Latest / Jardinería Y Paisajismo (Oficial) / # 318 - Entrevista Leila Alcalde y Karin Palmlöf - Jardines y terapia hortícola

Transcript

# 318 - Entrevista Leila Alcalde y Karin Palmlöf - Jardines y terapia hortícola · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

0:05
Bienvenidos bienvenidas a una nueva edición.
0:08
Un nuevo capítulo del podcast de jardinería y paisajismo, el
0:11
espacio en donde comparto todo lo que sé y lo que voy
0:13
aprendiendo, El Mundo, las plantas, la jardinería, el
0:15
paisajismo para que puedas tener tu jardín más lindo cada día.
0:19
Pero hoy es día de entrevista y tengo a dos personas
0:24
superestrellas para mí en lo que están haciendo.
0:27
Por un lado leila, por el otro lado Karin, que ahora las
0:31
presento que están trabajando en distintos lugares y muy lejos de
0:36
mi casa está leila en el Reino Unido.
0:39
Karin está en España paso a Presentártelas y así las
0:44
conocés, aunque ya estuvieron ellas en alguna oportunidad aquí
0:47
por el podcast comentando sobre su trabajo.
0:51
Leila, Leila, Alcalde Vanett. Es ingeniera técnica agrícola
0:55
con especialización en hortofruticultura y jardinería.
0:59
Está formada en la Universidad de Santiago de Compostela y su
1:02
interés por la horticultura social y terapéutica la llevó a
1:05
completar un posgrado en esta disciplina en la Universidad de
1:09
Coventry, en el Reino Unido, donde se destacó como estudiante
1:12
del año Entrip, una organización líder en norticultura
1:16
terapéutica. Desde 2015, Leila ha trabajado
1:20
con diversos colectivos, desde infancia hasta adultos mayores,
1:24
con personas de diferentes capacidades, con autismo,
1:28
enfermedades mentales leves y graves, en riesgo de exclusión
1:32
social, demencia, tanto en España como en Alemania y el
1:35
Reino Unido. Es cofundadora de la Asociación
1:39
Española de Horticultura y Jardinería Social y terapéutica,
1:42
donde realiza. Labores de asesoramiento,
1:45
formación y certificación en jardines terapéuticos.
1:48
Además, combinando su experiencia internacional,
1:51
representa a la asociación en las reuniones bimensuales con
1:55
sus colegas de otros países de Europa y en congresos
1:58
internacionales. Ha sido clave en la creación de
2:01
proyectos terapéuticos que utiliza el huerto y la
2:03
jardinería como herramienta de bienestar y rehabilitación de la
2:07
persona en España y desde hace 4 años.
2:10
Trabaja en Londres en el SHARE Community, una organización que
2:15
promueve el aprendizaje y el bienestar a través de diferentes
2:18
programas y actividades que apoyan a los adultos con
2:21
discapacidad, autismo y enfermedad mental leve.
2:24
A vivir una vida más feliz, saludable e independiente.
2:28
En las redes la puedes encontrar frente a su proyecto personal
2:32
llamado Vitamina Verde. Bienvenida Leila.
2:35
Qué gusto que estés por aquí nuevamente.
2:38
Muchas gracias, Claudio, muchas gracias por contar conmigo para
2:41
esta entrevista y un placer. Gracias y bueno, y también
2:46
tenemos aquí, del otro lado del micrófono, a Karin Palmloff.
2:51
Karin es ingeniera agrónoma por la Universidad de Suecia de
2:54
Ciencias Agrícolas, tiene un máster en jardinería y
2:58
paisajismo por la Universidad Politécnica de Madrid y además
3:00
posee un certificado del diseño de jardines para el cuidado de
3:03
la salud por el Jardín Botánico de Chicago.
3:07
Lo que le ha permitido especializarse en el diseño de
3:09
jardines terapéuticos en entornos de salud.
3:12
Karen es fundadora de jardines terapéuticos.
3:16
Palmov es una empresa dedicada al diseño y a la ejecución de
3:20
jardines con fines terapéuticos, que opera en Suecia y en España.
3:24
Ha trabajado en una amplia gama de proyectos, desde jardines
3:27
para personas mayores hasta intervenciones en entornos
3:30
hospitalarios, con un enfoque en el envejecimiento activo y la
3:33
mejora del bienestar emocional. A través de la naturaleza, Karen
3:37
también es presidenta de la Asociación Española de
3:40
Horticultura y Jardinería Social y terapéutica, desde donde
3:44
impulsa proyectos y forma profesionales en el uso
3:47
terapéutico del jardín y la horticultura.
3:50
Su enfoque interdisciplinario incluye colaboraciones con
3:53
especialistas en áreas como la psicología, la medicina y la
3:56
arquitectura. Bienvenida Catherine, otra vez
3:59
también al podcast. Muchísimas gracias, Claudio y
4:03
esta presentación tan larga y bonita es un honor estar aquí
4:08
contigo aquí otra vez y compartir experiencias.
4:12
Muchas gracias. Como en esta oportunidad estamos
4:15
hablando casi de 2 líneas distintas, pero que se unen en
4:19
la Asociación Española de Horticultura y Jardinería Social
4:22
y terapéutica. Voy a ir haciendo como una
4:24
especie de Ping pong de preguntas.
4:27
A Leila y a ti, Karim, como para irnos organizando, pero eso no
4:30
quita que a la respuesta de una. Si la otra quiere complementar,
4:34
ya que trabajan juntas en España, lo puedan hacer.
4:38
La primer pregunta va para ti, Leila, y es, cómo surgió tu
4:42
interés en la horticultura y en la jardinería social y
4:45
terapéutica que te llevo a cofundar la Asociación Española.
4:50
Pues la verdad es que siempre he tenido una sensibilidad especial
4:54
hacia otras personas. ¿Empatizo, escucho y siempre
4:57
estás ahí como que quieres ayudar, no?
4:58
Y es curioso que en mi caso, pues eso, yo estudié ingeniería
5:02
y nunca había tenido contacto con personas con discapacidad y
5:07
bueno, salí de mi zona de confort para explorar, pues un
5:11
mundo, pues que que ahora me me me apasiona.
5:14
Y dónde me encuentro muy completa.
5:16
Y como dice mi jefe, pues yo veo a las personas sin discapacidad,
5:20
sin diferente origen o color de piel o etcétera.
5:23
No, que para mí las personas son personas.
5:25
Si se necesitan de mi apoyo, pues en este caso no a través
5:30
del jardín para conseguir un objetivo en su vida.
5:32
¿Pues pues ahí estoy, no? Y eso fue lo que me quizás me
5:38
impulsó a tener ese Click que tenemos muchos profesionales
5:42
cuando de repente conectamos, no con esta.
5:45
Con esta disciplina, YY precisamente fue una clase de
5:49
diseño de de jardines en el que el profesor estaba hablando
5:54
sobre el diseño de un espacio de un jardín para personas
5:59
invidentes. ¿Y eso me pareció una idea, pues
6:01
fantástica y que tenía que explorar más aún YY bueno, y eso
6:06
es lo que me llevó a lo que lo que hago hoy, no?
6:10
Y. Una vez vine para Reino Unido,
6:16
que fue en el 2015, pues lo primero que hice además fue pues
6:20
de manera prácticamente inmediata, pues ya me metí en la
6:23
Universidad a estudiar horticultura social y
6:26
terapéutica en la Universidad de Coventury.
6:29
Y una vez te unes a la Universidad, pues tienes que
6:32
hacer, tienes que trabajar en un proyecto.
6:34
Y yo estaba recién llegada. Bueno, me recomendaron 1 donde
6:37
estar y donde pude hacer mis prácticas, donde durante año y
6:41
medio. Y fue en este momento en el que
6:45
terminé el curso y terminaba las prácticas, que yo ya formaba
6:50
parte de una asociación y conocí a mi compañera Eva Creus y fue
6:54
ella realmente la que animó a la creación de de la asociación.
6:58
Ella decía que teníamos que hacer algo en España.
7:00
Pues porque. ¿Al igual que me pasó a mí, pues
7:03
tienes que venirte a a otro país a estudiar, no?
7:06
Y algo que nos unió es el querer crear algo para para España, así
7:11
que así de esa manera fue cómo nació la Asociación Española de
7:15
Arte, Cultura y Jardinería Social y Terapéutica.
7:18
Con Eva Creus y Andrea Costas. Estuvimos las 3 tirando del
7:22
carro y ahora pues afortunadamente somos más en la
7:25
Junta Directiva. YY bueno, recientemente pues se
7:29
incorporó Karin, bueno ya hace unos años y está también ella
7:33
tirando del carro junto a otras compañeras.
7:35
Ahora ya somos 8 personas, si no me equivoco la Junta directiva y
7:38
bueno, ya se se nota. Este empuje es todavía algo como
7:42
muy nuevo y muy reciente y a veces es desconocido.
7:46
Entonces cuantas más gente te nos ayude no a a difundir esta
7:52
disciplina, pues pues es lo ideal.
