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Derroteros: Huevo, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el
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Speaker 3: lunes, buen
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Speaker 2: fin de... Igualmente. Pasalo bien. Bueno
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Speaker 3: ¿qué?¿
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Speaker 2: Nos vamos? Va a seguir buen fin de... Hasta luego. Derrota.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina
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Speaker 4: Urraca.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca.
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Speaker 2: Que esta semana en sus derrotas ha pasado más por
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Speaker 2: aquí que por su propia casa, así que le he ofrecido,
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Speaker 2: si quiere, montarse una oficina o montar su oficina aquí
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Speaker 2: en esta, pero me ha dicho que tiene otra, ¿verdad?
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Speaker 5: Tengo y me estoy construyendo mi propio cuarto propio.
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Speaker 2: Bueno, muy bien, qué suerte, amiga.
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Speaker 5: Sí, sí, estoy muy contenta, la verdad,
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Speaker 2: es una suerte total.¿ Y cómo se llama ese sitio?
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Speaker 5: Pues se llama El Huevo, precisamente, o sea, es que
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Speaker 5: además soy bien a cuento porque vengo a hablar de huevos.
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Speaker 5: Se llama Huevo porque era una antigua huevería de mi
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Speaker 5: querido ex huevero Paco, que me lo ha dejado. Entonces
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Speaker 5: siempre lo llamábamos El Huevo al local y ahora, pues fíjate,
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Speaker 5: El Huevo.
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Speaker 2: Muy bien, te vas a meter ahí en El Huevo.
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Speaker 5: Y me voy a concentrar, ¿no? Muy bien, perfecto. Entonces
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Speaker 5: a raíz de estar tantos meses así con las obras
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Speaker 5: y tal, he pensado mucho en el huevo, ¿no? La
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Speaker 5: idea de cuántas cosas significa un huevo. De hecho, se
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Speaker 5: me ocurrió porque junto con esta herencia, entre comillas, ¿no?
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Speaker 5: De este local del huevo, me dejó todo el local
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Speaker 5: y un huevo de avestruz que había siempre allí. Un
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Speaker 5: huevo de avestruz como disecado. Y yo me he fijado
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Speaker 5: en que muchas carnicerías y establecimientos
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Speaker 4: como antiguos
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Speaker 5: tienen un huevo de avestruz. No he encontrado… O sea,
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Speaker 5: es fácil
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Speaker 4: encontrar
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Speaker 5: la raíz de esto. No, me dijo, me lo regaló
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Speaker 5: un hombre. Y yo,¿ pero por qué? No lo sé.
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Speaker 5: Y le dije, pero esto suele estar en carnicerías, en fruterías.
2:15
Speaker 5: Yo lo he visto. Y me acuerdo en una de Malasaña.
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Speaker 5: Y él me decía, ni idea. Yo entiendo que es
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Speaker 5: como una especie de San Pancracio, ¿no
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Speaker 5: Como un símbolo de fertilidad y prosperidad. Como algo que
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Speaker 5: le va a dar buena suerte al negocio.
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Speaker 2: Yo entiendo. Espera, que suena un poco con... Ponte el
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Speaker 2: micro más... Más así, que yo es que pego muchas
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Speaker 2: voces y me sube mucho la ganancia, entonces se está
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Speaker 2: acoplando un poco. Yo digo que será por motivos decorativos,
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Speaker 2: son muy vistosos los huevos de avestruz.
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Speaker 5: Sí, pero…
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Speaker 2: También crees tú que
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Speaker 5: tiene…? Tiene que tener este significado de que, en realidad,
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Speaker 5: un huevo contiene… Es como una semilla,
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Speaker 2: de alguna
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Speaker 5: forma puede ser la semilla de otro animal o bien
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Speaker 5: la semilla de una gran energía, ya hablando del huevo
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Speaker 5: en su vertiente alimenticia, de una energía que se traspasa
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Speaker 5: al que lo come. Es como un tótem. Sobre todo
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Speaker 5: un huevo de avestruz, sabemos que hay un potencial avestruz,
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Speaker 5: pero hay algo como una promesa. Simplemente en la imagen
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Speaker 5: del huevo para mí ya hay una
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Speaker 2: especie
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Speaker 5: de promesa de algo, de otra cosa que va a
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Speaker 5: poder suceder en el futuro. Y me acordé de este
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Speaker 5: poema de Joseph Brodsky que se llama Ovo. Muchos de
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Speaker 5: los poemas que leo aquí, por cierto, son traducciones de
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Speaker 5: Ezequiel Seidenberg, que es un escritor argentino maravilloso que traduce
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Speaker 5: por amor a la traducción y a
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Speaker 2: la poesía
3:40
Speaker 5: Y
3:40
Speaker 2: dónde lo hace? Y lo tiene
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Speaker 5: todo subido. Si pones Ezequiel Seidenberg, poemas, traducciones, te sale.
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Speaker 5: Qué bien. Y este dice así. Debería existir algún idioma
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Speaker 5: que redujera la palabra huevo a una simple O. El italiano, naturalmente,
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Speaker 5: es el que más se acerca con sus uova. Por
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Speaker 5: eso es que Alighieri lo juzgó el alimento más nutricio,
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Speaker 5: afición compartida con sopranos y tenores de torsos como peras,
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Speaker 5: que encarnan a la postre la palabra ópera. Y eso
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Speaker 5: mismo se podría decir de los románticos genuinos, a saber,
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Speaker 5: los poetas alemanes, que empiezan cada verso de la misma
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Speaker 5: manera en que se empieza un desayuno. ¡Oh! Esta oda, ¡oh!,
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Speaker 5: que empieza diciendo ¡oh! O de los matemáticos que se
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Speaker 5: hacen los gallitos también mientras empollan la regularidad del infinito,
4:24
Speaker 5: cuyos inmaculados ceros nunca jamás van a romper el cascarón.
