6:43
Speaker 6: la oferta. Por eso mi ley juega a las dos bandas.
6:48
Speaker 6: Juega a fortalecer su núcleo duro y a polarizar. Es
6:52
Speaker 6: una estrategia absolutamente inteligente. O sea, yo, digamos la verdad,
6:59
Speaker 6: que me parece que no darse cuenta de esa situación...
7:03
Speaker 6: y no darse cuenta de la estrategia y pensar que
7:07
Speaker 6: eres un loquito es como no entender que está sucediendo
7:13
Speaker 6: en la sociedad esta es una sociedad que quiere ir
7:15
Speaker 6: hacia adelante y no quiere volver al pasado aún el
7:20
Speaker 6: votante del peronismo
7:23
Speaker 5: aún el votante del peronismo quiere ir para adelante
7:27
Speaker 6: claro porque el votante del peronismo se cansó de los
7:30
Speaker 6: planes sociales se cansó del lenguaje inclusivo, se cansó de
7:35
Speaker 6: que el trabajo no sea el eje de la, digamos,
7:41
Speaker 6: de discursivo. Entonces, eso al ser, digamos, no es que
7:51
Speaker 6: no haya una base kirchnerista, una base de centro izquierda opositora.
7:58
Speaker 6: Pero el problema es que si usted quiere ganar una elección,
8:03
Speaker 5: Necesita
8:04
Speaker 6: ir al centro. Sí, sí, bueno, eso
8:07
Speaker 5: es lo que yo hablaba del voto moderado. Y si
8:08
Speaker 5: necesita ir
8:09
Speaker 6: al centro, no puede ser kirchnerista.
8:12
Speaker 5: Pregunto, a ver, muchísimo para desgranar de todo esto, más
8:15
Speaker 5: allá de lo que yo tenía pensado hablar con ustedes. Vamos, Kicillof,¿
8:19
Speaker 5: cómo está visto?
8:20
Speaker 6: Kicillof tiene la misma imagen que Cristina Kirchner y no
8:25
Speaker 6: ha demostrado que se separe de Cristina Kirchner. hay dos
8:31
Speaker 6: hechos que son claros uno no se separa por discurso
8:35
Speaker 6: se separa por hechos bueno y cuáles son los hechos
8:39
Speaker 6: y los hechos son la elección de septiembre y octubre
8:44
Speaker 6: donde va junto digamos
8:46
Speaker 5: bueno pero vamos por parte el desdoblo digo no estoy
8:49
Speaker 5: acá defensor o exégeta de Kicillof el desdoblo contra lo
8:53
Speaker 5: que querían los kirchneristas cristinistas
8:56
Speaker 6: pero como lo leyó la sociedad
8:58
Speaker 5: Bueno, pero a ver, interpórteme
9:00
Speaker 6: Es doble, gana y la sociedad se espanta y dice,
9:03
Speaker 6: vuelve el kirchnerismo. No dijo, vuelve el peronismo. Con lo cual,
9:07
Speaker 6: eso no le sirvió al para separarse. Segundo, tuvo una interna,
9:13
Speaker 6: es jefe del peronismo, pero no le gana la interna
9:18
Speaker 6: a Cristina. O sea, la verdad es que
9:21
Speaker 5: él
9:21
Speaker 6: no construye liderazgo propio. Por sobre Cristina, él sigue siendo Cristina.
9:29
Speaker 5: Este no es un, a ver, de nuevo, solo son interrogantes,
9:31
Speaker 5: este no es un camino, no tiene tiempo. No, mi
9:35
Speaker 5: punto de vista no.
9:39
Speaker 5: Por qué?
9:40
Speaker 6: O sea, el problema es, tiene varios problemas Kicillof,
9:45
Speaker 5: tiene
9:46
Speaker 6: una virtud que es la honestidad.
9:48
Speaker 5: Sí, total
9:49
Speaker 6: Es una cosa muy valorada. O
9:51
Speaker 5: así
9:51
Speaker 6: está
9:51
Speaker 5: visto por lo menos, sí.
9:54
Speaker 6: Bueno, por
9:55
Speaker 5: eso
9:55
Speaker 6: pero está bien, pero tiene un discurso que huele a pasado,
10:00
Speaker 6: no a futuro.
10:01
Speaker 5: Totalmente.
10:02
Speaker 6: Bueno, y no logra separarse de Cristina, está con un problema.
10:08
Speaker 6: Piensa en términos de la provincia de Buenos Aires, no
10:11
Speaker 6: logra pensar en términos nacionales. Por eso uno cuando lo
10:16
Speaker 6: mide en el interior no arranca, aunque se pegue a Gildo,
10:20
Speaker 6: aunque vaya a La Pampa. Hay un problema, porque por
10:27
Speaker 6: algo los gobernadores de la provincia de Buenos Aires tienen problemas,
10:31
Speaker 6: en la medida que piensen desde la provincia de Buenos Aires.