7:55
Y la verdad que la asociación. El objetivo, pues, es promover
7:59
el uso de la horticultura y la jardinería como una herramienta
8:02
para promover perdón, para mejorar el bienestar general de
8:05
las personas. Y por ello tenemos un firme
8:08
compromiso con la divulgación, ya sea a través de charlas,
8:11
congresos, formaciones YY bueno, tenemos la suerte que hasta
8:15
entonces hemos formado a más de 100 personas en este área y
8:19
hemos conseguido también que gran parte de nuestra formación
8:21
sea respaldada por la Universidad, como la de Zaragoza
8:24
o Barcelona. Y bueno, pues estos son parte de
8:27
los servicios que ofrecemos también ahora desde hace poco
8:31
tiempo, pues también ofrecemos el servicio de certificación de
8:34
jardines terapéuticos, donde buscamos que crezca también el
8:37
interés por no por este tipo de de jardines.
8:40
Y pero también nos gustaría que estos jardines cumplan los
8:43
requisitos mínimos para que en sí se puedan llamar o denominar
8:47
jardines terapéuticos. Y perdonar.
8:50
Y ya lo último que cuento, que en la otra de las cosas que
8:54
ofrecemos, pues es estamos en contacto directo con nuestros
8:58
socios a través de Whatsapp y luego también en nuestra página
9:03
web. La gente puede, cualquier
9:05
persona puede entrar y buscar el mapeo, que es un trabajo que
9:09
hemos hecho, primero identificando proyectos y ahora
9:12
en poco tiempo identificando profesionales, poniéndolos en el
9:16
mapa para que sean. Una manera de conectar y
9:19
contactar tanto con entidades como profesionales en en España.
9:24
Perfecto. ¿Ahí ya quedó una pregunta
9:27
pendiente para Karin para más adelante sobre los requisitos
9:31
que tiene que cumplir un jardín para que pueda ser certificado
9:34
como terapéutico, pero la primer pregunta, karin para TI Es, Qué
9:39
te motivó a fundar la empresa que tienes de jardines
9:42
terapéuticos? ¿Cómo fue tu transición desde
9:45
Suecia a España? Si mal no recuerdo por alguna
9:48
charla previa, también estuviste en Estados Unidos.
9:51
Bueno, lo lo dice tu formación. ¿Cómo fue todo ese camino y qué
9:56
te motivó a trabajar dentro de lo que es el paisajismo sobre
10:00
jardines con fines terapéuticos? Sí es, ha sido un viaje bastante
10:05
largo en realidad, pero quizás lo que más me ha ayudado a hacer
10:10
este cambio. Primero al paisajismo porque soy
10:15
agrónoma y luego ya entrar en El Mundo.
10:19
¿Cómo el paisajismo podemos aplicar en en espacios donde las
10:24
personas tienen necesidades específicas y donde se puede
10:27
incluir terapias? Entonces yo creo mucho ha tenido
10:32
que ver justo el cambio de de Cultura, porque cambiando de
10:38
Suecia a España. Yo eché de menos muchísimo la
10:42
naturaleza y la fácil accesibilidad que hay a la
10:47
naturaleza. Cuando Vives en un en una ciudad
10:50
o un pueblo. En Suecia no lo tenía llegando a
10:54
Madrid y esto me impulsó un poco de de querer entrar en El Mundo,
11:00
de cómo puedo yo aquí hacer que las personas puede tener más
11:04
naturaleza cerca de sí. Y entré en paisajismo.
11:11
Y 1 de mis primeros clientes aquí, junto con un estudio de
11:17
arquitectura. Fue un hospital en Oporto de
11:20
rehabilitación y enseguida me puse a estudiar como hacemos
11:26
todos y encontré lo que era la la terapia de horticultura.
11:34
Y encontré que mi antigua Universidad en Suecia llevaba
11:39
muchísimos años investigando en los jardines terapéuticos y a
11:44
partir de allí ya ya no había vuelta atrás porque, como dice
11:49
Leila, lo que a mí me apasiona es poder, algo que me interesa
11:55
mucho, que es la salud humana y el bienestar humano.
11:59
Poder unir esto con lo que es la arquitectura, paisajismo y las
12:05
características del diseño dentro de estos jardines o
12:09
espacios en el exteriores. Para mí fue algo, un un reto
12:15
personal YY sigo siendo un pasión para mí, así que ese la
12:24
este viaje ha sido muy natural. Y esto es lo que me impulsó
12:30
luego a crear la empresa jardines terapéuticos Palmer,
12:34
que cree con personas de lo que nosotros decimos, el sector de
12:40
la salud, no el sector verde de paisajismo que se unió con el
12:45
sector de salud para intentar encontrar un concepto donde se
12:52
podía unir estos dos mundos. En una forma natural que en este
12:59
en este momento elegimos envejecimiento saludable, pero
13:03
también natural, porque tenemos una población muy grande y cada
13:09
día está creciendo y sabemos que al final vamos a tener la mitad
13:18
de la población que va a tener más de 55 años y es necesario
13:23
que. ¿Que le damos una vida buena,
13:27
no? Y una vida donde pueden prevenir
13:30
enfermedades YY vivir saludable. Sí, sí.
13:34
Yo he estado viendo también los datos estadísticos de la
13:37
Comunidad Europea y de España en particular y más allá.
13:41
Por un lado, tenemos que la expectativa de vida va creciendo
13:45
año a año por los avances en el sistema sanitario y Por otro
13:49
lado, en que la población joven cada vez.
13:53
Suele tener menos hijos, entonces el rango de edades se
13:57
está desplazando y la pirámide poblacional va a terminar siendo
14:01
una pirámide invertida, en donde el grueso de la población sean
14:04
adultos mayores y por lo tanto esperemos que los jóvenes
14:10
cambien y empiecen a querer tener hijos.
14:13
Entonces si seguimos a nivel social con lo mismo, cada vez va
14:19
a haber menos juventud y en consecuencia.
14:22
La sociedad tiene que estar preparada para albergarnos a
14:24
nosotros dentro de unos cuantos años.
14:28
¿Bueno, volviendo a ti, Leila, Cuáles fueron las mayores
14:32
lecciones que has aprendido a lo largo de tu carrera?
14:37
¿Que pregunta, Eh? Algo que que he aprendido es que
14:43
la naturaleza es un medio estupendo para conectar con la
14:46
gente. Pues por ejemplo, cuando estuve
14:50
trabajando en Alemania venía al jardín una familia que venía de
14:54
de no recuerdo qué país de Oriente Medio y apenas hablaba
14:58
alemán y nada de inglés. Sin embargo, de alguna manera
15:04
hablamos de las plantas aromáticas que teníamos en el
15:07
jardín y fue una situación increíble el poder conectar a
15:11
través de las plantas con con esas personas.
15:14
Y bueno, por suerte estaba su hija por allí de 5 años, que
15:16
habla un poquito de de alemán y nos pudo ayudar, pero imagínate
15:21
que nuestro medio de comunicación fue a través de la
15:24
naturaleza, o sea que eso la verdad que es una de las cosas
15:27
que que me está enseñando, no esta disciplina.
15:32
Y también bueno, al trabajar en el hospital he visto como
15:35
algunos de los pacientes eran trasladados a otros centros para
15:39
reincorporarse de nuevo a la sociedad.
15:41
Y todos ellos lo que querían del nuevo centro es que que tuviera
15:45
un jardín. ¿Entonces te das cuenta de cómo
15:49
puedes marcar la vida de alguien en un sentido positivo, no?
15:54
¿YY ahora mismo, por ejemplo, que trabajo con personas con con
15:59
autismo? No sé.
16:00
Me llama mucho la atención lo que se emocionan por tener que
16:03
deservar un un área del jardín, no algo que quizás no sea de las
16:08
labores más agradecidas. Y sin embargo.
16:11
Pues pues sí que se da el caso, no que gente con autismo, pues
16:17
para ellos es es una manera de de quitar, de trabajar un poco
16:22
la energía, no que tienen a nivel corporal y por ejemplo, el
16:26
otro día, la semana pasada plantamos un jardín vertical y
16:31
reservamos una zona que donde estaba el jardín vertical y todo
16:34
fue hecho en 2 horas y. ¿Y la gente que bueno, con la
16:39
que estamos colaborando en este proyecto, estaba alucinada, no?
16:44
Y bueno, también es un reto reconectar, pues sobre todo con
16:48
la gente que tiene autismo, a aquellas personas que no son
16:50
verbales. Pero la jardinería, pues nos
16:54
ayuda a conectar de alguna manera a la horticultura.
16:57
YY bueno, y sabes, lo único que necesitan es visualizar el
17:02
trabajo que tienen que hacer, sobre todo si es si es
17:05
repetitivo y eso les permite ir mejorando.
17:07
Poco a poco su su técnica. ¿Yo actualmente trabajo con
17:12
grupo, con un grupo de 7 personas cada día de manera
17:16
diaria no? Y producimos y mantenemos planta
17:19
para vender en el garden y también tenemos una huerta que
17:22
cultivamos todo el año y bueno, el mantenimiento del jardín ya
17:26
se encargan mis compañeros, pero bueno, en total trabajamos con
17:30
para que te hagas una idea con 70 personas a la semana.
17:33
A la empresa, en la empresa donde yo trabajo son unas 160
17:36
personas que que atienden no a diferentes programas y de ellas
17:41
70. Para que te hagas una idea, solo
17:44
vienen al jardín o a lo mejor compaginan el jardín con
17:47
cualquier otro programa. Y pues es una empresa social.