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Speaker 2: Qué maravilla! Me
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Speaker 5: encantó. Y es curioso, y lo dicen también en un
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Speaker 5: libro que ha salido de la editorial Taschen, de estos
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Speaker 5: como especie de monográficos sobre un tema, que se llama
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Speaker 5: El huevo, precisamente, y dice, un huevo es algo aparentemente sencillo,
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Speaker 5: pero claro, al mismo tiempo es un símbolo y una
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Speaker 5: forma cambiante, un alimento y una metáfora, una industria y
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Speaker 5: una fuente de inspiración, una manifestación milenaria y multicultural del renacimiento,
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Speaker 5: la fertilidad y la esperanza. y también protagonista de obras literarias, musicales, artísticas, etc.
4:58
Speaker 2: Claro, es que parece que es el origen de todo, ¿no? Exacto, sí, sí.
5:01
Speaker 2: El origen de la vida es el huevo, ¿no? Es
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Speaker 2: el huevo, sí, sí.¿ Qué fue antes, el huevo o
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Speaker 2: la gallina? Sí. Como ahí está todo y efectivamente, como
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Speaker 2: dices tú, la promesa de algo que va a ocurrir,
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Speaker 2: que es la vida.
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Speaker 5: Sí, bueno, está esta promesa como de fertilidad y también
5:12
Speaker 5: esta circularidad,
5:13
Speaker 2: ¿no?¿ Qué
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Speaker 5: fue primero el huevo o la gallina? Es decir, es
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Speaker 5: como la repetición de un ciclo. De hecho
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Speaker 5: los huevos de Pascua se comen en Pascua porque es
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Speaker 5: el fin del invierno
5:23
Speaker 4: y
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Speaker 5: entonces se supone que hay un renacimiento, o sea, es
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Speaker 5: un símbolo de renacimiento. También porque después del invierno no
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Speaker 5: había provisiones y las aves volvían, esto creo que solo
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Speaker 5: se aplicaría al hemisferio norte, pero las aves migratorias volvían,
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Speaker 5: ponían huevos y entonces esos eran los alimentos que tenía
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Speaker 5: la gente. De ahí proviene el huevo de Pascua, pero claro,
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Speaker 5: es esta idea de que el año recomienza de nuevo,
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Speaker 5: la vida continúa. Es decir, que es inicio pero también
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Speaker 5: es círculo y su propia forma es un círculo. Eso
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Speaker 2: es.
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Speaker 5: Y está presente en muchísimas expresiones, ¿no? Cuando seas padre
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Speaker 5: comerás huevos. Esto es porque, claro, en épocas de hambruna
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Speaker 5: el principal comedor de huevos era quien salía fuera del
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Speaker 5: hogar a trabajar o a buscar la vida para los
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Speaker 5: que se quedaban. Entonces era el que comía huevos. Supongo
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Speaker 5: que esta sería la frase que les decían a los
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Speaker 5: niños que se quejaban porque tenían que comer unas gachas, ¿no?
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Speaker 5: De no sé qué. Llevar todos los huevos en la
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Speaker 5: misma cesta. Esto es curioso, la expresión estar a huevo
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Speaker 5: o ponerse a huevo, dice Julio Casares en la introducción
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Speaker 5: a la lexicografía moderna, que es un libro de 1950,
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Speaker 5: que es esta cosa de estar a huevo o ponerse
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Speaker 5: a huevo, que es cuando una carambola se presenta demasiado fácil.
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Speaker 5: Y dice Julio Casares, hoy que los huevos se venden
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Speaker 5: por piezas y de dos pesetas en adelante, esto en 1950,
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Speaker 5: lo está diciendo como algo caro. Dice, no podemos concebir
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Speaker 5: que hubo un tiempo en que tenían un precio tan
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Speaker 5: bajo que que así como lo muy costoso se compraba
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Speaker 5: a peso de oro, lo que costaba poco o casi
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Speaker 5: nada se decía que estaba
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Speaker 3: a huevo.
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Speaker 5: Y existe otra expresión que es costar un huevo, que
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Speaker 5: significa todo lo contrario, algo muy dificultoso. Pero en esta
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Speaker 5: ocasión el huevo al que se hace referencia ya no
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Speaker 5: es al de las
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Speaker 2: gallinas,
7:05
Speaker 5: sino a los testículos de los hombres, a
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Speaker 2: los testículos masculinos. Que es una cosa muy valiosa
7:11
Speaker 5: Sí, de hecho está muy presente. Es muy curioso porque
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Speaker 5: luego se dice, ya usando la acepción de testículo... tener huevos,
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Speaker 5: tener los huevos bien puestos, no me toques los huevos
7:21
Speaker 5: todo alusiones a los testículos, pero de pronto me doy
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Speaker 5: cuenta de que en inglés, me doy cuenta porque me
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Speaker 5: pasó una cosa una vez, que es que una chica
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Speaker 5: en Estados Unidos, me acuerdo que estaba fumando por fuera
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Speaker 5: de una fiesta y ella vino y se puso a
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Speaker 5: fumar también, y entonces me empezó a hablar de la universidad,
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Speaker 5: las deudas que tenía, ella era estadounidense, las deudas que
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Speaker 5: tenía para pagar la universidad y deudas médicas también. Y
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Speaker 5: en un momento dado me dijo, I'm gonna sell my eggs.
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Speaker 5: Y yo lo primero que, o sea, voy a vender
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Speaker 5: mis huevos. Y yo pensé que tenía gallinas, pero no
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Speaker 5: entendía cómo una deuda universitaria
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Speaker 3: se podía pagar
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Speaker 5: con eso. Y ella se refería
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Speaker 3: a que
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Speaker 5: iba a vender sus óvulos. Porque en Estados
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Speaker 3: Unidos
8:00
Speaker 5: óvulos se dice eggs, se dice huevo. En cambio testículos... Bueno,
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Speaker 5: como un
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Speaker 3: poco en
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Speaker 5: slang, pero sí que se puede decir como ex, pero
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Speaker 5: se dice más balls o otras cosas,
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Speaker 4: ¿no? O
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Speaker 5: sea, no se dice… Ex es ovarios en inglés, ¿no?
