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Contando infelices: escritores con vidas de novela (CARNE CRUDA #1471) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: En su famoso intercambio epistolar, Gorky le confesó a Chekhov
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  Speaker 2: que escribía como una huida hacia adelante, aunque un día
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  Speaker 2: se daría de bruces y acabaría con la nariz rota.«
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  Speaker 2: Pero no», le contestó Chekhov,« uno no acaba con la
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  Speaker 2: nariz rota por escribir. Uno escribe porque tiene la nariz
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  Speaker 2: rota y no tiene otro lugar a donde ir». Los
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  Speaker 2: escritores se dedican a la profesión más hermosa del mundo,
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  Speaker 2: crear las historias que nos explican como seres humanos. Infelizmente,
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  Speaker 2: esa gracia suele ir acompañada de algún mal, como la
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  Speaker 2: ceguera de Homero.¿ Pero por qué aceptan los escritores ese mal?
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  Speaker 2: La respuesta nos la dio Chekhov. La aceptan porque tienen
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  Speaker 2: la nariz rota y no tienen lugar a dónde ir.
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  Speaker 2: Tinta invisible. Javier Peña. Bienvenidos a
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  Speaker 3: Carne Cruda
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  Speaker 4: Hay un escritor que no puede dejar de meter su
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  Speaker 4: nariz rota en las vidas de otros escritores porque sus
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  Speaker 4: historias son la forma que tiene de entender el mundo
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  Speaker 4: y era la forma que tenía de comunicarse con su padre.
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  Speaker 4: Ese escritor lleva años contándonos esas vidas de novela, de
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  Speaker 4: novelistas y poetas en uno de mis podcasts favoritos, el
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  Speaker 4: podcast de Blacky Books, Grandes Infelices, una historia que, como
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  Speaker 4: todas las buenas historias, fue creciendo los oyentes hasta hacerse imprescindibles. Ahora,
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  Speaker 4: ese autor ha contado en papel el capítulo que le faltaba,
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  Speaker 4: el capítulo de su vida, que es el capítulo de
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  Speaker 4: la muerte de su padre, con quien compartía el amor
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  Speaker 4: por las historias de escritores. Historias como la de Juan Rulfo,
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  Speaker 4: que era un tantito mentiroso y un borracho, y tenía
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  Speaker 4: prohibido meter alcohol en casa, así que el vecino de
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  Speaker 4: arriba colgaba botellas de tequila con un cordel hasta la
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  Speaker 4: ventana de su baño. O como la de
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  Speaker 6: Raymond Carver, que no inventó ese estilo escueto y misterioso
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  Speaker 6: que le hizo famoso. Fue su editor cortando a tajo
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  Speaker 6: sus cuentos para dejarlos en alto.
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  Speaker 4: Historias como la de Isaac Asimov, que dijo que si
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  Speaker 4: supiera que se iba a morir pronto, seguiría escribiendo, pero
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  Speaker 4: tecleando más deprisa.
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  Speaker 6: O como la de Juan Carlos Onetti, que no hablaba, escribía.
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  Speaker 4: O la de Úrsula Kalewin, que no eligió ser escritora, nació... escritora.
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  Speaker 6: Historias como la de Margaret Atwood, que no podía entrar
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  Speaker 6: a la biblioteca por ser Margaret Atwood, es decir, por
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  Speaker 6: ser mujer.
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  Speaker 4: O la de Charles Bukowski, que se refugiaba en esas
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  Speaker 4: mismas bibliotecas donde descubrió a John Fante y lo hizo
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  Speaker 4: famoso en todo el mundo.
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  Speaker 6: Historias de amor y odio entre escritores, envidia y celos,
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  Speaker 6: sacrificio y
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  Speaker 4: ego. Historias de autores tan locos que fueron los más cuerdos,
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  Speaker 4: escritores con vidas de novela, recogidas por Javier Peña en
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  Speaker 4: tinta invisible, un homenaje a esos escritores, sus historias Y
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  Speaker 4: al padre que se las contaba. Que probablemente ahora estará
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  Speaker 4: al lado de Leonard Cohen escuchándole cantar. Oye, esa no
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  Speaker 4: es manera de decir adiós
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  Speaker 7: Like a sleepy golden storm There's many love before us
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  Speaker 7: I know that we are not new In city and
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  Speaker 7: in forest They smiled like me and you But now
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  Speaker 7: it's come to distances And both of us must pry
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  Speaker 7: Your eyes are soft with sorrow
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  Speaker 4: No hay manera de decir adiós, pero si hubiera una buena,
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  Speaker 4: hacer un libro me parece la mejor. Y el libro
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  Speaker 4: que ha hecho Javier me parece la mejor manera de
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  Speaker 4: decir adiós a un padre. Aquí un amigo, un siervo,
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  Speaker 4: un admirador.¿ Cómo estás? Muy bien, muy bien. Con muchas
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  Speaker 4: ganas de estar aquí. Lo mismo te digo, con muchas
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  Speaker 4: ganas de que estuvieras. Te doy las gracias porque hayas
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  Speaker 4: venido desde Galicia para estar hoy en la República Independiente
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  Speaker 4: de la Radio rodeada de un montón de amigos y
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  Speaker 4: admiradores a los que pido un aplauso para Javier Peña,
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  Speaker 4: por favor. Gracias por toda la felicidad que me has
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  Speaker 4: dado con Grandes Infelices y por la nom menor que
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  Speaker 4: me estás dando con Tinta Invisible, publicado, por supuesto, con
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  Speaker 4: Blacky Books.¿ Por qué te interesan y cuándo empezó este
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  Speaker 4: interés tuyo por las historias de escritores?
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  Speaker 9: Pues yo creo que tiene que ver con mi padre.
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  Speaker 9: Porque es curioso, porque mi padre me contaba un montón
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  Speaker 9: de historias, muchas de las que aparecen en el libro
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  Speaker 9: y muchas de las más importantes de mi vida. Y
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  Speaker 9: eso creo que hay muchos padres y madres que lo hacen.
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  Speaker 9: Pero mi padre tenía una cosa especial que era que
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  Speaker 9: se detenía mucho en la vida de los que lo escribían.
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  Speaker 9: A veces te cuentan solo la historia, pero mi padre
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  Speaker 9: también se interesaba por quien lo había escrito y contaba
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  Speaker 9: esos cotilleos un poco de los escritores. Y yo creo
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  Speaker 9: que a raíz de ahí me empezó a interesar saber
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  Speaker 9: quién estaba detrás de esas historias tan fantásticas que me enamoraban. Claro,¿
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  Speaker 9: qué crees que tienen esos cotilleos de escritores
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  Speaker 4: Porque son tan interesantes las vidas de algunos de ellos.
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  Speaker 9: Bueno, puedes entrar con el cotilleo, pero al final a
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  Speaker 9: mí me interesa más el fondo, también porque soy escritor.
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  Speaker 9: Y muchas veces me pregunto si todas mis rarezas y
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  Speaker 9: lo insoportable que soy muchas veces es cosa mía, porque
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  Speaker 9: soy imbécil, que también. pero cuando empiezas a leer sobre
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  Speaker 9: escritores y te das cuenta de que esas rarezas están compartidas,
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  Speaker 9: te sientes un poquito mejor. Esto de mal de mucho,
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  Speaker 9: consuelo de tontos, es un poco lo que me pasa.
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  Speaker 4: Desde aquí un abrazo muy fuerte a tu compañera, a
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  Speaker 4: la que nombres en el libro, por aguantarte con todas
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  Speaker 4: tus rarezas.
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  Speaker 9: Sí, por aguantarme y por mantenerme económicamente también,
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  Speaker 6: que eso es una cosa
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  Speaker 9: también muy de escritores, la pobreza.
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  Speaker 6: Y no solo te han enseñado su vida trágica, también
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  Speaker 6: a escribir
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  Speaker 9: Sí, claro. Bueno, supongo que uno aprende a escribir leyendo, ¿no?
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  Speaker 9: Y aprende a escribir escuchando historias. Por eso yo pienso
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  Speaker 9: que mi padre me enseñó a escribir, aunque nunca me
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  Speaker 9: enseñara activamente, pues desde que empezó a contarme historias, y
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  Speaker 9: yo siempre lo recuerdo contándome historias, pues ahí yo ya
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  Speaker 9: estaba de alguna forma haciéndome escritor. Sí, porque este Tinta
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  Speaker 9: Invisible es un manual
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  Speaker 4: de escritura. De hecho, lo que vas contando es las
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  Speaker 4: distintas cuestiones que son importantes para la construcción de una
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  Speaker 4: historia y para
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  Speaker 9: ser escritor. Sí, yo lo veo así también. Lo que
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  Speaker 9: pasa es que no es un manual al uso de
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  Speaker 9: no uses muchos adverbios
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  Speaker 9: cuidado con los adjetivos. sino más bien de, mira, si
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  Speaker 9: te vas a dedicar a escribir, pues esto es un
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  Speaker 9: poco lo que te va a pasar, la
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  Speaker 6: vida que
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  Speaker 9: vas a tener, tus enemigos de dentro, el ego, la envidia,
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  Speaker 9: tus enemigos de fuera, el mercado.
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  Speaker 6: Es un manual de cómo vivir una vida de escritor.
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  Speaker 9: Sí, el otro día estaba leyendo a Borges y que
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  Speaker 9: le preguntaban…¿ qué podríamos aconsejarle al joven escritor? Y dice,
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  Speaker 9: pues que desistan. Igual este manual va un poco por ahí.
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  Speaker 9: Pero bueno, creo que como se decía al principio, que
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  Speaker 9: es la profesión más bonita del mundo, tiene que tener
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  Speaker 9: algo malo, si no todos seríamos escritores. También te ha
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  Speaker 6: enseñado a despedir a tu padre, que te contaba
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  Speaker 9: esas historias, ¿no? Sí, antes cuando decían que escribimos para entendernos,
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  Speaker 9: para entender a los seres humanos, pero sobre todo para
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  Speaker 9: entendernos a nosotros mismos. Yo tardé tres años en escribir
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  Speaker 9: este libro desde que murió mi padre y hasta que
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  Speaker 9: terminé de escribirlo no cerré esa herida y no me
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  Speaker 9: di cuenta de la relación que tenía con mi padre.
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  Speaker 9: Ahora entiendo que nuestra relación se basaba en contarnos historias
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  Speaker 9: y que no hablábamos de nuestros sentimientos abiertamente, pero cuando
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  Speaker 9: yo fui al hospital a despedirme de él y él
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  Speaker 9: me preguntó, en vez de hablar, llevábamos cuatro años sin
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  Speaker 9: hablarnos y en vez de preguntarme por qué nos pasó esto,
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  Speaker 9: lo que me pregunta es qué estás leyendo ahora. Y
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  Speaker 9: en ese momento me enfadé. Dije, pero este señor no
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  Speaker 9: es normal, ¿no? Y ahora lo veo precioso y muy coherente, ¿no?
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  Speaker 9: Porque si el personaje siempre fue así, si
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  Speaker 5: la relación
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  Speaker 9: Es como que él sabía de narrativa y dice, no,
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  Speaker 9: el personaje tiene que morir siendo coherente, ¿no? Y tardé
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  Speaker 9: tres años en entender eso, ¿no? Y tuve que escribir
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  Speaker 9: un libro para entenderlo. Y eso me hizo pensar mucho, ¿no?