17:58
Digamos que aquí en Reino Unido es bastante común, es una.
18:03
Es un organismo privado pero que da un servicio público, pero la
18:08
característica es que es del sector social, no es como algo
18:15
que se da aquí bastante, que es como bastante atípico, no para,
18:20
por lo menos en España no es tan frecuente tener este tipo de
18:24
empresas y que además crecen y crecen, porque yo cuando entré
18:28
pues hace 4 años no éramos tanta gente y era.
18:31
Estamos dando servicio a mucha más gente y te quería contar
18:35
solo una cosa más para que veas el valor que tiene el jardín
18:42
para o venir a hacer terapia de horticultura y jardinería.
18:46
Pues en en plena pandemia, en el 2020, en diciembre creo que fue
18:52
que estábamos a 0º, solo podíamos estar en el jardín, no
18:57
podíamos estar dentro de ningún sitio para cobijarnos del frío.
19:01
Y decirte que venía una media de 10 personas al día y ahí me di
19:06
cuenta de lo importante y significativo que era el jardín
19:08
para aquellas personas y la ocupación que les ofrece esa
19:12
rutina. ¿Sabes?
19:13
Para ellos era vital venir al jardín y sobre todo el poder
19:17
contactar con otras personas, que por supuesto es tan
19:20
importante y fue tan difícil en esa época.
19:22
Así que lo más bonito de este trabajo es que ningún día es
19:25
igual y es un continuo aprendizaje.
19:30
Y bueno y Karen, las mayores lecciones que has ido
19:34
aprendiendo a lo largo de tu carrera.
19:37
Bueno, yo creo que estas lecciones para mí la lección más
19:46
grande ha sido entrar en contacto con con la población y
19:52
los diferentes colectivos, porque yo antes ya venía de una
19:57
rama de. ¿De paisajismo, de Agricultura y
20:00
realmente nunca no conocía lo que era un servicio hacia una
20:06
persona, no? Entonces esta parte para mí ha
20:11
sido una lección muy grande de escuchar, intentar entender y
20:18
ponerme en los pies de otras personas.
20:21
Quizás yo no lo tenía tan natural como describe leila
20:25
cuando describe su que siempre ha sentido esta querer, intentar
20:31
entender y ponerte en la piel del otro.
20:34
Para mí no, no ha sido tan natural.
20:37
Si no es algo que he tenido que que aprender como una lección,
20:41
no escuchar YY ser realmente atenta, atenta a lo que está
20:49
pasando y observar. ¿Cómo funciona la las personas?
20:55
Por ejemplo, ahora estamos en en un hospital de reutilización.
21:01
Hay muchas personas, la mayoría ha tenido un ictus.
21:06
¿Entonces, significa que izquierda la parte izquierda o
21:11
la parte derecha del cuerpo? No ha dejado de funcionar o el
21:20
motorcidad quizás no funciona como antes y viendo como todo el
21:29
tiempo la persona, porque el otro día estoy allí, estaba
21:33
intentando esforzarse con la parte que está sana y como el
21:41
reto para TI en el jardín. ¿Intenta que no, que realmente
21:48
utiliza la parte que necesita rehabilitar, no?
21:52
Y cómo cambiar la silla de rueda en la altura de la jardinera
21:58
para que realmente la la al lado de que tú quieres que utilizan
22:04
está aquí al lado de la jardinera donde va a intervenir
22:09
todas estas cosas pequeñitas. ¿Que que yo en el diseño luego
22:14
lo necesito y necesito adaptar mis diseños para ver cómo
22:20
reaccionan las personas, no? Entonces todo esto es es
22:24
interesante y es algo que que he tenido que que aprender, ser
22:29
observante y atenta. La verdad que es un desafío muy
22:34
grande. Los dos casos en tanto en las
22:38
actividades que se diseñan y que se trabajan.
22:41
Como en la generación del espacio para poder llevar a cabo
22:44
esas tareas y en cierta forma por lo que interpreto es como
22:48
que tratar de obligarlos a trabajar con la parte que tienen
22:51
que ejercitar y no como 1 suele ser a veces a 1 le duele por un
22:56
mal ejercicio el hombro izquierdo y bueno no usa el
22:59
brazo izquierdo y no usa el derecho, acá está obligado a
23:02
trabajar con el Izquierdo para poder lograr hacer esa
23:05
rehabilitación y continuando contigo Karen.
23:09
¿Haces proyectos? ¿Sigues haciendo proyectos en
23:12
Suecia y en España? Hay diferencia en los jardines
23:16
terapéuticos en un lado y en el otro que estén a lo mejor
23:19
condicionados por algunos aspectos propios de la cultura
23:23
del país, o por algún tipo de reglamentación, o simplemente un
23:28
jardín. La base de un jardín
23:30
terapéutico, tanto en España como en Suecia es la misma.
23:33
No sé si logro explicarme con la pregunta o la enredé mucho.
23:37
Voy a intentar contestar, no muy largo y creo que lo he entendido
23:45
últimamente. No hago tantos proyectos yo en
23:48
Suecia, pero sí sigue colaborando con los suecos.
23:52
Entonces hay una cosa muy importante, cultural, que seguro
23:56
que vamos a ver en diferentes partes del mundo y tiene que ver
24:00
con la relación entre esta persona en en esta cultura y la
24:05
naturaleza. Leila seguro que lo ha visto
24:08
también y esta relación para nosotros en la asociación es
24:14
importante. Hablamos mucho de la relación
24:17
entre la planta y la persona, porque es esto que es importante
24:21
en nuestra terapia. Y hay una diferencia muy grande
24:25
entre España y Suecia. La relación con la naturaleza
24:29
para una persona en Suecia es mucho más íntimo.
24:34
Es mucho, algo, mucho más entre el individuo y la naturaleza,
24:40
mientras cuando vamos a España puede ser algo, una interacción
24:45
social entre varias personas que descubre y hasta que hay un
24:51
querer y hay una necesidad de compartir esta experiencia que
24:56
tenemos en la naturaleza con alguien más.
25:00
Y hay una diferencia en el diseño.
25:03
En Suecia se cuida muchísimo estos espacios pequeños en los
25:08
jardines y en los parques terapéuticos para reflexionar y
25:14
de privacidad en España no, también me gusta tenerlo aquí.
25:21
Pero en no hacer siempre falta y no.
25:26
Quizás hay que considerar tanto espacio para este tipo de de
25:31
relación, no en el jardín. Luego, en cuanto a ejecución hay
25:37
muchas cosas, pero yo creo que el problema en Suecia y en
25:43
muchos países es la normativa. Tenemos una normativa mucho más
25:48
establecida en el exterior. Y ahora en España todavía
25:52
tenemos una gran ventaja porque muchas son recomendaciones, hay
25:56
normativas, pero son muy básicas, muy pocas.
26:00
Tiene que ver con algunos más bien medidas, pero no hay tantas
26:07
normativas en cuanto a materiales y tipo, cómo
26:12
ejecutar, etcétera, etcétera. Y eso todavía jugamos con esta
26:17
ventaja porque podemos usar nuestra imaginación y esto nos
26:21
está hace un poco más flexibles en los jardines públicos aquí y
26:27
creo que he contestado, pero no sé.
26:30
Eh, perfectamente. Por lo que por mí
26:33
desconocimiento de la cultura sueca, lo que yo interpreto
26:37
también es como que. Por ahí hay más espacio para la
26:40
introspección, en un jardín terapéutico, en un lugar donde 1
26:43
se pueda sentar y reflexionar y disfrutar, y por mi conocimiento
26:49
de la cultura hispanohablante, somos más sociables y
26:54
necesitamos espacio en donde podamos interactuar con el otro.
26:57
Es más social a lo mejor el jardín terapéutico español que
27:02
el jardín terapéutico en Suecia. Intérprete bien.
27:06
Sí, totalmente, lo has interpretado muy bien.
27:10
Somos de charlar mucho nosotros. También hay que puntualizar que
27:16
y esto es algo que que me gusta explicar también a a otros
27:21
colegas, no de de Europa. España es un país
27:24
predominantemente donde se cultiva, no de diferente.
27:30
Bueno, se dedica a la agricultura.
27:32
Y para nosotros los jardines, como se tienen por ejemplo aquí
27:35
en Reino Unido o como pueda ser en Suecia, quizá son espacios
27:39
que puedas tener en tu casa y no todo El Mundo. en España puede
27:42
tener un jardín, mientras que aquí en Reino Unido lo normal es
27:45
que la gente viva en una casa que posiblemente tenga un
27:48
jardín. ¿No digo que todo El Mundo tenga
27:50
eso, pero es culturalmente es bastante amplio, no?
27:55
Y entonces la gente, como dice Carit, la relación es totalmente
27:58
diferente. Para nosotros estar en el jardín
28:02
es una manera de pues y más relajada, no aunque haya que
28:06
mantener ese jardín, pero Por otro lado, pues es también ese
28:09
momento en el que como decías de interactuar con otros.