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Speaker 4: Ovarios no,
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Speaker 5: óvulos, perdón
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Speaker 5: óvulos. Bueno, en resumen, que total, que sea huevo, huevo
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Speaker 5: de ave o reptil, huevo de chocolate o de mármol,
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Speaker 5: en el huevo confluyen la fertilidad, la sorpresa, la buena fortuna,
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Speaker 5: el misterio, el terror, el pavor y el amor del
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Speaker 5: ser humano por lo oculto, por lo que está, por
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Speaker 5: lo que nadie ha visto. Nadie absolutamente ha visto un
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Speaker 5: huevo cerrado por dentro. Es decir, has visto otros, pero
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Speaker 5: no ese mismo, ¿no? Bueno, con respecto al huevo como alimento,
8:45
Speaker 5: está documentado desde hace siglos, pensaba en un cuadro de Velázquez,
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Speaker 5: que es de 1618, que muestra a una mujer friendo
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Speaker 4: huevos,
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Speaker 5: y hay un, en el libro de las generalidades de
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Speaker 5: la medicina de Averroes, Muchos siglos antes decía que los
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Speaker 5: huevos fritos cuando se fríen en aceite de oliva son
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Speaker 5: muy buenos, ya que las cosas que se
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Speaker 4: condimentan
9:03
Speaker 5: con aceite son muy nutritivas, decía ya, ¿no? Y pensé ayer,¿
9:09
Speaker 5: o vacío en ventra de huevo? Porque de pronto me
9:11
Speaker 5: pareció que el crepitar de un huevo abierto precisamente sobre
9:14
Speaker 5: aceite hirviendo... Era como una gran ovación, como muchísimos aplausos
9:18
Speaker 2: como vítores, ¿no? Totalmente, esto es muy radiofónico. Nada que ver,
9:22
Speaker 2: nada que ver.¿ De dónde viene?
9:23
Speaker 5: Pero yo pensé que iba a ser una de estas
9:25
Speaker 5: etimologías inventadas,
9:27
Speaker 2: ¿no?
9:27
Speaker 5: En realidad viene, hay varias versiones, pero en realidad viene
9:31
Speaker 5: de ovatio, ¿no? Que está compuesto de ovare, que es regocijo,
9:34
Speaker 5: criterio público, y el sufijo tío, que es la acción,
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Speaker 2: ¿no? Ahí podrías haber hecho la siguiente etimología falsa, que
9:40
Speaker 2: es O batir.
9:42
Speaker 5: O batir, claro. Que
9:42
Speaker 2: es batir los huevos. Que es batir los huevos y
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Speaker 5: que también suena como
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Speaker 2: un aplauso. Hay
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Speaker 5: muchos ruidos relacionados
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Speaker 2: con
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Speaker 5: los huevos en la alimentación que tienen sonido de ovación. Sí, sí.
9:51
Speaker 5: Pero hay algunas fuentes que dicen que sí, que lo
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Speaker 5: que tiene que ver ovación es con oveja, debido a
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Speaker 5: que se sacrificaba uno de esos animales en honor a
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Speaker 5: un homenajeado porque volvía de una... gran gesta en la
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Speaker 5: que había salido victorioso. Luego hay otra gente en los
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Speaker 5: foros etimológicos, lugar fascinante también, en los que me siento
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Speaker 5: muy tentada muchas veces de meter estas
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Speaker 4: etimologías
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Speaker 5: inventadas
10:12
Speaker 4: como la de
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Speaker 5: ovación,
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Speaker 4: como que viene
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Speaker 5: del huevo por el crepitar del aceite. Eso es mentira, ¿vale?
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Speaker 5: Y luego, curiosamente, he encontrado una cosa en Wikipedia muy loca,
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Speaker 5: que es que al contrario de la ovación, el aplauso,
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Speaker 5: el vítor, la felicitación, está el huevo para vilipendiar y
10:30
Speaker 5: para despreciar,
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Speaker 2: que es el
10:31
Speaker 5: lanzar huevos.
10:32
Speaker 2: Como los tomates, digamos.
10:34
Speaker 5: Pero es curioso
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Speaker 2: porque los
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Speaker 5: huevos se lanzan muchas veces contra personas o edificios en
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Speaker 5: señal de protesta. Y en Wikipedia encontré esta lista que
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Speaker 5: decía personas de alto perfil que han recibido huevazos, incluyen
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Speaker 5: David Cameron, Steve Ballmer, Milo Stedman, John Tsang, Luis Fortuño…
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Speaker 5: Rafael Correa, Arnold Schwarzenegger, entre
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Speaker 4: otros. Viene
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Speaker 5: una lista bastante larga. Pero me encantó que viniese una
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Speaker 5: lista y que estuviese tan bien documentada, porque podías acceder
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Speaker 5: a cada uno de los momentos en los que le
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Speaker 5: habían lanzado huevos
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Speaker 2: Algunos de esos nombres que ha dicho, muy merecido. Sí, sí,
11:07
Speaker 5: sí. Debo
11:07
Speaker 2: decir que sí.
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Speaker 5: También me parece curioso porque es que te lanzan un
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Speaker 5: huevo porque es algo pringoso, pero también de alguna forma
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Speaker 5: quizás supone la ruptura de esa... como de esa buena
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Speaker 5: fortuna que parece que trae un huevo, de esa fertilidad,
11:20
Speaker 4: de ese
11:21
Speaker 5: zampancracismo del
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Speaker 4: que
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Speaker 5: hablábamos antes. Es como esta promesa,¿ sabes lo que hago
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Speaker 5: yo con ella? Te
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Speaker 4: la
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Speaker 5: estampo. Esta promesa que quizá tú como político me has
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Speaker 5: podido hacer a mí. Tú me has roto el huevo
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Speaker 5: antes de que yo te lo rompa a ti. Sería
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Speaker 5: algo así.
11:36
Speaker 2: Bueno, existe la expresión también de romper los huevos. Romper
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Speaker 2: los huevos, sí. Lo dicen también... Y los argentinos dicen,
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Speaker 2: no me rompan los huevos. Sí.
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Speaker 5: Supongo que, yo creo que eso tiene más que ver
11:46
Speaker 5: con
11:46
Speaker 2: los testículos,
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Speaker 5: pero no lo sé, no me atrevo a, no voy
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Speaker 5: a lanzar más etimologías
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Speaker 4: falsas ni versiones falsas de las
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Speaker 5: cosas.