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  Speaker 9: Esta idea de que escribimos para entendernos a nosotros mismos.
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  Speaker 4: Si dieras ahora permiso a tu memoria para recordarle,¿ te
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  Speaker 4: lo imaginarías ahí sentado al lado de Cohen escuchándole cantar
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  Speaker 4: esta canción?
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  Speaker 9: Probablemente sí. Realmente borré tanto la fase del hospital, la
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  Speaker 9: fase de la enfermedad, que de hecho me costó a
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  Speaker 9: la hora de escribir el libro. Tuve que recuperar esas
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  Speaker 9: memorias y fue como un ejercicio de introspección porque mi
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  Speaker 9: mente quiso borrarlo. Entonces lo recuerdo en los momentos felices,
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  Speaker 9: lo recuerdo leyendo y lo recuerdo con Leonard Cohen cuando
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  Speaker 9: se lo encontró en vivo y fue a hablar con
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  Speaker 9: él ahí con toda la jeta del mundo. A llamarle Len,
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  Speaker 9: que yo decía,¿ pero cómo puede ser que le llame
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  Speaker 9: Len como si fueran colegas de toda
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  Speaker 4: la vida? Bueno, para él lo era, porque había convivido
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  Speaker 4: como tantos hemos convivido con Leonard
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  Speaker 7: Cohen.
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  Speaker 4: Hoy hablamos de cómo decir adiós a un padre, de
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  Speaker 4: cómo romper silencios a través de las historias que nos unen.
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  Speaker 2: En mi juventud pensaba que las historias aportaban a mi
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  Speaker 2: vida únicamente entretenimiento o algo superfluo. Más tarde, cuando me
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  Speaker 2: convertí en escritor, las historias se transformaron en mi modo
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  Speaker 2: de vida. Se hicieron funcionales y necesarias. Hube de esperar
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  Speaker 2: a la muerte de mi padre para percatarme de que
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  Speaker 2: son mucho más que eso. Son el torrente que conforma
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  Speaker 2: mis ideas, la esencia de lo que soy. No era
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  Speaker 2: que mi padre y yo nos relacionásemos con historias. Las
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  Speaker 2: historias eran nuestra relación. Ellas lo eran todo. Ellas eran
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  Speaker 2: el centro. Nosotros solo las flanqueábamos.
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  Speaker 4: A Javier ya le conocíamos por sus novelas Agnes e
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  Speaker 4: Infelices y por el podcast del que antes os hablábamos.
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  Speaker 4: Y bueno, algunos por un dato random que nos ha parecido. curioso.
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  Speaker 4: Entre 2010 y 2017 trabajó en la Asunta de Galicia
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  Speaker 4: redactando casi 2.000 discursos para conselleros del gobierno, que imagino
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  Speaker 4: yo que si fuiste capaz de hacer interesante lo que
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  Speaker 4: tiene que decir un político, esto te ha parecido pan comido.
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  Speaker 9: Bueno, tenía que rellenar. Interesante no era, ya te lo digo.
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  Speaker 9: Simplemente teníamos que hacer un discurso prácticamente diario y bueno,
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  Speaker 9: pues fue eso. De ahí salen infelices, salen grandes infelices.
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  Speaker 9: Es curioso. Me he dado cuenta en su momento, dije,¿
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  Speaker 9: cómo pude pasarme tantos años haciendo esto? Y me he
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  Speaker 9: dado cuenta que al final en la vida incluso las
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  Speaker 9: peores experiencias te ayudan a llegar
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  Speaker 4: a cierto punto. Sí, bueno, esa oscura anécdota de tu
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  Speaker 4: Biografía es muy kafkiana, por otro lado, como algo muy burocrático,
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  Speaker 4: estar ahí metido haciendo discursos en la sombra, igual que
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  Speaker 4: él estaba precisamente haciendo informes en una compañía de seguros.
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  Speaker 9: Sí, y realmente es que Kafka es un personaje que
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  Speaker 9: a mí me fascina, es uno de los escritores... cuya
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  Speaker 9: historia me parece brutal, el hecho en sí de que
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  Speaker 9: hoy no podamos entender el ser humano sin Kafka, lo
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  Speaker 9: que nos influyó en todo el siglo XX y XXI
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  Speaker 9: y que en su momento pasara completamente desapercibido y fuese
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  Speaker 9: su amigo Max Brod, el que a pesar de que
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  Speaker 9: él le pidió que destruyera todos sus papeles, no solo eso,
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  Speaker 9: sino que los ordenó, hizo una biografía y lo hizo
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  Speaker 9: famoso y siempre me pregunto¿ Cuántos Kafka habrá por el
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  Speaker 9: mundo que no tuvieron su Max Brod? Creo mucho en
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  Speaker 9: el azar y el azar fue el que a mí
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  Speaker 9: me sacó de la consellería. Por azar encontré una gente
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  Speaker 9: literaria que quiso representar Infelices y quiso vendérselo a Blackie.
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  Speaker 9: Curiosamente la infelicidad de la Junta ahora se convirtió en
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  Speaker 9: un podcast que es lo que me ha hecho más conocido.
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  Speaker 4: Oye,¿ qué tienes con la infelicidad?¡ Qué obsesión!
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  Speaker 9: Bueno, me parece que es un tema interesante. A mí
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  Speaker 9: me gustaba mucho Paul Auster y siempre se habla del
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  Speaker 9: escritor del azar, pues a mí me interesaba ser el
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  Speaker 9: escritor del fracaso, porque era
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  Speaker 5: como
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  Speaker 9: algo que me obsesionaba, esta idea de… También por mi madre,
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  Speaker 9: un poco como la de Borges, que ahora estoy muy
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  Speaker 9: metido con Borges,¿ por qué será? Que quería que yo
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  Speaker 9: fuese algo muy importante. Esa sensación de nunca llegar a
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  Speaker 9: ser suficiente, de nunca cumplir con las expectativas, esa tiranía
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  Speaker 9: de las expectativas. Entonces me interesaba mucho todo ese tema
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  Speaker 9: del fracaso, que me hacía infeliz. Y también al mismo
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  Speaker 9: tiempo me di cuenta de que yo no era capaz
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  Speaker 9: de ser feliz, que la infelicidad era parte de mí,
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  Speaker 9: era como una forma, es parte de mí, una forma
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  Speaker 9: de conectarse los cables de mi cerebro y que tampoco
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  Speaker 9: tenía que avergonzarme de eso. Hay veces que la gente
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  Speaker 9: me dice, pero¿ cómo eres capaz de llamar infelices a
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  Speaker 9: esos escritores? Bueno, algunos, la mayor
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  Speaker 5: parte se suicidaron.
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  Speaker 9: O sea,
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  Speaker 8: muy alegres no parecía. Yo ahí
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  Speaker 9: dejo
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  Speaker 5: ese
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  Speaker 8: dato. No, me lo compro
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  Speaker 9: Pero... Pero es como si fuera algo peyorativo, ¿sabes? Encima
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  Speaker 9: de que son infelices, como si fuera un insulto. Es
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  Speaker 9: una descripción.
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  Speaker 4: Sí, y aparte hay que
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  Speaker 9: quererlos un poco por haber sido infelices, ¿no? Como empatizar
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  Speaker 9: con ellos.
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  Speaker 4: Sí, porque los escritores, como cuentas muy al inicio del libro,
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  Speaker 4: como escuchó Fernando Pessoa a un paisano en un café,
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  Speaker 4: pues aceptan que la vida es así, pero no están
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  Speaker 4: de acuerdo. Y a ti te pasa lo mismo.
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  Speaker 9: Sí, yo creo que siempre pienso eso, que aquel que
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  Speaker 9: es feliz, que está de acuerdo con la vida, no
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  Speaker 9: se dedica a escribir, se dedica a ser feliz y
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  Speaker 9: a vivir. Y en cambio el que está en desacuerdo
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  Speaker 9: es el que de alguna forma quiere manifestarlo. Yo siempre
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  Speaker 9: comento que eso nos pasa desde siempre. Cuando tú le
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  Speaker 9: pedías a salir a una chica, a un chico con
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  Speaker 9: 16 años y te decía que sí, pues te ibas
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  Speaker 9: por ahí a festejarlo y si te decía que no,
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  Speaker 9: te ibas para casa y llorando, querido diario, me ha
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  Speaker 9: dicho que no. Bueno, pues de alguna forma escribes para
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  Speaker 9: tener ese porqué a tu fracaso, de nuevo el fracaso.
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  Speaker 6: Pero¿ y tú cómo llevas el éxito entonces? Porque no
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  Speaker 6: estás fracasando.
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  Speaker 9: Yo siempre considero que estoy fracasando
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  Speaker 6: Da igual cómo de bien te vayas.
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  Speaker 4: Bueno, decía Follner que siempre escribía la siguiente novela para
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  Speaker 4: intentar remendar el fracaso del anterior. es que
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  Speaker 9: ahora, por ejemplo, claro, el podcast ha crecido muchísimo y
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  Speaker 9: es una presión tremenda, ¿no? Entonces, si antes tardaba tres
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  Speaker 9: semanas en hacer un guión, ahora tardo cinco porque es
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  Speaker 9: como que me estoy exigiendo mucho más. Digo, no, no
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  Speaker 9: está a la altura, no está a la altura. La
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  Speaker 9: gente me lo está pidiendo, lo está esperando. Entonces, siempre pienso,
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  Speaker 9: o sea, cuando hago una cosa y a la gente
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  Speaker 9: le gusta, me siento bien durante 15 segundos más o
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  Speaker 9: menos y luego ya pienso en la siguiente y digo,
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  Speaker 9: y no me va a salir.
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  Speaker 5: Ahora ya
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  Speaker 9: está
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  Speaker 9: Siempre pienso... que me olvide de escribir, que ya no
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  Speaker 9: voy a ser capaz de nada más. Siempre que saco
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  Speaker 9: un libro digo, bueno, este ya es el mejor, ya
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  Speaker 9: no voy a ser capaz de sacar otro
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  Speaker 6: También es un buen propósito intentar fracasar más fuerte, ¿no?
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  Speaker 6: Tú escribes que tarde o temprano todos los escritores terminan
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  Speaker 6: escribiendo sobre el fallecimiento de sus padres, de nuestros padres.¿
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  Speaker 6: Por qué?¿ Hay cuentas pendientes con ellos siempre?
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  Speaker 9: Bueno, yo es que creo que todos los escritores escriben
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  Speaker 9: sobre sí mismos. Todos escribimos sobre nuestras vidas. Y una
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  Speaker 9: de las cosas más importantes que nos va a pasar
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  Speaker 9: a todos es ver morir a nuestros padres. Porque digo,
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  Speaker 9: también lo comento en el libro, la otra opción es
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  Speaker 9: mucho peor, que muramos nosotros antes que nuestros padres, pues
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  Speaker 9: es bastante antinatural. Entonces, bueno, es lo lógico que eso pase. Entonces,¿
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  Speaker 9: cómo no vas a escribir sobre una de las cosas
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  Speaker 9: más importantes de la vida? Igual que todos escribimos sobre
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  Speaker 9: el desamor, que es otra de las cosas, sobre el amor,
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  Speaker 9: pero sobre el desamor. Porque nos gustan más las historias infelices.
