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Miguel Meza y Arturo Ávila | Martes 22 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. aquí en Grupo
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Fórmula con Arturo Avila de Morena, que es colaborador
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de este espacio, y con Miguel Mesa, que nos ha
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compartido aquí esta serie que él nombró los
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audios del Huachicol. En la primera entrega,
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aquí con Miguel, WhatsApp del Huachicol, aquí
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en la primera entrega nos mostró una conversación
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de José Ramón Gómez Leal, senador de Morena por
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Tamaulipas. con quien fuera conocido como el
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rey del huachicol, Sergio Carmona. En la segunda
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entrega, una conversación con el mismo sujeto,
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Sergio Carmona, y Erasmo González, actual alcalde
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de Ciudad Madero. Después una más, el 15 de septiembre,
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con Olga Sosa, senadora de Morena, también hablando
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en un nivel de mucha confianza con el señor Carmona,
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y Gabriela Jiménez se suma después al WhatsApp
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de la entrega número 4. Arturo nos pidió poder
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conversar con Miguel. Miguel amablemente aceptó.
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Así que, Miguel, bienvenido. Muchas gracias por
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estar aquí y por compartir esta información con
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nosotros. Encantado. Y Arturo, un gusto platicar
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sobre esto. Gracias. Arturo, bienvenido. Me da
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mucho gusto verte, Azucena, y saludar, por supuesto,
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a Miguel. Al contrario, gracias por estar aquí.
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¿Nos quieres dar una introducción, Miguel, de
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lo que hemos visto hasta ahora y nos has presentado?
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Por favor. Mira, aquí hemos expuesto los WhatsApps
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del Huachicol. Son mensajes que fueron extraídos
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de los celulares de Sergio Carmona después de
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que fue asesinado en San Pedro Garza García.
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Un asesinato que, por cierto, todavía no ha sido
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aclarado quién está detrás de él, pero que lo
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que sí se sabe es que sucedió después de que
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Sergio Carmona supuestamente empezó a ser informante
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de Estados Unidos. Es decir, un asesinato para
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que posiblemente no hablara Sergio Carmona. Cuando
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fue asesinado, las autoridades de Nuevo León
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recuperaron sus celulares, extrajeron los whatsapps
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de dos de ellos, y estos celulares muestran,
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a pesar de que es un breve periodo de tiempo
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lo que documentan, muestran cómo hablaba con...
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Sí, es básicamente noviembre de 2021, antes de
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que fuera asesinado, muestran muchas cosas. Por
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un lado, cómo le entregaba piezas o documentos
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a uno, de los morenistas que se ponían de acuerdo
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para verse en un penthouse. Podrían ser dinero,
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podrían ser otras cosas. También muestran cómo
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operaba electoralmente dentro de Morena apoyando
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una planilla específica que era la de Américo
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Villarreal, operándola, por cierto, en contra
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de Ricardo Monreal. Ahí mismo en los mensajes
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lo dicen, cómo operaba en contra de quién era
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la opción de Ricardo Monreal. Por otro lado,
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también muestran cómo la senadora Olga Sosa le
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pedía dinero para pagar trascendencia. Sí, bots,
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dos mil bots compraban para boicotear a su oposición
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de Morena otra vez. Y también muestran, y esto
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es lo más preocupante, una. cómo financió Sergio
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Carmona la revocación de mandato de Andrés Manuel
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López Obrador, cómo les mandaba chalecos, cómo
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les ponía módulos, y esto es lo más delicado
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de todo, cómo con Gabriela Jiménez Godoy, actual
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vicecoordinadora de Morena en la Cámara de Diputados,
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Olga Sosa le dice, el papá del cuñado de G, o
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sea, de Gaby, es el fiscal de Huachicol. Si necesitas
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cualquier cosa, ahí puedes hablar con él. Es
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decir, ofreciéndole impunidad a cambio del apoyo
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que él le estaba ofreciendo a la revocación de
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mandato. Eso es lo que hemos expuesto aquí en
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el debate que tuvieron el jueves sobre este tema.
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Mencionabas, Arturo, que una de dos, que esto
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o era inteligencia artificial o nosotros teníamos
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software de espionaje como Pegasus. Aquí estamos
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para hablar de este tema contigo y mostrar por
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qué sí es esto algo cierto. Y también quiero
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decir algo antes de terminar esta primera participación.
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El huachicol es un problema que ha existido en
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México desde antes que Moreno. El huachicol,
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el contrabando de combustible, existe desde hace
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décadas en Tamaulipas. Gobiernos del PRI, gobiernos
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del PAN y ahora gobiernos de Morena están involucrados.
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Ahora con diferente manera de operar. Con diferente
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manera de operar. A mí me parece que esta es
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la más grave porque fue la primera vez que está
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documentado que lo utilizaron para financiar
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campañas en varios estados del país. Pero sí
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hay que decirlo, este es un problema sistémico
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que enfrenta México. Yo no vengo aquí en contra
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de un partido político. Venimos a hablar de un
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problema que tenemos que solucionar en el país.
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Que ahora, bueno, pues le toca tener a Morena
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en la mira. Arturo. Bueno, yo empezaría por decir
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que qué bueno que empieza diciendo Miguel Mesa
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que no viene a nombre de un partido político
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porque así se ha querido presentar. La realidad
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es que Miguel Mesa es más un propagandista y
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lo voy a dejar claro por qué. Miguel fue sin
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duda o trabajó para Claudio X. González en Mexicanos
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a favor de la corrupción. Fue también parte de
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Mexicanos al Grito de Paz, otra de estas organizaciones
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de la pseudo sociedad civil a la que han llamado
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así. Trabajó también en litigio estratégico,
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el despacho de abogados de Claudio X. González.
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Es consejero consultivo de Somos México. Fue
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también asesor de Laura Ballesteros cuando Laura
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Ballesteros era la suplente de Xochitl Gálvez.
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Es decir, es una figura cercanísima al ecosistema
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a Claudio X. González, pero no solamente eso.
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Él mismo reconoce lo siguiente, le quiero pedir
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a tu producción que pongan el audio que les he
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enviado, si es posible, por favor. A ver, me
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dicen en la producción, por favor, si sí, ¿lo
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tienen? La idea de, güey, este va a ser un vehículo
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para echar putazos, y ahí está, y al que le sirva,
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¿no? Al final de la campaña, a través de un funcionario
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de inteligencia que había trabajado con agencias
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de seguridad estadounidenses, Nos llegó unos
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cables de inteligencia sobre los vínculos entre
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Adrián y el crimen organizado y estos cables
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de la embajada gringa que justo los acabamos
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de publicar completos por primera vez. ¿Crees
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que Calderón sabía? ¿De García Luna? Sí. No,
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pero ese es punto y aparte. Llegué hasta... reflexión
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hace menos de un mes. Pero dije, güey, es que
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General García Luna no hizo nada malo. O sea,
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solo hizo exactamente lo mismo que hace la DEA,
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que es apoyarse en un cartel y apoyarlo para
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putearse el de enfrente, ¿no? ¿Uno clasificarías
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entonces a Calderón como un narcopolítico? Con
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las pruebas que tenemos, no. No soy abogado,
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porque no he terminado mi tesis. Pero, pues,
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le hago al cuento. ¿Esto es con Pegasus? Perfecto.