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Speaker 4: Ni locuraciones. Si no lo sé, no lo
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Speaker 5: voy a decir,
11:54
Speaker 4: sí
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Speaker 5: Luego es curioso todo este misterio que rodea al huevo.
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Speaker 5: Me acordé de una vez en México que me hicieron, bueno,
12:01
Speaker 5: dos veces me hicieron, me limpiaron el mal de ojo. ¿Ah?
12:05
Speaker 5: Y lo que hacen, esto fue en el mercado de Sonora,
12:08
Speaker 5: en Ciudad de México... lo que hacen es que te
12:11
Speaker 5: pasan un huevo por el cuerpo, pero sin tocarlo. O sea,
12:14
Speaker 5: sin tocar el cuerpo. Te lo pasan como a una
12:16
Speaker 5: distancia muy cercana al cuerpo, pero sin que el huevo
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Speaker 5: llegue a tocar el cuerpo. Y en un momento dado,
12:21
Speaker 5: cuando ya te lo han pasado por todo el cuerpo,
12:23
Speaker 5: lo abren en un vaso, creo que de agua, no
12:25
Speaker 5: sé si llevaba algo más, vinagre o algo así. Y
12:28
Speaker 5: según la forma que toman las miasmas del huevo, pues,
12:33
Speaker 5: por ejemplo, si hay burbujas alrededor de la yema, eso
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Speaker 5: indica acumulación de energías negativas. Si hay figuras enroscadas podrían
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Speaker 5: ser como enfermedades no atendidas. A mí me sorprendió mucho
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Speaker 5: porque una de las veces salieron cosas negras extrañas y
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Speaker 5: era raro porque no olía podrido. Es decir, yo pensaba,¿
12:51
Speaker 5: cómo ha conseguido que esto esté aquí?¿ Qué ha pasado?¿
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Speaker 5: Realmente me ha quitado el mal de ojo? En ese
12:56
Speaker 5: momento siento que la verdad es que no me lo quitó. Bueno,
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Speaker 5: los
13:00
Speaker 2: efectos son retardados.
13:01
Speaker 5: Claro, si hubo efecto retardado me lo quitó, pero desde
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Speaker 5: luego en ese momento no me lo quitó. Y luego
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Speaker 5: toda esta idea que nace del huevo de Pascua, los
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Speaker 5: huevos de Fabergé, que son estos huevos
13:13
Speaker 2: lujosísimos. Bueno, una pieza de coleccionista, hay
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Speaker 5: muy pocos. Sí, hay muy pocos, aunque llegó a haber muchos.
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Speaker 5: Se empezaron a fabricar en 1885 cuando el zar Alejandro
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Speaker 5: III encargó un huevo de Pascua para su mujer, la
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Speaker 5: emperatriz María Fyodorovna, y el huevo recordaba a la patria
13:30
Speaker 5: de la emperatriz dinamarca. Es decir, eran huevos temáticos, ¿no?
13:34
Speaker 5: Entonces este hombre, que era el que los hacía, que
13:36
Speaker 5: era Peter Carl Gustavovich Faberge, fabricaba un huevo de pasco
13:41
Speaker 5: a cada año para la farina. Y cada año tenía
13:43
Speaker 5: que ser único y tenía que encerrar una sorpresa. Y
13:46
Speaker 5: esa sorpresa tenía que mantenerse en secreto durante todo el año.
13:50
Speaker 5: Y la verdad es que es increíble verlos porque son
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Speaker 5: de estos objetos que se mueven entre el kits más
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Speaker 5: absoluto y la fascinación.
13:58
Speaker 3: O sea,
13:58
Speaker 5: es como un cuento. Cada huevo se abre y como
14:00
Speaker 5: que emerge un cuento de él.
14:03
Speaker 2: Qué podía guardarle dentro, lo sabes?
14:05
Speaker 5: Qué podía guardar?
14:06
Speaker 2: Sí, en esos huevos.¿ Cuál era la sorpresa?
14:09
Speaker 5: Ah, la sorpresa era, por ejemplo, edificios que eran como
14:12
Speaker 5: una reminiscencia de Dinamarca. Muchas veces la temática eran como
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Speaker 5: cuentos rusos. En realidad era como un pequeño escenario que
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Speaker 5: se daba adentro. Era como un pequeño portaventura que se
14:23
Speaker 5: abría
14:24
Speaker 2: ante
14:24
Speaker 5: tus ojos, como una temática. Entiendo que era algo así,
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Speaker 5: pero claro, eran huevos bastante grandes. Se conservan solo algunos
14:31
Speaker 5: y algunos están como... O sea, los tienen coleccionistas, ¿no?
14:34
Speaker 5: Y como que hay gente que sigue la pista de
14:36
Speaker 5: determinado huevo de Fabergé durante muchísimos años.
14:39
Speaker 2: Es también digno de estudio la obsesión de los rusos
14:42
Speaker 2: por meter cosas dentro de cosas y cerrarlas, ¿no? Las matrioscas.
14:45
Speaker 2: Matrioscas y estos huevos, ¿no?
14:47
Speaker 5: Que el otro día en Muñeca no lo hablamos, que
14:48
Speaker 5: quedó ahí
14:49
Speaker 2: pendiente, las
14:49
Speaker 5: matrioscas. Sí, sí. Pero es verdad que tienen esta forma
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Speaker 5: además como de un poco de huevo,
14:54
Speaker 2: ¿no? Sí, sí.
14:54
Speaker 5: Todo esto viene, o sea, los huevos de Fabergé provienen
14:57
Speaker 5: de los huevos de Pascua también, que es que en
14:59
Speaker 5: el mundo eslavo la decoración de los huevos de Pascua
15:02
Speaker 5: precisamente se decoraban para diferenciarlos. Antes mencioné que el huevo
15:07
Speaker 5: de Pascua conmemora el momento en el que se acaba
15:10
Speaker 5: el invierno y se han acabado las provisiones de todo
15:14
Speaker 5: el invierno, ya no hay carne y entonces la gente
15:16
Speaker 5: come los huevos de los pájaros que han migrado, o sea,
15:19
Speaker 5: que vuelven. los decoran precisamente para dejarlos en espera.