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  Speaker 9: Es que es así, realmente. A veces la gente me dice,¿
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  Speaker 9: por qué no haces un podcast de grandes felices? Y digo,
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  Speaker 9: primero que tendría para dos episodios. Y luego que serían aburridísimos. Aburridísimos.¿
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  Speaker 9: Cómo cuento esto? Pues fue feliz.
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  Speaker 4: Se
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  Speaker 9: levantó aquella mañana y otra vez
• 15:38
  Speaker 4: fue feliz. Y
• 15:39
  Speaker 9: comieron perdices. Es que ya fueron felices y comieron perdices. Acabó.
• 15:42
  Speaker 9: No hay más historia.
• 15:44
  Speaker 4: Bueno, la historia con tu padre, de hecho, cuando falleció,
• 15:48
  Speaker 4: inevitablemente quedaron cuentas pendientes.
• 15:53
  Speaker 2: desde que murió procuro no ir demasiado a casa de
• 15:56
  Speaker 2: mis padres pero siempre que voy me llevo algún libro
• 15:59
  Speaker 2: me entristecen especialmente los que están más nuevos los que
• 16:02
  Speaker 2: él ya no tuvo tiempo de leer siempre los abro
• 16:05
  Speaker 2: y busco alguna pista que me recuerde a él a
• 16:09
  Speaker 2: veces usaba el ticket de compra para marcar la página
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  Speaker 2: entonces examino el papelito para ver si encuentro la hora
• 16:14
  Speaker 2: y la fecha exacta en que adquirió aquel ejemplar calculo
• 16:18
  Speaker 2: cuántos días de vida le quedaban cuántos momentos felices tenía
• 16:22
  Speaker 2: aún por delante A mi padre ya no podré abrirlo jamás.
• 16:27
  Speaker 2: Quizás mi intención al escribir estas líneas y convertirlo en
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  Speaker 2: un personaje no sea otra que darle unos minutos más
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  Speaker 2: de vida.
• 16:35
  Speaker 4: El libro está lleno de fragmentos preciosos como este que
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  Speaker 4: acabáis de escuchar. Tú dices, Javier, que escribir es como
• 16:40
  Speaker 4: aplicarle una lente de aumento a una parte muy concreta
• 16:43
  Speaker 4: de la realidad.¿ Aquí qué querías mostrar?¿ Qué querías poner
• 16:47
  Speaker 4: bajo esa lupa?
• 16:48
  Speaker 9: Bueno, realmente una cosa que he pensado y que no
• 16:52
  Speaker 9: era mi intención al escribir el libro, porque realmente era
• 16:55
  Speaker 9: un libro que iba a ir sobre escritores, básicamente, y
• 16:57
  Speaker 9: mi padre se fue colando, colando, colando él,
• 16:59
  Speaker 8: ¿no?
• 17:00
  Speaker 5: Como
• 17:00
  Speaker 9: que tenía ganas de salir. Me di cuenta al escribirlo
• 17:06
  Speaker 9: que tengo muchos huecos sobre la vida de mi padre.
• 17:08
  Speaker 9: Y eso me da muchísima rabia, porque ahora esos huecos
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  Speaker 9: prácticamente se han perdido para siempre. Ya nadie me va
• 17:15
  Speaker 9: a poder contar las historias de la vida de mi padre. Entonces,
• 17:18
  Speaker 9: de alguna forma quería plasmar las historias que yo todavía
• 17:22
  Speaker 9: recuerdo y dejarlas para siempre. Bueno, por lo menos espero
• 17:26
  Speaker 9: que el libro esté ahí mientras yo viva y pueda consultarlo.
• 17:31
  Speaker 9: Pues algunas veces en el libro digo como un álbum
• 17:34
  Speaker 9: de fotos, pero un álbum de fotos perfeccionado, porque yo
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  Speaker 9: siempre pienso que mil palabras valen más que una imagen. Entonces, bueno,
• 17:42
  Speaker 9: creo que... Se trata un poco, este fragmento y los
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  Speaker 9: fragmentos que van sobre mi padre, de recordar algunos momentos
• 17:51
  Speaker 9: de mi padre como contador de historias, como el gran
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  Speaker 9: hacedor de mí como escritor, ¿no? pero también de casi
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  Speaker 9: cualquier padre o cualquier madre. Porque eso es una cosa
• 18:06
  Speaker 9: que me he dado cuenta con este libro y con
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  Speaker 9: el especial de Tinta Invisible que hicimos antes del libro,
• 18:12
  Speaker 9: que es una historia muy universal la que cuento. Que
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  Speaker 9: hay muchísima gente que se ha puesto en contacto conmigo
• 18:17
  Speaker 9: para decirme, no sabes lo que me ha llegado porque
• 18:19
  Speaker 9: a mí me pasó igual con mi padre, con mi madre,
• 18:20
  Speaker 9: con mi abuela, con mi hermano mayor. Que son ellos
• 18:22
  Speaker 9: los que me enseñaron los libros o me hicieron amar
• 18:25
  Speaker 9: los libros. y están enfermos, o los perdí, o... Entonces,
• 18:29
  Speaker 9: esa universalidad a mí me toca, ¿no? Me ha emocionado.
• 18:32
  Speaker 4: Te da un poco de pena que él no haya
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  Speaker 4: podido leer este libro?
• 18:34
  Speaker 9: Mucha, mucha. Y que no haya podido escuchar el podcast,
• 18:37
  Speaker 9: porque realmente el podcast creo que le encantaría, porque es
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  Speaker 9: un poco las historias que nos contábamos. La idea del
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  Speaker 9: podcast un poco cuando la hice era, esta es la
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  Speaker 9: historia que yo querría contarle a mi padre, y que
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  Speaker 9: no pude contarle, ¿no? Entonces, es un poco que cada
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  Speaker 9: episodio digo, mira, este episodio me encantaría haberse lo contado
• 18:53
  Speaker 9: a mi padre, pero... Realmente es curioso, porque creo que
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  Speaker 9: si no hubiese fallecido, no hubiese enfermado, yo no me
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  Speaker 9: hubiese planteado hacerlo.
• 19:02
  Speaker 4: Con
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  Speaker 9: lo cual es un poco… Claro,
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  Speaker 4: es paradójico. Bueno, a nosotros y a tu familia le
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  Speaker 4: has dejado también este legado.¿ Qué dicen ellos?¿ Lo han leído?
• 19:10
  Speaker 4: Yo es que soy muy cobarde.
• 19:11
  Speaker 9: Entonces, a mi familia no les conté lo que estaba
• 19:14
  Speaker 9: escribiendo hasta que el libro se publicó.
• 19:17
  Speaker 4: Cuando era demasiado tarde
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  Speaker 9: De hecho, mi madre pensaba que estaba escribiendo una novela cualquiera.
• 19:22
  Speaker 9: No sabía que iba a ir sobre su marido y
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  Speaker 9: sobre su hijo. Y se enteró cuando hicimos el programa
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  Speaker 9: especial de Tinta Invisible. Y claro, lo escuchó. Imagínate, ella
• 19:33
  Speaker 9: pensaba que era un capítulo sobre Dostoyevsky. De repente era
• 19:36
  Speaker 9: sobre su marido. Y creo que lloró mucho. Pero después
• 19:39
  Speaker 9: lo leyeron. Y la verdad es que me han dicho
• 19:42
  Speaker 9: que les ha gustado mucho y que les parece un
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  Speaker 9: homenaje bonito, a pesar de que en algunas cosas me dicen,
• 19:46
  Speaker 9: esto no fue así.
• 19:48
  Speaker 4: Por eso eres escritor.
• 19:50
  Speaker 9: Bueno, y porque también creo que si cada uno contamos
• 19:54
  Speaker 9: nuestra historia, la vamos a contar de una manera distinta.
• 19:56
  Speaker 9: Cada uno pone esa lupa en distintos lugares, en distintos momentos.
• 20:00
  Speaker 9: Eso me ha pasado mucho con mi familia, de recordar
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  Speaker 9: momentos y verlos con prismas completamente diferentes.
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  Speaker 4: Y enlazas... esa historia de tu padre, las visitas al
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  Speaker 4: hospital con anécdotas e historias de escritores y escritoras como
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  Speaker 4: las que repasábamos al inicio del programa, autores marcados por
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  Speaker 4: las experiencias de su vida.
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  Speaker 6: Por ejemplo, cuentas que José Saramago debería haberse llamado José
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  Speaker 6: de Sousa, como su padre, pero hubo un error en
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  Speaker 6: el registro y tiempo después el padre tuvo que asumir
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  Speaker 6: el apellido del hijo para facilitar las cosas en el colegio.
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  Speaker 6: Casualmente la identidad es un tema recurrente de sus novelas.
• 20:35
  Speaker 6: En Ensayo sobre la ceguera, por ejemplo, los protagonistas carecen
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  Speaker 6: de nombre.¿ Te interesan más las historias de escritores que
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  Speaker 6: las de sus propios libros?
• 20:43
  Speaker 9: A veces sí. Es que realmente me he dado cuenta
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  Speaker 9: de que, a ver, una obra, un libro, tiene que
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  Speaker 9: entenderse por sí mismo, tiene que funcionar por sí mismo.
• 20:53
  Speaker 9: Pero cuando conoces el escritor que está detrás y las
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  Speaker 9: motivaciones que tuvo para escribir esa obra, yo amo mucho
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  Speaker 9: más esos libros, ¿no? Es un poco como esto lo
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  Speaker 9: contaban en ese episodio especial de Tinta Invisible, los melocotones
• 21:07
  Speaker 9: de Bertrand Russell, que decía Bertrand Russell que desde que
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  Speaker 9: conoció la historia de los melocotones, cómo llegaron de China
• 21:12
  Speaker 9: a través de unos presos que los llevaban unas semillas
• 21:17
  Speaker 9: en el zurrón y luego llegaron a Persia y los
• 21:21
  Speaker 9: romanos pensaron que eran de Persia y de ahí Persicum.
• 21:25
  Speaker 9: Y decía, desde que sé todo eso, el melocotón me
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  Speaker 9: sabe mucho mejor. Claro. Pues a mí me pasa lo mismo.
• 21:31
  Speaker 9: Cuando conozco las historias de la vida de los escritores
• 21:34
  Speaker 9: y lo que les llevó a escribir esos libros, los
• 21:36
  Speaker 9: libros me saben mucho mejor. Entonces, no es que me
• 21:39
  Speaker 9: gusten más las historias, sino que me gusta complementar, ¿no?
• 21:41
  Speaker 9: Me gusta ver la vida y los libros como algo unido,
• 21:45
  Speaker 9: que va unido.
• 21:46
  Speaker 4: Y de qué manera te han ayudado a hacer este duelo?
• 21:51
  Speaker 9: Las biografías?