28:13
Aquí en Mendoza, donde vivo yo también, la mayoría de las casas
28:17
son de una sola planta y tienen su jardín, pero si nos vamos al
28:21
centro a lo mejor de Capital Federal, la ciudad principal
28:25
cabecera de todo El País, en donde el hormigón es el que más
28:29
abunda. Ya ese contacto con la
28:31
naturaleza es mucho más escueto, muy acotado, a poder ir a un
28:36
espacio público y el contacto ese hace la diferencia.
28:40
La verdad que la cercanía al área verde es fundamental.
28:45
Y hablando de eso, hay un montón de preguntas que tengo como para
28:49
hacerle. ¿Pero yendo a ti, Leyla?
28:53
¿Y pensando en la Asociación Española, cuáles son las metas a
28:57
largo plazo? ¿Y qué nuevos proyectos están en
29:01
camino? Porque hay 1.
29:02
Que la verdad que cuando lo vi yo en LinkedIn se me inflaba el
29:07
pecho de orgullo como si lo tuviera que hacer yo, porque es
29:10
como que se está abriendo las puertas para estos jardines
29:15
terapéuticos, para la terapia hortícola y la jardinería,
29:18
también terapéutica. ¿Entonces, qué se viene para la
29:23
Asociación Española? Vale, para esto también nos va a
29:26
ayudar, kari. ¿Nuestros nuestros objetivos?
29:32
Pues es crecer y llegar a más gente.
29:34
Por supuesto, algo que nos gustaría es ver cómo se crean
29:39
puestos de trabajo para los profesionales que que vamos
29:42
formando y que tengan el reconocimiento que que se
29:45
merecen. 1 de los proyectos en los que estamos trabajando es
29:48
ofrecer una formación para ser terapeuta hortícola en la
29:52
Universidad, es decir, tener un curso reglado y que sea
29:56
reconocido. Como por ejemplo tienen los
29:58
colegas italianos que ellos ofrecen un máster en la
30:02
Universidad de Bolonia. Es decir, estamos aspirando a
30:04
eso. Ya estamos trabajando para para
30:07
ofrecer ese curso que bueno, es un proceso que al trabajar con
30:11
la Universidad pues tiene sus sus tiempos.
30:13
Pero bueno, ahí está otra semilla que esperamos ver que
30:17
brote, pues muy pronto. Y bueno, además, pues estamos en
30:22
un proyecto europeo. De investigación que se llama
30:26
Green me que Karim puede contar un poco más y también el
30:29
proyecto que nos acaban de otorgar una finca Madrid, que
30:34
también Karim puede saber más porque dentro de la asociación
30:37
cada 1, pues vamos aportando nuestro granito en diferentes
30:40
áreas. Sí, y al Leila ha trabajado
30:45
mucho con lo que es la la formación, no de profesionales,
30:48
que es fundamental, es clave para tener reconocimiento en la
30:53
sociedad porque si vas a tener profesionales trabajando en
30:58
centros de salud. Y en en diferentes centros y
31:02
organizaciones públicas. ¿Necesitas tener un un título,
31:08
no? 1º.
31:08
Necesitas poder tener una profesional que todo El Mundo
31:13
sabe que ha tenido una, un. Un cierta educación, no,
31:19
entonces es muy importante, pero claro, al mismo tiempo, en
31:22
paralelo hacemos muchas cosas y no sé si green me tiene alguna
31:27
pregunta más tarde o si me enfoco ahora en.
31:32
Cuéntalo todo y después ese proyecto de esa fin que hay en
31:37
Madrid, que quiero que también nos cuentes los detalles que
31:41
puedes adelantar. Bueno, empiezo por orden,
31:45
empiezo con greenme, que para nosotros también ha sido una
31:50
oportunidad fantástica porque esto es un proyecto europeo de 7
31:56
países y europeos, está Polonia, está Alemania, está Suecia, está
32:06
España, Italia. Y tenemos también Oregon de
32:11
Estados Unidos, así que es es alucinante, es durante 4 años,
32:19
casi 5 años, el proyecto, así que dura mucho tiempo y lo que
32:26
define es el green care, lo que el cuidado verde, pero en 3
32:32
niveles. Entonces, no solo estamos
32:35
hablando de terapia, estamos hablando primero del acceso a la
32:40
infraestructura verde y en en ciudad y en en rural y en la
32:48
costa, luego hay 1 segundo nivel, que es promoción, todo
32:54
tipo de promoción que vemos hoy en día, que puede ser un jardín
32:58
comunitario, unos huertas comunitarias.
33:03
Unas iniciativas de ayuntamientos y comunidades de
33:06
hacer yoga en el parque, sendas para el corazón.
33:11
Todo esta parte de que es promocionar la importancia de
33:15
salud, YYY el cuidado verde y luego tenemos el tercer nivel
33:22
donde entramos nosotros con horticultura social y
33:26
terapéutica. Pero también donde entran muchos
33:29
otros terapias que han ido apartiendo y que une en la
33:34
naturaleza con la salud, que puede ser aventura en la
33:38
naturaleza, que hay muy popular entre los jóvenes.
33:42
Tenemos los baños de bosque, que también está subiendo muchísimo
33:50
en popularidad en todos los países europeos, en todo El
33:53
Mundo. Realmente no tenemos el surf.
33:58
Tenemos el form, las granjas Air forms que están, no sé.
34:05
¿Tenemos fincas de COVID? No sé, no, no tengo la la
34:09
terminología española. No sé si me puedes ayudar.
34:13
Pues son granjas, que es decir, lo que buscamos es ayudar a la
34:17
persona. ¿El tema es con qué medio no?
34:19
¿Qué es lo que está describiendo Karin?
34:22
Y vemos que el medio siempre es la naturaleza, ya sea de forma
34:26
de, ya sea en el mar, ya sea un animal, o sea con nosotros a
34:31
través de la jardinería y la horticultura.
34:35
Pues para mí ha sido importante explicar estos 3 niveles y cómo
34:40
ellos contribuyen al salud mental, porque green me es el
34:46
con la conexión de para todas las personas, toda la población.
34:52
Con la salud mental a través de la naturaleza.
34:55
¿Esto es su su misión, no? Entonces, dentro de ello se
35:01
investiga en todos los países un proyecto diferente.
35:06
En Suecia va a ser los baños de bosque, en España va a ser
35:11
trapeador de Cultura, en Reino Unido va a ser las granjas y
35:17
ojalá durante este periodo que dura.
35:21
Se va a poder publicar resultados en diferentes sitios
35:26
con los mismos tipos de test, no de parámetros, parámetros dentro
35:33
de salud mental y a partir de aquí todos lo que información
35:39
que se saca se va a publicar guías.
35:46
Ayudas, programas de de de para prácticas.
35:52
Vamos a tener un base de datos en base de datos enorme de
35:57
información para todo El Mundo. Todas las personas que quieren
36:01
dedicarse a esto y todo va a estar gratuito porque su
36:06
proyecto europeo dentro de una página web que se llama Green,
36:11
me todavía nos falta algunos años, pero hoy.
36:14
Para cualquier persona que se va a dedicar a esto va a ser una
36:18
fuente de oro. Estoy segura y a partir de allí
36:24
ya vamos a las tablas verdes, que esto es una iniciativa que
36:34
también empieza a estar muy de moda en Europa, que es realmente
36:39
dentro de la agricultura urbana, no lo que quiere.
36:44
Es que la Comunidad, la población dentro de la ciudad,
36:50
tiene una posibilidad de ver cómo se producen los alimentos.
36:56
No sé si habéis oído del desiertos de de comida food
37:02
desots el concepto, pues en grandes ciudades ahora hay
37:11
zonas. Donde es imposible encontrar
37:15
verdura y fruta fresca o algún tipo de comida fresca y pero muy
37:24
posible. Tenemos McDonald's o pizzas y
37:28
cosas así. Esto muchas veces es en en
37:34
barrios marginalizados donde la pobreza es alta.
37:40
Y eso lo que hace es al final va contribuyendo una salud que va
37:47
empeorando muchísimo. ¿Sabemos todos la lo importante
37:53
que es la buena comida, no? Y la sociedad hoy está realmente
37:58
luchando contra unos enfermedades que son
38:01
cardiovasculares, diabetes, obesidad y todo.
38:08
Hoy mucho tiene que ver con movimiento y comida, entonces
38:13
toda esta iniciativa está lanzado por el, en este caso el
38:17
Ayuntamiento de Madrid, que tenía 9 parcelas grandes que
38:23
daban a licitar, es decir, un concurso abierto para las
38:28
personas que querían cultivar y. Nosotros, la asociación nos
38:33
hemos presentado con esto, pero lo que queremos hacer es
38:37
cultivar, pero lo queremos utilizar para que las personas
38:41
puedan venir y practicar y educarse en lo que es la
38:48
horticultura social y terapéutica, evidentemente, y
38:51
queremos añadir también un pequeño jardín terapéutico a
38:54
nuestra parcela. Es una oportunidad magnífica, es
38:58
un escaparate fantástica en mitad de la ciudad poder enseñar
39:05
y poder utilizar un espacio que era realmente para un o sigue
39:11
siendo para edificio porque es es son 8 años, pero ojalá que
39:17
tenga tanto éxito que dicen Uy 8 años no es nada, vamos a seguir
39:23
con esto. ¿Que es lo lo que necesitamos en
39:26
las grandes ciudades, no? Me lo imagino y la verdad que sí
39:31
es para mucho más que dos que 8 años ese espacio.