10:34
Speaker 5: Pero vuelvo con mi mayor candor a Inocencia. No tiene
10:38
Speaker 5: tiempo 2026 y 2027 para... Buscar moderados para ir
10:43
Speaker 2: a... No solo
10:44
Speaker 5: estructura, también votantes para ir a las provincias. O sea,
10:47
Speaker 5: mi idea cuál es, soy Axel, hacerme fuerte en Provincia
10:50
Speaker 5: de Buenos Aires con todo lo que me cuesta y
10:51
Speaker 5: a partir de ahí volar. Usted dice que es un
10:54
Speaker 5: poco escéptimo, que no tiene tanto tiempo, digamos, como que
10:57
Speaker 5: es un poco tarde ya para ese juego.
10:59
Speaker 6: No, tiempo tiene. Yo lo que digo simplemente es que
11:03
Speaker 6: él tiene que tener la claridad de que para la
11:06
Speaker 6: población él es Cristina.
11:10
Speaker 5: Pese a las peleas, a ver, digo, más allá de
11:12
Speaker 5: que esté sobre exagerado, a ver, sabemos un poco que
11:14
Speaker 5: hoy están medio en plan se odian. Eso no permea
11:17
Speaker 5: en la sociedad, no lo cree, no lo termina de comprar, digamos.
11:20
Speaker 5: Pero
11:21
Speaker 6: mandan los hechos, no los discursos. Si usted le hizo
11:26
Speaker 6: los cuernos a su mujer, por más que le diga
11:28
Speaker 6: te quiero mucho, ¿no?¿ Qué manda? Que le hizo los
11:31
Speaker 6: cuernos a su mujer
11:32
Speaker 6: Sí, sí
11:33
Speaker 6: sí. Después le regaló las flores, lo que quiera, digamos.
11:37
Speaker 6: No es lo que está pasando desde Quisilopi y Cristina, digo,
11:39
Speaker 6: pero Lo que quiero decir es que acá la gente
11:42
Speaker 6: evalúa hechos, no evalúa discursos. Entonces, ese es un problema, digamos.
11:52
Speaker 5: Ahora,
11:52
Speaker 6: si usted me dice que Kicillof se va a juntar,
11:55
Speaker 6: no sé, con Nacho Torres, le pongo un ejemplo,
11:59
Speaker 5: porque no tengo nada.
12:02
Speaker 6: O Nacho, o Pujaro, o Sainz,
12:04
Speaker 5: o lo que sea
12:06
Speaker 5: Ah
12:06
Speaker 6: bueno, le digo. Entonces estamos hablando de otra cosa.
12:14
Speaker 5: Bueno, puede hacerlo A ver, puede hacerlo Y no tiene
12:18
Speaker 5: la ventaja de que ya tiene la mochila Al votante kirchnerista,
12:20
Speaker 5: que a dónde va a ir Más allá de que
12:22
Speaker 5: en algún caso pueda obtenerse A dónde va a ir
12:23
Speaker 5: el votante acérrimo A ver, no confluyen, no pegan No
12:27
Speaker 5: están pegadas las imágenes De Axel y de Cristina Pierde
12:32
Speaker 5: algo ahí, difícilmente¿ Me escucho Hugo? Ahora sí, mantengo. Sí,
12:45
Speaker 5: hubo un problemita. Digo,¿ pierde voto cristinista? No. Si él
12:52
Speaker 5: se abre con moderación o al centro.
12:56
Speaker 6: No, no va a perder voto cristinista porque es la
13:00
Speaker 6: opción para terminar con mi ley. Entonces la idea esa
13:04
Speaker 6: de que yo me quedo sin la base porque no
13:06
Speaker 6: me van a votar, que van a preferir que siga
13:09
Speaker 6: mi ley.
13:12
Speaker 5: A ver.
13:13
Speaker 6: Esos temores, a ver, cuando usted construye
13:16
Speaker 5: liderazgo... Esos temores son errados. Son errados. ¿Cómo? Son temores errados, digamos.
13:21
Speaker 5: Usted trae asunto que me quiere decir que andás al
13:24
Speaker 5: centro porque eso ya lo tenés y difícilmente se te
13:27
Speaker 5: vaya a ir un voto por ese lado, vas a
13:28
Speaker 5: perder uno de la base propia. Yo
13:32
Speaker 6: no veo... El problema es con la construcción del liderazgo político.
13:36
Speaker 6: Usted para construir liderazgo político tiene que tener la iniciativa política.
13:41
Speaker 7: Sí, sí.
13:42
Speaker 6: Para tener la iniciativa política tiene que tener un discurso
13:45
Speaker 6: que hable de futuro y no hable de pasado. Y
13:51
Speaker 6: al mismo tiempo tiene que mostrar hechos que usted no
13:53
Speaker 6: tiene que ver con el pasado.
14:00
Speaker 5: Llevado de lo fáctico,¿ qué sería?¿ Alguna autocrítica? No sé,
14:04
Speaker 5: no le dimos la importancia... Hay un problema
14:05
Speaker 6: de autocrítica. Las autocríticas no tienen sentido
14:08
Speaker 5: No le dimos la importancia de vida, le tenemos que
14:10
Speaker 5: dar mayor importancia a la inflación, a la emisión, a
14:13
Speaker 5: la corrupción, por decir algo.
14:16
Speaker 6: Lo que pasa es que si el peronismo no tiene
14:19
Speaker 6: un programa antiinflacionario, no tiene de cómo comenzar a hablar
14:25
Speaker 6: hacia adelante.
14:29
Speaker 7: Sí.