15:25
Speaker 4: Para
15:26
Speaker 5: dejarlos en espera durante la Pascua y al final de
15:28
Speaker 5: la Pascua se comen. Entonces es un poco para diferenciarlos
15:32
Speaker 5: unos de otros. Y aquí ya se regalaban como símbolo
15:36
Speaker 5: de prosperidad y fertilidad. Y es curioso porque luego también, bueno,
15:43
Speaker 5: y de aquí viene el famoso huevo kinder.
15:45
Speaker 2: Bueno, por supuesto.
15:46
Speaker 5: De hecho, esta es la empresa Ferrero, que es la
15:48
Speaker 5: empresa de la Nutella y todo esto. Uno de los
15:52
Speaker 5: hermanos Ferrero, creo que eran dos hermanos. dijo en italiano
15:56
Speaker 5: esta frase, no sé cómo sería en italiano, pero dijo
15:58
Speaker 5: esta frase, que sea Pascua todo el año. Hagamos que
16:01
Speaker 5: sea Pascua todo el
16:02
Speaker 2: año para los niños.
16:02
Speaker 5: Decía como los niños adoran los huevos de Pascua, vamos
16:05
Speaker 5: a darles esto.
16:06
Speaker 2: Y así inventó el capitalismo.
16:08
Speaker 5: Así inventó el capitalismo
16:09
Speaker 2: muy bien. Que sea Pascua todo el año
16:11
Speaker 5: Debo decir que el huevo Kinder es un capitalismo de
16:13
Speaker 5: una baja intensidad
16:14
Speaker 2: pero
16:16
Speaker 5: que se consume tanto que se convierte en una alta
16:18
Speaker 5: intensidad porque es algo muy barato, muy sencillo, pero que
16:22
Speaker 4: ha
16:22
Speaker 5: triunfado de una forma... bestial, ¿no? En Estados Unidos están prohibidos,
16:27
Speaker 5: por cierto.¿ Qué dice? Porque los juguetes son pequeñitos y
16:30
Speaker 5: por
16:32
Speaker 4: evitar que los niños se los
16:34
Speaker 5: traguen. Pero creo que fue en Chile donde en un
16:36
Speaker 5: momento dado estuvieron prohibidos y ya decidieron volver a ponerlos
16:40
Speaker 5: en circulación y lo que alegaban era si tuviésemos que
16:44
Speaker 5: eliminar del mundo todas las cosas pequeñas porque los niños
16:47
Speaker 5: se las pueden tragar, pues nos quedaríamos sin un montón
16:49
Speaker 5: de cosas, ¿no? Y así los volvieron a poner
16:51
Speaker 2: en
16:51
Speaker 5: circulación.
16:52
Speaker 2: Empezando por los niños pequeños. Sí.
16:54
Speaker 5: Y esta cosa del misterio del huevo, del huevo kinder,
16:56
Speaker 5: de qué sorpresa no habrá dentro, me recordó a un
17:00
Speaker 5: cuento de Ana Blandiana, que me gusta mucho, en el
17:04
Speaker 5: que una mujer, que además es como una científica que
17:06
Speaker 5: da clases en la universidad, compra una gallina ponedora, esta
17:10
Speaker 5: gallina pone huevos y los huevos no se abren, además
17:13
Speaker 5: son raros, como grandes y con una forma extraña, y
17:15
Speaker 5: un día llega y la gallina está aterrada en un
17:18
Speaker 5: lado de la jaula y en el otro lado de
17:20
Speaker 5: la jaula hay huevos. unos seres pequeños, humanoides, unas manitas regordetas,
17:24
Speaker 5: unos piecitos regordetes y tienen alas. Son unos querubines. Y
17:29
Speaker 5: es muy curioso cómo esta narración extraña se va volviendo
17:33
Speaker 5: muy rara, porque además estos querubines inmediatamente lo que quieren
17:35
Speaker 5: hacer es desplumar a esa gallina. Son como malvados. Y
17:38
Speaker 5: ella no entiende qué hacer con ellos. Es muy extraño.
17:42
Speaker 5: Y genera como una extrañeza rara. hasta el punto de
17:45
Speaker 5: que la primera vez que leí ese cuento y vi
17:47
Speaker 5: los huevos en mi nevera, sentí como un estremecimiento.¿ Qué habrá?¿
17:51
Speaker 5: Cómo sé que lo que hay dentro es algo conocido
17:54
Speaker 5: y no desconocido? Y me acordé de los cocodrilos, que
17:58
Speaker 5: esto me resultó muy extraño. Me lo contó un señor
18:01
Speaker 5: en Nueva Orleans porque había allí cocodrilos, en los bayús,
18:05
Speaker 5: estos pantanos,
18:06
Speaker 4: ¿no?
18:08
Speaker 5: y claro que los huevos de cocodrilo no los empollan
18:10
Speaker 5: los cocodrilos como que se hacen iba a decir se
18:14
Speaker 5: empollan con el calor del terreno o sea con el
18:16
Speaker 5: calor
18:17
Speaker 2: de un terreno
18:18
Speaker 5: los entierran con el calor del terreno en putrefacción en
18:22
Speaker 5: realidad como la putrefacción de este suelo húmedo otro tema
18:25
Speaker 5: que me apasiona
18:28
Speaker 4: la
18:28
Speaker 5: muerte
18:28
Speaker 2: generando vida
18:29
Speaker 5: esto hace que se
18:33
Speaker 4: incuben
18:34
Speaker 5: que aquello prospere el tema es que Con el cambio
18:37
Speaker 5: climático cada vez hay más calor. Y el calor que
18:40
Speaker 5: reciben esos huevos de cocodrilo es lo que determina, y
18:45
Speaker 5: esto pasa con otros huevos reptiles, es lo que determina
18:48
Speaker 5: de qué sexo van a ser esos cocodrilos. Y con
18:51
Speaker 5: las tortugas también pasa. Entonces
18:53
Speaker 2: está habiendo más de un sexo.
18:54
Speaker 5: Muchas hembras.
18:55
Speaker 2: Muchas hembras.
18:55
Speaker 5: Por el calor, porque reciben más calor. Entonces de pronto
18:59
Speaker 5: casi todas las tortugas que nacen actualmente son hembras. Es
19:02
Speaker 5: muy curioso
19:03
Speaker 2: Pues evoluciona la especie para que puedan autorreproducirse o la
19:06
Speaker 2: especie puede morir.