39:36
Esperemos que. Sí, tiene, tiene mucha
39:39
envergadura, tiene mucho, mucho que hablar y es es es grande.
39:46
Son muchas líneas posibles que se puede hacer en esta parcela y
39:50
ojalá que. Que las encuentran tan
39:53
importante que para que puedan quedar allí.
39:57
¿Como ves, tenemos una unas aspiraciones, pero luego por el
40:01
camino pues van surgiendo un montón de cosas, no?
40:04
Y por ejemplo, este año, además de todo esto apasionante que nos
40:09
está pasando en la asociación, pues también hemos formado una
40:13
entidad que está en Portugal. Y ha sido maravilloso, una
40:19
experiencia genial. Karin y yo hemos ido a Italia
40:21
hace unos años también a formar y la verdad que son experiencias
40:26
en las que aprendemos un montón. Y eso como resaltar que a lo
40:30
largo del año, pues van surgiendo un montón de cosas que
40:33
nos emocionan y nos gustaría, pues, poder abarcar muchísimo
40:37
más. Pero claro, la asociación la
40:39
hacemos, además de nuestro trabajo, es otro trabajo.
40:44
YY ponemos nuestra pasión es lo que nos ayuda y a emocionarnos y
40:49
a continuar YY llegar a estos proyectos tan maravillosos.
40:53
¿Cómo ven ustedes la parte de la arte cultura de jardinería,
40:58
tanto terapéutica como que no a futuro?
41:01
Porque yo estoy viendo un cambio en las nuevas generaciones, más
41:06
conectados con la naturaleza. No sé si es porque tenemos
41:09
muchas áreas verdes nosotros y tenemos mucho ámbito rural, con
41:13
lo cual. Eso también facilita ese
41:16
proceso. Pero si hablamos, por ejemplo,
41:19
de la alimentación, el hecho de hablar de un concepto de salud
41:23
que parte desde la salud del suelo en donde se va a cultivar,
41:27
por ejemplo, una calabaza, conocer más o menos cómo es una
41:32
planta calabaza y que no la vamos a estar cosechando de un
41:34
árbol como una manzana o como por ahí he escuchado de que si
41:38
se le pregunta a un niño en una ciudad de dónde nació el pollo y
41:43
como que lo asocian. A la estantería del supermercado
41:46
y no saben asociar la imagen del del pollo o la gallina con
41:51
plumas. Y la que tienen ahí a punto de
41:54
de ser cocinada, como se ve allí en Europa, tanto en España como
41:59
en el Reino Unido, este acercamiento hacia una
42:02
agroecología, por un lado, y al regresar a los orígenes, a ese
42:08
contacto con la naturaleza como en generaciones futuras, o sea,
42:11
a mí me llena de esperanza. ¿Porque pienso que los que hoy
42:15
tienen 101215 años, dentro de unos 1012 o 15 años van a ser
42:22
nuestros gobernantes y que esperamos que sigan manteniendo
42:25
esta conciencia ecológica, cómo se ve allí eso?
42:28
La verdad es que aquí yo tengo solo la visión, principalmente
42:33
de Londres, YY pasa un poco lo que contaba Karen, no de de
42:39
estos desiertos, pero también hay un montón luego de de
42:42
huertos. Y de proyectos como en el que
42:45
estoy yo. Así que creo que hay una gran
42:50
labor por delante para educar, sobre todo a la gente joven.
42:52
¿Como dices tú, de dónde vienen los productos que se encuentran
42:55
en el supermercado? Y creo que se está haciendo una
42:59
labor bastante importante, también desde los desde las
43:03
escuelas, no a través de los de los huertos en las escuelas,
43:06
pues. Además de que sea una
43:08
herramienta fantástica para aprender otro tipo de de
43:11
asignaturas, también nos enseña a alimentarnos mejor y a conocer
43:16
de dónde puede venir la comida que compramos en el
43:18
supermercado. Así que yo creo que ahí hay.
43:21
¿Hay futuro en ese sentido de de la agroecología?
43:24
Sí, tenemos una compañera que trabaja en un colegio y en aquí
43:30
en Madrid, por ejemplo, hay una red de huertos escolares muy muy
43:36
activos. ¿También luchan con la economía,
43:41
evidentemente, pero hay una voluntad grande tanto del
43:46
profesores como de padres para tener esto, no?
43:50
Entonces esto también me me genera mucho optimismo para el
43:55
futuro y como ya digo, yo creo que esto es un una necesidad que
44:02
no podemos. No podemos no dejar los niños
44:06
conocer la agricultura y la naturaleza porque sabemos que
44:13
estamos todos luchando con grandes preguntas y dudas
44:18
medioambientales, y es imposible que nuestros hijos luchan por un
44:25
mejor mundo, un mejor medio ambiente si no lo conocen.
44:33
Entonces para mí tiene que ir a este lado sí o sí, no.
44:40
Luego nuestro problema quizás que yo veo allí.
44:43
Lo que pueda tener duda es la aceptación de de la visión
44:50
holística dentro de la sistema de salud.
44:55
Es todavía muy por lo menos aquí en España lo veo antiguo.
45:02
La medicina clínica domina muchísimo y la prevención es es
45:09
poca, y eso es lo único que me preocupa, no de de este concepto
45:15
de de que va a evolucionar la horticultura dentro del del
45:22
concepto de de salud. Sin embargo, es cierto que, por
45:27
ejemplo, en en. Por ejemplo, en Coslada, en el
45:30
jardín terapéutico que diseñó Karin, son los servicios
45:34
sociales. El sistema sanitario quizás está
45:38
ahí un poco, esperando a ver cómo va todo esto, pero los
45:41
servicios sociales sí que ya confían en en el potencial, no
45:46
que que pueda tener la horticultura y la jardinería con
45:49
un enfoque social y terapéutico. Así que en ese sentido, pues es
45:55
cuestión un poco de de ver cómo va evolucionando, pero yo creo
45:58
que va hacia un punto positivo, porque mismo aquí en Reino Unido
46:04
se lleva años, pues prácticamente casi 10 años
46:09
estudiando lo que es la receta social o la receta verde en el
46:13
que sea desde el Centro de Salud.
46:17
Que el médico te recete ir a por ejemplo, no, porque va.
46:21
¿También entra en juegos que cuáles son tus gustos?
46:24
No a todo El Mundo le gusta ir al jardín, por supuesto, pero a
46:26
la gente que le gusta y está pasando por una situación que
46:29
pueda ser complicada, además de su medicación, por supuesto,
46:34
pues también puede ser recetado el hecho de ir a 1 a 1 proyecto
46:39
en un jardín a pues a cultivar y luego la persona se está viendo
46:44
que hay un retorno. ¿Hay una reducción de la
46:48
medicación que creo eso ya se ha estudiado hace años, pero creo
46:53
que tiene una relevancia bastante importante con respecto
46:57
a el retorno que tiene a la sociedad, no?
47:00
Y lo que no, se se ahorra la sociedad en en la mejora de de
47:04
esa persona, simplemente utilizando como herramienta la
47:07
naturaleza y en este caso el huerto del jardín.
47:11
Así que yo confío en que. Va a ir poco a poco, pero que y
47:15
otros países de Europa están queriendo imitar esta esta misma
47:19
receta. O sea que y en España me consta
47:22
que en Cataluña es algo que que se ha empezado a a hacer.
47:26
Somos las cosas van poco a poco, pero hay que confiar en que sí.
47:30
Si ya los servicios sociales ya van confiando en esto más el
47:33
sistema sanitario espero que venga detrás.
47:37
Sí, yo he visto, he leído en realidad unos artículos.
47:40
De de estudios que habían hecho en Estados Unidos, en donde cómo
47:45
impactaba en la parte económica dentro del sistema de salud,
47:50
cuando habían jardines y jardines terapéuticos asociados
47:54
a hospitales o asociados a otro tipo de entornos, como pueden
47:57
ser centros para adultos mayores, y en lo que en primera
48:03
instancia podría parecer que requiere de una inversión muy
48:06
grande y de unos costos de mantenimiento elevados.
48:10
En definitiva, los costos bajaban porque habían menos
48:15
consumo de medicamentos, por un lado y por el otro lado, el
48:19
personal que trabajaba ahí, por ejemplo en médicos o los
48:23
enfermeros dentro de sus guardias.
48:25
Cuando tenían ese momento de descanso se iban a estos
48:29
jardines y desconectaba, salía del entorno, volvía con las
48:33
pilas cargadas, como decimos acá, y podía hacer un trabajo.
48:37
Mucho más este certero, más eficiente.
48:41
Yo supongo que eso también. ¿A lo mejor ha sido evaluado en
48:44
donde ustedes trabajan o no? No tengo idea.
48:47
Me gustaría que me cuenten. Lo de evaluación es un es un
48:51
capítulo complicado, empieza si quieres tú, leila.
48:54
Sí, no, no, es que justo la semana pasada que nos reunimos
48:59
con los colegas europeos que Karim también está en estas
49:03
reuniones. Justo se hablaba de de la
49:07
carencia, es decir, hay investigación, no vamos a decir
49:12
que no, pero no hay una gran cantidad de investigaciones, no
49:16
en este en este tema y sobre todo hay una carencia de
49:21
investigación, o sea, sí que se ha observado la efectividad no y
49:27
en en cierto tipo de población, pero falta estudiar muchas más
49:30
poblaciones y luego Por otro lado.