14:31
Speaker 6: Porque si hay algo que la sociedad valora es la
14:33
Speaker 6: estabilidad de mi ley. Y hay algo que tiene como
14:37
Speaker 6: problema mi ley en este momento es las dudas de
14:41
Speaker 6: que esté consolidada la estabilidad.¿ De qué estamos hablando? Ese
14:46
Speaker 6: es el problema básico.
14:47
Speaker 5: Bueno, pero si ese es el gran activo que tiene,
14:49
Speaker 5: valorar la estabilidad, pero hay dudas, hay un margen para
14:52
Speaker 5: que crezca del otro lado.
14:54
Speaker 6: Sí, sí, pero eso viene del 200% de inflación.
14:58
Speaker 5: Totalmente, totalmente, sin ni hablar.
15:02
Speaker 6: Bueno, entonces por eso yo digo que tiene que quedar
15:10
Speaker 5: claro que es lo que yo le voy a ofrecer
15:12
Speaker 5: a la sociedad. No soy el jefe de campaña de Kicillof. No, no, no,
15:14
Speaker 5: estamos de acuerdo. Ahora, si mi ley parte del 30%
15:16
Speaker 5: del núcleo duro, yo casi entonces le sumo directamente este 10%,
15:19
Speaker 5: aunque no le guste mucho, me pasa, tengo gente amiga
15:21
Speaker 5: del PRO y no me gustan los modos, pero si
15:24
Speaker 5: es un 10% antiperonista, anti kirchnerista, ya parte con el 40%. Ahora,¿
15:28
Speaker 5: qué pasa? Que fuerte.¿ Qué pasa con el otro 60? Porque
15:31
Speaker 5: hay historias de que está atomizado o no atomizado.¿ A
15:34
Speaker 5: dónde va a ir? Sobre todo en un balotaje. Claro
15:36
Speaker 5: que hay que llegar a balotaje. Lo que
15:38
Speaker 6: pasa es que parte de ese 60, si usted le presenta
15:43
Speaker 6: una opción de centro, lo puede tomar. Y que le
15:49
Speaker 6: hable claramente de futuro, de estabilidad, de progreso, etc. Si usted...
15:55
Speaker 6: lo que va a hacer es fortalecerse en su núcleo duro,
15:58
Speaker 6: lo más probable que ese 20 que queda en el medio
16:01
Speaker 6: usted no lo tenga y pierda el balotaje.
16:08
Speaker 5: Yo creo que hay una idea, que tampoco tiene estratega
16:11
Speaker 5: como todos los otros, de abrir un poco hacia el
16:13
Speaker 5: centro por parte de Kicillof. Quizás sea tarde o lo mejor.
16:16
Speaker 6: Bueno, pero está
16:20
Speaker 5: bien, pero no entiendo por qué estamos hablando tanto de Kicillof, digamos. Estamos,
16:23
Speaker 5: a ver, está bien, discutamos todo lo que queramos. Estamos
16:25
Speaker 5: hablando de Kicillof desde mi punto de vista, Fernando Mauricio,
16:27
Speaker 5: porque para mí es el candidato natural, es el, no
16:30
Speaker 5: hay otra forma, corríjame, para eso debatimos, no hay otra
16:34
Speaker 5: forma que el peronismo presente tenga otro candidato a competir
16:37
Speaker 5: dentro de dos años. Bueno
16:40
Speaker 6: eso está por ver, sí.
16:42
Speaker 5: Usted dice que está por
16:44
Speaker 6: verse. Eso está por verse, sí. Está por verse porque
16:47
Speaker 6: yo creo que hay que esperar que termine el Mundial.
16:51
Speaker 7: Sí, bueno, eso
16:52
Speaker 6: sí. Hay que esperar la evolución del proceso económico, de
16:58
Speaker 6: cómo se consolida o los problemas que pueda tener mi
17:01
Speaker 6: ley y cómo empieza a moverse el peronismo, ¿no? Estamos viendo...
17:09
Speaker 6: Si uno empieza a escuchar con detenimiento a unos cuantos
17:12
Speaker 6: dirigentes del peronismo, se da cuenta que hay como un
17:16
Speaker 6: comienzo de repensar el futuro. No solo por parte de Kicillof,
17:22
Speaker 6: que obviamente va a ser parte importante, pero no es
17:25
Speaker 6: solo por parte de Kicillof lo que está sucediendo. Y yo, digamos, no...
17:35
Speaker 6: descuidaría el valor político de Cristina Kirchner que está enfrentada
17:41
Speaker 6: con el gobernador Cristina se juntó con Pichetto y los
17:47
Speaker 6: dos tienen un discurso anti Kicillof cuando
17:56
Speaker 5: dice no descuidaría el valor político de DFK si DFK
17:59
Speaker 5: corona o mueve para que no sé Gerardo Zamora sea
18:04
Speaker 5: digo Corona o impulsa, quizás no implícita, más que explícitamente,
18:10
Speaker 5: un candidato que le convita a Kicillof, alguien del interior.
18:13
Speaker 5: Y además la lógica es que el
18:15
Speaker 6: candidato del peronismo venga del interior.
18:23
Speaker 5: Por qué? Porque si yo tengo la provincia de Buenos Aires,
18:27
Speaker 5: el 37% del padrón, y ahí lo más probable es
18:29
Speaker 5: que gane...