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Me encanta, me encanta porque el audio, en lo
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que sí coincido, es que él dice al final, no
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soy abogado, pero sí le hago al cuento. Y en
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eso sí coincido. Miguel le hace al cuento en
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lo que presenta generalmente. El audio es muy
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importante y es de relevancia periodística, no
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me puedes decir lo contrario, porque con su propia
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voz, y él ha reconocido que es real este audio,
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dice, esta AC es un vehículo para tirar putazos.
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Así lo dijo, ¿no? Por cierto, qué curioso, dice
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que Genaro García Luna no hizo nada malo. Ahí
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lo dijo, pero además recalca, es lo que la DEA
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hace, apoyar a un cártel para debilitar al otro.
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Reconoce que Felipe Calderón no tiene ningún
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vínculo con el crimen organizado, ¿no? Y dice
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que la información que él recibía se la daba
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un exfuncionario de la embajada y esta información
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del gobierno de Estados Unidos. es la que él
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publicaba. Pero al final de cuentas, él creo
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que... ¿Tu conclusión con este audio es...? Es
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que Miguel Mesa es un propagandista. ¿De quién?
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Que está al servicio de Claudio X. González y
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de un ecosistema digital que han tratado de estigmatizarnos
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con el tema de narcopolíticos y estoy dando evidencias.
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Narcopolíticos que, por cierto, son de todos
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los partidos. Ah, claro, pero es que así también
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ellos... Es una jota, voy a platicar de eso.
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O sea, aquí... Ellos... le atienden un poquito
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a un temita, un poquito al otro tema, se presentan
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como sociedad civil. Y lo último que tienen...
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Pero déjalo que se defienda él, Lucena. Aquí
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decido yo. Aquí decido yo. Aquí decido yo nada
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más. Nada más para que no se les olvide. Aquí
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yo lo que quiero mostrar es este álbum que trajo
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Miguel, que se llama Narcopolíticos .com. Te
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trajo uno y ahorita contesto todo lo que dijiste
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también. Me gustaría que conozcas nuestro trabajo.
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El trabajo de Miguel Mesa. Es contexto lo que
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voy a dar. Suman trabajo de Miguel Mesa, Defensores,
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Pie de Nota, Oscar Valderas, que bueno, pues
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son... La mayoría de periodistas que yo conozco
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muy bien y que hacen muy buen trabajo. Y en la
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portada tienen a políticos como Enrique Alfaro,
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Ramírez Bedoya, Genaro García Luna, Sandra Cuevas,
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Andy López Beltrán, Adrián de la Garza, Ana Augusto
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López, Silvano Aureoles, Cabeza de Vaca y Rocha
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Moya. Es el contexto. Adelante, Miguel. Mira,
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me da mucho gusto que saques este tema desde
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el inicio, Arturo, que no hablamos nada de los
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whatsapps, que era el tema que veníamos a hablar.
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Yo sabía que la forma que tienes para debatir
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esto es intentar descalificar nuestro trabajo.
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Ahora, me da mucho gusto también que hablemos
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de todos estos temas porque el audio que tú pusiste
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fue una conversación grabada sin mi consentimiento,
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que luego cortaron de dos horas de conversación
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para sacar de contexto. Es completamente real
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esa conversación. Y nos da la oportunidad de
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hablar de muchos problemas. Uno de ellos es que
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efectivamente... Todos los secretarios de seguridad
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sistemáticamente y las agencias de Estados Unidos.
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han replicado este problema en nuestro país,
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que es agarrar un cártel y protegerlo para golpear
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al de enfrente. Y entonces, ¿qué hemos tenido?
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Que primero crecen al cártel de Sinaloa y luego
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lo debilitan y lo destruyen. Luego crecen al
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cártel Jalisco Nueva Generación y luego crecerán
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a nuevos cárteles. Es la lógica interminable
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en la que hemos vivido en el país. Y lo que yo
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decía en ese audio es que Genaro García Luna
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hizo exactamente lo mismo que han hecho todos
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los demás. Por eso a Genaro lo pusimos desde
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un inicio. Este álbum está impreso desde antes
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de que salieran esos audios mochados, sacados
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de contexto. Ahora, sí, efectivamente, he trabajado
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en puestos públicos. Por eso también nuestro
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compromiso es que de las personas que... quizás
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podríamos tener alguna crítica de falta de imparcialidad,
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es a los que principalmente estamos comprometidos
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a investigar. Por eso tenemos ahí a varios personajes
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del Movimiento Ciudadano, del PAN, porque este
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es un problema sistémico. Ahora, me gustaría...
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Hablar nada más, por último, de los cables de
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inteligencia que ponen en esta conversación.
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Son cables de exgobernadores priistas de oposición.
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No tienen ninguna lógica en contra del gobierno
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de Morena. Sí nos los entregó un exfuncionario
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de la embajada, un exfuncionario al que le mataron
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familiares durante una maseca de los Zetas en
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Coahuila. Entonces, qué bueno que me hagas la
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oportunidad de hablar de ese tema también. Bueno,
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si te parece, regresamos, concluimos con este
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tema y entramos al tema del huachicol. ¿Te parece,
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Arturo? Gracias, regresamos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Antes, Arturo Ávila, una
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conversación que dices tú ha sido manipulada,
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una conversación en donde hablas de cómo operan
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los gobiernos, cuál es la lógica de muchos gobiernos,
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no solo en México y en Estados Unidos, para controlar
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a los cárteles. Sí, no, yo ya hice mi apunte.
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En realidad aquí yo venía a hablar de los whatsapps
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del huachicol. Por cierto, aquí están completas.
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¿Querías hablar algo de los cables? No. No, ya
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lo dije. Ah, bueno, perfecto. Traigo aquí, están
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decenas de conversaciones de morenistas con el
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rey del huachicol. De eso venimos a hablar, lo
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único que he escuchado es una descalificación.
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Entramos al tema del huachicol fiscal. Siguiente
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tema, y me parece que el debate debe ser de un
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lado y del otro, y yo sí quiero hacer una mención
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de algo que hace Miguel Mesa, y es parte de esto.
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Y ahorita voy a decir por qué es parte de esto.
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Miguel Mesa, como buen propagandista, usa la
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falacia de culpabilidad por asociación, que es
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un método propagandista para darle sustento.
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a las mentiras. Es más, es mejor conocido como
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el non sequitur. Es decir, vas generando y vas
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construyendo narrativas en donde vinculas a una
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persona con un hecho que no cometió. Y te voy
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a dar un ejemplo. Y el ejemplo, curiosamente,
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es conmigo. Esta manta fue colocada en el Palacio
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de Bellas Artes, haciendo alusión, por supuesto,
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a... el narco gobierno de México déjame concluir
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y en esta manta nada más déjenme seguir adelante
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me pone a mí entre otras personas Yo debo confesarte
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y debo decirte que yo no tengo ni una sola investigación.
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Pero esa manta no es de Miguel. No, no, a ver,
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¿Miguel es tuya? No son tuyas las de Narcopolíticos,
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no son tuyas ninguna de estas mantas. Nosotros
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ponemos unas mantas que se llaman Mexicanos contra
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el Narcoestado. Ah, entonces no son tuyas estas.
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Aquí dice que eres parte también de Mexicanos
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al Grito de Paz. No, no soy. ¿Y las mantas de
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Narcogobierno tampoco son tuyas? Hemos puesto...