49:32
Algo que comentábamos es que no existe que yo sepa o que no hay
49:37
mucha documentación. Barra de investigación acerca de
49:41
la figura del terapeuta hortícola, Qué qué labor hace,
49:46
no, qué, qué cambia en la persona, cómo influye el el
49:50
hecho de hacer simplemente en jardinería, hacer jardinería con
49:54
un terapeuta hortícola, no. ¿Qué es, qué cambia y qué qué
49:58
factores influyen entonces? Bueno, pues.
50:02
Decir que aún falta no avanzar más En este sentido, por eso
50:06
grimmy es una gran oportunidad. También el hecho de que exista
50:10
grimmy nos ayuda a acercarnos a pues a la gente que está en los
50:15
gobiernos, que está en tanto en gobiernos regionales como a
50:18
nivel de gobierno nacional. Y bueno, pues entiendo que esto
50:22
es una aspiración que tenemos más a largo plazo, no el poder
50:25
influir en ese sentido. Pero bueno, aprovechando aquí tu
50:30
plataforma, Claudio, yo animo a la gente que esté estudiando en
50:33
la Universidad y que le interese este tema, que que por ejemplo
50:37
nos contacte y podemos orientarles en en dónde es la en
50:41
dónde está la necesidad a nivel de investigación.
50:46
Me parece perfecto, ustedes me pasan si hay algún correo en
50:50
particular para que yo los deje en las notas del episodio.
50:53
Los contactos, bueno, la dirección de la página web de la
50:56
Asociación Española, si quieren también de Ging me y de todos
51:00
aquellos enlaces o teléfonos que ustedes consideren necesarios
51:04
como para poderle dar este más difusión y poder ampliar también
51:09
esta base de información que contabas Karim, que la verdad
51:12
que me parece espectacular, porque todo lo que Leo tengo que
51:16
andar buscando documentos de un lado del otro.
51:19
Tengo una carpeta que es la biblioteca.
51:22
YY muchos son 2 o 3 páginas o 5 o 10 y pocas publicaciones más
51:28
completas. Y hay que empezar como armar un
51:31
rompecabezas con esa información.
51:34
Yo creo que ahora este trabajo va a permitir tener todo el
51:37
panorama completo. Sí, la evaluación es, yo creo
51:44
que tiene mucha razón. ¿Leila, realmente falta falta
51:49
volumen? Y falta cantidad de muchas veces
51:57
son proyectos pequeños y es muy difícil tener una buena
52:05
credibilidad en los en los proyectos que se ha evaluado,
52:09
así que no es es complicado yo. En nuestro caso, en Coslada
52:15
hemos hecho una una evaluación con la Universidad aquí en
52:20
Madrid YY no es suficiente. Y esto que tenemos una muestra
52:25
de 150 personas, pero no es suficiente.
52:29
Hay que hacerlo longitudinal durante muchos años y así.
52:34
¿Pero para destacar lo que más se ha visto en esta
52:38
investigación que se dice es realmente?
52:43
Lo que crea el lugar de forma jardín de de pertenencia al
52:50
pueblo. Esto ha sido 1 de los claves en
52:56
en porque claro, salud bueno no se ve, pero se ve que claro que
53:01
salud mejora. Esto puede mejorar ante todo
53:05
salud mental, pero el concepto de de pertenencia.
53:10
Al tu pueblo, a tu ciudad. Eso sí, se ve que se aumenta
53:16
cuando cuando atienden al a los las actividades en el jardín
53:24
contribuyen, hacen su pueblo bonito y esta sensación de de
53:29
pertenecer se fortalece. Quería comentar un caso que leí
53:36
este fin de semana en. ¿Bueno, no es para hacerle
53:39
publicidad, se llama el periódico, se llama La Voz de
53:42
Galicia, que es de donde yo vengo, y leía el caso de una
53:47
mujer que que empezó a ir a los huertos urbanos, no de la ciudad
53:51
de A Coruña, de donde yo vengo, y que el médico le preguntaba,
53:55
dice, Qué estás haciendo? Estás yendo a otra terapia que
53:59
porque noto una mejora en la persona, sobre todo a nivel de
54:02
salud mental. Bueno, pues el cambio fue
54:05
sustancial en poco tiempo. ¿Y entonces el médico le
54:09
preguntó, qué es lo que estás haciendo?
54:10
¿Qué estás tomando? ¿Estás yendo a yo, sabes este
54:12
tipo de cosas? Le dijo.
54:13
No tengo un huerto urbano y me ha cambiado la vida.
54:17
Y aunque y esto lo que a lo que me refiero es que muchas veces
54:22
la los datos que tenemos son más cualitativos y sabemos que esto
54:28
funciona, sabemos que esto es efectivo.
54:30
¿Sabemos que esto tiene una repercusión en en nuestro
54:33
bienestar, que es que es importante, no?
54:37
Y sin embargo, pues eso, la carencia de investigaciones,
54:40
pues es lo que nos hace lastrar a que esta disciplina pues tenga
54:45
la credibilidad que que se merece como otra, como pueda ser
54:49
cualquier otra disciplina. Hace poquito y asistí a un
54:53
Congreso de neuroarquitectura, por más que yo no estoy en el
54:56
área de arquitectura, pero asistí porque estoy tratando de
55:00
aprender algunos conceptos básicos de Neurociencias para
55:03
atraerlo al sector del. Del paisajismo terapéutico y
55:07
también de lo que es la terapia hortícola.
55:10
Y me resultó curiosa una expresión que decían diseño
55:14
basado en la evidencia y un poco sentí.
55:18
Me sentí identificado por el hecho de que hay evidencias,
55:22
pero quizás la evidencia no está medida en una tabla no han hecho
55:26
todo, un gráfico, una campana de gauss para ver los valores más
55:32
allá de eso y que no me quiero desviar.
55:34
Me quedaban un par de preguntas relacionado con la Asociación
55:38
Española la formación. Yo aquí tuve la posibilidad de
55:42
visitar una Universidad privada donde se forman terapeutas
55:46
ocupacionales y para mi sorpresa tienen una carrera de formación
55:52
de musicoterapeutas. ¿Entonces, y qué pasa con la
55:56
parte de horticultura? La música ya está después
56:00
también arte, terapia. Pero lo que tiene que ver con el
56:03
contacto con la naturaleza no había ahí.
56:05
Tuve la posibilidad de dar una charla con lo que están haciendo
56:08
ustedes. Son dos preguntas.
56:11
¿Primero, cuáles serían los ejes temáticos, por decir así, o los
56:15
lineamientos generales que piensan en esta formación
56:18
reglada? Por un lado y por la otra vez
56:21
quiero que nos comenten porque ya vienen trabajando ustedes en
56:24
una definición de conceptos, porque si decimos jardín
56:27
terapéutico, no cualquier jardín es terapéutico.
56:31
Y además, esas condiciones que nos estaban quedando pendientes
56:36
de comentar sobre que debe reunir un jardín para que pueda
56:40
ser certificado como terapéutico.
56:42
No sé quién quiera hablar de la formación y después de todo lo
56:47
que tiene que ver con los jardines terapéuticos,
56:49
clasificaciones, certificaciones y demás.
56:52
Pues precisamente con el tema de de la formación estamos
56:58
trabajando a nivel europeo. Porque lo que queremos es que
57:05
crear una unos requisitos mínimos que tengan todas las
57:09
formaciones en todos los países donde se ofrezca esta formación
57:12
a nivel europeo. Los ejes temáticos es primero,
57:16
pues, conocer la parte, digamos, sociosanitaria, conocer cómo
57:22
trabajar con las personas de manera respetuosa, de manera
57:25
ética. Y aprender también todo lo
57:28
relacionado con los diferentes colectivos con los que vamos a
57:31
trabajar. Tener una pequeña base en la que
57:34
podamos sentirnos cómodos al trabajar con el colectivo que
57:38
nos toque, no ya sea personas mayores o en mi caso, con
57:42
personas con diferentes discapacidades o con autismo.
57:46
No tener una idea de un perfil general.
57:49
Por otro lado, también se va a exigir unos requisitos mínimos
57:52
con respecto a lo que es la parte de jardinería.
57:56
De y horticultura tener unos conocimientos mínimos para luego
58:00
que es el tercer Pilar aunarlo todo en lo que es la la terapia.
58:06
Y dentro de la terapia, evidentemente lo más importante,
58:09
como digo yo, del corazón del trabajo que hacemos, es tener
58:12
una programación en la que combinemos lo que es la
58:17
naturaleza con las necesidades de esa persona para crear
58:20
nuestras sesiones. Entonces digamos que esto va a
58:23
ser la base que suena un todo, evidentemente, pero luego
58:27
estamos definiendo un poco. Tenemos como en cada bloque
58:32
hemos definido 5 puntos que nos parecen importantes, que pronto
58:36
espero que podamos comentar algo más.
58:38
De momento estamos trabajando en el desarrollo de esto, ya hemos
58:42
llegado a un acuerdo y ahora vamos a establecer las horas
58:45
mínimas de estudio que tiene que que existir.