18:31
Speaker 6: Se lo pongo al revés.¿ Me puede explicar? Porque ningún
18:33
Speaker 6: gobernador de la provincia de
18:34
Speaker 5: Buenos Aires... No, no, bueno.
18:36
Speaker 6: Es
18:36
Speaker 5: un designio histórico. Pero digo, si usted tiene el 40%
18:40
Speaker 5: del padrón y gobierna ese nacional, pero espera un poquito,
18:44
Speaker 5: espera un poquito, y gobierna ahí, viene de ganar la
18:47
Speaker 5: elección local, tiene a los intendentes, y lo podría hacer
18:49
Speaker 5: jugar y no desdobla, claro que va a tener que desdoblar.
18:51
Speaker 5: Pero bueno, si no, o sea, digo, usted tiene ese
18:53
Speaker 5: activo y...¿ Quién es el que... A ver,¿ quién es
18:57
Speaker 5: el precandidato más fuerte hoy día? Eso yo creo que
18:59
Speaker 5: es Kicillof, lejos. No estamos...¿ Ni siquiera estamos de acuerdo
19:02
Speaker 5: en eso?
19:05
Speaker 6: Bueno, está bien, se lo asumo.¿ Podemos hablar de otro tema?
19:07
Speaker 6: Que no sea Xilof de lo que
19:10
Speaker 5: sucede
19:10
Speaker 6: en la Argentina.
19:11
Speaker 5: Porque la
19:12
Speaker 6: verdad que estamos en una situación...
19:15
Speaker 5: No sé,¿ qué quiero decir? Yo quiero tratar de entender.
19:17
Speaker 5: Ya hablamos todos sobre este silo. No, no, bueno, está bien.
19:20
Speaker 5: Hablemos del peronismo en general. Yo quiero tratar de entender.
19:23
Speaker 5: Usted me da un dato que yo no tenía quizás
19:25
Speaker 5: tan en mente, que era tiene el 30 más el 10, mi ley.
19:28
Speaker 5: Del otro lado quedan 60, pero están desperdigados y si no
19:31
Speaker 5: van hacia el centro, ok. Entonces digo... y mi ley
19:35
Speaker 5: sigue estando fuerte, pase lo que pase con la economía.
19:38
Speaker 5: A ver, con la guerra la inflación no baja, está
19:41
Speaker 5: la virtual nueva intervención del INDEC, o sea, no va
19:44
Speaker 5: a pagar grandes costos porque los tiene al 30 más 10, ya
19:47
Speaker 5: casi agenciado, y pase lo que pase. A ver, digo, Pérez, Pérez,
19:52
Speaker 5: ya le doy. Recuerdo al angelós candidato de Alfonsín, que
19:57
Speaker 5: no lo quiso, al radicalismo, que igual sacó el 37, 40%
20:00
Speaker 5: contra Menem tras el desastre económico del gobierno de Alfonsín.
20:03
Speaker 5: O sea, tiene seguro, tiene seguro, es Pérez, tiene seguro
20:07
Speaker 5: ese 30 más 10, casi pase lo que pase, porque uno piensa
20:10
Speaker 5: que Millet pudo volverse un poco más impopular. Sí, lo
20:13
Speaker 5: que estamos viendo, los problemas que hay, los FATE, los
20:15
Speaker 5: problemas de actividad, los problemas de empleo. Usted me dice
20:18
Speaker 5: como que PASC, digo, quiero entender, no sé si me dice,
20:21
Speaker 5: pero digo, quiero entender que casi que pasa lo que
20:23
Speaker 5: pasa es que el tipo tiene un 40, será 38, será 41 de piso, digamos.
20:26
Speaker 5: Y es la historia política argentina, también la
20:33
Speaker 6: tuvo Mauricio
20:34
Speaker 5: Macri. Bueno, está bien, y qué pasa más de Xilos
20:37
Speaker 5: con el otro 60, está atomizado, uno no ve tampoco que
20:42
Speaker 5: haya tanto, digo, a ver, no veo que, no sé,
20:44
Speaker 5: Berman por la izquierda, Teng Bregman tenga un 10%. o
20:48
Speaker 5: que Villarroel tenga un 10%. Algunos plantean, en las almas
20:53
Speaker 5: febriles de los villarroelines, plantean que puede ser un escenario 2003,
20:56
Speaker 5: donde Milley salga primero, por decir en popular, y los otros,
21:01
Speaker 5: el que salga segundo le va a ganar el balotazo
21:03
Speaker 5: a Milley, y va a haber 3, 4 candidatos que van a
21:05
Speaker 5: sacar el 15, 18, y con eso le basta. Al que sale
21:07
Speaker 5: segundo entrará Balotage y ganarle un relativamente impopular Millet. Uno
21:11
Speaker 5: no ve esa atomización hoy día. Ve al peronismo con
21:14
Speaker 5: todos sus problemas, como el gran actor enfrente, y sí,
21:17
Speaker 5: sacará a la izquierda 3, 5, no sé quién más se puede presentar.
21:21
Speaker 5: Para esa atomización de la que hablamos, no veo actores
21:25
Speaker 5: que le compitan al peronismo.
21:26
Speaker 6: Vamos hablando de un posible Balotage.