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Mira, aquí están las asociaciones. Pusimos una
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de mexicanos contra el narcoestado para apoyar
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a la mamá de Carlos Emilio en el Monumento a
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la Revolución, donde pusimos a Rocha Moya. Hay
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otras que dicen narcopolíticos encima que llevan
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los mismos colores y que llevan los mismos...
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Eso no somos nosotros. Y mira, Arturo, te lo
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digo, tú no estás en nuestra página. Yo quiero
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pedirte, Arturo, nada más que respetemos el tiempo
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y la moderación. No, no, a ver, es que tú acusas
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a Miguel de que esta manta... es de él. Bueno,
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dice que no. Yo, según yo, si es de ellos, ahí
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está mexicano servito de paz y narcopolíticos.
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No es. De acuerdo. Bueno, entonces voy a... Entonces
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voy a... No lo sé todavía. Habrá que ver. Es
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que no es porque esto es mexicano servito de
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paz. Pero ¿tú cómo sabes? Porque esta organización...
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A mí me gustaría... No, no. Escucharte concluir
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a Toro para poder hablar de los whatsapps del
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huachicón. Yo dejé de terminar a Miguel. No tuvo
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interrupciones de nadie, Miguel. ¿Por qué creo
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que utiliza la falacia de culpabilidad? Esto
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es falso. Si eso no es un buen ejemplo. Azucena.
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Pues es que esta no es de Miguel. Azucena, déjame
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terminar por lo menos. Yo no interrumpo porque
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quiero hablar de los Whatsapps. Dame chance,
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¿no? Por favor, determinar. Él dijo en un tuit
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que publicó recientemente lo siguiente, fíjate
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lo que hizo. Dijo, Arturo Ávila, y lo voy a hacer
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con mi ejemplo, es fundador de IVN en los militares.
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Cierto, ¿no? Su empresa recibió del exgeneral
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Sin Fuego un contrato de 20 millones. Falso.
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Mi empresa, a la que yo pertenecía, de la que
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yo era director, no recibió un contrato de Cienfuegos.
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Recibió un contrato de la Secretaría de la Defensa
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Nacional. ¿De dónde Cienfuegos era el secretario?
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Espérame tantito, es que es muy importante. No,
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es que también déjalo hablar. Pero ¿por qué a
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mí no me dejan hablar? Es que es una conversación,
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no es un monólogo. Pero déjame terminar mi punto.
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¿Recibiste un contrato de la Sedena? Termino
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mi punto. Ok, cuando eras Cienfuegos, Secretaría
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de la Defensa. Termino mi punto, pero ve la trampa.
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Aquí viene la trampa y aquí viene la falacia
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de culpabilidad por asociación. Y concluye diciendo,
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fíjate lo que dice, de Salvador Cienfuegos, acusado
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de proteger al cártel de los Ventral Leiva, cuando
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era secretario. Una, se comprobó que no era culpable.
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Dos, la acusación del Departamento de Justicia
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fue desestimada. Tres, se publicó la investigación.
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¿Qué hace Miguel? Hace esto, esta es la falacia
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justamente, es como si yo dijera, Miguel Mesa
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compra un iPhone, el Apple, el iPhone se fabrica
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en China. China tiene empresas militares. Ah,
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entonces Miguel Mesa está relacionado con la
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industria militar china. O también hace esto.
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Con esto concluyo. Azucena tiene una cuenta en
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un banco. Ese banco ha tenido clientes narcotraficantes.
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Azucena está relacionada con narcotraficantes.
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Esta es la vinculación. Y este es el tweet de
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Miguel. Miguel, Miguel. Estas asociaciones son
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propagandistas. Miguel tiene un iPhone. Yo no
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tengo ninguna cuenta bancaria. No, no, no. Por
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eso. Es un ejemplo para tratar de decir. No,
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es un buen ejemplo para decir que Miguel Mesa,
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por más que lo protejan en esta mesa, utiliza
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técnicas propagandísticas. No lo estoy protegiendo.
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No, no, no. Lo digo en serio. A ver, no estoy
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defendiendo a nadie, pero tú vienes con esta
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intención. ¿Qué tengo que ver yo aquí? ¿Qué tiene
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que ver? Es un ejemplo, y lo estoy diciendo.
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¿Qué tengo que ver aquí? Es un ejemplo. Miguel,
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a ver. Si el ejemplo no se entendió, yo fui y
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traté de... Está bien, ya entendí tu ejemplo.
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Yo me regreso al tema de los whatsapps del huachicol.
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Tu compañera, Gabriela Jiménez Godoy, según la
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senadora Olga Sosa, le ofreció al rey del huachicol
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ayudarle con que su cuñado... pudiera hablar
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con él para ayudarle en lo que necesitará. ¿Qué
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tienes que decir de eso? De que tu compañera,
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Gabriela Jiménez Godoy, vicecoordinadora de Morena
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en la Cámara de Diputados, le mandó a decir al
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rey del Huachicol que su cuñado era el fiscal
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de Huachicol y que le podía ayudar en lo que
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sea. ¿Esa es una falacia de asociación? Puede
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ser, te voy a decir por qué. Las pruebas que
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tú estás ofreciendo, primero, son inteligencia
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artificial. ¿Estás de acuerdo? ¿Sí o no? Qué
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bueno que me dices eso. Son inteligencia artificial.
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Déjame contestar esa pregunta. Dices que es inteligencia
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artificial. Deja que acabe la pregunta. Estás
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dando tu información que forma parte, de acuerdo
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al tuit que publicaste, de una carpeta de investigación.
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La ley contempla un delito. por revelar información
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de las carpetas de investigación. Tú no eres
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periodista, tú eres propagandista. Esta es la
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enorme diferencia. Y por eso empecé con el punto.
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El punto es, has revelado información, pero no
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te veo criticando si estas conversiones fueran
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reales. No te veo criticando a la Fiscalía General
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del Estado de Nuevo León. Es gravísima la información
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que presentas. La información es de esa fiscalía.
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¿Por qué no ha actuado? ¿Por qué no ha caminado?
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No, yo no veo la crítica para la fiscalía. ¿Por
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qué no ha actuado? ¿De dónde salió esta información?
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Según Miguel Arturo. Salió de la Fiscalía General
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Arturo. A ver, pausa, pausa. Dice que es inteligencia
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artificial, Miguel. Sí es. Qué bueno que dices
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eso. Mira, aquí tengo un dictamen en materia
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de informática forense, de Digital Forensics.
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Lo hizo el doctor Johanan Misaet Limón Montiel.
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Te traje una copia. Por si lo quieres leer, también
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te traje una copia a ti, Azucena. Gracias. Este
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dictamen tiene una matriz donde analiza todos
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los puntos de estos documentos que estamos presentando.
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Evidentemente se rompió la cadena de custodia
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de estos Whatsapps, pues nosotros no tenemos
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los celulares para que se replique, pero según
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esta matriz de, digamos, de veracidad de los
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documentos, es altamente probable que estos Whatsapps
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sean reales. Qué bueno que dices altamente probable,
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ya estamos hablando de probabilidad. No, no,
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pues es que vamos a hablar técnicamente, no tengo
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que hablar con mentiras como tú. Ahora, otra
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vez quieres desviar el tema, te pregunto nuevamente.