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  Speaker 4: Sí, estas historias que cuentas, porque claro, al final tu
• 21:54
  Speaker 4: padre se ha colado en el libro, entonces lo que
• 21:55
  Speaker 4: iba a ser un libro... Sobre las vidas de escritores,
• 21:58
  Speaker 4: al final ha sido un libro también sobre tu vida
• 21:59
  Speaker 4: y tu relación con tu padre y de alguna manera
• 22:01
  Speaker 4: hay una forma de hacer el duelo a través de
• 22:03
  Speaker 4: esas historias.
• 22:04
  Speaker 9: Pues yo creo que tiene un poco que ver con
• 22:05
  Speaker 9: la idea de la tinta invisible. Esta tinta invisible que
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  Speaker 9: es la idea de que nos conecta, están en los
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  Speaker 9: libros y nos conecta con los autores, autores que muchas
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  Speaker 9: veces vivieron en otro siglo o en otro continente y
• 22:16
  Speaker 9: sin embargo a través de lo que escriben estamos conectados
• 22:19
  Speaker 9: con ellos. Pero no solo... Con los autores también nos
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  Speaker 9: conecta con otros lectores del mismo libro y yo creo
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  Speaker 9: que eso me pasa un poco con mi padre que
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  Speaker 9: a través de los sus escritores favoritos como puede ser
• 22:31
  Speaker 9: Germán Melville o algo así yo sigo conectado con
• 22:34
  Speaker 5: él
• 22:34
  Speaker 9: cuando yo sé algo de la vida de alguno de
• 22:36
  Speaker 9: los escritores que sé que le encantaban a mi padre.
• 22:40
  Speaker 9: En ese momento digo, se lo tengo que contar a papá.
• 22:41
  Speaker 9: Pero luego, durante cinco segundos pienso eso. Yo creo que
• 22:44
  Speaker 9: a todos nos pasa, con gente que hayamos perdido. Tengo
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  Speaker 9: que decirle esto y después dice, ah, no. Pero, de
• 22:49
  Speaker 9: alguna forma, ese pensamiento es que sigo conectado con él. Entonces, bueno,
• 22:52
  Speaker 9: creo que existe esa tinta invisible y aún, aunque mi
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  Speaker 9: padre esté muerto, me sigue conectando con él
• 22:58
  Speaker 4: Con tinta invisible se escribe precisamente la radio. Y eso
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  Speaker 4: es más cierto que nunca en un podcast sobre escritores.
• 23:04
  Speaker 9: Imaginad una novela con esta trama. La protagonista es probablemente
• 23:08
  Speaker 9: la escritora más influyente que ha pasado hasta el momento
• 23:11
  Speaker 9: por este podcast. Una autora a la que su padre
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  Speaker 9: no le dejó recibir una educación formal, al contrario que
• 23:18
  Speaker 9: a sus hermanos hombres, pero que acabó revolucionando la literatura.
• 23:22
  Speaker 9: Un referente para el feminismo aún hoy, 80 años después
• 23:25
  Speaker 9: de su muerte.¿ Pero creéis que este recorrido estará exento
• 23:29
  Speaker 9: de sufrimiento, de depresiones?¿ Y si os digo que acabará
• 23:33
  Speaker 9: metiéndose en un río con una gran piedra en el bolsillo?
• 23:37
  Speaker 9: A veces, los escritores tienen vidas de novela, y no
• 23:40
  Speaker 9: siempre de las felices.
• 23:42
  Speaker 4: Ya lo sabéis, desde 2022 Javier Peña presenta y dirige
• 23:44
  Speaker 4: Grandes Infelices,
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  Speaker 6: un podcast donde repasa las complejas vidas de los autores
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  Speaker 6: y autoras que marcaron nuestra literatura universal, novelistas que tuvieron
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  Speaker 6: vidas de novela sin final feliz.
• 23:55
  Speaker 9: Cómo empezó todo? Pues curioso, porque empezó... A ver, yo había...
• 24:01
  Speaker 9: acababa de publicar Agnes, mi segunda novela, y bueno, no
• 24:06
  Speaker 9: tenía nada escrito, sabía que faltaban como mínimo tres años
• 24:09
  Speaker 9: para publicar el siguiente libro, porque no tenía... O sea,
• 24:12
  Speaker 9: yo soy bastante metódico a la hora de escribir y
• 24:15
  Speaker 9: sabía que en menos de tres años era imposible. Y entonces, bueno,
• 24:17
  Speaker 9: yo tenía mi pequeño círculo de lectores y una lectora
• 24:20
  Speaker 9: me dijo, tienes que hacer algo para mantenerte en contacto
• 24:23
  Speaker 9: con nosotros. No pasa estar tres años sin dar señales
• 24:25
  Speaker 9: de vida, porque hoy en día todo va tan rápido
• 24:27
  Speaker 9: que cuando... un escritor tarda tres años en publicar, la
• 24:30
  Speaker 9: gente piensa que ha muerto. Tienes que sacar un single
• 24:32
  Speaker 9: para
• 24:32
  Speaker 4: hablar en términos musicales.
• 24:33
  Speaker 9: Exactamente, ¿no? Entonces, bueno, yo empecé a pensar en hacer
• 24:37
  Speaker 9: un podcast, pero no tenía muy claro sobre qué hacerlo.
• 24:39
  Speaker 9: Entonces se enfermó mi padre. Y fue cuando pensé que
• 24:42
  Speaker 9: mi padre me hablaba mucho de la vida de los
• 24:44
  Speaker 9: escritores y cuando pensé que igual hacer un podcast que pudiera...
• 24:47
  Speaker 9: Enfermó y murió, ¿no? Y cuando pensé que ese podcast
• 24:50
  Speaker 9: que pudiera ser episodios que yo le contaba a mi
• 24:53
  Speaker 9: padre ya muerto, pues sería hermoso, ¿no? Y lo curioso,
• 25:00
  Speaker 9: el azar, de nuevo, hizo que el podcast que yo
• 25:02
  Speaker 9: hice para que la gente no se olvidara de que
• 25:04
  Speaker 9: tenía libros, al final ha sido mucho más famoso que
• 25:06
  Speaker 9: mis libros. Es un poco como que se ha comido
• 25:09
  Speaker 9: el otro. Entonces, bueno, son esos azares.
• 25:12
  Speaker 6: Pero te hace feliz eso o te ha contrariado?
• 25:15
  Speaker 9: No, me da igual. A ver, me hace feliz si
• 25:18
  Speaker 9: después la gente llega a los libros,
• 25:19
  Speaker 6: que al
• 25:19
  Speaker 9: final es de lo que vivo y como. Pero sí
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  Speaker 9: que es verdad que hoy en día que hay esta
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  Speaker 9: sobreproducción de libros brutal,
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  Speaker 5: es
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  Speaker 9: casi imposible mantenerse en las mesas de novedades más de
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  Speaker 9: 15 días. Creo que es importante que a los escritores
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  Speaker 9: los conozcan por algo.¿ Por qué te distingues tú de
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  Speaker 9: los otros? Y yo soy el de grandes infelices y
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  Speaker 9: me parece que no es la peor etiqueta. Prefiero eso
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  Speaker 9: que ser el de la isla de las tentaciones. Imagínate. Bueno,
• 25:46
  Speaker 9: además
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  Speaker 4: queriendo ser un escritor del fracaso, qué bien que se
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  Speaker 4: te conozca por algo que se llama grandes infelices.¿ Cómo
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  Speaker 4: buscas a esos grandes infelices?¿ Y cuánto te cuesta contar
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  Speaker 4: sus historias? Porque se ve que hay un trabajo de
• 25:58
  Speaker 4: guión detrás amplísimo.
• 26:00
  Speaker 9: Bueno, realmente tengo una lista, porque yo aparte en redes
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  Speaker 9: suelo pedirle a la gente que me proponga qué capítulos
• 26:07
  Speaker 9: o qué autores quieren que tratemos y la lista que
• 26:11
  Speaker 9: tengo son de 400 o 500 que me han dado, ¿no?
• 26:14
  Speaker 9: O sea, podría hacer grandes infelices hasta después de mi muerte, ¿no? Pero, bueno,
• 26:19
  Speaker 9: evidentemente es un trabajo arduo porque además, bueno, pues lo hago...
• 26:26
  Speaker 9: Yo solo y más mi mujer, que es la voz
• 26:30
  Speaker 9: femenina
• 26:30
  Speaker 4: del podcast. Lo
• 26:31
  Speaker 9: hacemos en casa, lo grabamos en casa. Esto es curioso.
• 26:35
  Speaker 9: Es que, claro, de repente el podcast se escuche en España,
• 26:38
  Speaker 9: pero muchísimo en Latinoamérica. Y es un podcast que grabamos
• 26:41
  Speaker 9: en casa y que cuando pasan los coches al lado,
• 26:43
  Speaker 9: nosotros vimos un bajo, tenemos que parar. Y esperar
• 26:45
  Speaker 9: ¿no? Lo grabamos de madrugada para eso. Y a veces
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  Speaker 9: ladra el perro del vecino y entra en
• 26:49
  Speaker 5: el
• 26:50
  Speaker 9: podcast. Hay que repetir que entra
• 26:51
  Speaker 5: ladrido, ¿no? Dejadlo
• 26:54
  Speaker 9: Es muy curioso, ¿no? Pero bueno, yo calculo que el
• 26:58
  Speaker 9: guión de cada episodio me lleva unas tres semanas, ¿no?
• 27:01
  Speaker 9: Depende de cada
• 27:02
  Speaker 4: uno,
• 27:02
  Speaker 9: pero son tres semanas. Entonces es mucho trabajo. La gente
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  Speaker 9: me dice, haz más episodios. Y yo digo, pero es
• 27:07
  Speaker 9: que no tengo tiempo, ¿no?
• 27:08
  Speaker 4: Que también tengo que escribir libros. Bueno, aparte de la
• 27:10
  Speaker 4: voz de tu pareja y la tuya... A veces aparecen
• 27:13
  Speaker 4: las voces de las personas que conocieron a los protagonistas
• 27:16
  Speaker 4: o las de ellos mismos, como la de Roberto Bolaño,
• 27:18
  Speaker 4: hablando de la infancia detenida.
• 27:20
  Speaker 10: La infancia detenida. Tal vez si uno permanece en el
• 27:24
  Speaker 10: sitio de la infancia, en el lugar de la infancia,
• 27:29
  Speaker 10: las posibilidades de ver... cómo se corrompe tu propia infancia,
• 27:34
  Speaker 10: son mayores. O
• 27:36
  Speaker 6: la de Alejandra Pizarnik recitando casi proféticamente un poema ajeno
• 27:39
  Speaker 6: sobre la muerte. Yo me impongo en tu muerte,
• 27:40
  Speaker 11: yo guarezco tu muda, tiempo de atenuación, tiempo de purificación
• 27:52
  Speaker 6: Cómo encuentras estos fragmentos?
• 27:54
  Speaker 9: Bueno, pues rebuscando, como todo. Se trata de ir rebuscando Yo,
• 27:59
  Speaker 9: cuando lees una biografía de un escritor, por ejemplo, para
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  Speaker 9: Tinta Invisible me leí como 300 biografías y hay algunas
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  Speaker 9: como 100 o 150 de las que no saqué nada
• 28:11
  Speaker 9: y de las otras igual te lees una biografía de 700,
• 28:13
  Speaker 9: 800 páginas. y sacas para medio párrafo. Yo pienso como
• 28:19
  Speaker 9: un arqueólogo, supongo, que estará ahí con un cepillo de
• 28:22
  Speaker 9: dientes dándole a la roca para ver si encuentra algo,
• 28:25
  Speaker 9: pues es un poco así la idea del cepillo de dientes.