21:29
Speaker 5: Y
21:29
Speaker 7: yo
21:29
Speaker 6: lo que le digo, que en un posible Balotage... Usted
21:33
Speaker 6: tiene que ir al centro, porque si no va al centro,
21:36
Speaker 6: pierde al electorado que huye del kirchnerismo.
21:41
Speaker 7: Sí, sí.
21:43
Speaker 6: Nada, punto. No hay mucho más que hablar de esto,
21:45
Speaker 6: eso es así. Por eso Cristina lo puso Alberto en
21:49
Speaker 6: su momento. Olvidémonos
21:50
Speaker 5: de lo que fue. Ya la experiencia pasó, fue fallida.
21:55
Speaker 5: Es el mismo razonamiento. ¿Cómo?
21:57
Speaker 6: Es el mismo razonamiento.
22:03
Speaker 5: Bueno, pero venimos de una experiencia fácil en ese sentido. Sí,
22:08
Speaker 5: pero está bien. Hugo, siempre hay que captar parte del
22:12
Speaker 5: voto centro moderado que está en el medio del 15 o del 20,
22:14
Speaker 5: el que yo ya dije, el que votó para echar
22:16
Speaker 5: al kirchnerismo y que gane Macri, el que votó para
22:18
Speaker 5: echar a Macri, el que votó para echar a Alberto Fernández.
22:21
Speaker 5: Siempre hay que ir un poco para ese lado. Los ultrasol,
22:23
Speaker 5: con los ultrasol no ganás, eso se sabe siempre. Bueno,
22:26
Speaker 5: y entonces
22:29
Speaker 6: volvamos al comienzo de lo que yo dije. Yo estoy diciendo,
22:34
Speaker 6: si usted no tiene un programa de futuro que empiece
22:38
Speaker 6: hablando de la estabilidad económica más el trabajo como eje
22:44
Speaker 6: y que sea creíble y que no tenga que ver,
22:47
Speaker 6: usted no quede pegado al pasado, está muy complicado.
22:55
Speaker 5: Pase, vuelvo a esto que yo dije también y lo
22:57
Speaker 5: tomé nota de eso. Pase lo que le pase. No,
23:00
Speaker 5: no digo que mi ley de inflación se le va
23:01
Speaker 5: a ir al 100%, pero digo... pase que la inflación
23:04
Speaker 5: sea igual o más o menos que el año pasado,
23:07
Speaker 5: o sea que deje de desacelerar como ha dejado de
23:09
Speaker 5: hace 8 meses, pase que no hay mayores empleos pero sí
23:13
Speaker 5: mayor precarización, pase que hay más pérdida del salario real,
23:16
Speaker 5: aún así el diagnóstico es el mismo.
23:21
Speaker 6: Bueno, si la Argentina entra en crisis el diagnóstico va
23:25
Speaker 6: a ser otro.
23:26
Speaker 5: No, no dije en crisis total, justamente hablé de una
23:29
Speaker 5: cosa moderada, digo que la inflación... desde hace 8 meses y
23:32
Speaker 5: seguirá sin descender no que va a ir al 100 que
23:37
Speaker 5: no va a haber grandes empleos sino que va a
23:38
Speaker 5: haber precarización y que la padrilla del salario real seguirá
23:41
Speaker 5: pero bueno un poco no hablé de una crisis ni
23:44
Speaker 5: que vuelve todo por los aires ni que Trump no
23:46
Speaker 5: le dé un mango más no hablé de eso el
23:47
Speaker 5: fracaso
23:48
Speaker 6: de mi ley será que un sector importante de la
23:53
Speaker 6: población diga todo este esfuerzo fue en balde fue en
23:57
Speaker 6: vano porque es un esfuerzo que no llevó a nada
24:01
Speaker 7: Sí
24:02
Speaker 6: Perfecto. Entonces, hay que ver si ese momento se produce
24:07
Speaker 6: o no se produce. O sea, usted tiene un sector,
24:11
Speaker 6: un 40% de los argentinos, que creen que con este
24:17
Speaker 6: programa económico, usted a la Argentina va a ser un
24:22
Speaker 6: país próspero. Entonces, Si usted no logra romper eso, el
24:27
Speaker 6: escenario va a ser el que estamos hablando. Si se
24:30
Speaker 6: rompe eso porque falla mi ley, porque comete errores no
24:35
Speaker 6: forzados como en el tenis, entonces el escenario cambiará. Estamos
24:39
Speaker 6: hablando del primer escenario que es el día de hoy.
24:42
Speaker 6: Pasado mañana, no sé.
24:45
Speaker 5: Un escenario que usted dice que el peronismo, en tanto
24:48
Speaker 5: sea más bien kirchnerismo, no lograría aprovechar aún así.
24:52
Speaker 6: Exacto, yo creo eso. O sea, era muy difícil, digamos.
24:58
Speaker 6: Por ahí le gana por medio punto. Sí, bueno, sí.