19:49
Tu compañera Gabriela Jiménez Godoy le ofreció
19:52
al rey del huachicol a través de Olga Sosa. Esa
19:54
es una afirmación. No, es una pregunta. Acabas
19:56
de decir altamente probable y acabas de decir,
19:57
y estás haciendo una afirmación. Estos son los
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whatsapps que aquí. ¿Cuál es la pregunta o cuál
20:01
es la afirmación? La afirmación es estos whatsapps
20:05
que expusimos aquí, que por cierto ninguno de
20:07
los involucrados ha desmentido. Yo le podría
20:09
pedir a Azucena que ponga los videos donde le
20:11
preguntan a José Ramón Gómez Leal, oye, ¿qué
20:14
pasó con los whatsapps del huachicol? Pues sí
20:16
era mi amigo, pero no hizo nada malo. Entonces
20:18
nadie lo ha desmentido. Tú eres el único ajeno
20:22
hasta donde se ha publicado, porque tú también
20:24
estabas en Morena en ese momento. Supongo que
20:28
escuchabas de Cornelio. Cornelio era el que le
20:30
ofrecía financiamiento a varios morenistas. Cornelio
20:34
era el nombre clave de Sergio Carmona. Bueno,
20:36
yo he escuchado cómo en todos los congresos de
20:38
Morena este Cornelio se les iba acercando a todos
20:41
a ofrecerle financiamiento. Tú, al parecer, nunca
20:44
viste nada cuando estuviste ahí. No sé en qué
20:46
partido estás, pero bueno. A ver, la pregunta
20:49
que le quieres hacer, Arturo, es... La pregunta
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es... ¿Qué piensas de que tu compañera, Gabriela
20:54
Jiménez Godoy, le haya ofrecido al rey del Huachicol
20:57
que su cuñado le ayudara a obtener impunidad?
21:00
Es que es muy curioso, porque reitero, ¿no? La
21:03
enorme diferencia conmigo, Miguel, y lo vas a
21:05
ver en todos mis pronunciamientos, es que, y
21:08
lo dije en la mesa pasada, en la que tú nos tuviste,
21:11
si existe un delito por parte de cualquier compañero
21:14
o compañero mío, si existe un delito por parte
21:18
de cualquier persona de Morena, una actividad
21:21
ilícita, no un señalamiento, un delito, debe
21:24
de ser persiguido y castigado con pruebas. Y
21:27
lo he dicho siempre, en esta mesa lo dije del
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senador Insunz en su momento, lo dije de Rocha
21:32
también, fui de las personas que permanentemente
21:34
dije, si Rocha es culpable, que pague. O sea,
21:38
nunca vas a encontrarme a mí protegiendo a un
21:40
tercero, pero sí me vas a encontrar protegiendo
21:43
el debido proceso y poniendo sobre la mesa, uno,
21:45
que lo que tú estás presentando Primero, carece
21:49
de validez jurídica. ¿Por qué? Porque es información
21:52
que se obtuvo de una carpeta de investigación
21:55
de acuerdo a la información que tú mismo revelaste.
21:57
Eso es un delito. Dices, es que soy periodista.
22:01
Yo creo lo contrario y es respetable. Yo creo
22:03
que eres propagandista y por eso di la información
22:05
que puse sobre la mesa. Segundo tema que me parece
22:07
muy importante. ¿Por qué no entonces presionar
22:11
a la Fiscalía General del Estado de Nuevo León?
22:15
para que siga adelante con las investigaciones
22:17
de ese teléfono del cual tú obtuviste, en teoría,
22:21
información. Mientras esa información no podamos
22:25
comprobarla, no con un peritaje que diga altamente
22:28
probable, sino que diga efectivamente deriva
22:32
de la conversación, se puede prestar a varias
22:35
suposiciones. Por cierto, y lo quiero aclarar,
22:37
nunca afirmé que lo hubieras tú obtenido de un
22:41
equipo de espionaje. Afirmé. que no podría verse
22:45
como se estaba presentando, ahora ya sé que es
22:47
inteligencia artificial, excepto que hubiera
22:53
sido una clonación con herramientas de espionaje.
22:56
Porque una sábana, por ejemplo, solo puedes proceder
22:59
para que la gente que nos escuche a una sábana
23:01
se obtiene de las conversaciones telefónicas
23:04
a los números que llamaron de teléfonos analógicos.
23:06
Lo que tú presentaste fue una recreación. Y está
23:09
bien, fue una recreación de conversaciones que
23:12
obtuviste. Oye, ¿son reales? Pues no lo sabemos.
23:15
Oye, ¿tienes un peritaje? En una prueba incluso,
23:17
en un juicio, ¿no? ¿Tú eres abogado? No, no eres
23:20
abogado. Haz el cuento, ya lo dijiste, perdón.
23:22
En un juicio incluso los peritajes se presentan
23:25
por ambas partes. Y entonces una autoridad estima
23:28
cuál es el peritaje correcto. Yo soy abogado.
23:30
Voy al corte. Cuando regresemos, dame chance
23:32
porque necesito dar el mismo tiempo que has tomado
23:35
tú a Miguel, por favor. Gracias. Las nueve de
23:56
la mañana en punto. Estamos aquí con Arturo Ávila
23:59
y Miguel Mesa. Adelante, Miguel, por favor. Bueno,
24:00
Arturo dice que se investiguen estos whatsapps
24:03
del huachicol. Yo estoy completamente de acuerdo.
24:05
Ese es todo nuestro punto, que Morena en 2021
24:08
recibió sistemáticamente financiamiento del rey
24:12
del huachicol, no solo para las campañas de Rocha
24:15
Moya, de Américo Villarreal, las campañas del
24:18
Estado de México, de Baja California, de Michoacán,
24:21
con Ramírez Bedoya. La revocación de mandato,
24:25
es decir, una elección donde apareció de alguna
24:28
manera Andrés Manuel López Obrador en la boleta,
24:31
recibió dinero del huachico, el financiamiento
24:33
ilícito, que se investigue. Ese es todo nuestro
24:36
punto. El problema, Arturo, aquí es que no solo
24:40
le toca a la Fiscalía de Nuevo León investigarlo,
24:42
fíjate, les toca investigar el homicidio. que
24:45
ocurrió en San Pedro Garza García. Pero a quien
24:47
le toca investigar esta red de huachicol, que
24:50
es un delito en materia de hidrocarburos, es
24:53
a la Fiscalía General de la República. Y Ernestina
24:55
Godoy llegó a ese puesto para encubrir sistemáticamente
24:58
a los morenistas que han estado acusados en todos
25:01
estos esquemas. A Dan Augusto López Hernández,
25:04
a Olga Sosa, a Gaby Jiménez Godoy, a Erasmo González.
25:10
Y esto es lo que lleva a otro problema. Que mira,
25:13
yo estoy de acuerdo contigo en que muchas veces
25:15
el tema de los narcopartidos, los narcopolíticos,
25:19
se utiliza simplemente como una arenga electoral.
25:22
Pero el problema con Morena es que sistemáticamente
25:25
recibió el financiamiento de los huachicoleros.
25:28
Y el problema es que los han arropado sistemáticamente.