• 28:27
  Speaker 9: Lo que pasa es que yo soy muy metódico para
• 28:29
  Speaker 9: el trabajo y me gusta mucho. Yo siempre pensé que
• 28:32
  Speaker 9: mi trabajo ideal era el de investigador, pero ahí encerrado
• 28:35
  Speaker 9: en un gabinete, pero no como el de la Junta
• 28:37
  Speaker 9: escribiendo discursos
• 28:38
  Speaker 6: sino
• 28:38
  Speaker 9: rebuscando entre libros, entre papeles antiguos. Entonces, bueno, esa parte
• 28:43
  Speaker 9: me gusta mucho.
• 28:44
  Speaker 6: Oye, a mí a donde me llevan todas las historias
• 28:46
  Speaker 6: que tú cuentas de vidas de escritores es a pensar
• 28:49
  Speaker 6: que los escritores y escriturantes tenían vidas más guapas. Bueno, yo...
• 28:53
  Speaker 6: Eran más geniales.
• 28:54
  Speaker 9: Yo creo que... A ver, prácticamente todos los escritores que
• 28:59
  Speaker 9: han aparecido hasta ahora en el podcast vivieron sobre todo
• 29:01
  Speaker 9: en el siglo XX y el siglo XX es un
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  Speaker 9: siglo muy brutal, claro. Entonces muchos de ellos pasaron la
• 29:06
  Speaker 9: Segunda Guerra Mundial o la Guerra Civil Española o lo
• 29:08
  Speaker 9: que sea, ¿no? Nosotros en los últimos 20 o 30 años, pues...
• 29:13
  Speaker 9: hemos tenido una vida más tranquila, aparentemente. Parece que ahora, bueno,
• 29:18
  Speaker 9: pues igual...
• 29:19
  Speaker 5: No tanto.
• 29:19
  Speaker 9: No, vienen tiempos un poco más oscuros, ¿no? Pero bueno, claro, sí,
• 29:23
  Speaker 9: creo que tiene mucho que ver. Evidentemente, cuando tú hablas
• 29:26
  Speaker 9: de Karen Blixen, que se va a África a montar
• 29:31
  Speaker 9: una granja de café, ¿no? En 1913, pues es una experiencia... Ahora,
• 29:35
  Speaker 9: si fuéramos a eso, no se contaría igual, ¿no? Irías
• 29:38
  Speaker 9: en tu... en Ryanair... menos
• 29:41
  Speaker 6: épica la
• 29:42
  Speaker 9: verdad...
• 29:43
  Speaker 4: cuando terminaste esta... última temporada hasta el momento... de Grandes Infelices...
• 29:48
  Speaker 4: muchos de tus seguidores o oyentes... tuvimos miedo de que
• 29:51
  Speaker 4: fuera la última... porque había algo como que sonaba... igual
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  Speaker 4: se despide... tenía algo ese capítulo final sobre la Navidad...
• 29:59
  Speaker 4: Sin embargo, va a volver la sexta temporada.
• 30:01
  Speaker 9: Va a volver. Eso lo hago en todas las temporadas,
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  Speaker 9: porque realmente todas las temporadas pienso, bueno, ya está, hasta aquí. Básicamente,
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  Speaker 9: por lo que decíamos, por el trabajo que lleva. Prácticamente
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  Speaker 9: no gano nada con él económicamente. Yo siempre digo que
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  Speaker 9: Grandes Infelices es mi ruina económica. Hay gente que se
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  Speaker 9: dedica al juego o lo que sea y yo me
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  Speaker 9: dedico a hacer un podcast para arruinarme. Pero al final
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  Speaker 9: siempre tienes ganas de volver y siempre... Incluso cuando estaba
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  Speaker 9: ahí diciendo, bueno, pues igual no vuelvo, realmente estaba pensando, sí,
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  Speaker 9: voy a volver. Soy el típico que dice, ya me voy,
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  Speaker 9: pero se queda hasta las cinco de la mañana, ¿no?
• 30:41
  Speaker 4: Pues no te vayas porque tenemos mucho más que hablar
• 30:44
  Speaker 4: contigo y con alguien que está haciendo algo muy parecido
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  Speaker 4: a lo que tú haces. Y nosotros, nosotros también tenemos
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  Speaker 4: nuestras historias.
• 30:53
  Speaker 12: Él siempre decía que los hombres son como los árboles,
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  Speaker 12: que son desde algún sitio y su sitio era San Sebastián.
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  Speaker 5: Diciendo con una frase en euskera, que era un hombre
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  Speaker 5: de plaza. Chillida es uno de los pilares de la
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  Speaker 5: escultura del siglo XX, junto con los grandes, con Bracuzzi, Giacometti.
• 31:16
  Speaker 13: Nuestra idea es comprender en su totalidad a Eduardo Chillida.¿
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  Speaker 13: Cómo crees que podemos hacerlo?
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  Speaker 5: Bueno, yo lo que os aconsejo es que busquéis el
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  Speaker 5: aire de Eduardo Chillida.
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  Speaker 2: El aire de Chillida?
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  Speaker 14: Lo profundo es el aire, la realidad me inventa, soy
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  Speaker 14: su leyenda. ¡Salve
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  Speaker 4: Nosotros también contamos la vida y obra de grandes artistas,
• 31:51
  Speaker 4: como hemos hecho en este podcast de Chillida, escrito y
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  Speaker 4: producido por la República Independiente de la Radio. Y como
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  Speaker 4: os decía, hemos invitado a otra especialista en contar... Grandes
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  Speaker 4: historias de grandes personajes, en este caso de enormes escritoras.
• 32:06
  Speaker 4: Y además, en uno de los capítulos del siguiente podcast,
• 32:13
  Speaker 4: se nombra al podcast de Javier Peña.
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  Speaker 2: En las tierras medias del sonido habita un universo inabarcable
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  Speaker 2: de criaturas dispersas y diversas. Una comunidad de creadores que
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  Speaker 2: deberán juntarse para crear el podcast de poder. Un podcast
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  Speaker 2: de podcast
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  Speaker 15: Que veis la compañía del anillo.
• 32:36
  Speaker 2: Un podcast para unirnos
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  Speaker 8: a todos. Un tesoro, un
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  Speaker 4: tesoro sonoro. Y por eso hemos decidido unir a otra
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  Speaker 4: jurar de las palabras, a Julia Montejo, autora del podcast
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  Speaker 4: Contando Mujeres, con... Javier Peña, el autor de Grandes Infelices.
• 32:54
  Speaker 6: Julia Montejo es escritora, guionista y directora de cine, ha
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  Speaker 6: publicado cinco novelas y dos ensayos y ha escrito los
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  Speaker 6: guiones de series como Siete Vidas y Motivos Personales. También
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  Speaker 6: es doctora en Ciencias de la Documentación e investigadora en
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  Speaker 6: el proyecto Cartografías Vitales, biografía de autora y editora iberoamericana,
• 33:10
  Speaker 6: en ese en el que se ha basado Contando Mujeres.
• 33:14
  Speaker 4: Un podcast grabado por nuestra productora, la República Independiente de
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  Speaker 4: la Radio. Seis episodios en el que se cuentan las
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  Speaker 4: historias personales de grandes escritoras del siglo XIX y XX.
• 33:23
  Speaker 4: Todos esos detalles y salseos que no aparecen en las
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  Speaker 4: biografías oficiales.
• 33:28
  Speaker 6: Está escrito y narrado por Julia, cuenta con el asesoramiento
• 33:31
  Speaker 6: y la voz de Pura Fernández, investigadora del CSIC, y
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  Speaker 6: partes aficionadas que han interpretado varias actrices.
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  Speaker 16: Todo empieza en Madrid, un noviembre de 1911. Rosario lee
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  Speaker 16: en la prensa sobre las vejaciones a unas jóvenes universitarias
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  Speaker 16: por parte de sus compañeros masculinos. Pluma en mano, nuestra protagonista,
• 33:52
  Speaker 16: en un lenguaje durísimo, retoma una idea suya sobre la
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  Speaker 16: pérdida de la virilidad del varón español y que ella
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  Speaker 16: asociaba a la decadencia de España. La reacción a su
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  Speaker 16: artículo fue tal que hubo revueltas violentas de estudiantes ofendidos
• 34:05
  Speaker 16: y hubo que cerrar las universidades.
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  Speaker 4: Pues así de apasionante es el capítulo que se estrena
• 34:11
  Speaker 4: hoy sobre Rosario de Acuña. Julia Cruz, días.
• 34:14
  Speaker 16: Hola, buenos días.
• 34:15
  Speaker 4: Se lo he preguntado también a Javier, te lo pregunto
• 34:16
  Speaker 4: a ti,¿ cómo empezó todo?¿ Por qué contar las historias
• 34:19
  Speaker 4: de estas mujeres?
• 34:20
  Speaker 16: Bueno, pues porque nos parecía que desde la academia me
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  Speaker 16: di cuenta que las biografías en realidad estaban ocultando las
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  Speaker 16: partes más interesantes, que eran biografías muy normativas que muchas
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  Speaker 16: veces habían producido las propias protagonistas para ocultar unas vidas
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  Speaker 16: mucho más interesantes y que esas vidas hoy debíamos conocerlas.
• 34:40
  Speaker 4: Y ha sido difícil investigarlas?¿ Hay que escarbar mucho para
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  Speaker 4: encontrar lo que ellas han intentado ocultar?
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  Speaker 16: Pues bastante, porque, por ejemplo, hay casos como el de
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  Speaker 16: Emilia Serrano, varonesa de Wilson, una falsa varonesa, una impostora,
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  Speaker 16: pues en vida tuvo, creo que fueron siete biografías que
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  Speaker 16: ella supervisó y eran todas falsas, porque si querías llevar
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  Speaker 16: una vida interesante tenías que ser una mujer que encajara
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  Speaker 16: dentro del patrón, de lo que se esperaba de ti.
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  Speaker 4: Qué cuentan esas biografías?¿ Qué te has dado cuenta al
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  Speaker 4: ir contándolas que tenían en común?
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  Speaker 16: Pues que las mujeres tuvieron que desarrollar un pensamiento original
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  Speaker 16: que desafiaba constantemente las normas, que las obligaba a replantearse
• 35:24
  Speaker 16: qué estaba bien y qué estaba mal y decidirlo por
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  Speaker 16: ellas mismas, a deconstruirse, a entender cómo nos construimos, que
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  Speaker 16: la identidad es algo que realmente creemos que está en
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  Speaker 16: nuestra mano, pero que no, que depende de los tiempos
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  Speaker 16: que nos atraviesan y de nuestro género, de nuestra raza,
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  Speaker 16: de nuestro lugar social en el que hemos nacido.
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  Speaker 4: Precisamente porque no se les daba voz ni foco, igual
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  Speaker 4: tuvieron que inventar en algunos casos esas biografías extraordinarias.