58:49
Para que podamos reconocer a este profesional ya se ha
58:52
formado en otro país y venga a España o o al revés, no se ha
58:56
formado en España y vaya a Italia, a Alemania, donde sea.
59:00
¿Sería una formación de grado o de posgrado?
59:03
Pues lo que estamos viendo es que sea una formación de
59:07
posgrado, pero también nos limita a la gente que no ha
59:09
hecho 1º entonces. ¿Bueno, estamos ahí esto a nivel
59:13
de España? Pues estamos evaluando.
59:15
Creo que posgrado va a ser más fácil.
59:17
Porque ya estamos trabajando con la Universidad de Grado.
59:22
Tenemos que picar mucha más piedra, yo creo, para conseguir
59:26
que sea una formación, para que sea una formación de grado en
59:29
España. Son 4 años en la Universidad,
59:32
entonces quizá sea complicado, pero sí que ya nos han
59:36
preguntado para preparar una asignatura dentro de la
59:41
formación de Terapia Ocupacional en la Universidad de Zaragoza,
59:44
lo cual sería estupendo. Tener una asignatura ya de esto
59:47
dentro de la Universidad sería genial porque los cursos que
59:50
nosotros ofrecemos ahora mismo pues son más básicos.
59:53
Queremos que la gente conozca. Estamos trabajando muchísimo en
59:56
la difusión porque queremos que la gente conozca esta
59:59
disciplina. Pero como te digo, nuestra
1:00:01
aspiración en un futuro cercano es formar a profesionales dentro
1:00:05
de la Universidad y parece que lo más seguro es que sea un
1:00:08
posgrado, pero no descarto, como te digo, que que haya otros
1:00:11
niveles. Y luego con respecto a los
1:00:14
jardines terapéuticos, no sé si tú quieres contarlo, Karen.
1:00:18
Bueno, empiezo un poco y si quieres, luego vas ayudando en
1:00:25
el camino. Y sabemos que la definición de
1:00:28
jardín terapéutico está bastante trabajado desde hace muchos
1:00:33
años. ¿Todos hemos leído sobre la
1:00:37
definición de la asociación americana, no?
1:00:41
Que es un espacio dominado por plantas donde la persona recibe
1:00:48
terapia y se siente autónoma y se siente cómoda en en este
1:00:54
espacio, no, entonces nosotros aquí en la asociación hemos
1:01:00
visto cómo ha empezado en España a aparecer nombres de jardines
1:01:06
terapéuticos en muchos sitios y de.
1:01:10
Decimos, bueno, aquí no siempre coincide con esta definición de
1:01:15
lo que es un jardín terapéutico y quizás es bueno que la
1:01:20
asociación lidera un poco está tendencia y da la los Marcos y
1:01:28
da la definición y podemos dar la información a todas las
1:01:33
personas que quieran y pretenden poner jardines terapéuticos.
1:01:38
¿Pueden preguntarnos qué es el harding terapéutico?
1:01:41
Y nosotros podemos dar esta dos características mínimas que
1:01:47
hemos definido YY de. A partir de allí hemos trabajado
1:01:51
y llevamos ya casi 3 años. Yo creo hemos intentando llegar
1:01:58
a tener un certificado que la asociación puede emitir.
1:02:03
Entonces, nuestra primera conclusión durante este trabajo
1:02:08
es que la el jardín terapéutico al final está dirigido a un tipo
1:02:14
de población, un tipo de usuario y como había mucho conocimiento
1:02:22
de jardines terapéuticos en residencias para tercera edad,
1:02:26
ya sabemos que en Estados Unidos, Naomi Sucks.
1:02:30
Claire Marcos, clear Cooper y todos estos han estado
1:02:35
investigando y publicando tests y características de estos
1:02:41
jardines, dicen, Vamos a empezar de allí y vamos a adaptarlo a
1:02:47
nuestra cultura aquí en España. Y añadir lo que consideramos
1:02:52
necesitamos añadir y de allí hemos trabajado la certificación
1:02:56
que ya lleva casi 1 año. Ya ha terminado esta primera
1:03:03
parte porque nuestra idea es seguir.
1:03:06
¿Entonces, cuál son las características mínimas?
1:03:09
Bueno, estamos divididos en muchos temas grandes y desde
1:03:14
accesibilidad hasta factores de. ¿De de los 5 sentidos, hasta la
1:03:27
comodidad psicológica, comodidad física, protección a nuestros
1:03:35
climas que tenemos cada aquí en España tenemos el clima que
1:03:39
tenemos, no? ¿Entonces, qué necesidades hay
1:03:42
en estos jardines para proteger el usuario para el clima que
1:03:45
tenemos aquí que es? Ante todo el sol, no, aquí en
1:03:51
Suecia es más bien el frío. Entonces esto va a cambiar.
1:03:56
Por eso la adaptación es es importante y en el trabajo está
1:04:03
hecho. Está empezado a evaluar un par
1:04:06
de jardines En este sentido que no es evidente pasar todas las
1:04:14
características y no es evidente.
1:04:17
¿Tener la certificación yo diría que más bien es complejo, pero
1:04:24
es es necesario, yo lo veo un trabajo necesario para para los
1:04:30
usuarios y pero también para los profesionales que que realmente
1:04:34
se incluye estas características en el en el jardín, porque sino
1:04:39
las terapias no van a ser beneficiosas para nadie y eso es
1:04:45
lo que queremos, no? ¿Quería puntualizar un momento,
1:04:49
perdona Claudio? Y es que el jardín terapéutico
1:04:53
no es terapéutico, simplemente, es decir, la naturaleza es
1:04:57
terapéutica, nos ofrece muchos beneficios, pero en este caso el
1:05:00
jardín es la herramienta de los terapeutas, es decir, si no hay
1:05:04
terapia en el jardín, no es jardín terapéutico.
1:05:08
Y esto es algo a lo que algo que que se destaca en la definición
1:05:12
que que se ha puesto y no es algo que nosotros nos hayamos
1:05:15
inventado. Sino que está basado en la
1:05:17
evidencia científica y por eso, por eso no siempre los jardines
1:05:24
pueden pasar esta certificación. ¿Una cosa es que sea
1:05:27
beneficioso, pero si quieres llamarte jardín terapéutico
1:05:29
tienes que ofrecer una terapia, además de luego una serie de
1:05:33
características que deben cumplir, que es algunas son
1:05:37
requisitos obligatorios? Pues como tener un pavimento,
1:05:41
pues que no resbalen, que. Tener un pavimento que sea
1:05:45
seguro, un espacio que sea seguro, no para para las
1:05:47
personas. Si no cumple esas
1:05:49
características, que puede ser que en el momento que se hace la
1:05:52
visita, pues haya se haya levantado una baldosa, haya
1:05:56
pasado algo que que haga que el el espacio no sea seguro.
1:06:00
Lo que hacemos es ofrecer una serie de recomendaciones para
1:06:05
así conseguir la certificación. Es decir, lo que se hace es ir
1:06:09
con un cuestionario con estos requisitos que que tenemos.
1:06:14
YY en base a ese cuestionario, luego lo que hacemos es asesorar
1:06:19
en qué se debe mejorar para así cumplir las características.
1:06:24
Y aunque sí que es complejo, como dice Karen, no es difícil,
1:06:28
al final lo que se pide son cosas muy básicas y una de
1:06:31
ellas, como como digo, es la la seguridad de la persona en el
1:06:34
jardín. Sí, lo que te iba a comentar es
1:06:37
que yo en un momento estuve planteándome, De hecho, había
1:06:41
hecho un trabajo todo unipersonal.
1:06:44
¿Para ver el tema de la accesibilidad en áreas verdes, y
1:06:50
eso me llevó a conocer una organización de de España que
1:06:54
tiene que ver con certificación en accesibilidad, que es AIS, y
1:06:58
algo que me gustó es que ellos tienen un sistema de
1:07:02
calificación de 5 estrellas entonces?
1:07:07
Por ahí yo tengo un jardín y tengo un terapeuta, pero el
1:07:11
jardín le falta todavía para cumplir todas las condiciones.
1:07:15
Entonces, bueno, tenés una estrella dentro de jardines
1:07:19
terapéuticos y a medida que vos vas mejorando las instalaciones,
1:07:23
mejorando todo lo que tiene que ver con la accesibilidad, con lo
1:07:27
que estamos hablando de seguridad, con criterio, de
1:07:31
sostenibilidad y de sustentabilidad en el manejo de
1:07:33
Del tema de los cultivos y de las plantas.
1:07:36
Todo eso va siendo de que tenga más estrellas.
1:07:40
Entonces eso a mí me gustó desde lo que yo estaba viendo, porque
1:07:44
en parte era como decir, bueno, paz en el camino, pero de aquí a
1:07:49
que te llamé jardín terapéutico 5 estrellas falta.
1:07:52
Entonces Estas son las recomendaciones como para que
1:07:55
puedas seguir avanzando y algo que también que no sé cómo es en
1:08:00
el en el caso de las certificaciones de ustedes es
1:08:02
que tenían una validez un tiempo con lo cual.