19:08
Speaker 5: Claro, sí. Bueno, ya hay casos de autorreproducción en cocodrilas
19:11
Speaker 5: que han estado aisladas durante 16 años, pero hubo un
19:14
Speaker 5: caso en el que el cocodrilo nació y murió. O sea,
19:16
Speaker 5: como que todavía no se sabe si esto es posible.
19:19
Speaker 5: Pero hubo un caso de autofertilización. Es curioso porque los
19:23
Speaker 5: cocodrilos pequeños emiten un ruido. La madre, esté donde esté,
19:27
Speaker 5: lo oye, debe ser como un infrasonido, no sé si
19:29
Speaker 5: esta palabra existe siquiera.
19:30
Speaker 2: Ultrasonido.
19:31
Speaker 5: Ultrasonido sería, vale. Y entonces acude y los saca de allí.
19:35
Speaker 5: Pero ellos tienen un piquito que se llama diente de
19:38
Speaker 5: huevo y ellos rompen desde dentro los huevos con su
19:41
Speaker 5: diente de huevo. Solo tienen ese diente al principio.
19:44
Speaker 2: Y
19:45
Speaker 5: entonces ya ella los coge y los lleva al agua
19:47
Speaker 5: encerrados dentro de su boca. Es
19:49
Speaker 4: todo
19:49
Speaker 5: apasionante
19:51
Speaker 5: Si fuese ficción, creería que es ficción. Y por supuesto,
19:56
Speaker 5: hablando de casos como escalofriantes y oscuros de huevos, está
19:59
Speaker 5: el cuco.
19:59
Speaker 2: El cuco.
20:00
Speaker 5: Ya
20:01
Speaker 2: tardaba.
20:02
Speaker 5: La hembra del cuco deposita un solo huevo en el
20:05
Speaker 5: nido de otras aves que... consigue que ese huevo se
20:07
Speaker 5: mimetice con los huevos de esas otras aves insectívoras y
20:12
Speaker 5: cuando eclosionan el cuco recién nacido se carga a los
20:15
Speaker 5: otros polluelos y los pájaros engañados lo crían. Lo crían
20:22
Speaker 5: como si fuese suyo, no se dan cuenta del engaño.
20:24
Speaker 5: Hay imágenes escalofriantes en las que el cuco duplica y
20:27
Speaker 5: hasta triplica el tamaño de esos pájaros que lo están
20:30
Speaker 5: alimentando y ellos parecen no darse cuenta. Y finalmente cuando
20:34
Speaker 5: ya está alimentado se larga.
20:36
Speaker 2: Sí, sí.¿ Por qué ha acabado el cuco formando parte
20:39
Speaker 2: de los relojes?
20:40
Speaker 5: Ya, yo no lo entiendo, es que
20:41
Speaker 2: es esta cosa como adorable, es muy siniestro. El reloj
20:45
Speaker 2: de cuco es algo efectivamente adorable, mientras que la historia
20:48
Speaker 2: real de los cucos es realmente siniestra.
20:50
Speaker 5: Bueno, es adorable como idea, tener un reloj de cuco
20:53
Speaker 5: en casa que suene
20:54
Speaker 2: todo el rato es un infierno. Es un
20:55
Speaker 5: infierno. Por su canto tan característico, pero bueno, esta historia
20:59
Speaker 5: del mimetismo de los huevos. Y engaño, ¿no? Y hablando
21:03
Speaker 5: de colonialismo, porque esto no deja de ser un acto
21:06
Speaker 4: colonial,
21:07
Speaker 5: me acordé del huevo de Colón, ¿no? Que es esta historia,
21:10
Speaker 5: que en realidad es una historia apócrifa, ¿no? Que en
21:13
Speaker 5: su primer viaje a América y luego a su vuelta
21:16
Speaker 5: había unos tipos, pues no sé si en una taberna
21:18
Speaker 5: o no sé, en algunas historias se dice que eran geógrafos, ¿no?
21:20
Speaker 5: Que le decían, le desmerecían a Colón su hazaña de
21:23
Speaker 5: haber llegado, ¿no? a América y, bueno, a la India, ¿no?
21:28
Speaker 5: Creían ellos y le decían como que encontrar una nueva
21:31
Speaker 5: ruta comercial hacia la India era inevitable y no un
21:33
Speaker 5: gran logro. Y entonces ellos como que les desafió, apostándoles
21:39
Speaker 5: que intentasen poner un huevo de pie y que se
21:41
Speaker 5: mantuviese solo. Y entonces ellos no podían y finalmente Colón
21:44
Speaker 5: como que chafó un poco el huevo, la parte de
21:46
Speaker 5: abajo lo rompió un poco y entonces fue capaz de
21:49
Speaker 5: quedarse de pie y pensaban que esta historia sea apócrifa
21:53
Speaker 5: Como en esta destrucción del huevo, como para conseguir la
21:55
Speaker 5: gesta hay que destruir el objeto que se resiste a domesticarse,
21:59
Speaker 5: de pronto me parece una metáfora muy curiosa del colonialismo,
22:03
Speaker 5: como forzar la destrucción de algo para lograr un propósito,
22:05
Speaker 5: para demostrar algo, para sacar algo a cambio.
22:09
Speaker 2: Sí, si tú quieres que se mantenga en pie, ya sabes,
22:11
Speaker 2: cháfalo un poco. Sí. Rómpelo.
22:13
Speaker 5: Rómpelo,
22:13
Speaker 2: ¿no? Rómpele las piernas.
22:14
Speaker 5: Rómpele las piernas, ¿no? Y así se pondrá como tú
22:17
Speaker 5: quieres
22:17
Speaker 2: que
22:17
Speaker 5: esté, ¿no? Es como que, de pronto, esta historia me
22:20
Speaker 5: pareció como escalofriante cuando,
22:22
Speaker 2: obviamente… Se cuenta como por el ingenio de Colón.