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  Speaker 16: En realidad, todas las mujeres que trabajamos en su momento
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  Speaker 16: fueron muy famosas, muy conocidas. Lo interesante es que con
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  Speaker 16: el paso del tiempo fueron quedando relegadas o incluso completamente olvidadas.
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  Speaker 16: Y eso también se vuelve un poco contra nosotros, sobre
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  Speaker 16: cómo construimos esas genealogías y por qué todas esas mujeres
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  Speaker 16: han quedado arrinconadas.¿ Y cómo ha seleccionado a la autora?¿
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  Speaker 16: Y cómo consigue contar toda su vida en 50 minutos? Bueno,
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  Speaker 16: contar su vida en 50 minutos es... Lo más difícil
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  Speaker 16: de todo. Y sobre todo porque también he tenido poco
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  Speaker 16: a poco que sentir que mi voz también autorizarme a
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  Speaker 16: mí misma para contar esa historia de otra manera, que
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  Speaker 16: no es una manera canónica, que no es la manera
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  Speaker 16: que encontramos habitualmente. Y para eso ha sido para mí
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  Speaker 16: muy importante contar con la ayuda, con el apoyo y
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  Speaker 16: tener a mi lado, codo con codo, a Pura Fernández,
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  Speaker 16: que es profesora de investigación del CSIC, que es una
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  Speaker 16: eminencia en todo el campo de la bibliografía. y que
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  Speaker 16: ha sido la que ha supervisado un poco que todo
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  Speaker 16: esto estuviera, que fuera sólido. Todo este proyecto parte de
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  Speaker 16: un proyecto de Imasdemasi, en el que mi participación dentro
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  Speaker 16: del grupo de investigadoras iba a ser como para ayudar
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  Speaker 16: a la transferencia de conocimiento y a desarrollar unas estrategias
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  Speaker 16: que hicieran que el trabajo que se hace en la
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  Speaker 16: academia no se quedara ahí.¿ Quiénes son? Dinos algunos nombres
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  Speaker 16: y que nos perdemos si no las conocemos. Pues mira,
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  Speaker 16: la que hemos escuchado es Rosario de Acuña, que es
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  Speaker 16: una mujer absolutamente fascinante, una mujer, una protoecologista, adelantada su
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  Speaker 16: tiempo en todo, que además es un muy buen ejemplo
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  Speaker 16: de cómo las mujeres son capaces de desarrollar y evolucionar
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  Speaker 16: a lo largo de toda su vida y ir rebelándose
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  Speaker 16: poco a poco contra esos patrones normativos. Y es una
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  Speaker 16: mujer que con los pasos de los años se hace
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  Speaker 16: cada vez más y más progresista, sale de un entorno...
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  Speaker 16: burgués acomodado y acaba sintiéndose que tiene que darle voz
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  Speaker 16: al mundo obrero. Y luego tenemos a Gertrudis Gómez de Avellaneda,
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  Speaker 16: que es un personaje absolutamente fascinante, una mujer con una pasión,
• 37:59
  Speaker 16: una sensualidad, una sexualidad que explotó a lo largo de
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  Speaker 16: toda su vida y que la fue llevando a su obra.
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  Speaker 16: Es una de
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  Speaker 4: las grandes románticas olvidadas de este país.
• 38:08
  Speaker 16: Efectivamente, igual que Carolina Coronado, otra gran romántica, la que mencionó,
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  Speaker 16: Emilia Serrano. Y luego están las dos latinoamericanas, que son
• 38:19
  Speaker 16: Alfonsina Storni, un personaje que me fascina porque me parece
• 38:23
  Speaker 16: que además tiene una obra que es muy contemporánea, y
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  Speaker 16: Alejandra Pisarnik, que para mí es un gran ejemplo de
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  Speaker 16: lo que la medicalización ha hecho a las mujeres a
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  Speaker 16: lo largo del siglo XX.
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  Speaker 4: Lo citabas, Carolina Coronado será el siguiente episodio del que
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  Speaker 4: tenemos ya un adelanto.
• 38:41
  Speaker 16: Las ansias de Carolina de hacerse un nombre literario chocan
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  Speaker 16: con los obstáculos que enfrenta por el hecho de ser mujer.
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  Speaker 16: En otro momento, escribe.
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  Speaker 17: De la envidia procede esta guerra sorda que las medianías
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  Speaker 17: han hecho en todos tiempos las escritoras. Y de la
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  Speaker 17: envidia procede esa resistencia tenaz a conceder la palma que
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  Speaker 17: su talento conquista. Ya lo hemos dicho. hay una secta
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  Speaker 17: de hombres implacables que con su odio colectivo a todas
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  Speaker 17: las mujeres ilustres, antiguas y modernas, se han armado de
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  Speaker 17: la sátira, del desprecio y de la calumnia
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  Speaker 4: Lo contabas, estas escritoras lucharon contra muchos de los prejuicios
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  Speaker 4: y de los órdenes establecidos de la época, contra la
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  Speaker 4: abolición de la esclavitud, por la igualdad, protestaran contra los
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  Speaker 4: señores de izquierdas que no las dejaban avanzar, no solo
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  Speaker 16: los de
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  Speaker 4: derechas.¿ Están sus escritos más de actualidad que nunca?
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  Speaker 16: Pues yo creo que sí, porque además estamos en un
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  Speaker 16: momento en el que estamos levantando continuamente, vemos que se
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  Speaker 16: levantan banderas. El otro día Me acordaba de esta cita
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  Speaker 16: de Samuel Johnson de que el patriotismo es el último
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  Speaker 16: refugio de un canalla. Y pensaba,¿ por qué me gustan
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  Speaker 16: a mí tanto estos personajes? Pues porque van contra los clichés,
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  Speaker 16: van contra las frases hechas, van contra todo eso. Y
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  Speaker 16: por eso me parece que son tan relevantes y tan
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  Speaker 16: importantes de traer a nuestro momento.
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  Speaker 6: Estas escritoras ya han sido invisibilizadas, pero disfrutaron de su fama,
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  Speaker 6: lo decías tú antes, tuvieron mucho poder.¿ Cómo al final
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  Speaker 6: extraen los detalles más pequeños entre tanta biografía, tanto parapeto,
• 40:16
  Speaker 6: para no conocerla? Pues mira,
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  Speaker 16: aplicando la lupa, como decía Javier, porque al final cualquier
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  Speaker 16: historia que tú cuentas, cualquier relato, lo cuentas desde un
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  Speaker 16: lugar y pones tu lupa, miras el detalle de lo
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  Speaker 16: que tú crees que es relevante. Entonces creo que lo
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  Speaker 16: que nosotros creemos que es relevante hoy en el siglo XXI,
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  Speaker 16: nuestros valores son muy distintos a los que han sido históricamente. Entonces,
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  Speaker 16: por ejemplo, para mí, algo que ha quedado apartado es
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  Speaker 16: el cuerpo, el cuerpo de la mujer, nuestra manera de
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  Speaker 16: estar en el mundo, las cosas que pasan por él.
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  Speaker 16: Y eso implica también nuestros grandes hitos, que son estar embarazada, abortar,
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  Speaker 16: la época del climaterio, que es una época muy interesante
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  Speaker 16: y que para las mujeres es un momento muy creativo
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  Speaker 16: y muy prolífico. Es muy interesante comprobar cómo las la
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  Speaker 16: mayor parte de la carrera de los grandes escritores y
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  Speaker 16: grandes creadores a partir de los 50 suele empezar a declinar.
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  Speaker 16: Y en cambio las mujeres no. Las mujeres siguen produciendo
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  Speaker 16: durante muchos más años e incluso la parte más importante
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  Speaker 16: de sus vidas ocurre más tarde. Entonces todo ese tipo
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  Speaker 16: de cosas son las que aparecen en estas biografías.
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  Speaker 4: Bueno, pues ya que has citado a Javier, vamos a uniros,
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  Speaker 4: aunque tú ya lo hiciste antes, como yo comentaba anteriormente,
• 41:30
  Speaker 4: en un podcast.
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  Speaker 16: Y qué pasó con el amor que tanto aparece en
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  Speaker 16: sus versos? Los biógrafos han sido discretos con esta parte
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  Speaker 16: de su vida, aunque hay un nombre que sobresale, el
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  Speaker 16: de Horacio Quiroga. El uruguayo Horacio Quiroga merece, sin duda,
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  Speaker 16: un episodio en el podcast de Javier Peña, Grandes Infelices.
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  Speaker 4: Bueno,¿ cuánto debe contando mujeres a Grandes Infelices?
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  Speaker 16: Pues mucho, porque Javier ha sido uno de mis referentes,
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  Speaker 16: sin duda alguna. Me gustó, desde el primer episodio que
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  Speaker 16: escuché de él, me fascinó el que sentía su voz
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  Speaker 16: autorizada para contar de una manera distinta. No solo para
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  Speaker 16: estructurar el podcast y tener esos guiones tan cuidados, porque
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  Speaker 16: a mí el tipo de podcast que me interesa precisamente
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  Speaker 16: es el que está muy guionizado y muy trabajado. Porque
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  Speaker 16: no solo contaba cosas interesantes, sino que es que además
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  Speaker 16: ponía la lupa en cuestiones con las que yo podía
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  Speaker 16: empatizar rápidamente. Entonces, para mí ha sido un referente muy importante.
• 42:31
  Speaker 4: Bueno, y el capítulo que tú pedías que hiciera Javier
• 42:34
  Speaker 4: Peña sobre Horacio Quiroga, Javier Peña lo hizo. Fue el
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  Speaker 4: último de la temporada anterior.
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  Speaker 9: Claro, realmente yo sabía que ella
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  Speaker 8: lo iba a pedir de alguna forma. Es
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  Speaker 9: que realmente Horacio Quiroga es muy merecedor de grandes infelices.
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  Speaker 9: Yo decía... cuántos escritores o cuántas personas pueden tener tres
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  Speaker 9: hijos y que los tres se hayan suicidado.
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  Speaker 4: Debe ser un
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  Speaker 9: récord mundial. Lo que pasa es que sí que es
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  Speaker 9: cierto que Horacio Quiroga es un escritor famosísimo en Latinoamérica
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  Speaker 9: porque aparte se estudia en los colegios allí y no
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  Speaker 9: tan conocido en España. Es algo que a la hora
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  Speaker 9: de elegir a los escritores pienso mucho en que puedan
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  Speaker 9: ser conocidos e interesantes para España y para Latinoamérica. Ahora
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  Speaker 9: que más o menos se escucha quizá incluso más en
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  Speaker 9: Latinoamérica que aquí. Y a veces, claro, allí muchas veces,
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  Speaker 9: por ejemplo, en Colombia se escucha muchísimo el podcast y
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  Speaker 9: me piden escritores colombianos que en España ni están editados,
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  Speaker 4: ¿sabes?
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  Speaker 9: A veces. Entonces, bueno, hay que buscar ese equilibrio. Oye,
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  Speaker 4: y cuando os habéis puesto a investigar las vidas de
• 43:41
  Speaker 4: estas escritoras y de estos escritores,¿ cuál ha sido el
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  Speaker 4: que más os ha gustado, atrapado, fascinado y el que
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  Speaker 4: os ha producido rechazo?