1:08:06
Tenías que renovar porque a lo mejor lograste la calificación
1:08:10
de 5 estrellas, pero si pasa 1 año pasa dos y tus instalaciones
1:08:15
se van viniendo abajo y no le hacen modificaciones, la
1:08:18
calificación se pierde, no sé si eso ustedes también lo tienen
1:08:22
así o cómo lo llevaban. Sí, y esto como comentas fue
1:08:28
algo que estuvimos hablando bastante porque no estábamos muy
1:08:32
segura. De cuánto tiempo.
1:08:34
¿Por cuánto tiempo debería durar esto?
1:08:37
Yo creo que al final hemos quedado en 2 años, que que es
1:08:42
mucho tiempo y puede pasar muchas cosas.
1:08:46
Pero bueno, normalmente como esto es, con visita de una
1:08:51
persona que viene allí, se conoce el equipo que trabaja la
1:08:54
persona de mantenimiento. Normalmente hay una estabilidad
1:09:00
en en el en el centro que puede cambiar, sí, pero 2 años es el
1:09:09
es el tiempo que le hemos dado de duración.
1:09:14
Decir que hemos presentado este este trabajo de certificación a
1:09:20
a Naomi Sax, que ella misma se sorprendió que hubiéramos usado
1:09:23
su trabajo a diferentes profesionales en Estados Unidos,
1:09:28
también aquí en Europa y el trabajo que hemos hecho ha sido
1:09:34
valorado de manera positiva. ¿Y lo que ahora está todo El
1:09:38
Mundo a la expectativa es como se va desarrollando, no?
1:09:40
Y a ver qué resultados ofrece, que interés tiene también en la
1:09:45
sociedad y porque hay gente que está muy interesada en hacer lo
1:09:49
mismo en sus países. No sé si quieren comentar algo
1:09:55
más, si quieren agregar alguna apreciación, algo.
1:10:01
Que no les haya preguntado YY que quieran compartirlo con la
1:10:06
audiencia. ¿Yo creo, Claudio, que podríamos
1:10:09
estar aquí ahora sí, horas hablando, porque a los 3 nos
1:10:12
apasiona este tema, yo en mi caso nada darte las gracias y
1:10:19
por esta oportunidad de volver a hablar desde España sobre la
1:10:23
articultura y la jardinería social y terapéutica y cómo
1:10:26
vamos avanzando? En nuestras redes, en nuestra
1:10:31
web se puede encontrar más información, como te digo, si no
1:10:35
estaríamos aquí 50000 horas hablando.
1:10:38
Sí, yo también te lo agradezco mucho porque yo siendo sueca
1:10:44
estamos todo el día con el vocabulario inglés sobre este
1:10:49
temario y lo que me encanta es poder.
1:10:53
¿Compartir esto contigo y podemos desarrollar lo que es
1:11:00
nuestro temario y nuestros terminologías en español, porque
1:11:06
es lo que queremos en la asociación, no?
1:11:09
Y también compartirlo con con vosotros y crear algo sostenible
1:11:15
juntos. Dentro de la terapia de
1:11:17
Agricultura social y terapéutica, así que o artículo
1:11:21
social y terapéutica. Así que es es un placer poder
1:11:26
empezar construir esto juntos. Y poder contar con toda la gente
1:11:32
que nos porque hablamos de este trabajo de certificación y hemos
1:11:36
sido varios, somos varios en el equipo en la parte de formación.
1:11:42
Es bueno, como decía antes, al ser algo que es nuevo requiere
1:11:46
mucha energía y requiere juntar y hacer piña y hacer un equipo
1:11:50
para poder ir avanzando. Como decimos somos pequeñas
1:11:54
hormiguitas no que que vamos trabajando en esto y como decías
1:11:59
tú Claudio, el llamar a diferentes puertas y algunas se
1:12:02
abren, otras cuesta más abrirlas.
1:12:04
Pero pero bueno, esta energía que nos une YY esta pasión que
1:12:09
nos une, estoy seguro que. Que nos tomará tiempo, pero que
1:12:12
por supuesto podemos llegar a buen puerto en algún momento.
1:12:15
Yo quiero agradecerles a las dos poder charlar con ustedes.
1:12:19
Para mí es un verdadero placer. Encuentro un mismo idioma en
1:12:22
común que nos vincula, que son las plantas y bueno, el espacio,
1:12:27
el podcast, cuando ustedes quieran quieren compartir algo,
1:12:31
grabamos y lo lo ponemos en el podcast.
1:12:34
¿Podemos hacer una serie especial?
1:12:37
Yo me estaba imaginando porque 1 de los desafíos es por ejemplo.
1:12:40
Trabajar con el colectivo de niños autistas con distintos
1:12:44
trastornos del espectro autista. Y sería bueno a lo mejor poder
1:12:48
hacer quizás algún episodio y que cuentes cómo es el trabajo
1:12:53
con ese colectivo y que Karen cuente que características tiene
1:12:57
que tener el entorno, el paisaje que se genere para poder llevar
1:13:00
a cabo las prácticas de horticultura y jardinería
1:13:04
terapéutica. No sé si les parecería.
1:13:06
Les gustaría a lo mejor en un futuro tenemos mucho tiempo para
1:13:09
charlarlo. Pero por ahí como para también
1:13:12
ir ayudando, porque me contactan personas, madres, sobre todo
1:13:17
madres. Hay mucho más mujeres que
1:13:18
hombres. ¿No sé si en el caso de ustedes
1:13:20
la experiencia de lo mismo también que me dicen cómo puedo
1:13:24
hacer con mi hijo que es autista para trabajar la huerta o
1:13:28
trabajar el jardín, o como tiene que ser el jardín para poder
1:13:31
trabajar con mi abuelo que ya está transitando sus últimos
1:13:37
años con Alzheimer, entonces? Ese tipo de cosas por ahí.
1:13:42
Quizás podríamos en algún futuro hacer algo como para ayudarle a
1:13:47
dar difusión, para que se vea que hay todo un trabajo de
1:13:51
investigación que viene detrás nuestro.
1:13:53
O sea, que ya ha recorrido ese camino y sería buenísimo.
1:13:59
Quizás no digo darle una receta cerrada porque no hay una
1:14:03
receta. Cada jardín es un mundo, cada
1:14:07
grupo de personas es un mundo en sí y un jardín para adultos
1:14:11
mayores en una residencia en Mendoza no es lo mismo que en
1:14:15
Córdoba, ni en Córdoba de España ni en alguna localidad de
1:14:19
Suecia, entonces, pero por ahí hay conceptos o líneas base que
1:14:24
son las mismas, y contenidos transversales, como le decíamos
1:14:27
en educación, que conectan todas las realidades.
1:14:30
No sé qué les parece o si es muy descabellado.
1:14:33
A mí me parece una idea estupenda y creo que como dices
1:14:36
mucha gente lo lo necesita. Necesitamos llegar a la gente y
1:14:42
a nosotros. La difusión es algo que nos
1:14:45
motiva, como decíamos antes, y yo estaré encantada de de
1:14:49
compartir mi experiencia. Por ejemplo, como dices con en
1:14:52
mi caso es con adultos con autismo, pero seguro que hay
1:14:55
cosas que se pueden aplicar también a niños, por ejemplo.
1:14:58
Y luego lo convertimos en un libro.
1:15:01
Y. Nos encanta soñar.
1:15:05
Sí, sí, a mí también me parece bien fantástico.
1:15:10
Podemos usar la inteligencia artificial o distinta
1:15:13
inteligencia para que el audio lo transforme a texto, le damos
1:15:17
alguna otra para que lo pule un poco y después contratamos a
1:15:20
especialistas que se dedican en la parte de corrección,
1:15:23
ortotipográfica y de gramática como para poder tener un libro
1:15:28
acabado. Bueno, gracias, gracias.
1:15:33
Hemos compatibilizado 3 husos horarios, que eso por ahí el que
1:15:37
escucha no lo sabe, pero cada 1 tiene un olario distinto.
1:15:40
En este momento hay quien está cerca de cenar, hay quien que ya
1:15:43
se le pasó la hora de cenar y para mí tomar una media tarde.
1:15:47
Así que gracias Karen. Gracias Leila por por el tiempo,
1:15:52
por la predisposición, por la buena onda, por esa sonrisa que
1:15:56
no la van a ver los que nos escuchan.
1:15:59
Pero en todo el tiempo han estado con una sonrisa,
1:16:02
compartiendo con entusiasmo lo que vienen haciendo, así que
1:16:05
muchas gracias a las dos. Muchas gracias.
1:16:07
Claudia. Muchas gracias.
1:16:09
Bueno, con esto entonces damos por finalizado el episodio esta
1:16:13
entrevista, que para mí ha sido un placer, con gente que admiro,
1:16:17
que está haciendo todo un camino y va abriendo el camino para
1:16:22
quienes están tratando también de llegar.
1:16:25
Con jardines terapéuticos, con la terapia de la jardinería
1:16:29
social y terapéutica, porque recordemos que la parte social
1:16:33
es fundamental cuando hablamos de jardinería y de arte y
1:16:36
cultura. Así que nuevamente gracias
1:16:39
Karen, nuevamente gracias Leila y a la audiencia que ha estado
1:16:43
hasta este momento escuchándonos y aprendiendo de estas dos
1:16:47
magníficas mujeres, gracias hasta la próxima semana.
1:16:52
Chao Chao.