25:31
Ahí está, por ejemplo, Rubén Rocha Moya, que
25:35
estuvieron todos... aplaudiéndole, diciéndole
25:39
que no estaba solo, tú estabas ahí en esa multitud
25:42
que le estaba aplaudiendo, efectivamente tú lo
25:44
has dicho, tú no fuiste de los que estuvo gritando,
25:47
pero ahí estabas, y ese es el problema, que cada
25:49
quien tiene su responsabilidad en el hecho de
25:52
que Morena, el partido oficial, reciba financiamiento
25:55
y apoyo del crimen organizado. A mí me parece
25:57
que tú has sido parte también de esa responsabilidad,
26:00
porque aquí dices que se investigue, pero los
26:03
funcionarios que están dentro de Morena, lo único
26:05
que hacen es pararse al lado del... narcogobernador
26:07
Rocha Moya, a ese sí le decimos narcogobernador,
26:10
y pues permitir y ayudar a que sean en la impunidad.
26:14
O recibir a Enrique Insunza en el Senado de la
26:16
República, no expulsado de Morena, no han expulsado
26:20
ni siquiera a Rocha Moya y Enrique Insunza de
26:22
Morena, Arturo. A ver, primero reitero, y lo
26:25
vuelvo a decir, si Rocha Moya e Insunza son culpables,
26:28
que paguen. El problema es que viene una solicitud
26:33
de detención del gobierno de Estados Unidos.
26:35
en términos del artículo 11 del tratado de extradición.
26:39
Y el tratado de extradición, en términos jurídicos,
26:42
señala algo muy claro. Tú no te puedes llevar
26:45
a cualquier mexicano, aunque fuera Ricardo Anaya,
26:47
aunque fuera Lito Moreno, ni a ti te pueden llevar.
26:50
Porque se violan derechos humanos primarios.
26:53
La Convención de Derechos Humanos establece de
26:56
forma muy clara que estas solicitudes de detención
26:59
tienen que tener, por lo menos, las pruebas de
27:01
la urgencia para la detención. Y hay un plazo.
27:05
Este plazo ya se venció. La Cancillería lo que
27:08
le dijo al gobierno de Estados Unidos es, no
27:10
al gobierno, al Departamento de Justicia y este
27:13
a su vez al juzgado del sur de distrito de Nueva
27:16
York, dame pruebas. Dame pruebas. Pero una vez
27:19
que esté detenido. No, no, no. Ojo, son dos procesos.
27:22
El artículo 10 es una solicitud de extradición
27:24
normal. Esta acompaña un proceso de pruebas que
27:27
se tienen que dar en ese momento. El artículo
27:29
11 establece una solicitud de detención con fines
27:32
de extradición y tiene un tiempo perentorio,
27:34
legal, jurídico, para poder otorgar pruebas que
27:36
no se otorgaron. Yo lo que digo es debido proceso,
27:39
¿no? Porque si el día de mañana vienen por ti,
27:42
Miguel, vienen por Ricardo Anaya, vienen por
27:45
Alito Moreno, vienen por quien sea. lo mismo
27:48
pediríamos que exista debido proceso porque vivimos
27:52
en un estado de derecho y mientras fundamentado
27:56
en la ley de seguridad nacional que establece
27:58
que cuando hay la posibilidad de que existe un
28:01
riesgo a la seguridad nacional hay posibilidades
28:03
de hacer envíos con los que se hicieron estoy
28:05
de acuerdo en que debe haber debido proceso de
28:08
hecho nuestra postura es que estos narcopolíticos
28:11
deben ser juzgados en México y de hecho tú como
28:14
diputado federal es que otra vez como que Por
28:17
un lado, me parece muy bien que ya no debatas
28:20
el tema de si los WhatsApp son reales o no, que
28:23
ni siquiera como vocero de Morena en la Cámara
28:26
de Diputados defiendas a todos estos huachicoleros
28:29
acusados aquí, que no defiendas ni siquiera la
28:31
revocación de mandato, que ya la postura sea
28:33
que se investigue. Me parece una postura institucional,
28:36
que es lo que debería ser. Pero otra vez, a lo
28:41
que nos lleva esto es a que se está mostrando
28:43
que es indefendible, pero... Quienes deberían
28:46
investigar esto, quienes deberían procesarlos,
28:48
posees el mismo régimen que ustedes están apoyando.
28:51
Y a mí me parece, Arturo, que tú tienes una responsabilidad
28:53
muy importante aquí. Porque tú eres diputado
28:56
federal. Es decir, no solo debería ser que se
28:59
investigue. Oye, ¿quién es el que le quita fuero,
29:01
por ejemplo, a la diputada Gabriela Jiménez Godoy,
29:04
que ofreció que el papá de su cuñado le ayudara
29:09
al rey del Huachicol a tener impunidad? Y entonces
29:12
estar sentado en un órgano como la Cámara de
29:15
Diputados, que es el encargado de enjuiciar políticamente
29:19
para que después se pueda investigar, ya sin
29:21
fuero, que era lo que Morena prometía, que ya
29:23
no iba a haber. fuero para ningún funcionario,
29:25
pero ahí siguen escudados todos y entonces aunque
29:28
no se desmienten estos whatsapps ya, aunque no
29:31
se defiende lo que pasó dentro de Morena que
29:34
recibieron financiamiento del huachicol pues
29:36
si se sientan en una curul sin proceder con lo
29:39
que ustedes pueden proceder Evidentemente tú
29:42
no eres fiscalía, pero los diputados sí están
29:44
obligados a retirarle el fuero a los funcionarios
29:47
que están involucrados en esto. Y yo no veo a
29:49
ningún político de Morena moviendo un dedo para
29:52
que realmente se pueda investigar. Y si conoces
29:54
la etapa procesal para la solicitud de un juicio
29:57
político, porque también implica entregar pruebas.
30:01
Y lo reitero, esto no es una prueba absoluta.
30:04
Se entrega una carpeta. Hay dos formas. No estoy
30:09
diciendo eso. Lo que estoy diciendo es que tus
30:11
afirmaciones, per se, no son una prueba. Lo que
30:17
te estoy diciendo es que ustedes están dándole
30:18
un manto de impunidad a todos estos personajes
30:20
de Morena y desde la Cámara de Diputados no les
30:23
metían el foro para que se investiguen. Porque
30:25
no pueden ser investigados. ¿Han solicitado a
30:29
la Fiscalía la información que tenga respecto
30:31
a estos personajes? De hecho, la Fiscalía tendría
30:35
que tener información, seguramente, de acuerdo
30:39
a su competencia, si es que existe la comisión
30:42
de un delito. Por eso insisto. ¿Dónde está la
30:44
Fiscalía del Estado de Nuevo León? ¿Dónde está
30:47
la información? ¿Dónde está la competencia? Y
30:53
reitero, no se puede hacer un juicio político
30:57
porque tú vienes aquí y presentas información
30:59
falsa o pruebas que no son contundentes. No se
31:04
puede. Eso en México no existe. Tienes que seguir
31:07
el debido proceso. El debido proceso de retirarle
31:10
el fuero. No pasa nada, Arturo. No, porque se
31:15
van los puntos y se nos va el hilo. ¿La Fiscalía
31:19
General de la República sí pueden hacerlo? La
31:21
única fiscalía que puede investigar huachicol
31:24
y delincuencia organizada es la Fiscalía General
31:26
de la República. Arturo insiste en llevar el
31:28
tema al homicidio, que yo estoy de acuerdo. Tiene
31:31
que saberse quién mandó a matar. a Sergio Carmona.