22:24
Speaker 5: Sí, y por este heroísmo, ¿no? Como, claro, su heroísmo
22:28
Speaker 5: estaba basado en un gran ingenio y, en realidad, es
22:30
Speaker 5: una metáfora que se usa mucho para la creatividad, ¿no? Fíjate,
22:34
Speaker 5: la creatividad, ¿no? Para destruir la vida de tanta gente. Ajá.
22:39
Speaker 5: Yo recuerdo, de hecho, que me lo contaban como historia
22:40
Speaker 5: de heroísmo en los libros de historia del colegio. Se
22:44
Speaker 5: contaba como una especie de cuento. Y luego hay cosas
22:49
Speaker 5: muy curiosas como lo importante que han sido las cuentas
22:51
Speaker 5: de huevo de avestruz para dar cuenta de cómo se
22:54
Speaker 5: consolidaban las relaciones sociales hace más de 30.000 años en Sudáfrica.
22:59
Speaker 2: Qué es esto de las cuentas de huevo de avestruz?
23:01
Speaker 5: Pues se descubrieron un montón de cuentas,
23:04
Speaker 2: cuentas de collar, cuentas
23:05
Speaker 5: como de un collar, que estaban hechas de huevo de avestruz. ¿Ah?
23:09
Speaker 5: En muchísimas zonas, en centenares de kilómetros de África, en
23:13
Speaker 5: lugares que parecía imposible que se pudiesen recorrer esas distancias.
23:17
Speaker 5: Cuando se analizaron esas cuentas por un componente de esos
23:21
Speaker 5: materiales que se llama estroncio, que es algo que se
23:24
Speaker 5: puede saber, si esas avestruces comieron del paisaje, obtuvieron estroncio
23:29
Speaker 5: y a su vez en sus huevos, esos huevos contenían
23:34
Speaker 5: ese estroncio, haciendo esos análisis se podía saber de dónde
23:38
Speaker 5: provenían esas cuentas. Y se encontraron cuentas de collar muy
23:41
Speaker 5: lejanas del lugar del que debían proceder esos huevos. Y
23:45
Speaker 5: entonces se descubrió que esto era un modo de relaciones sociales.
23:50
Speaker 5: Se regalaban cuentas unos a otros de alguna forma. No
23:54
Speaker 5: solo para relacionarse socialmente, porque sí, sino como regalo. Y
24:00
Speaker 5: esto es muy curioso porque se descubrió que estas cuentas
24:03
Speaker 5: se intercambiaron durante una época de agitación climática. O sea,
24:07
Speaker 5: el uso de estas cuentas para establecer relaciones entre estos
24:09
Speaker 5: grupos de cazadores y recolectores aseguraba a algunos grupos que
24:13
Speaker 5: estaban en zonas climáticas, que estaban en un momento comprometido,
24:18
Speaker 5: les aseguraba el acceso a ese grupo a los recursos
24:20
Speaker 5: de los demás cuando el clima de una región empeoraba.
24:23
Speaker 5: O sea, era casi
24:25
Speaker 3: una petición de
24:26
Speaker 5: amistad. Bueno, podríamos decir petición de amistad barra pago barra
24:31
Speaker 5: por favor ayúdame amigo, mira
24:32
Speaker 3: qué cuenta
24:32
Speaker 5: más
24:33
Speaker 2: bonita de
24:33
Speaker 5: collar te estoy regalando.
24:36
Speaker 2: Para entenderlo, es una cuenta que hacen con la cáscara
24:39
Speaker 2: del huevo de avestruz, no todo el huevo de avestruz. No,
24:41
Speaker 2: con la cáscara, sí, sí. Porque digo, no hay cuello
24:42
Speaker 2: que eso porque es lo que se hacían. Pequeñas cuentas
24:46
Speaker 2: hechas con esa cáscara.
24:47
Speaker 5: Sí, sí, de hecho son muy bonitas, o sea, están
24:49
Speaker 5: muy bien conservadas.
24:50
Speaker 2: Y entiendo que son muy duras, muy resistentes.
24:52
Speaker 5: Sí, sí, sí. Claro, bueno, es que la cáscara de
24:54
Speaker 5: huevo de estruz es muy, muy resistente. Se pueden hacer cosas,
24:58
Speaker 5: tazas con eso, ¿no? No es como la cáscara de
25:00
Speaker 5: un huevo de gallina, que es lo que solemos tener
25:02
Speaker 5: más en la cabeza.
25:03
Speaker 2: Y hay muchos cuentos que hablan de huevos.
25:05
Speaker 5: Muchos, bueno, desde La gallina de los huevos de oro,
25:07
Speaker 5: que es de las fábulas de Sopo, Los mundos del
25:10
Speaker 5: gran Gatsby, Alicia a través del espejo, que toma a
25:13
Speaker 5: este personaje que es Humpty
25:15
Speaker 4: Dumpty, que es un
25:16
Speaker 5: personaje de la cultura popular, y hay un diálogo... que
25:19
Speaker 5: yo no recordaba, que me ha gustado mucho porque habla
25:21
Speaker 5: como del poder del lenguaje y de quién ostenta el lenguaje,
25:25
Speaker 5: que es el diálogo que tienen Alicia y Humpty Dumpty.
25:28
Speaker 3: Y dice
25:28
Speaker 5: Humpty Dumpty, cuando yo uso una palabra, insistió Humpty Dumpty,
25:32
Speaker 5: con un tono más bien desdeñoso, quiere decir lo que
25:35
Speaker 5: yo quiero que diga, ni más ni menos. La cuestión,
25:38
Speaker 5: insistió Alicia, es si se puede hacer que las palabras
25:40
Speaker 5: signifiquen tantas cosas diferentes. La cuestión, cortó Humpty Dumpty, es
25:45
Speaker 5: saber quién es el que manda
25:46
Speaker 4: eso es todo.
25:47
Speaker 5: Es curioso cómo en solo este diálogo tan corto nos
25:50
Speaker 5: están contando tantas cosas sobre el lenguaje y cómo controlan
25:53
Speaker 5: las personas que tienen el poder el lenguaje.