25:01
Speaker 6: Soy adivino. Yo no, digamos, soy adivino. Yo estoy viendo
25:05
Speaker 6: un tema conceptual en términos de cómo veo a la
25:08
Speaker 6: opinión pública. Y
25:11
Speaker 5: la opinión pública no la nota. Digo, yo no comparto
25:13
Speaker 5: esto que, bueno, los exagerados. No, mi ley, supuestamente, va cayendo,
25:17
Speaker 5: va cayendo. Está en su piso, ¿no? Lo hemos hablado
25:19
Speaker 5: en off. Está en su piso, cerca del 40 más o
25:22
Speaker 5: menos de gestión y un poco más arriba, obviamente, la
25:24
Speaker 5: imagen personal. pero no es que está, no sé, en 30
25:27
Speaker 5: y pico. Está en 40, 40 y pico. A
25:30
Speaker 6: ver, se lo voy a poner en perspectiva histórica.
25:34
Speaker 5: Diga.
25:35
Speaker 6: En este mismo, digamos, si usted toma cómo le iba
25:38
Speaker 6: a Mauricio Macri en febrero del 2018 o a Cristina en
25:44
Speaker 6: cualquiera de sus dos mandatos, los niveles de aprobación de
25:48
Speaker 6: mi ley son superiores. No vamos a hablar de Alberto,
25:51
Speaker 6: porque obviamente también sabemos que a Alberto lo pasó. Quiero decirte,
25:56
Speaker 6: que de los últimos presidentes, mi ley, en este momento,
26:01
Speaker 6: tiene mejor nivel de ponderación de lo que tuvieron los
26:06
Speaker 6: anteriores presidentes. Para
26:09
Speaker 5: dar una
26:09
Speaker 6: perspectiva
26:10
Speaker 5: histórica.¿ Eso tiene alguna explicación? Sí
26:13
Speaker 6: El gobierno
26:16
Speaker 5: anterior?
26:18
Speaker 6: No, pero también el gobierno de Macri, porque el gobierno
26:20
Speaker 6: de Macri entró en crisis en el 2018. El gobierno de
26:26
Speaker 6: Cristina tenía problemas. Venía de perder elecciones. De Alberto ni hablar. Entonces, perdón,
26:36
Speaker 6: si estamos hablando de alguien que tiene 40% de aprobación,
26:39
Speaker 6: 40% que piensa que las cosas con mi ley, la
26:43
Speaker 6: Argentina va a ser un país próspero. Estamos hablando de
26:48
Speaker 6: que hay un sector de la población que compró el
26:51
Speaker 6: discurso de Nos fue muy mal con el programa estatista
27:00
Speaker 6: y había que cambiar. No sabemos muy bien a dónde vamos,
27:03
Speaker 6: pero juguemos al cambio. A lo mejor nos va bien.
27:07
Speaker 6: Estamos en ese punto.
27:09
Speaker 5: Sí, lo que pasa que de eso, que ya lo
27:11
Speaker 5: he hablado con usted y obviamente con otros actores en
27:13
Speaker 5: Onion Off, al año, ya estamos transitando el tercer año
27:17
Speaker 5: de mandato de Milley, al año uno podía decir, che, mantiene,
27:20
Speaker 5: él tiene 40, 40 y pico, qué buen número, o... en función
27:24
Speaker 5: del desgaste y el ajuste y todo lo que hizo,
27:25
Speaker 5: uno puede decir, sí, pero tiene 40, pero si cae 5 puntitos
27:29
Speaker 5: ya va a estar complicado, si Trump pierde, o sea, digo,
27:32
Speaker 5: se le puede complicar y esto que parece que tiene
27:34
Speaker 5: la suma del poder público en realidad puede convertirse en
27:37
Speaker 5: un tembladeral. Pero perdón
27:42
Speaker 6: quién dijo que tiene la
27:43
Speaker 5: suma del
27:44
Speaker 6: poder público? Nadie
27:44
Speaker 5: Perdóneme, acaba de ganar la parlamentaria, tiene el Congreso hoy,
27:48
Speaker 5: dentro de un año, no sé, tiene el Congreso a
27:50
Speaker 5: mano casi en algún caso al borde de los dos tercios. hoy, transaccionalmente,
27:56
Speaker 5: tiene el peronismo drogui
28:01
Speaker 6: Bueno, y... Tiene 40, no tiene 60. Bueno,
28:06
Speaker 5: eso es lo que yo quiero marcar.
28:08
Speaker 6: Está bien. Lo que yo digo es que el problema
28:11
Speaker 6: es la construcción de la oposición en la Argentina. Usted
28:16
Speaker 6: tiene que partir de que, mire, tiene 40. Después, si tiene 30, mejor.
28:21
Speaker 6: Pero hoy tiene 40, parta de esa base.
28:24
Speaker 5: Sí, sí
28:25
Speaker 6: Yo hace poco he hablado con un dirigente, decía, no, tiene 35.
28:27
Speaker 6: Está bien, si vos creés que tiene 35
28:30
Speaker 5: No, no tiene 35. Vas a seguir
28:33
Speaker 6: cayendo porque todo esto... No,
28:35
Speaker 5: no, no. Bueno, no, hay que ser realistas.
28:40
Speaker 6: Entonces, a lo mejor dentro de seis meses sucede, pero
28:43
Speaker 6: yo tengo que pensar en un tema... estructural. Si yo
28:47
Speaker 6: vengo preguntando todos los meses, para ustedes con mi ley,¿
28:51
Speaker 6: dónde va la Argentina? Y tengo un 40 que me dice
28:53
Speaker 6: que va a ser un país próspero. Y casi un 55
28:56
Speaker 6: que me dice, vamos a Latinoamérica. Esa es la estructura.