31:34
Ese es uno de los puntos más importantes. Pero,
31:36
¿cómo se financió Morena sistemáticamente con
31:39
el dinero del huachicol y con delincuencia organizada?
31:42
Le toca a la Fiscalía General de la República.
31:43
Ahora, no puede investigar la Fiscalía General
31:47
de la República si ustedes siguen protegiendo
31:49
con un manto de impunidad, con un fuero constitucional
31:52
a estos personajes. Si pueden investigar, lo
31:55
que no pueden es imputar a ninguno de estos personajes
31:57
porque no pueden ser... ¿Pero por qué es propaganda?
32:01
¿No tienes foro constitucional tú igual que Gaby
32:03
Jiménez Godoy y todos estos narcopolíticos? Porque
32:05
a partir de señalamientos que no tienen pruebas,
32:08
a partir de luchamientos mediáticos... Eso lo
32:11
tendría que determinar la fiscalía, ¿no? De acuerdo,
32:13
de acuerdo. Incluso los juicios de procedencia
32:16
también tienen que ver con la participación de
32:18
la fiscalía. Lo que quiero decir es que porque
32:20
Miguel venga a tu programa y presente información
32:23
que fue obtenida de forma irregular... de una
32:26
carpeta de investigación, según entiendo, que
32:29
además está configurada para, mediante inteligencia
32:33
artificial, mostrar una narrativa de una comunicación
32:36
que no sabemos si es real o no. Es para facilitar
32:38
la lectura nada más. Y que incluso el dictamen
32:42
pericial ni siquiera es concluyente. Entonces
32:45
yo lo que digo es, oye, espérame tantito, pues
32:48
así van a empezar a enjuiciar a todo mundo ellos.
32:50
Pero no solamente esto. A ver, tú trabajaste
32:54
en Litigio Estratégico, ¿no? De Claudio X. González.
32:58
Sin ser abogado. Haciéndole al cuento. Bueno,
33:01
pues presenten la denuncia. A ver, Miguel. Pues
33:05
si tanto están diciendo. Me encanta esta participación
33:11
de Arturo porque muestra exactamente tu papel
33:15
dentro de este esquema criminal, que es el de
33:18
lavarles la cara, el de decir tener... Sí, o
33:23
sea, tú tienes un papel de justificarlos, lavarles
33:26
la cara y decir que sean investigados, pero al
33:29
mismo tiempo decir que no hay ningún elemento
33:31
que investigar, que todo esto es inventado y
33:33
que entonces, porque yo quiero... Es que no es
33:35
concluyente. Mira, voy a presentar una denuncia
33:37
en la Fiscalía General de la República y voy
33:39
a presentar una solicitud dirigida directamente
33:42
a ti para solicitar que se inicie el proceso
33:45
de desafuero a esta diputada para que pueda ser
33:50
investigada. Que eso no es lo mismo que decir...
33:52
que es culpable, no es lo mismo que ya tenga
33:54
una sentencia por un delito. Es lo mismo que
33:57
tú estás diciendo, debe ser investigada. Muy
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bien, te voy a pedir que como diputado federal,
34:01
hagas lo que en tus facultades está para que
34:04
pueda ser investigada. Yo te quiero hacer también
34:07
una contrapropuesta, Miguel. Una contrapropuesta.
34:09
Que vayas con tus amigos del PAN y les pidas
34:11
lo mismo. Que vayas con tus amigos del PRI y
34:14
les pidas lo mismo que me va a pedir a mí. O
34:16
sea, que esa solicitud llegue a todos los grupos
34:18
parlamentarios. Pero es que ellos mismos lo han
34:20
propuesto. No lo han hecho. Una cosa es lo que
34:26
se viene y se dice en esta mesa con señalamientos
34:28
que llegan a ser linchamientos y otra cosa es
34:31
la propaganda. Yo te lo explico con toda claridad.
34:35
Porque la fiscalía, que es de Morena, tiene agarrada
34:37
la carpeta. No es cierto, eso es falso. Sí sabes
34:40
qué fue lo que se votó. ¿En la Cámara de Diputados
34:42
o no? Pues no sé de qué. O sea, cuando la gente
34:46
dijo que no lo habían querido desaforar. Sí,
34:49
que se reintegrara la carpeta. Pues sí me sé
34:51
la historia, pero le digo. Llega una carpeta
34:54
y la carpeta que llega, llega así, mira. Sí,
34:57
sí, y pidieron a la Fiscalía que la rehiciera.
34:59
Y entonces, espérame, entonces le dices, sección
35:01
instructora, dime si es culpable este personaje
35:04
con esto. Pero eso no es chamba de la sección
35:06
instructora. Pues qué hago yo. Es que es culpable,
35:07
no es chamba de la sección instructora. De acuerdo,
35:09
pero entonces, ¿qué tienes que hacer? Decirle
35:12
a la fiscalía, regresa. Gracias Arturo por mostrarnos
35:16
cómo es la justicia con Morena. Llega con una
35:18
denuncia. ¿Sabes qué fiscal fue? ¿Sabes qué fiscal
35:21
fue? Quédate con nosotros. Las nueve con quince
35:32
minutos. A ver, Miguel Mesa, fundador de Narcopolíticos,
35:35
periodista, preguntarte. Esta información que
35:38
tú nos has mostrado de los whatsapps del huachicol,
35:41
¿qué autoridad la tiene? O sea, porque tú, perdóname,
35:44
tú nos decías que mataron al rey del huachicol
35:46
en San Pedro Garza García, la autoridad recogió
35:48
sus celulares y de ahí viene esta información.
35:51
Esta información fue asegurada primero por la
35:53
Fiscalía General del Estado de Nuevo León. Fue
35:56
compartida con varios periodistas. De hecho,
35:57
nosotros no somos los primeros en publicar partes
35:59
de esto. Código Magenta, Artículo 7, ya habían
36:02
publicado partes de esta información. También
36:05
existe una investigación en la Fiscalía General
36:07
de la República por otros delitos. No el homicidio
36:10
de Sergio Carmona. Que, ojo, eso se deja fuera
36:13
muchas veces. ¿Por qué lo mataron? ¿Por qué mataron
36:15
a quien estaba a punto de hablar en Estados Unidos
36:18
sobre este esquema de huachicol? pues lo más,
36:21
digamos, la hipótesis que está ahorita sobre
36:23
la mesa es que lo mató alguien que estuvo involucrado
36:26
en ese esquema de Huachicol para silenciarlo.
36:28
Ahora, la Fiscalía General de la República tiene
36:30
que investigar la otra parte que está en una
36:32
impunidad absoluta, que es quiénes fueron los
36:34
políticos que recibieron ese dinero proveniente
36:37
de contrabando de combustible y de un esquema
36:39
de delincuencia organizada. Y también, según
36:42
lo han reportado varios medios, esta información
36:44
está en manos de autoridades de Estados Unidos.
36:46
Ahora, Trajimos aquí un dictamen. Este dictamen
36:50
lo que dice, entre otras cosas, son 111 páginas,
36:52
que lo hizo un perito que es doctor en esta materia
36:56
y tiene muchísimas certificaciones. Son conversaciones
37:00
de WhatsApp. No están recreadas, no son inteligencia
37:02
artificial, tampoco son una intervención de Pegasus,
37:04
son una extracción de teléfonos celulares. Esa
37:08
es la parte que está completamente comprobada.