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  Speaker 16: Pues yo me acabo enamorando de todos los personajes que...
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  Speaker 16: Es que el otro día me lo preguntaron y digo,
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  Speaker 16: pues es que todos, todos. Todos te han caído bien.
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  Speaker 16: Todos me han caído muy bien, me han caído extremadamente bien.
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  Speaker 16: De hecho, mira, con Horacio Quiroga, que lo cogíamos de
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  Speaker 16: refilón y que luego lo tuvimos que reducir porque es
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  Speaker 16: que el episodio ya nos quedaba demasiado grande, ¿no? Y
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  Speaker 16: tiene una parte que yo aborrezco profundamente como hombre, ¿no?
• 44:13
  Speaker 16: Porque me parece que es un hombre que, bueno, el trato,
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  Speaker 16: o sea, cómo se relaciona con las mujeres... La verdad
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  Speaker 16: que tiene cosas bastante despreciables. Pero luego, la mirada de
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  Speaker 16: Alfonsina Storni, por ejemplo, sobre Horacio Quiroga, me ha enseñado
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  Speaker 16: mucho de cómo tendemos a etiquetar a las personas. Y
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  Speaker 16: las personas no somos nuestros peores actos, sino que somos
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  Speaker 16: mucho más complejas. Y precisamente esa es la grandeza que
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  Speaker 16: tienen los creadores y las creadoras, que son capaces de
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  Speaker 16: ver todo eso. Por eso yo, al final, con mis personajes,
• 44:40
  Speaker 16: es que soy incapaz. Carolina ha coronado las decimonónicas, me
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  Speaker 16: gustan mucho, porque son unas tramposillas increíbles. Y se manejan
• 44:47
  Speaker 16: muy bien, o sea, dentro del sistema, ¿no? Es como,
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  Speaker 16: de alguna manera, tienen algo que a mí me interesa mucho,
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  Speaker 16: que es como reventar el sistema desde dentro. Y ellas
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  Speaker 16: están dentro del sistema y lo utilizan.¿ Tramposillas
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  Speaker 4: de qué manera?
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  Speaker 16: Bueno, pues que se crean, se inventan biografías, dicen que
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  Speaker 16: van a hacer una cosa pero hacen otra. Cuando tienen
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  Speaker 16: problemas porque ya sus vidas sentimentales se han convertido en
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  Speaker 16: algo demasiado confuso, pues bueno, se mudaban de casa, ¿no?
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  Speaker 16: Gertrude Gómez de Avellaneda se mudó un montón de veces
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  Speaker 16: de casa, Carolina Coronado también, en fin.
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  Speaker 4: De hombres machistas hablas bastante, en Tinta Invisible y por
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  Speaker 4: supuesto en Grandes Infelices, muchos escritores que tienen lados muy
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  Speaker 4: oscuros en el trato con sus mujeres o con las
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  Speaker 4: pares escritoras, va bien servido.
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  Speaker 9: es que prácticamente se podría hacer un podcast de grandes
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  Speaker 9: machistas a prácticamente todos los escritores. Bueno, yo creo que
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  Speaker 9: era una cosa de la sociedad, no creo que fuera
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  Speaker 9: algo exclusivamente de los escritores. A mí me cuesta más
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  Speaker 9: empatizar con muchos de los personajes. Al final sí que
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  Speaker 9: acabas como perdonándoles un poco esos defectos,
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  Speaker 5: algunos
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  Speaker 9: bastante graves, como los de Horacio Quiroga que comentaba. A
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  Speaker 9: mí yo me quedé fascinado con Pessoa. Pessoa quizás es el...
• 46:01
  Speaker 9: el personaje que me quedaría vivir en él. Yo digo,
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  Speaker 9: me quedaría el resto de mi vida estudiando los papeles
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  Speaker 9: que dejó Pessoa en un baúl. Me parece una persona
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  Speaker 9: muy fascinante. Y en cambio le tengo mucha manía, y
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  Speaker 9: quizás no era el peor de todos, a Stefan Zweig.
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  Speaker 9: No sé por qué, le tengo mucha manía y creo
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  Speaker 9: que se nota un poco en el episodio del podcast.
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  Speaker 9: Y hay una
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  Speaker 5: razón,
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  Speaker 9: sí
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  Speaker 5: que sé
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  Speaker 9: por qué. Es que no puedo entender... A mí me
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  Speaker 9: parece bien que él quiera suicidarse, que no le gusta
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  Speaker 9: cómo está el mundo, que la guerra avanza y tal,
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  Speaker 9: y que quiera suicidarse. Pero¿ cómo puede permitir... que su mujer,
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  Speaker 9: que era una mujer muy joven, que le diga, bueno,
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  Speaker 9: pues si te suicidas tú, yo me suicido también. Bueno,
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  Speaker 9: pues entonces no te suicidas, ¿sabes? Si esa es la condición, digo,
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  Speaker 9: pues me aguanto y aguanto el resto. No sé cómo
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  Speaker 9: permitió que su mujer se suicidase con él. O sea,
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  Speaker 9: yo estoy deprimido, venga, pues nos suicidamos los dos. Eso
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  Speaker 9: me parece imperdonable.
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  Speaker 4: Bueno, pues entonces en vez de escuchar el podcast hoy
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  Speaker 4: de Spike, vamos a escuchar el de Pessoa.
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  Speaker 9: Pessoa fue nadie y a la vez fue el universo entero.
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  Speaker 9: Después de su muerte, se descubrieron escondidos en un arcón
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  Speaker 9: varias decenas de miles de papeles con poemas, textos en prosa,
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  Speaker 9: cartas y notas firmadas por Pessoa y por sus heterónimos.
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  Speaker 9: Fue uno de los hallazgos póstumos más extraordinarios de la
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  Speaker 9: historia de la literatura.
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  Speaker 4: Javier habla en Tinta Invisible del ego de los escritores,
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  Speaker 4: pero también de la insatisfacción y el sufrimiento constante con
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  Speaker 4: sus obras.
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  Speaker 6: Sí, cuenta, por ejemplo, que para Orwell escribir un libro
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  Speaker 6: era una lucha horrible y agotadora, como el brote de
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  Speaker 6: una enfermedad dolorosa. Y para Flaubert, como tocar el piano
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  Speaker 6: con bolas de plomo atadas a cada falange. Así, sin exagerar.
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  Speaker 6: A lo loco.¿ Escribir es un sufrimiento?¿ Puede llegar a serlo?
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  Speaker 9: Bueno, eso depende para cada escritora. Para mí sí. Realmente
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  Speaker 9: es un sufrimiento y al mismo tiempo un placer. Es
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  Speaker 9: como un poco sadomasoquista. Claro,
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  Speaker 6: porque sigue haciéndolo.
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  Speaker 9: Sí, sí, sí. Y no sé hacer otra cosa. Quiero decir,
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  Speaker 9: aunque no esté escribiendo, estoy escribiendo en mi cabeza. Porque
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  Speaker 9: yo creo que un escritor es escritor 24 horas al
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  Speaker 9: día y 7 días a la semana. Entonces yo me
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  Speaker 9: levanto pensando en que, aunque ahora no esté escribiendo un libro,
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  Speaker 9: para mí los guiones de Tinta Invisible… O de grandes
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  Speaker 9: infelices son como un libro, ¿no? Entonces estoy todo el
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  Speaker 9: rato pensando, ah, y le puedo dar esta vuelta y
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  Speaker 9: necesito tener una libreta a mano y tomar… Ayer el
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  Speaker 9: sábado estaba cenando con mi familia y de repente, fuera,
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  Speaker 9: cenando fuera, y saqué una libreta y me puse a
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  Speaker 9: apuntar y dije, bueno, están acostumbrados, ya pasan de mí, ¿no?
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  Speaker 9: Pero sí realmente es algo un poco extravagante, ¿no?¿ A
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  Speaker 9: ti también te cuesta, Juliá?
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  Speaker 16: Pues no, yo debo tener... Tú eres como Isaac Asimov.
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  Speaker 16: Yo verborrea compulsiva, no sé. Delante del papel. El otro
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  Speaker 16: día me preguntaron,¿ sabes lo que es el bloqueo de escritor?
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  Speaker 16: Y digo, pues no, la verdad es que no lo sé.
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  Speaker 16: No sé, a mí me sale natural. Y fíjate, qué interesante,
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  Speaker 16: porque me da la impresión de que, y quizás porque
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  Speaker 16: las mujeres nos hemos sentido más silenciadas, tenemos como más
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  Speaker 16: necesidad de contar. Yo no he encontrado entre mis escritoras
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  Speaker 16: esa problemática, ese dolor. Al revés. en general están deseosas
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  Speaker 16: de sentarse, deseosas de escribir, deseosas de contar. Yo creo
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  Speaker 16: que tiene también que ver algo con que la escritura
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  Speaker 16: de alguna manera para las mujeres muchas veces ha tenido
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  Speaker 16: esa función terapéutica y de sacar y de encontrar de
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  Speaker 16: alguna manera tu lugar y la escritura nos ha dado
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  Speaker 16: nuestro lugar, un lugar que igual no lo encontrabas. Entonces
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  Speaker 16: creo que ahí igual hay alguna diferencia, no sé.
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  Speaker 4: Pues para Alejandra Pizarnik la literatura fue justo eso, una
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  Speaker 4: terapia y su lugar. en el mundo.
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  Speaker 16: Fruto de esa intensa labor creativa es el poemario Árbol
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  Speaker 16: de Diana. Alejandra lo revisa de manera minuciosa y obsesiva,
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  Speaker 16: palabra a palabra, letra a letra, espacio a espacio. Cada
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  Speaker 16: poema es corregido de forma Este poemario la consagra como
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  Speaker 16: la poeta más representativa de su generación.
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  Speaker 4: Bueno, parece que también algo le costaba, por lo menos
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  Speaker 4: le daba bastante vueltas. Estaba
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  Speaker 16: pensando eso, digo, bueno, esa obsesión
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  Speaker 16: Sí, sí, sí. Bueno, otra cosa es ponerte a reescribir,
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  Speaker 16: reescribir y dale, dale, dale, ¿no? Sí, es que a ver,
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  Speaker 16: tener un producto de cualquier tipo ya hay que darle
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  Speaker 16: muchas vueltas. La escritura, que es algo tuyo y que
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  Speaker 16: es algo que va a quedar ahí para los restos,
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  Speaker 16: porque al final yo creo que cualquiera que escribe de
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  Speaker 16: alguna manera está buscando posteridad, o sea, no está pensando
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  Speaker 16: que va a acabar hecho un burruño en cualquier lado
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  Speaker 16: lo que escribe. Entonces, claro que nos importa mucho que
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  Speaker 16: lo que lanzamos al mundo sea lo mejor que podamos dar, ¿no?
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  Speaker 4: En Pizarnik habéis coincidido, por cierto.
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  Speaker 16: Es verdad, y sin... ha sido casualidad, la verdad.
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  Speaker 9: Bueno, yo creo que es un referente, ¿no?, en día
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  Speaker 9: de la literatura latinoamericana del siglo XX, de la poesía
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  Speaker 9: latinoamericana del siglo XX, y mundial, ¿no?