29:01
Speaker 6: Otro día tengo 43. Pero
29:05
Speaker 5: por qué ese 55, pongámoslo en un escenario de Balotage, no
29:08
Speaker 5: va a ir al peronismo? Con o sin Kicillof? Si
29:12
Speaker 5: es tan crítico, tan escéptico.
29:13
Speaker 6: Perdón, yo no dije que no iba a ir al peronismo.
29:17
Speaker 6: Yo estoy planteando que el peronismo necesita tener un programa
29:21
Speaker 6: y un candidato que no tenga que ver con el pasado,
29:24
Speaker 6: que es distinto.
29:26
Speaker 5: Y usted vincula a Kicillof claramente con ese pasado. Hoy
29:28
Speaker 5: él no logra separarse.
29:32
Speaker 6: Hoy él no logra separarse
29:34
Speaker 5: La pregunta es si el peronismo se va a dar, conseguirá,
29:38
Speaker 5: entonces no siendo Kicillof...¿ Un liderazgo de ese estilo?¿ De centro? ¿Moderado?¿
29:42
Speaker 5: Y por qué no? Yo, la verdad, soy sumamente escéptico,
29:48
Speaker 5: más allá de mi gusto personal. Bueno, está bien, pero...
29:51
Speaker 5: Le estamos charlando, digo. Usted no descartaría.
29:56
Speaker 6: Mire, yo se lo planteé en otros términos. Cuando hay
30:00
Speaker 6: un agujero, el agujero alguien lo llena siempre. Bueno, pero
30:06
Speaker 6: mi agujero es Milley
30:07
Speaker 5: Ninguno de nosotros
30:08
Speaker 6: suponía que Néstor Kirchner podía ser presidente.
30:11
Speaker 5: Ninguno de nosotros
30:11
Speaker 6: suponía que Milley podía ser presidente. Y tampoco suponemos que
30:17
Speaker 6: Alberto podía ser presidente. Cuando se nombró sus candidaturas, estamos diciendo, ¿no?
30:22
Speaker 6: Antes de ser nombrados como candidatos. Sí,
30:25
Speaker 7: sí, sí.
30:26
Speaker 6: Entonces estamos hablando de eso. Entonces pensar que las cosas
30:29
Speaker 6: ya están puestas es muy complicado. Porque entonces está todo definido.
30:35
Speaker 6: Kicillof es el candidato del peronismo, no logra separarse de Cristina, pierde.
30:41
Speaker 6: O sea, y yo no puedo decir eso. A lo
30:43
Speaker 6: mejor Kicillof logra separarse, logra tener una propuesta de futuro,
30:49
Speaker 6: logra salir de la lógica del conurbano, logra salir de
30:53
Speaker 6: los aprietos de los intendentes, bueno...
30:56
Speaker 5: Si logra todo eso
30:58
Speaker 6: y logra entrar al interior le diría,
31:00
Speaker 5: y sí, bueno. Perdón
31:03
Speaker 6: yo le quiero recordar que en la Argentina hay gobernadores
31:07
Speaker 6: peronistas que no están con Cristina.
31:10
Speaker 5: Cada vez menos hay gobernadores peronistas en la Argentina. No
31:14
Speaker 5: es cierto eso. Porque
31:16
Speaker 6: esto es un error de no entender qué está pasando
31:19
Speaker 6: en el interior.
31:20
Speaker 5: Cómo que no es cierto?¿ Por cantidad de gobernadores?¿ Nunca
31:23
Speaker 5: ha tenido menos en la historia el peronismo?¿ Cómo que no?
31:26
Speaker 5: Sí
31:26
Speaker 6: sí, pero todos esos peronistas, uno diría, los opositores son
31:30
Speaker 6: cinco o seis, ¿no? Pero después usted tiene otros gobernadores peronistas,
31:38
Speaker 6: desde Yaryola, Jaldo, Sanz, etcétera, que no están con Cristina,
31:46
Speaker 6: nunca estuvieron con Cristina, pero que están esperando la aparición
31:52
Speaker 6: de una alternativa.
31:55
Speaker 5: Esos son los colaboracionistas hoy de mi ley, digamos, entre comillas,
31:58
Speaker 5: o los transaccionales.¿ Por qué
31:59
Speaker 6: no lo planteamos en forma diferente? Pueden o no estar
32:02
Speaker 6: equivocados en su estrategia. Si usted tiene una situación que
32:07
Speaker 6: es la siguiente, caída de la coparticipación, caída de
32:13
Speaker 2: el IVA
32:14
Speaker 6: caída de la coparticipación, caída, digamos, no tengo cómo pagarle
32:20
Speaker 6: a la policía, a los docentes,
32:25
Speaker 5: qué hago?¿ me suicido? no, no, me agarro de nación
32:28
Speaker 5: podría diferenciarse de alguna manera del publicamento bueno, bueno, por eso,
32:32
Speaker 6: eso ya es juzgar algunos pueden estar equivocados otros piensan
32:38
Speaker 6: lo que quiera no conozco ninguno de ellos que estén
32:42
Speaker 6: enamorados de mi ley
32:48
Speaker 5: ninguno de los colaboracionistas estén enamorados de mi ley bien
32:53
Speaker 6: Lo que pasa es que esa gente necesita... Ah, apareció Pirulo. Ah, bueno,
32:59
Speaker 6: voy atrás de Pirulo. Si no que me suicido.¿ Qué hago?