37:10
Aquí Arturo no desmintió ninguna de estas cosas,
37:13
aunque yo veo que tiene esta doble función. Y
37:17
yo me quedo con esto. Hay muchas responsabilidades
37:21
en que México siga siendo un país con impunidad.
37:24
Una de ellas es quien se sienta en la Cámara
37:26
de Diputados que podría iniciar un proceso o
37:30
solicitar que iniciara un proceso para retirarle
37:33
el fuero a quienes estuvieron involucrados en
37:35
todos estos temas de Huachicol y que puedan ser
37:38
imputados y que enfrenten un juicio. Arturo,
37:41
a mí me parece que tanto tú como otros personajes
37:44
de Morena como incluso personajes de la oposición
37:46
no se han encargado de hacer su papel para que
37:50
estos narcopolíticos puedan ser investigados,
37:52
por un lado. Y por otro lado, que tú juegas una
37:54
función clave para que esta impunidad permanezca,
37:57
que es venir aquí y decir, esto es falso, aquí
38:02
no sucedió nada, te estás inventando las cosas
38:04
conía y demás. Y eso es parte del problema, que
38:07
hay propagandistas, a mí eso sí me parece propaganda,
38:09
que a lo que se dedican es a limpiarle la cara
38:12
a los criminales que están en el pueblo. A ver,
38:14
le hice una pregunta a Miguel, te hago una pregunta
38:15
a ti, Arturo. Todo esto que nos ha contado Miguel
38:19
y otros periodistas efectivamente sobre el huachicol
38:21
y la relación con Morena, con Sergio Carmona,
38:24
¿es falso? No lo sé, reitero, como abogado, como
38:29
una persona que... Pero no como abogado, como
38:30
morenista, o sea, como diputado, como servidor
38:34
público. A partir de las pruebas que presenta
38:37
Miguel, una recreación de inteligencia artificial.
38:40
Un dictamen, déjenme terminar. Es que me preguntas
38:43
si no me dejas terminar, Azucena. Es que yo no
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te voy interrumpiendo, Miguel. Esto es una recreación
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de inteligencia artificial. Hay una recreación
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de inteligencia artificial de las conversaciones.
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Pero déjenme terminar. Me van a dejar terminar
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mi idea o no. Un peritaje, un peritaje, ¿no?
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Que no es concluyente tampoco. Yo qué digo, no
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lo desacredito, digo que se investigue. Como
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también creo que Miguel podría ser un gran activista
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y un gran propagandista del caso más grande de
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la historia que ha habido de Huachicol fiscal
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que encabeza Ernesto Rufo. Donde en un solo semestre,
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en un solo semestre... 5 .400 millones de pesos
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fueron evadidos. Estamos hablando quizás del
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caso de Huachicol Fiscal. También hemos hablado
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con Miguel. Estamos hablando quizás del caso
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de Huachicol Fiscal más importante. Nada más
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que él sí lo presiden porque es oposición. Y
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te dejo algo. No, no, no. Pero qué bueno. Los
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dos. Y te dejo dos. En el caso de Ernesto Rufo
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viene una segunda etapa. en donde va a haber
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empresas norteamericanas involucradas, en donde
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va a haber más personas. Hay información que
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a mí me hicieron llegar. Es que el diputado sí
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puede cometer delitos de instalación de información
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de la Fiscalía. Yo te digo muy sencillo, yo he
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estado muy al tanto de ese asunto. Y a mí me
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llegan, así como a ti seguramente, documentos
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como a ti también te llegan. Y lo que te puedo
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anticipar es que ojalá y te metieras también
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en ese caso para equilibrar la balanza. Ernesto
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Rufo aquí está en el álbum de Narcos. No, pero
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eso lo haces para curarte un poquito en salud.
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Y ese es el estilo de Claudio X. González. Oye,
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incluso está acá por el cártel de Tijuana. Es
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la escuela de Claudio X. González. ¿Qué hace
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Claudio X. González? Le pega a 10 nuestros contra...
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Uno de nosotros. Uno de nosotros. Es la escuela
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de Claudia X. González. ¿Es falso? ¿Es falsa
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esta red de Huachicol? Hasta que no se demuestre
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lo contrario. Tú dices que se investigue. ¿A
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quién se lo pides? A la propia Fiscalía General
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del Estado con las atribuciones que tiene la
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propia Fiscalía General del Estado. Pero nosotros
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no tenemos un doble rasero. A mí me parece que
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qué bueno que están investigando. a Ernesto Rufo.
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Él está en prisión a pesar de que no ha sido
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declarado culpable, por cierto. Ahí son las incongruencias
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en las que caes. Ahí no hay ni siquiera Whatsapp.
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Yo vi la orden. Hay transferencias bancarias
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por 18 millones. Oye, hay 18 millones de pesos
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de una facturera. Yo vi la orden de aprehensión.
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A mí me parece... Que está bien que se haya investigado.
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Me parece que hay pruebas. Sí, claro. Hay pruebas
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preliminares de que participó en un esquema de
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huachicol. Lo único que estoy diciendo es, en
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el caso de Sergio Carmona, hay muchas más pruebas.
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Están no solo estas conversaciones, también hay
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testigos en Estados Unidos que han sido grabados,
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por cierto, en conversaciones en restaurantes
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donde dice, sí, claro, yo con Sergio creo que
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le inyectamos 300 millones de pesos a cada una
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de estas campañas. señalado también cómo se recibía
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dinero en la casa de Nacho Mier. Hay muchísimas
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más pruebas que en el caso de Ernesto Rufo. No
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lo digo esto para justificar a Rufo, sino para
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señalar tu incongruencia, donde dices que en
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el caso de Sergio Carmona no hay pruebas y que
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se investigue, pero tú como diputado no haces
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lo que deberías hacer para que se pueda investigar,
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que es... participar en un proceso de desafuero
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simplemente para que se investigue y para que
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se pueda imputar. Pero en el otro caso donde
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hay menos pruebas, aunque otra vez no es por
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desacreditar ese caso, ahí sí te parece bien
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que esté alguien en prisión desde hace varios
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meses, ¿no? Sí. Reitero, ¿no? Si no hay pruebas,
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como sí las hay en el caso de Ernesto Rufo, clarísimas,
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hay transferencias bancarias que dio a conocer
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la Fiscalía General de la República en una empresa
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facturera. facturera que recibía los beneficios
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de la evasión fiscal que pudo reportarse porque
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Kansas Logistics, que es la empresa que trasladaba,
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¿no? Sí tiene los montos exactos de cuánto llegaba
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a México y cuánto le facturaba la empresa norteamericana
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a la empresa mexicana. Ahí hay pruebas contundentes
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para que ameritara la prisión preventiva. Ojo,
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aún tiene que demostrarse si existe la culpabilidad
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o no, pero pruebas contundentes. Por lo pronto,
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estos WhatsApps. que son recreaciones, reitero,
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de inteligencia artificial, que provienen de
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una carpeta de investigación obtenida de forma
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ilegal, con un dictamen pericial que no es concluyente,
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me parece que habría que analizarlo para ver,
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uno, ojo a lo que estoy diciendo, si procede
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un juicio político, un juicio de procedencia
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en su caso también, o si la Fiscalía General
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de la República tendría que tomar cartas en el
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asunto. Fíjate, lo pongo sobre la mesa. ¿Tú crees
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que tendría que tomar cartas en el asunto? Reitero.