25:55
Speaker 2: Sí, es que estoy pensando en la neolengua de... De
25:59
Speaker 2: 1984 o lo que estamos viviendo actualmente con el uso
26:01
Speaker 2: del lenguaje. Esto quiere decir lo que yo
26:04
Speaker 5: digo
26:04
Speaker 2: y no lo que tú
26:05
Speaker 5: dices. Y no me lo puedes cambiar
26:06
Speaker 2: Aquí lo importante es quién manda. Grandísimo Humpty Dumpty
26:10
Speaker 5: Grandísimo y fragilísimo. Porque en la historia popular de la
26:17
Speaker 5: que proviene Humpty Dumpty, más allá de lo que hiciese
26:20
Speaker 5: Lewis Carroll con él, el cuento dice Hamtidamti estaba sentado
26:25
Speaker 5: en un muro Hamtidamti se pegó una caída muy fuerte
26:29
Speaker 5: ni siquiera todos los caballos del rey ni todos los
26:31
Speaker 5: señores del rey pudieron puttugederagen recomponer todos estos pedazos y
26:38
Speaker 5: eso me hizo pensar en la fragilidad del huevo y
26:40
Speaker 5: en algo que yo recuerdo no sé si esto se
26:41
Speaker 5: sigue haciendo pero cuando yo era pequeña en la guardería
26:44
Speaker 5: o en preescolar dibujábamos un huevo toda la clase le
26:48
Speaker 5: dibujaba un ojito el otro le dibujaba otro Y tú
26:50
Speaker 5: te lo llevabas a casa. Una persona solo quedaba encargada
26:54
Speaker 5: de él. Y tenías que llevarlo hasta casa. Y en
26:56
Speaker 5: casa tu madre te tenía que hacer una tortilla francesa
26:58
Speaker 5: por la noche. Nadie llegó a comer nunca esa tortilla.
27:01
Speaker 5: Era un aprendizaje de la responsabilidad y el cuidado.
27:04
Speaker 2: Se rompía antes
27:05
Speaker 5: Yo recuerdo estar desesperada por mi propia incapacidad motriz. Era
27:09
Speaker 5: tan pequeña, debía tener cuatro años. Pero según el recuerdo
27:13
Speaker 5: y dónde está situado, debía tener cuatro años. Y me
27:15
Speaker 5: acuerdo pensar, esta vez sí voy a llegar.
27:17
Speaker 2: Te daban... A cargo el huevo y tú eras incapaz. Sí,
27:21
Speaker 2: que encima
27:21
Speaker 5: tenía un nombre, porque claro, tenía una carita
27:23
Speaker 2: Era
27:24
Speaker 5: tu
27:24
Speaker 2: primer Tamagotchi y lo suicidabas. O
27:26
Speaker 5: Mariano
27:27
Speaker 2: y lo matabas.
27:28
Speaker 5: Sin
27:29
Speaker 2: querer, porque tú intentabas por todos los medios. Recuerdo la
27:32
Speaker 5: auténtica desesperación de pensar,¿ pero qué me pasa? Casi como
27:35
Speaker 5: la primera vez que piensas, soy pequeña y no tengo
27:38
Speaker 5: la motricidad
27:39
Speaker 2: fina
27:39
Speaker 5: aún no
27:40
Speaker 2: la controlo.
27:41
Speaker 5: Se te rompía en la mano
27:42
Speaker 4: algunas
27:42
Speaker 5: veces. Es curioso cómo esto está ahí sobrevolando, ¿no? De hecho,
27:47
Speaker 5: luego me acordé de Dalí y Gala, que tienen un corto,
27:51
Speaker 5: que se puede ver en YouTube, que es Dalí y
27:53
Speaker 5: Gala naciendo de un huevo. Y esta obsesión de Dalí
27:56
Speaker 5: con los huevos, porque de hecho creo que tanto su
27:58
Speaker 5: casa de Figueres como otra que tiene, no me acuerdo dónde,
28:04
Speaker 5: tienen huevos gigantes
28:05
Speaker 2: está decorada con huevos gigantes, que
28:07
Speaker 5: son como de poliespán o algo así, o sea, no
28:09
Speaker 5: son de materiales nobles, según recuerdo.
28:12
Speaker 2: Bueno, la creación de todo, ¿no?
28:33
Speaker 5: de alguna forma creó el mundo. Y luego está el
28:36
Speaker 5: huevo cósmico, que es un concepto cosmológico que nos habla
28:40
Speaker 5: del universo en perpetua expansión. Es decir, está presente en todo,
28:46
Speaker 5: se ha usado para absolutamente todo. Y a mí me
28:50
Speaker 5: gusta mucho un poema de Ann Carson, que es muy sencillo,
28:53
Speaker 5: pero que me parece que refleja muy bien algo fascinante
28:56
Speaker 5: del huevo. Dice, cuando me siento de lo más incompetente,
29:00
Speaker 5: Tal y como me siento caminando en el viento esas
29:03
Speaker 5: tantas y oscuras mañanas en Stikis Holmur, trato de pensar
29:07
Speaker 5: en algo que sea opuesto a la incompetencia. Por ejemplo,
29:10
Speaker 5: un huevo. Me encanta. Anne Sexton dice también, las palabras
29:14
Speaker 5: y los huevos deben ser tratados con cuidado. Una vez rotos,
29:17
Speaker 5: son cosas imposibles de reparar. Mary Oliver, que me encanta también,
29:22
Speaker 5: el huevo como promesa, en este poema dice, y tantos
29:24
Speaker 5: misterios bellos como huevos en un nido, aún sin eclosionar,
29:29
Speaker 5: aunque calientes y vigilados por algo que nunca he visto,
29:32
Speaker 5: un ángel de árbol, quizás, o un fantasma de santidad.
29:36
Speaker 5: Tiene Mary Oliver otro sobre los huevos de tortuga, precisamente,
29:39
Speaker 5: y dice... hacia la arena blanca para acabar con sus
29:42
Speaker 5: torpes patas, un nido y acomodarse ahí, volcando sus blancos
29:46
Speaker 5: huevos en la oscuridad, y vos pensás en su paciencia,
29:50
Speaker 5: su fortaleza, su determinación para completar aquello para lo que nació.
29:54
Speaker 5: Y ahí te das cuenta de algo aún mayor. Ella
29:56
Speaker 5: no considera aquello para lo que nació. solo está repleta
30:00
Speaker 5: con un viejo y ciego deseo.