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  Speaker 5: Era
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  Speaker 9: difícil no coincidir
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  Speaker 9: No sé si coincide. Esta temporada he visto que no
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  Speaker 16: Yo creo que además nosotros vamos a intentar volver un
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  Speaker 16: poco a las decimonónicas porque es verdad que tienen un punto,
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  Speaker 16: aparte de más desconocido, creo que hay una gran diferencia
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  Speaker 16: entre esa energía que había en el siglo XIX, es
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  Speaker 16: un momento de muchos cambios, mucha transformación, Y es verdad
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  Speaker 16: que el siglo XX son épocas más oscuras. Las guerras,
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  Speaker 16: creo que nos oscurecen el alma a las mujeres, a
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  Speaker 16: los hombres y a todo el mundo. Pero me parece
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  Speaker 16: que las decimonónicas nos ofrecen un espacio que quizás puede
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  Speaker 16: ser más interesante para nuestra audiencia.
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  Speaker 9: Sí, es muy interesante también no todos coincidir igual con Pizarnik,
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  Speaker 9: Porque una cosa que a mí me sucede con grandes infelices,
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  Speaker 9: muchas veces quiero hacer un episodio sobre alguna escritora y
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  Speaker 9: evidentemente yo no puedo irme a México o a Uruguay
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  Speaker 9: a investigar. Necesito ya como unas biografías previamente escritas y,
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  Speaker 9: por ejemplo, pues estuve buscando biografías de Rosario Castellanos, de
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  Speaker 9: Idea Vilariño y prácticamente no hay material. No
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  Speaker 5: hay
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  Speaker 9: material suficiente. En cambio, tú buscas una biografía de Dostoyevsky
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  Speaker 9: y salen 35, ¿no? Entonces... Evidentemente, hacer algunos episodios sobre
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  Speaker 9: algunas escritoras resulta mucho más complejo. Entonces, necesitamos que los
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  Speaker 9: investigadores escriban esas biografías para después nosotros poder divulgarlas.
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  Speaker 4: Bueno, de alguna forma también puede significar vuestros respectivos podcasts
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  Speaker 4: una plataforma de impulso para que estos investigadores se pongan
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  Speaker 4: a investigar. Hablábamos de Alejandra Pizarnik, le pasa lo mismo
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  Speaker 4: a Virginia Woolf, Alfonsina Storni o el citado Spike. Suicidas,
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  Speaker 4: todos ellos.¿ por qué se suicidan tantos escritores y escritoras?
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  Speaker 9: Porque son grandes infelices. Bueno,
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  Speaker 16: yo creo que en el caso de las mujeres es
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  Speaker 16: verdad que tenemos muchísimas. Silvia Plath, bueno, no sé, hay
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  Speaker 16: una anécdota muy interesante, muy ilustrativa de Cristina Peri Rossi,
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  Speaker 16: que seguramente conocéis, que dice que un tío suyo se
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  Speaker 16: fue de viaje y le dejó acceso a su biblioteca
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  Speaker 16: y cuando regresó ella estaba entusiasmada porque había leído muchísimo
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  Speaker 16: y el tío le dijo, bueno,¿ y qué te ha parecido?
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  Speaker 16: Pues fenomenal, ya sé lo que voy a ser de mayor,
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  Speaker 16: de mayor voy a ser escritora. Y le dijo el tío, oye,¿
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  Speaker 16: pero te has visto cuántos de estos libros que has
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  Speaker 16: leído están escritos por mujeres? Y dijo, bueno, pues estaba
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  Speaker 16: de Safo, Virginia Woolf y no sé quién era la otra,
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  Speaker 16: si era Pisarnik, no, Pisarnik no sería, no sé quién era,
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  Speaker 16: una tercera, ah, Virginia Woolf. Y le dijo, bueno,¿ y
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  Speaker 16: qué tienen en común todas estas mujeres? Y le dice,
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  Speaker 16: pues que se suicidaron. Y dice, pues ya sabes, aprende.
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  Speaker 16: Las mujeres no escriben. Y si escriben, se suicidan. Y
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  Speaker 16: es verdad que hay muchas mujeres, pero yo creo que
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  Speaker 16: todo está de nuevo atravesado por esa insatisfacción, por esa
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  Speaker 16: incapacidad para encontrar su lugar en el mundo. Y yo
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  Speaker 16: creo que se da más en las mujeres. Y luego
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  Speaker 16: también a ciertas vulnerabilidades que tenemos nosotras y que no
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  Speaker 16: tienen ellos. Por ejemplo, somos mucho más tendentes a la
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  Speaker 16: depresión y hacia... algunos temas que tienen que ver con
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  Speaker 16: nuestra propia fisiología.
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  Speaker 9: En general la profesión o el arte de escribir... como
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  Speaker 9: que magnifica todo mucho. A mí la gente me dice...
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  Speaker 9: que en Tienda Invisible hablas del ego, de la envidia...
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  Speaker 9: pero eso lo tienen todos, no solo los escritores. Sí,
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  Speaker 9: pero creo que los escritores y escritoras... lo viven de
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  Speaker 9: una manera
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  Speaker 4: mucho más brutal. Porque ponen la lupa, precisamente, por la
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  Speaker 4: lente de aumento.
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  Speaker 9: Son grandes sufridores. Porque son gente que piensa mucho el mundo...
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  Speaker 9: y cuando piensas mucho el mundo sufres... Es mejor ir
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  Speaker 9: sin pensar muchas veces. Cuando tienes una herida en la
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  Speaker 9: boca y que vas ahí con la lengua dándole, como
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  Speaker 9: a los perros estos que les ponen la lámpara para
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  Speaker 9: no lamerse, pues los escritores necesitarían una de estas lámparas.
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  Speaker 6: Pero de la muerte también a la vida. Arturo escribió
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  Speaker 6: en sus diarios que es una soberbia sentarse a escribir
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  Speaker 6: cuando aún no te has levantado a vivir.¿ Estáis de acuerdo?¿
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  Speaker 6: Hay que vivir para escribir?
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  Speaker 9: Yo estoy de acuerdo. Yo lo he experimentado. Bueno, de hecho,
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  Speaker 9: he publicado tres libros y dos de ellos están... inspirados
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  Speaker 9: por la muerte de mi mejor amiga y de mi padre.
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  Speaker 9: Entonces
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  Speaker 9: claro, de alguna forma ahí está la experiencia. Y creo
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  Speaker 9: que lo que decía de que prácticamente todos los libros,
• 54:59
  Speaker 9: incluso si coges libros de ciencia ficción, tienen que ver
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  Speaker 9: con la vida de los escritores y con lo que
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  Speaker 9: están viviendo los escritores. Yo creo que no se puede
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  Speaker 9: escribir una novela de amor o de desamor si no
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  Speaker 9: has vivido un amor o un desamor. Entonces, yo sí
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  Speaker 9: creo que hay que vivir para escribir.
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  Speaker 16: Yo también estoy de acuerdo, porque al final, coincido también
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  Speaker 16: con Javier en otra cosa que ha mencionado antes, de
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  Speaker 16: alguna manera, yo siento que las obras que producen estas
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  Speaker 16: creadoras que yo he estudiado son de alguna manera un diario,
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  Speaker 16: porque son las cosas que les preocupan, que sienten que... Entonces, claro,
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  Speaker 16: si no has tenido esas vivencias, estas experiencias, luego las
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  Speaker 16: vas a transformar y las vas a convertir en ficción
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  Speaker 16: o en otra cosa, pero parten de una vivencia personal.
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  Speaker 4: Gracias por las historias que contáis en Contando Mujeres y
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  Speaker 4: en Grandes Infelices. Julia Montejo, Javier Peña, ha sido un
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  Speaker 4: placer teneros aquí.
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  Speaker 16: Un
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  Speaker 4: placer. El placer ha sido nuestro. Bueno, mío, por lo
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  Speaker 4: menos
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  Speaker 16: Y mío, y mío. Gracias, Javier.
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  Speaker 4: Yo te incluyo
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  Speaker 16: ya. Muy bien, aquí va. Bueno, los
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  Speaker 4: escritores mueren, pero como dice Javier, las historias nunca mueren.
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  Speaker 4: Nos vamos con Historia de un amor, la fantástica versión
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  Speaker 4: del bolero de Carlos Eleta Almarán, perpetrada por Califato 3x4,
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  Speaker 4: Negro Harry y La Cebolla. Vamos que no vamos.
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  Speaker 15: Ya no estás más a mi lado corazón. En el
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  Speaker 15: alma solo tengo soledad. Y si ya no puedo verte,
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  Speaker 15: que poder me hizo quererte para hacerme sufrir más. Siempre
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  Speaker 15: fuiste la razón de mi existir. Adorarte para mí era
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  Speaker 15: una obsesión Como eso yo encontraba el calor que me
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  Speaker 15: brindaba el amor y la pasión.
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  Speaker 18: Es la historia de un amor como no hay otro
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  Speaker 18: igual que me hizo comprender todo el bien, todo el
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  Speaker 18: mal que le dio luz a mi vida y apagándola después.
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  Speaker 3: Ya no estás a mi lado corazón, te llevaste mi alegría,
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  Speaker 3: mi ilusión. La luz que tenía mi vida se apagó,
• 57:39
  Speaker 3: tú me iluminabas amor como rayos de sol. Siempre fuiste
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  Speaker 3: tú la razón de mi existir. Te necesito, necesito tu
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  Speaker 3: elixir para dejar de sufrir. Y es que amor sin
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  Speaker 3: ti yo no puedo, no puedo, no puedo vivir. Ya
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  Speaker 19: no estás más a mi lado corazón. Bueno, Beretta
• 58:15
  Speaker 4: quédate a mi lado porque mañana tenemos más cosas que contar.
• 58:18
  Speaker 6: Mogollón.
• 58:19
  Speaker 4: Mogollón, cuéntalas.
• 58:20
  Speaker 6: Pues mira, volvemos con un programa en el que analizaremos
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  Speaker 6: el resultado de las elecciones en Alemania, la cumbre ultra CEPAC,
• 58:26
  Speaker 6: en la corte del emperador Trump y sus bufones, Y
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  Speaker 6: vendrá el periodista internacional Andrea Ricci, que nos presentará su
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  Speaker 6: último libro, La era de la revancha. Bueno,
• 58:36
  Speaker 4: y esta historia de amor, de odios, de envidias, de egos...¿
• 58:39
  Speaker 4: Os ha gustado? No os oigo.¿ Os ha gustado? Bueno,
• 58:43
  Speaker 4: pues un aplauso para Javier y para Julia, por favor.
• 59:15
  Speaker 4: Tenemos ahí un mini productor que se va a hacer
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  Speaker 4: productor en unos años, sus padres aseguro que lo son
• 59:20
  Speaker 4: y tú si no lo eres pues ya estás tardando
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  Speaker 4: en entrar en carnecruda.es y dar luz a nuestras vidas
• 59:26
  Speaker 4: porque si no esta república tendrá que apagarlas. Volvemos mañana.
• 59:32
  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república.¿ Y qué, la radio? Os acompaño.