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No, tú crees, es que tú crees que en el otro
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caso sí. No, es que como dice Morena ahí, no.
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Con la poca información que me está dando. Ahí
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hay poca información. ¿Pero cómo? No más porque
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recrea una información. Es que no es lo único
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que hay, Arturo, tú sabes. Porque da un dictamen
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no concluyente. No es lo único que hay. ¿Pero
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cómo? Hay señalamientos públicos de propaganda.
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O sea, a partir de la propaganda vamos a empezar
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juicios en este país. ¿Por qué estamos en dónde?
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¿En los coliseos antiguos de Roma? ¿Juicios sumarios?
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Que lo que tengo que hacer es tomarte. la palabra.
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Te vamos a presentar todas las pruebas. No solo
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son los Whatsapps, son los videos de Olga y de
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Gaby Jiménez Godoy agradeciéndole al Rey del
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Huachicol. Ya lo pasaron, ¿no? El video, de hecho.
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Sí, ya lo pasaron. Hay fotografías de cómo recibieron
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hasta stands con la fotografía de Andrés Manuel
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López Obrador. Hay también bitácoras de vuelo
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donde el exdirigente de tu partido, Mario Delgado,
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volaba en el Rey del Huachicol. Pero ya existe,
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¿no la conoces? Sí. Entonces, Vamos a presentar
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todas esas pruebas. A mí me encantaría que pudiéramos
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poner un pizarrón aquí donde se vean las pruebas
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contra Ernesto Rufo. Yo estoy de acuerdo que
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ese caso es un caso de huachicor, se tiene que
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investigar y demás. Y al lado pusiéramos todas
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las demás pruebas del caso de Sergio Carmona
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y todos los morenistas, tus compañeros, que aquí
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dices que deben ser investigados, pero al mismo
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tiempo dices que no hay pruebas y que es inteligencia
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artificial. Pues, ¿qué quieres que diga? Y ese
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es tu papel como vocero de obra, lavarles la
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cara. Y tu papel como propagandista es pegarle
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a mi movimiento, así de sencillo. Tú presentas
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estas pruebas que conocemos, Arturo Ávila, ¿esperando
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qué? De Arturo. Mira, yo vengo aquí porque Arturo
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afirmó que o era inteligencia artificial. Si
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es o no es. O yo utilizaba un software. Si es
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inteligencia artificial. No. La forma en la que
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se muestran. Los mensajes en tu programa. ¿Es
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inteligencia artificial? Sí o no. De hecho, de
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las partes concluyentes de ese dictamen. Es inteligencia
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artificial. La forma en la que se muestra la
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información. Déjame hacer la pregunta, Azucena.
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Bueno, pero es una forma de mostrarlo. Ese dictamen
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concluye dos cosas. No me responde. Estoy contestando.
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Ese dictamen concluye dos cosas. Una. Los Whatsapps
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que presentamos no son inteligencia artificial.
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De hecho, es muy explícito en decir eso. Y en
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segundo lugar, lo que concluye es que sí forman
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parte de una extracción de Whatsapp. Entonces,
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esos dos puntos que estás intentando desacreditar,
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pues no son. Ahora, otra vez, tú estás tomando
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aquí un papel de defender a personas que deberían
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ser investigadas y que muchas de ellas deberían
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estar en prisión. A mí eso es lo que me parece
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grave. Como vocero de Morena, también has decidido
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ser vocero de personas que formaron parte de
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esquemas de huachicol y delincuencia organizada.
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Eso es lo que es grave para mí. Ahora, yo no
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vengo aquí a demostrarle ningún punto a Arturo.
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Tú fuiste el que empezó a desmentir esto y además
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lo que sí quiero decir otra vez es la incongruencia.
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Regreso al punto con el que empezaste, que es
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tu participación en empresas militares. Tú decías
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que posiblemente también esto pudo haber sido
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una intervención a través de Pegasus. Arturo,
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el único... que es socio de empresas militares
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israelíes con capacidad de producir software
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de espionaje, eres tú. Es otra mentira, aquí
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traigo la prueba para desmentirte en este momento.
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Qué bueno que lo tocaste una vez, porque me permite
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dejarte como lo que eres, un propagandista. La
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única alianza que hubo... fue a solicitud de
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la Secretaría de la Defensa Nacional para adquirir
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tecnología mediante una carta compromiso que
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aquí le traigo a Azucena y para volverte a desmentir.
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Esto me confirma lamentablemente, Miguel, que
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eres un propagandista, pero no solamente eso.
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No, déjeme terminarlo. con 30 minutos, a ver,
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compromisos, ¿qué hacemos? Miguel Mesa, ¿qué
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procede? ¿Qué propones? Bueno, ahorita llegamos
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a un compromiso cuando estábamos fuera del aire,
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que es nosotros vamos a presentar todas estas
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pruebas a la Cámara de Diputados para solicitar
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el desafuero de todos los políticos que hoy en
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día tienen esta protección para no ser investigados
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y simple y sencillamente que a partir de muchas
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pruebas que existen, que son estos whatsapps,
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que son bitácoras de vuelo, que son videos, que
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son testimonios, puedan ser investigados, porque
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ya van cinco años de que mataron a Sergio Carmona.
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Y las dos cosas están en impunidad, tanto el
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financiamiento ilícito que recibió Morena del
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huachicol, como el asesinato de Sergio Carmona,
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posiblemente de quienes se beneficiaron de ese
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financiamiento ilícito y lo asesinaron para que
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no hablara. Entonces, yo con lo que me quedo
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es eso, vamos a presentar esa solicitud al diputado.
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Arturo Ávila y a diputados de otras bancadas
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porque a mí me parece que a todos los diputados
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de la Cámara de Diputados a nivel federal les
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toca hacer su papel para que este caso no siga
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en la impunidad. Correcto, pues quedamos con
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ese compromiso por parte de Miguel, Arturo. Adelante,
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aceptado y también yo le recomendaría que en
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esa misma solicitud incluya a Cabeza de Vaca,
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que lo veo en la portada de su álbum de stickers,
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¿por qué? Porque es un prófugo de la justicia.
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Es un prófugo de la justicia. Alfaro también
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lo veo por ahí, creo que estaría interesante
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también saber qué es lo que tienes de Alfaro,
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de Movimiento Ciudadano también, y también yo
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con todo gusto te comparto información que me
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han hecho llegar en documentos sobre el caso
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de Rufo, lo que tengo también que está publicado,
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porque también me parece que es un tema digno
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de investigarse. Muchas gracias. Gracias, Arturo,
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gracias a los dos por aceptar esta conversación,
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y pues vamos a darle seguimiento a los compromisos
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que aquí se han puesto sobre la mesa. Muchas
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gracias. Nos vemos, ¿cuándo mañana? Jueves, pasado
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mañana. mañana. Gracias Arturo. La mejor mesa
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de debate. Muchas gracias querido Miguel. Estamos
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aquí al pendiente de tu siguiente entrega. Perfecto.
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Gracias. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.