33:04
Speaker 5: No, no, de acuerdo. Hay otras
33:05
Speaker 6: provincias que se las jugaron. Bueno,
33:07
Speaker 5: también están con problemas. Ese liderazgo de centro, para ir cerrando,
33:11
Speaker 5: de que usted me habló de que podría surgir desde
33:13
Speaker 5: el interior del peronismo, pero también porque Cristina mueva algo
33:19
Speaker 5: para cortar el camino de Kicillof.¿ Cómo se vende como
33:23
Speaker 5: centro moderado si justamente detrás también está Cristina Fernández? Bueno,
33:30
Speaker 6: hay que ver cómo se arma la política. Cristina puede hablar,
33:33
Speaker 6: no hablar, mover los hilos. Entonces
33:36
Speaker 5: tiene que pasar esa percibida bajo vuelo, digamos.
33:40
Speaker 6: Yo creo eso, pero bueno. Lo que quiero decir son
33:45
Speaker 6: todas hipótesis de trabajo. Estamos
33:48
Speaker 5: hablando de laboratorio. Nadie dijo, nadie aseveró nada. Excepto yo
33:52
Speaker 5: que dije que veo difícil que Kicillof no sea el
33:54
Speaker 5: candidato que usted no comparte
33:56
Speaker 6: A ver, yo no digo que Kicillof no vaya a
33:59
Speaker 6: ser
33:59
Speaker 5: el candidato. No, usted no lo descarta. Dice que el
34:01
Speaker 5: juego es más abierto. Está claro, usted no lo descartó.
34:03
Speaker 5: Dice que el juego es más abierto
34:07
Speaker 6: Y tampoco digo que no puede ganar. Yo digo que
34:10
Speaker 6: es difícil. que está en una situación peor, porque está
34:15
Speaker 6: pegado a Cristina y porque es de la provincia de
34:18
Speaker 6: Buenos Aires. Sí, sí, sí
34:22
Speaker 5: claro.
34:23
Speaker 6: Eso es lo que yo digo.
34:24
Speaker 5: Ahora,
34:25
Speaker 6: quizás, digamos... Ojalá Kicillof me demuestre que estoy totalmente
34:30
Speaker 5: equivocado. Ahora, por último, a ver si me puede responder esta.¿
34:34
Speaker 5: Y qué chances, a ver si lo podemos poner así,
34:37
Speaker 5: usted cree que puede surgir, fuera de Kicillof, otra figura
34:42
Speaker 5: de centro, el interior, hasta con el apoyo implícito, reitero,
34:46
Speaker 5: de Cristina Fernández?¿ Qué chance le da eso?¿ Un 30%?¿
34:51
Speaker 5: Una alta probabilidad de que se le pare a alguien?
34:55
Speaker 5: Yo creo. Si me pone nombre mejor, dudo que lo haga. No,
34:59
Speaker 5: nombre no le voy a poner.¿ Qué chance tenemos de
35:02
Speaker 5: esa posibilidad?
35:05
Speaker 6: Yo creo que está muy vinculado a cómo le vaya
35:08
Speaker 6: a mi ley. Si la sociedad se enoja mucho... la
35:13
Speaker 6: chance de que cualquier dirigente con experiencia política, que demuestre experiencia,
35:23
Speaker 6: honestidad y no esté pegado al futuro, puede crecer rápidamente.
35:29
Speaker 5: Que no esté pegado al pasado puede crecer. Eso
35:33
Speaker 6: creo yo. Eso creo yo.
35:35
Speaker 5: Sí, ya sé. Es un guaymen, ¿no? Es Carlos Farah.¿
35:39
Speaker 5: Y cuánto cree, para finalizar, de que la sociedad puede
35:41
Speaker 5: enojarse mucho con mi ley? Con todo lo que dijimos,
35:44
Speaker 5: de precarización, actividad, la cosa no arranca, o sea, de empezar,
35:48
Speaker 5: que bajen las expectativas de los que creen.¿ Qué chance
35:53
Speaker 5: le da eso?¿ Alto o bajo?¿ De que la sociedad
35:55
Speaker 5: se enoje? Usted dijo, tome nota, si la sociedad
35:57
Speaker 6: se enoja con mi ley... 50 y 50. 50 y 50. Ok. Ok,
36:03
Speaker 7: ok
36:05
Speaker 5: Bien, Hugo, gracias como siempre. Un abrazo grande. Ok. Abrazo grande.
36:10
Speaker 5: Hugo Aime aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes y
36:15
Speaker 5: en nuestro radial Construcción Plural. La seguimos hablando de economía
36:18
Speaker 5: seguramente mañana. Gracias.
36:20
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
36:25
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
36:30
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
36:36
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
36:39
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
36:48
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
36:51
Speaker 7: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
36:54
Speaker 7: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
36:57
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
37:02
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
37:10
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
37:19
Speaker 7: Allí nos vemos cada día.
37:29
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic