Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 15-3：もっと多様だったはずの世界

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15-3：もっと多様だったはずの世界 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  と い う わ け で。 は い。
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  え え。 と。
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  明 日 新 聞 ラ ジ オ の シ ー ズ ン 15 後 半 戦。
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  は い は え え。 ス ー パ ー。
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  フ ラ ッ ト か ら ス ー パ ー キ ー プ と い う テ ー マ で。
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  は い。 我。
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  々 話 し て い ま。 す、 は い。
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  で、 ち ょ っ と 一 応 お さ ら い と い う か。 う ん。
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  う ん。 な ん か こ う、 あ り と あ ら ゆ る 物 事 が フ
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  ラ ッ ト に な っ て て、 ま あ フ ラ ッ ト に な っ た 結 果 ね。
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  1回 フ ラ ッ ト に な っ て し ま っ た も の を、 も う 一 度 そ こ に 進 路、 深 さ を 取 り
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  戻 す よ う な 人 間 の 活 動 が 行 わ れ る ん じ ゃ な い か。
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  と い う 僕 の 疑 問 か ら。 あ の、 始 め て お り ま す。
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  う ん、 で、 き っ か け は。 ま あ、 ア ッ プ ル の ね、 ア イ オ ー エ ス の
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  デ ザ イ ン の ア ッ プ デ ー ト の 話 と か。 え え。
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  あ と は 村 上 隆 の ス ー パ ー フ ラ。 ッ ト う ん う ん。
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  ま あ、 日 本 の 美 術 史 が 持 っ て い る 遠 近 法 の 芸 術 書 と か。
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  う ん。 あ と、 戦 後 の 日 本 の 文 化 へ の 心 理 的 フ
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  ラ ッ ト ネ ス。 ま あ、 心 理 的 に フ ラ ッ ト に な っ て い っ
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  た 物 事 が ま あ ア ー ト と か ビ ジ ネ ス も そ う で す が。
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  う ん、 え え、 ま あ、 そ う い う 消 費 文 化 と か コ モ デ ィ テ ィ 化 と か、 ま あ ヒ エ ラ ル
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  キ ー の 消 失 み た い な こ と が 起 こ っ て、 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の、 ま あ 市 場
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  構 造 も フ ラ ッ ト 化 し て い っ た っ て い う こ と が あ り ま す と。
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  う ん。 で、 ま あ、 そ う い う こ と を ね、 村 上 隆 は
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  言 っ て い る わ け で す が。 え え、 ま あ そ れ が 僕、 個 人 的 に は 80年
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  代、 90年 代 の そ の 流 れ が そ ろ そ ろ 終 わ ろ う と し て る ん じ ゃ な い か な と。
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  う ん。 思 っ て も い る わ け で す。
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  は い は い。 た だ ま あ、 AI が 登 場 す る こ と に よ っ
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  て、 ま あ 情 報 が 平 均 化 さ れ て 統 合 さ れ て い っ た 先 は、 も し か し た ら も っ と フ
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  ラ ッ ト 化 さ れ て い っ て し ま っ て、 あ り と あ ら ゆ る も の が つ ま ら な く な っ て
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  し ま う か も し れ な い。 う ん と い う ま あ、 危 機 感 と い う か。
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  う ん。 ち ょ っ と こ う、 諦 め 諦 め と い う か は。
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  あ。 な ん て い う の か な。
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  焦 燥 感。 あ あ。
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  う ん う ん う ん。 み た い な も の が あ り ま す。
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  と。 は い は い。
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  た だ、 で も、 僕 が AI と 壁 打 ち し て い る 時 に、 え っ と、 AI に 模 倣 で き な い。
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  外 に は い が あ り そ う だ。 と。
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  う。 ん。
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  こ れ ち ょ っ と ね。 前 回 あ の、 わ ざ わ ざ 一 個 ず つ 取 り 上 げ
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  な か っ た や つ で す が。 は い は い は い ち ょ。
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  っ と。 今 日 は そ れ に つ い て も あ え て 触 れ て
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  み た い な と 思 っ て。 て。
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  も う い い で す ね。 う ん。
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  で、 ま あ、 そ こ に 行 く 前 に い ろ い ろ テ ー マ と い う か 話 題 が 出 て き て い て、 ま
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  あ フ ラ ッ ト 化 し て い っ た 時 代 っ て い う の は 何 だ っ た か と い う と。
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  は い、 や っ ぱ り そ の 合 理 性 の 追 求 と か。
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  あ あ、 物 事 の 効 率 化 と か。 あ あ ま あ 限 界 費 用 を 下 げ る た め に 再
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  現 性 を。 追 求 し て い く よ う な 営 み。
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  う ん う ん、 う ん こ。 う い っ た も の が、 ま あ 経 済 的 に も 人 間
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  社 会 的 に も フ ラ ッ ト 化 し て い っ た、 あ あ、 原 因 な の か な と。
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  で、 そ う、 こ れ は ね、 編 集 し 直 し な が ら し な が ら あ の、 思 っ て た ん で す け ど、
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  な ん か フ ァ ッ シ ョ ン と か も、 う ん、 昔 は も っ と い ろ ん な、 な ん か ジ ャ ン ル が
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  あ っ た な と 思 っ て。 ほ う、 何 々 系 と か。
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  あ あ。 渋 谷 系 と か。
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  渋 谷 系 も あ り ま し た し。 そ う、 何 々 系 っ て 結 構 い っ ぱ い あ っ た
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  と 思 う ん で す よ。 う ん。
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  あ り ま し た。 ね。
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  も っ と カ ル チ ャ ー も 細 分 化 さ れ て た と 思 う ん で す け ど。
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  う ん。 う ん、 い ろ ん な マ ー ト も そ う だ し。
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  サ ブ カ ル ま あ、 若 者 が 作 り 出 す ト レ ン ド と か ブ ー ム。
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  は い。 う も み た い な も の も、 も っ と い ろ ん な
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  ジ ャ ン ル が そ れ ぞ れ あ っ て。 う ん、 で も 今 ね、 そ の オ タ ク 文 化 み た
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  い な も の が、 ま さ に も う メ イ ン ス ト リ ー ム に な っ て き ち ゃ っ て。
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  当 時 そ う、 ア ン グ ラ だ っ た も の が、 う ん、 今 結 構 ま あ 主 流 と い う か。
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  多 分、 そ こ の ま さ に ヒ エ ラ ル キ ー が な く な っ て い る。
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  う ん。 う ん。
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  誰 も が だ い た い 同 じ よ う な も の を 知 っ て て、 同 じ よ う な も の で 楽 し ん で い
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  る。 う ん。
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  う ん、 で、 消 費 も 同 じ よ う な と こ ろ に 傾 い て い る よ う な 気 が す る。
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  う ん、 ま あ そ れ が ま あ 一 つ フ ラ ッ ト 化 の 象 徴 的 な 出 来 事 な の か も し れ な。
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  い な る ほ ど。 う ん っ て い う と こ ろ と。
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  ま あ そ の 経 済 的 な 不 和 と い う か、 え え、 限 界 み た い な も の が、 例 え ば 格 差
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  の 拡 大 で あ っ た り す る な ら ば、 ま あ そ れ が ト ラ ン プ と か 高 一 さ ん の 当 選 と
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  か。 う ん。
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  あ あ、 も し か し た ら 世 界 的 な。 あ あ、 国 同 士 の。
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  な ん て い う ん で す か、 支 配 構 造 と い う か、 ヒ エ ラ ル キ ー と か、 え え 勢 力 図 み
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  た い な も の に も、 一 度 フ ラ ッ ト に な っ た も の か ら の 揺 り 戻 し と い う か、 反 発
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  う ん み た い な も の が ち ょ く ち ょ く 実 は 世 界、 そ こ か し こ で 起 こ っ て る か も
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  し れ な い。 う ん う ん。
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  う ん。 な ん か。
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  そ ん な 話 も ち ょ っ と 出 た の か な？ と 思 い ま す。
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  は い。 な ん か 気 に な る と こ ろ あ り ま す か？
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  う ん、 な ん か 今 で も 話 し て て 思 っ た の が そ の な ん だ。
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  え っ と、 そ の フ ァ ッ シ ョ ン の 話 と か が 出。
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  た と こ。 ろ の く だ り で 言 う と、 そ の ま あ 昔 は も
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  っ と な い 細 分 化 さ れ て た っ て い う の っ て、 多 分 情 報 の 伝 達 と か 電 波 み た い
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  な と こ ろ っ て す ご い 大 き い ん じ ゃ な い か な っ て 気 が し て て。
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  う ん、 な ん か ね、 そ の 平 準 化 さ れ た と い う よ り は、 い わ ゆ る ニ ッ チ だ っ た も
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  の が、 う ん、 ニ ッ チ っ て い う ほ ど、 こ う な ん て い う ん で す か ね、 あ の、 誰 も が
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  知 ら な い っ て い う か。 ニ ッ チ も う ノ ー ニ ッ チ だ と、 世 の 中 的
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  に は。 だ っ て な ん か ね、 エ ス エ ヌ エ ス と か 使
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  っ て、 そ の ニ ッ チ だ っ た も の を 簡 単 に 発 信 で き ち ゃ う わ け じ ゃ な い で す か
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  っ て な っ て く る と、 そ の 必 然 的 に 触 れ る 人 と か 見 る 人 が、 ま あ、 あ る 意 味 マ
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  ス 的 に こ う 広 が っ て い く と 思 う の で。 う ん、 も う な ん か 要 は 今 ま で は こ う な
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  ん て い う の。 メ イ ン ス ト リ ー ム と 言 わ れ る と こ ろ
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  の 範 囲 が す ご く ち っ ち ゃ か っ た の が。 そ の メ イ ン ス ト リ ー ム の 幅 が ガ ー っ
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  て 広 が っ ち ゃ っ て。 そ の 中 に い わ ゆ る 過 去 ニ ッ チ だ と 言
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  わ れ た も の ま で、 こ う 含 ま れ ち ゃ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 覚 は ち ょ
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  っ と あ る な と 思 い ま し た。 あ あ、 そ れ も 確 か に そ う か も し れ な い
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  で す ね。 な ん か だ か ら、 別 に ど ち ら か が ど ち ら
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  か に 寄 っ て っ た と か っ て い う 感 じ は な い か な っ て い う 気 は し て い て。
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  そ う ね。 一 緒 く た に な っ ち ゃ っ た 感 じ は あ り
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  ま す ね。 そ う、 な ん か あ え て。
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  な ん か、 昔 は そ の ニ ッ チ だ っ た か ら。 と い う か、 あ ん ま り そ の 知 る 人 ぞ 知 っ
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  て。 る よ う な と こ ろ だ っ た か ら、 何 々 系 み
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  た い な 小 分 け が さ れ て い た け れ ど も、 ま あ 今 と な っ て は ね、 み ん な 知 っ て る
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  し ね み た い な。 う ん。
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  感 じ に な っ て し ま っ て。 い わ ゆ る 情 報 格 差 が、 あ る 一 定 の レ ベ
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  ル ま で は こ う な く な り つ つ あ る か ら。 う ん。
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  だ か ら か な っ て い う 感 覚 は ち ょ っ と あ り ま す け ど ね。
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  聞 い て て う ん、 そ ん な と こ ろ か な。 今 話 し て て 思 っ た の は、 有。
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  海 さ ん、 初 音 ミ ク っ て 知 っ て ま す？ あ あ、 も ち ろ ん ボ ー カ ロ イ ド で し ょ。
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  そ。 う そ う そ う そ う。
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  は い。 あ れ が ね。
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  出 た の は い つ だ っ た か な。 あ れ 出 た 時、 や っ ぱ す ご く 買 っ た ん で
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  す よ。 で も そ の う ん、 そ う い う カ ル チ ャ ー の
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  中 に は な く て、 単 純 な ソ フ ト ウ ェ ア と し て の 凄 さ が あ そ こ に は あ っ て。
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  う ん う ん、 あ、 や べ え ソ フ ト 出 て き た な っ て い う。
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  も ち ろ ん 開 発 し て た の は 知 っ て た し、 そ う い う も の が あ れ ば 人 の 手 に 頼 ら
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  ず に 人 の 歌 を、 ま あ オ リ ジ ナ ル の 歌 手 を 作 れ る っ て い う の で、 す ご い。
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  音 楽 業 界 か ら 注 目 さ れ て た ん で す け ど、 今 こ ん な こ と に な っ て し ま っ た っ
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  て い う の は。 う。
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  ん。 結 構 面 白 い な と 思 っ。
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  て、 う ん、 ま あ 確 か に ボ ー カ ロ イ ド も 今 だ っ て あ れ で す も ん ね。
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  い っ ぱ い 種 類 あ る し、 ボ ー カ ロ イ ド だ け じ ゃ な く て、 な ん だ あ の ゆ っ く り、
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  あ の ゆ っ く り 実 況 み た い な や つ と か も あ れ で す ね。
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  あ れ 歌 わ せ る わ け じ ゃ な く て、 喋 ら せ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  あ れ は。 う ん と か も 今 結 構 い ろ ん な 声 で 出 て
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  ま す も ん ね。 そ う そ う そ う。
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  だ っ て ニ コ ニ コ 動 画 し か な か っ た よ う な ね。
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  動 画 を 見 な が ら コ メ ン ト つ け て、 そ の 動 画 と コ メ ン ト で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
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  ン す る な ん て い う の も ね。 な か っ た も の が 今 も も は や 当 た り 前
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  に や っ て。 ね。
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  YouTube ラ イ ブ と か も そ う だ し、 と か ね。
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  で、 ま あ、 い か に い か に 我 々 は 踊 れ る か っ て い う 話 も し て い き た い と。
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  思 う ん で す よ。 は い は い は い は い。
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  言 っ て ま し た ね。 そ う。
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  今 ち ょ っ と ね。 ポ ッ プ キ ャ ス ト と い う ス テ ー ジ の 上
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  で、 我 々 は い か に 踊 れ る か っ て い う 議 論 も あ っ て。
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  で、 そ れ が 一 つ。 ま あ 一 つ の 観 点 と し て、 AI が 完 全 に
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  模 倣 で き な い 領 域 で、 AI が 完 全 に 模 倣 で き な い 領 域 こ そ が、 も し か し た ら
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  そ の フ ラ ッ ト 化 さ れ た も の か ら も う 一 度 深 い。
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  物 事 の 深 み を 取 り 戻 す。 う ん。
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  こ と。 か も し れ な い。
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  と も 思 う ん で す よ。 な る ほ。
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  ど う ん、 そ う そ う そ う そ う。 そ の。
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  ま あ、 前 回 も う 一 つ 出 て き た の が、 そ の エ ー ア イ が さ ら に 加 速 し て い っ た
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  時 に、 は い、 そ の 人 そ の 人 で あ る 必 要 さ え な く な っ て し ま う か も し れ な。
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  い う ん う ん う ん。 話 し ま し た ね。
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  う ん、 そ れ は ね。 え え 教 育。
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  現 場 と か で も そ う で す し。 ま あ、 大 企 業 と か、 ま さ に 馬 車 馬 感 が
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  増 し て い く よ う な 振 る 舞 い を し て い る 領 域 と か は。
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  あ、 そ う だ。 不 可 不 可 逆 化 さ れ た 経 験 性 と い う も
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  の。 も う 1回 ち ょ っ と 一 個 ず つ 言 っ て い く
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  と。 え え。
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  時 間 言 語 暗 黙 知 物 語 文 脈 抵 抗 失 敗、 訓 練 欠 損、 他 者 性 不 透 明 性 で す ね。
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  う、 ん、 う。 ん う ん。
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  な ん で こ れ が。 ま あ、 お そ ら く AI が 完 全 に 模 倣 で き
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  な い 概 念 で。 そ う あ っ て。
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  そ う。 こ れ。
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  を。 う ん。
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  取 り 戻 す こ と が、 も し か し た ら ス ー パ ー デ ィ ー プ へ 行 く き っ か け な の か も
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  し れ な い と。 な る ほ ど。
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  う ん。 不 可 化 さ れ た 経 験 性 こ れ は え え。
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  一 度 通 過 し た ら 通 過 前 の 状 態 に は も う 戻 れ な い よ う な 経 験 の こ と で す。
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  う ん。 う ん、 そ の 通 過 歴 が 以 後 の 認 知 欲 望、
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  判 断 の 前 提 を 変 質 さ せ て し ま う よ う な も。
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  の。 う ん。
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  ま あ そ こ ま で 結 構 大 き な 内 容 っ て い う か。
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  あ れ な の ね。 う ん。
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  い や、 再 現 は で き る か も し れ な い け ど、 そ れ を な か っ た こ と に は。
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  戻 せ な。 い う ん。
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  シ ミ ュ レ ー シ ョ ン は で き て も、 別 の 歴 史 だ っ た こ と に は で き な い も の。
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  う ん。 こ う い う も の を 僕 は 不 可 逆 化 さ れ た
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  経 験 性 と 呼 ん で い ま す。 う ん、 な ん か そ れ こ そ 別 の シ リ ー ズ で
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  話 し た 時 に 出 た け ど、 チ ャ リ ン コ が 乗 れ た 時 と、 あ、 乗 れ る 前 と 乗 れ た 後 っ
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  て い う の は、 そ れ に 近 い の か な っ て。 僕 は 個 人 的 な 感 覚 を 得 ま す け ど ね。
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  も う、 ま さ に そ れ で す ね。 う ん。
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  だ っ て、 も う 1回 乗 れ ち ゃ っ た ら 乗 れ な か っ た よ。
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  う わ ざ と こ け た り で き な い し ね。 そ。
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  う そ う そ う そ う そ う。 う ん。
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  意 味 の 会 で や っ た や つ で す ね。 そ う で す ね。
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  あ の 伝 説 の。 う ん。
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  伝 説 の あ。 の 伝 説 の 意 味 の 会、 あ ん ま り あ ん ま り
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  人 気 は な い ん で す け ど ね。 あ ん ま り な ぜ か、 な ぜ か ね。
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  う ん。 わ か り に く か っ た か も し れ な い で。
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  す ね、 わ か り に く か っ た か も し れ な い。
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  で も ち ょ っ と ね、 後 半 は こ れ 一 個 ず つ、 あ の、 や め よ う か な と 思 っ て た ん
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  で す け ど。 一 個 ず つ、 そ の 不 可 逆 化 さ れ た 経 験 性
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  の 要 素 を ち ょ っ と 一 つ ず つ 見 て っ て、 ま あ 我 々 は 踊 り 出 せ る の か っ て い う。
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  そ う ね。 そ う い う ね。
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  活 動 の 時 間 に し て み よ う か な と 思 う。 ん で す よ。
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  い い じ ゃ な い で す。 か。
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  い や、 そ う そ う。 何、 ど う し よ う か な と 思 っ て る の。
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  わ け わ か ん な く な っ て き ち ゃ っ て。 編 集 し て 聞 い て て も、 こ れ 何 の 話 し よ
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  う か な と 思 っ て。 い や、 い っ ぱ い あ る や ろ う。
• 11:56
  話 さ な き ゃ い け な い け れ ば い け な い こ と、 多 分 い っ ぱ い あ る ん で。
• 11:59
  す よ お お。 そ う ね、 そ の、 そ の 何 か が 言 っ て た ジ
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  ー ゼロ の 話 と か、 い や、 そ れ ち ょ っ と 本 当 に そ う な の か？
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  っ て い う こ と に ち ゃ ん と 向 き 合 う の も い い な と 思 っ た ん で す け ど。
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  ね、 ジ。 ゼロ の 話 し て た ら、 ち ょ う ど ね。
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  こ の 収 録 が あ る 2日 前 に は そ。 う そ う そ う。
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  イ。 ス ラ エ ル と ね。
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  ア メ リ カ が イ ラ ン 爆 破 が 空 爆 す る な ん て こ と も 起 き て ま す か ら ね。
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  実 際。 そ う な ん か 思 う と こ あ る ん で す か？
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  タ ヌ キ さ。 ん？
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  い や、 な ん か 結 局、 ト ラ ン プ の 狙 い は、 裏 に 中 国 が あ る か な っ て い う 感 じ は
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  ち ょ っ と し て ま す け ど ね。 イ ラ ン と か か ら ね。
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  多 分 あ の。 う ん、 多 分 ね、 イ ラ ン か ら 多 分、 中 国 と
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  か に 石 油 と か 流 れ て ん で す よ ね。 う ん、 え。
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  え、 要 は そ こ の 原 材 料 っ て い う か ね。 ま あ、 燃 料 的 な 部 分 を 枯 渇 さ せ た い っ
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  て い う よ う な 狙 い も 若 干 あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し て ま す。
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  ま あ 表 向 き は ね、 イ ラ ン が 核 開 発 し て て 核 持 っ ち ゃ う と。
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  う ん。 ま あ イ ス ラ エ ル と か も と も と ね。
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  イ ス ラ、 あ と イ ラ ン と サ ウ ジ が も と も と 対 立 し て た は ず で。
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  う ん。 う ん。
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  で、 イ ス ラ エ ル は 結 局 持 た れ る と。 そ の 今 イ ラ ン が 持 っ て い る ミ サ イ ル
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  だ と。 も う 届 い ち ゃ う わ け で す よ。
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  全 土。 で。
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  で、 核 打 た れ た ら 困 る か ら っ て い う 話 が あ っ て。
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  イ ス ラ エ ル が ま あ サ ウ ジ の 代 わ り に 出 て 行 っ て る み た い な よ う な 要 素 も、
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  ど う や ら あ る っ ぽ い と か っ て い う 話 だ っ た り と か。
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  あ と、 あ の、 あ れ な ん で す よ。 え っ と、 ヒ ズ ボ ラ と か ハ マ ス だ っ た っ
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  け に。 あ の 資 金 と か 武 器。
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  供 与 し て い る の が 結 局 イ ラ ン だ っ て い う ふ う に 言 わ れ て る。
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  ん で、 う ん う ん。 こ う い。
• 13:27
  う と こ ろ に お 金 と か 武 器 が。 要 は わ た る と あ の パ レ ス チ ナ 問 題 と
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  も 絡 ん で く る ん で す よ ね。 う ん。
• 13:33
  な ん で イ ス ラ エ ル 側 は。 ま あ、 あ の、 で き れ ば 要 は 蛇 の 頭 っ す
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  よ ね。 尻 尾 を や る ん じ ゃ な く て、 頭 を 抑 え た
• 13:40
  い っ て い う の で。 多 分 ま あ、 利 害 関 係 が ア メ リ カ と 一 致
• 13:43
  し た の か な。 ま あ、 そ も そ も ネ タ ニ ア フ さ ん が ね、
• 13:45
  親 米 政 権 な ん で。 ス タ イ ル は。
• 13:48
  っ て い う の は あ る ん だ と 思 い ま す け ど ね。
• 13:49
  み た い な と こ ろ と か を い ろ い ろ 考 え て ま し た ね、 今。
• 13:51
  日 は う ん う ん う ん う ん。 だ か ら ま あ ち ょ っ と そ の 前 回 ね、 良 く
• 13:57
  な い 表 現 と は 分 か り つ つ も、 う ん。 ず っ と 平 和 が 続 い て バ ラ ン ス が 良 い
• 14:03
  状 態。 ま あ、 一 見 ね。
• 14:05
  う ん う ん 一。 見、 バ ラ ン ス が い い 状 態 で も、 そ の バ
• 14:08
  ラ ン ス が い い っ て い う の も す ご く 大 き な。
• 14:11
  ど っ ち か と い う と 権 利 を 持 っ て い る 側 の 主 張 じ ゃ な い。
• 14:14
  で す か。 あ あ、 そ う そ う そ う。
• 14:16
  そ う。 う ん。
• 14:17
  そ う、 権 利 と か 富 と か、 ま あ コ ン ト ロ ー ル 可 能 な そ の 指 揮 権 を 持 っ て い る、
• 14:24
  そ の コ ン ト ロ ー ル 可 能 な 材 料 を 持 っ て い る。
• 14:27
  左 右 で き る 側 の か な り 主 張 だ と 思 う ん で す よ。
• 14:31
  そ の ま さ に う ん、 今 バ ラ ン ス い い よ ね っ て い う の は、 は い、 ギ リ ギ リ の そ の
• 14:36
  ね え え 状 態 を 維 持 し て い る い る ん だ、 我 々 は。
• 14:42
  っ て い う 強 烈 な バ イ ア ス だ と 思 う ん で。
• 14:45
  そ う で す ね。 う ん。
• 14:48
  そ の バ ラ ン ス っ て い う の も ね。 あ の ち ょ っ と そ れ こ そ、 こ の 世 界 情 勢
• 14:52
  の バ ラ ン ス み た い な と こ ろ と も 重 ね る と。
• 14:56
  う ん。 あ の ね。
• 14:57
  す ご い 嫌 な 言 い 方 し ま す け ど、 例 え ば 武 器 生 産 と 武 器 が 使 用 さ れ る こ と の
• 15:02
  需 給 バ ラ ン ス み た い な も の が あ る と 思 う ん で す よ。
• 15:04
  う ん、 う ん ま。 あ、 死 の 承 認 的 な 話 に な り ま す け ど。
• 15:07
  う ん。 だ っ て や っ ぱ ね、 兵 器 開 発 は 大 部 分、
• 15:11
  多 分 ア メ リ カ が 一 番 強 い わ け で。 う ん。
• 15:15
  そ う い う と こ ろ で ね、 あ の だ っ て 武 器 使 わ れ な か っ た ら 作 れ な い わ け じ ゃ
• 15:19
  な い で す か っ て な る と、 そ の ア メ リ カ の 本 土 と か に 近 い 場 所 で は な く て、 一
• 15:26
  定 こ う、 距 離 が 離 れ た と こ ろ で 何 か ド ン パ チ が 行 わ れ て い た 方 が、 ア メ リ カ
• 15:32
  経 済 界 に 対 し て は プ ラ ス な ん だ よ ね み た い な こ と っ て い う の は。
• 15:35
  ま あ、 朝 鮮 戦 争 み た い な と こ ろ で ね、 日 本 が す ご い 好 景 気 に な っ た っ て い
• 15:38
  う と こ ろ を、 こ う 鑑 み て も。 う ん、 実 際 そ う だ ろ う し と か っ て、 ち
• 15:43
  ょ っ と ね う が っ た 考 え 方 か も し れ な い で す け ど。
• 15:46
  う ん。 な ん か そ う い う 意 味 で の バ ラ ン ス み
• 15:48
  た い の も あ る の か な っ て い う 感 覚 は あ り ま す よ ね。
• 15:50
  絶 対 ね。 う ん う ん。
• 15:51
  う ん う ん。 そ う そ う そ う、 あ の、 そ う だ と 思 い ま
• 15:56
  す ね。 僕、 あ の ち ょ っ と 違 う と こ ろ で 話 そ う
• 16:00
  か な と 思 っ て た ん で す け ど、 こ れ ま た あ の、 完 全 に 趣 味 で。
• 16:04
  は い。 AI を 使 っ て。
• 16:06
  う ん、 あ の、 ど っ か で 言 っ た と 思 う ん で す け ど、 人 工 知 能 の 次 は 人 工 生 命 だ
• 16:10
  っ て い う 話 を し た と。 思 う ん で す よ。
• 16:12
  あ あ、 う ん し て た。 ね、 う ん。
• 16:13
  で、 今、 AI が あ る ん で、 AI が こ う、 ガ ン ガ ン い ろ ん な も の を 開 発 ね、 勝 手 に
• 16:18
  プ ロ グ ラ ミ ン グ も し て く れ る わ け な ん で。
• 16:20
  う ん、 人 工 生 命 作 り た い な と 思 っ て。 う ん、 あ の プ ロ グ ラ ム と し て の 生 命。
• 16:27
  う ん、 え え を 作 ろ う と 思 っ て、 ち ょ っ と い ろ い ろ こ う 勉 強 し な が ら、 も う 完
• 16:32
  全 趣 味 な ん で す け ど、 う ん。 う ん。
• 16:34
  う ん、 じ ゃ あ 生 命 と は 何 な の か？ で、 そ れ を プ ロ グ ラ ム で 記 述 で き る の
• 16:39
  か っ て い う の を、 う ん、 や っ て る と。 ま あ、 そ の 生 命 の 個 体 が い ろ い ろ い
• 16:46
  て。 い や、 要 は な ん て い う の か な、 ち ょ っ
• 16:48
  と 生 命 シ ュ ミ レ ー シ ョ ン ゲ ー ム み た い な も の は 作 れ る ん で す よ。
• 16:52
  う ん う ん。 う ん。
• 16:53
  う ん う ん、 な ん か、 捕 食 者 が い て、 被 食 者 が い て。
• 16:56
  う ん、 え え。 世 界 が 成 り 立 っ て い る。
• 16:59
  で、 生 態 系 が あ る。 う ん、 で も 完 全 に バ ラ ン ス し た 状 態 で
• 17:05
  維 持 し て い く の っ て、 こ れ も う ど う や っ て も 不 可 能 で。
• 17:09
  う ん、 や っ ぱ り ど こ か に 偏 っ て い く ん で す よ、 世 界 は。
• 17:12
  う ん、 な ん か こ れ ち ょ っ と 僕 そ れ を。 実 体 験 っ て 体 験 し て て。
• 17:16
  今 ま さ に こ れ ね、 結 構 面 白 い 話 で ど っ か で し た い ん で す け ど。
• 17:20
  は い は い。 だ か ら バ ラ ン ス を 崩 れ る の。
• 17:25
  つ ま り 生 態 系 の バ ラ ン ス が 崩 れ る の っ て、 め ち ゃ く ち ゃ 些 細 な パ ラ メ ー タ
• 17:30
  ー の き っ か け で 起 こ る ん で す け ど。 で、 起 こ っ て し ま っ た ら 一 瞬 な ん で す
• 17:36
  よ。 そ の。
• 17:37
  じ ゃ あ 何 が 一 瞬 か っ て い う と、 例 え ば 肉 食 系 で 満 た さ れ て し ま っ て 終 わ る
• 17:41
  と か、 世 界 が。 あ の な、 肉 食 装 飾 と か。
• 17:47
  え え、 そ の 世 界 の 維 持 で き る 持 続 可 能 性 を 持 っ た バ ラ ン ス が 取 れ た 世 界 っ
• 17:53
  て 多 分 無 理 で、 必 ず ど っ か に 収 束 し て し ま う ん で す。
• 18:00
  よ ね え、 そ れ っ て、 そ の 高 崎 さ ん の 作 っ て い る 生 命 は？
• 18:05
  う ん、 あ れ で す か？ え っ と、 知 能 は あ る ん で す か？
• 18:08
  知 能 は ね な い。 ア ル ゴ リ ズ ム の 中 で 動 い て る ん で す。
• 18:11
  あ あ、 そ っ か。 だ と す る と そ う な る か も ね。
• 18:14
  そ う。 要 は そ う い う ア ル ゴ リ ズ ム が 存 在 す
• 18:17
  る の か っ て い う の を 個 人 的 な 興 味 で や っ て る ん で す よ。
• 18:22
  生 命 と か こ の 生 物、 生 態 系 の 最 小 単 位 っ て い う も の が あ る の か。
• 18:28
  例 え ば。 エ ネ ル ギ ー が あ っ て、 エ ネ ル ギ ー を。
• 18:32
  え え、 集 約 し、 還 元 し、 運 動 エ ネ ル ギ ー を 還 元 す る み た い な サ イ ク ル と か、 あ
• 18:39
  あ、 ま あ そ の バ イ オ マ ス み た い な も の が あ っ て、 そ れ ら が 世 界 の 中 で 循 環 し
• 18:44
  て い る と か。 う ん、 蓄 え た エ ネ ル ギ ー が 例 え ば 自 己
• 18:48
  増 殖 う ん し て 増 殖 し た シ ス テ ム は エ ネ ル ギ ー を 放 出 し て、 え え、 ま あ、 分 散
• 18:54
  し て 世 界 に 還 元 さ れ て い く と か、 う ん っ て い う サ イ ク ル を シ ュ ミ レ ー シ ョ
• 18:58
  ン し て み た く て。 で も ね、 無 理 な ん で す。
• 19:01
  よ。 う ん だ ろ う ね。
• 19:02
  な ん か そ れ は で き な さ そ う な 感 じ が す る わ。
• 19:04
  う ん、 ち ょ っ と 本 当 面 白 く て や っ て る ん で す け ど。
• 19:09
  う ん、 だ か ら パ ラ メ ー タ ー を ね、 い じ り な が ら、 あ の ぼ ー っ と 世 界 を 眺 め て
• 19:14
  る ん で す け ど。 う ん。
• 19:16
  う ん、 絶 対 に 収 束 し ま す ね。 ど こ か に い。
• 19:18
  や で し ょ う ね。 な ん か だ か ら、 人 間 の さ あ、 そ の、 あ る
• 19:21
  意 味 そ の 役 割 と い う か。 う ん。
• 19:24
  え っ と、 な ん て い う ん だ ろ う。 果 た し て る。
• 19:28
  ま あ。 役 割 で い い の か っ て 考 え る と、 そ の 一
• 19:31
  定 な ん か 考 え る 力 が あ っ て、 う ん、 そ も そ も バ ラ ン ス っ て い う 概 念 を 作 っ
• 19:35
  た こ と じ ゃ な い か な っ て 気 は す る ん で す よ。
• 19:38
  う ん、 要 は あ の、 ま あ、 人 間 は も ち ろ ん 増 え て い っ て る じ ゃ な い で す か、 全 世
• 19:42
  界 的 に は。 う ん。
• 19:43
  で も そ れ に よ っ て、 例 え ば 他 の 動 植 物 と か が、 ま あ 絶 滅 み た い な こ と に な ら
• 19:47
  な い よ う に し た 方 が い い よ ね っ て 思 っ た り と か。
• 19:51
  う ん。 あ の ね、 例 え ば 化 石 燃 料 と か だ っ て、
• 19:54
  こ の ま ま 取 り 続 け た ら、 あ と 何 百 年 し か 残 ん な い か ら 代 替 エ ネ ル ギ ー を 探
• 19:59
  さ な き ゃ と か。 そ ん な こ と 多 分 普 通 他 の 生 物 っ て 考
• 20:04
  え て な い じ ゃ な い で す か。 考。
• 20:05
  え？ て な い で す ね。
• 20:07
  だ か ら、 そ こ じ ゃ な い で す か ね っ て い う 気 は な ん か し ま す け ど ね。
• 20:10
  キ ー と し て。 う ん。
• 20:12
  う ん。 な ん か、 我 々 は あ る と こ ろ か ら バ ラ ン
• 20:17
  ス を 取 ろ う と し ま す よ ね。 う ん。
• 20:19
  な ん か 極 端 さ を 嫌 う っ て い う と あ れ な ん で す け ど、 あ れ じ ゃ な い で す か。
• 20:24
  そ の 極 端 に な っ た 瞬 間 に 自 分 た ち が 滅 び る み た い な こ と を 記 憶 と 何 の 記
• 20:29
  憶 で な の か わ か ん な い。 ま あ、 デ ィ ー エ ヌ エ ー 上 な ん か 持 っ て
• 20:31
  ん じ ゃ な。 い で す か？
• 20:32
  う ん、 経 験 則 と し て あ る の か も し れ な く て。
• 20:36
  だ か ら ま あ、 弱 気 も 助 け る し。 そ う、 あ ん ま り 出 る 杭 は 打 と う と す る
• 20:41
  ん だ け ど。 う ん。
• 20:43
  が ゆ え に ね。 ど ん ど ん ど ん ど ん 収 束 し て っ て。
• 20:47
  小 さ く な っ て っ て。 で も ね、 ト ラ ン プ と か は ね。
• 20:51
  う ん。 ま あ 今 回 の そ の ポ ピ ュ リ ズ ム み た い
• 20:54
  な も の が。 う ん。
• 20:55
  ま あ 最 近 だ と ね、 多 分 SNS と か。 ま あ、 情 報 の 拡 散 の 速 度 が 上 が っ た か
• 21:00
  ら な の か、 そ れ を そ の 収 束 か ら 飛 び 出 そ う と す る 勢 力 が、 や っ ぱ ポ コ ポ コ ポ
• 21:09
  コ と、 い ろ ん な と こ ろ で 同 時 多 発 的 に 発 生 し て い る よ う な よ う に 見 え ま す
• 21:14
  ね。 そ う で す ね。
• 21:16
  ま あ、 そ れ こ そ だ か ら じ ゃ な い で す か。
• 21:17
  や っ ぱ あ の、 そ う い う な ん だ ろ う、 飛 び 出 そ う と す る 奴 ら で さ え、 そ の 全 人
• 21:23
  類 的 に は、 要 は バ ラ ン ス な ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 覚 も あ り ま す け ど ね。
• 21:27
  あ あ、 そ う い う 作 用 が 起 こ る と い う バ ラ ン ス。
• 21:30
  そ う そ う そ う そ う。 要 は あ ま り に 収 束 し す ぎ た か ら、 ち ょ
• 21:33
  っ と こ こ で 飛 び 跳 ね、 出 し 物 ち ょ っ と 入 れ と く か、 み た い な。
• 21:36
  う ん、 大 い な る 意 思 で す ね。 そ う そ う。
• 21:38
  大 い な る 意 思 に お け る。 う ん、 そ う そ う そ う そ う。
• 21:40
  な ん か、 そ ん な 感 覚 す ら あ る け ど な、 と は 思 い ま す よ。
• 21:43
  う ん。 い や、 こ れ 本 当？
• 21:45
  な ん か。 ま あ ち ょ っ と そ う い う 思 想 は 全 く な
• 21:49
  い で す が、 一 瞬 ち ょ っ と ト リ ガ ー を 押 し 間 違 え た ら、 う ん、 一 瞬 で な ん か 破
• 21:54
  滅 に 向 か い そ う で す よ ね。 い や だ っ て も う、 そ れ こ そ だ っ て 核 兵
• 21:57
  器 な ん か そ う。 じ ゃ な い。
• 21:58
  で。 す か ね、 ボ タ ン 一 つ で 世 界 吹 っ 飛 び ま
• 22:00
  す か ら。 だ っ て そ れ こ の 地 球 上 に さ、 地 球 を 何
• 22:03
  万 回 破 滅 さ せ ら れ る だ け の 核 が あ る と 思 っ て ん で す か？
• 22:06
  っ て 話 で す よ。 あ だ。
• 22:07
  か ら、 結 局。 う ん。
• 22:09
  多 分、 人 間 の そ う い う 暴 走 を 止 め る の っ て、 倫 理 観 で し か な い じ ゃ。
• 22:14
  な い で す。 か、 そ う ね。
• 22:15
  だ か ら 我 々 は そ の バ ラ ン ス を 取 る と い う 倫 理 観 を 頑 張 っ て 育 ん で き た ん
• 22:21
  だ け ど。 で も や っ ぱ そ の 倫 理 観 が ね。
• 22:26
  な ん か み ん な で 一 緒 に こ う す る の が い い こ と だ と か、 み ん な で 一 緒 に こ う
• 22:30
  し ま し ょ う。 こ れ を 信 じ ま し ょ う。
• 22:32
  う ん う ん っ て い う。 あ の、 僕 は キ ャ ン ペ ー ン と い う 言 い 方
• 22:36
  が 大 好 き な ん で す け ど。 は い。
• 22:37
  そ う い う キ ャ ン ペ ー ン を や っ て い た が ゆ え。
• 22:40
  に う ん。 世 界 は つ ま ら な く な っ て し ま っ た ん
• 22:44
  で す よ。 ま あ、 ね。
• 22:46
  な ん か あ の 武 士 と か に な り た い 時 な い で す か？
• 22:49
  武 士。 う ん。
• 22:51
  な ん で？ な。
• 22:53
  ん か？ 俺、 た ま に 思 う ん で す け ど ね。
• 22:56
  え？ え？
• 22:57
  な ん て、 あ の サ バ イ ブ し て い く 感 じ。 戦 乱 の 世 に 出 た か っ た っ て こ。
• 23:02
  と。 う ん、 た ま に 思 う ん で す よ、 ふ と。
• 23:04
  え え。 で も、 た ま に で し ょ。
• 23:08
  う た ま に で、 あ の。 ま さ し く さ あ。
• 23:10
  文 字 通 り 武 士 な ん か に な っ た ら 錠 剤 洗 浄 で す よ。
• 23:13
  あ の。 僕 は 多 分、 す ぐ 死 ぬ と 思 う ん で。
• 23:16
  す け ど、 常 に も う き っ か け に な っ た か ら ね。
• 23:18
  そ う。 で も そ う な っ た ら、 う ん、 な ん か や る
• 23:21
  し か な い じ ゃ な い で。 す か ま あ ね、 は い。
• 23:23
  い や。 な ん か ね、 生 き て る 感 は す ご い と 思 い
• 23:26
  ま す よ。 一日 一日 の 濃 密 さ と い う か。
• 23:29
  う。 ん。
• 23:31
  ま あ で も 俺 は い い か な。 そ れ は リ ア リ ス ト な ん で。
• 23:36
  そ れ こ そ す ぐ 死 ぬ な と 思 っ て。 や り た い こ と で き ね え な み た い な。
• 23:41
  や り そ う。 生 き る こ と が や り た い こ と な ん で す
• 23:43
  よ。 あ。
• 23:43
  あ、 な る ほ ど。 だ か ら。
• 23:44
  生 き る こ と が や り た い こ と じ ゃ な く な っ ち ゃ っ た か ら。
• 23:47
  人 間 は も。 う あ あ。
• 23:48
  ま あ、 そ う か も ね。 う ん。
• 23:49
  生 き て い け ち ゃ う か ら。 暇 な ん で す よ。
• 23:52
  暇。 人 間 は も う 暇 で 暇 で し ょ う が な い ん
• 23:56
  で、 人 間。 は。
• 23:57
  と 思 い ま す よ。 そ っ か。
• 24:00
  ま あ、 確 か に 暇 だ か ら ね。 し ょ う も な い こ と を ね。
• 24:02
  そ れ こ そ 炎 上 だ な ん だ さ、 誹 謗 中 傷 だ な ん だ っ て い う ふ う に は さ そ う で す
• 24:07
  よ ね。 常 在 戦、 ま さ に 常 在 戦 場 で さ、 自 分 が
• 24:10
  生 き て い く こ と に 必 死 だ っ た ら、 そ ん な こ と や っ て る 暇 な い か ら ね。
• 24:13
  そ う な の？ ま あ。
• 24:14
  ね。 ま あ、 そ れ は 確 か に そ う。
• 24:15
  ま あ、 そ う い う 意 味 で は 確 か に フ ラ ッ ト っ て い う ふ う に は 言 え る の か も し
• 24:20
  れ な い。 う ん。
• 24:21
  た だ で も こ の 平 和。 ま あ、 あ る 意 味 平 和 ボ ケ 的 な と こ ろ が
• 24:24
  フ ラ ッ ト っ て 表 現 さ れ る と な る と、 そ の 対 極 で あ る。
• 24:27
  デ ィ ー プ に 触 れ て い く っ て、 本 当 に 世 界 大 戦 み た い な 話 に な。
• 24:30
  っ て き ち ゃ う か ら。 い や、 だ か ら。
• 24:31
  で も 本 当 ち ょ っ と そ う 思 う。 い や、 も し か し た ら ね、 こ の 時 代 な ん
• 24:36
  で、 人 は 直 接 的 に 死 な な い か も し れ な い け ど。
• 24:39
  あ ま あ ね。 で も。
• 24:41
  ま あ 本 当 ね、 今 サ イ バ ー 攻 撃 っ て め っ ち ゃ 増 え て る ら し い で す か ら ね、 や っ
• 24:44
  ぱ り。 そ う、 サ イ バ ー 攻 撃 も そ う だ し。
• 24:49
  い や、 も う ち ょ っ と 賢 く。 え え。
• 24:52
  な ん か 目 に 体 感 で き な い ほ ど ゆ っ く り と し た ス ピ ー ド で 経 済 的 な 打 撃 を
• 24:58
  与 え る と か、 で き そ う じ ゃ な い？ で す か。
• 25:00
  あ あ。 ま あ、 な ん か や ろ う と 思 え ば ね。
• 25:01
  う ん。 す ご い 陰 謀 論 的 な 話 に な り そ う な ん
• 25:05
  で、 あ ん ま り あ れ し ま す け ど。 ま あ ま あ ま あ、 そ う っ す ね。
• 25:09
  い や、 だ か ら あ れ で す よ。 そ れ こ そ 何 あ の、 い わ ゆ る 経 済 安 全 保
• 25:14
  障 っ て 言 葉 が で き た の っ て、 多 分 こ こ 2 30年 だ と 思 う ん で す よ。
• 25:17
  う ん。 そ れ ま で 安 全 保 障 っ て 言 っ た ら、 結 局
• 25:19
  武 力 的 な 部 分 し か な か っ た の が。 う ん。
• 25:22
  要 は そ の ロ ジ ス テ ィ ッ ク み た い な と こ ろ と か ま で 含 め て。
• 25:26
  う ん。 う ん。
• 25:27
  こ う 複 雑 に こ う、 絡 み 合 い す ぎ た が ゆ え に、 食 料 安 全 保 障 と か 経 済 安 全 保 障
• 25:33
  み た い な 話 と か が 出 て き て い る っ て い う の は、 そ う い う こ と な の か な っ て
• 25:36
  感 じ は し ま す け。 ど ね ね、 あ れ も だ か ら。
• 25:40
  い や、 そ う な ん で す よ、 自 分 た ち。 結 局 そ の ね、 自 分 た ち の 国 を ど う 守 る
• 25:46
  か っ て い う こ と が。 う ん。
• 25:48
  で、 相 手 の 国 を ど う け ん 制 す る か っ て い う、 そ の バ ラ ン ス の 議 論 に な っ て い
• 25:53
  っ て し ま う の か も し れ な い。 そ う。
• 25:55
  通。 信 と 物 流 が な ん て い う の か な。
• 25:59
  そ の 土 地 の 問 題 で も デ ジ タ ル に 置 き 換 わ っ た ら？
• 26:03
  い や、 置 き 換 わ ん な い ん じ ゃ な い か な。
• 26:05
  さ す が に そ の 国 土 み た い な 話 と か っ て い う の は。
• 26:08
  そ う、 国 土 は そ う な ん だ け ど。 い や、 土 地 が 生 産 す る、 そ の 生 産 す る
• 26:16
  も の が 土 地。 由 来 じ ゃ な い も の。
• 26:19
  あ あ ま あ、 電 脳 空 間 的 な 部 分。 電 脳 空 間。
• 26:23
  そ う ね。 電 脳 空 間。
• 26:25
  う ん。 で も そ こ っ て さ、 あ の 国 土 と 違 っ て
• 26:29
  さ。 拡 張 で き る じ ゃ ん。
• 26:31
  拡 張 で き る。 で、 な ん な ら 別 に。
• 26:34
  そ れ こ そ 完 全 に ク ロ ー ズ ド に で き ち ゃ う じ ゃ ん。
• 26:36
  う ん。 だ か ら、 そ こ は そ ん な、 な ん か 争 い に
• 26:40
  は な ら な い の か な っ て い う 気 が し ま す け ど ね。
• 26:42
  結 局、 な ん か 物 理 的 な。 あ の、 特 に 多 分。
• 26:47
  海 運 み た い な と こ ろ が 一 番。 物 事。
• 26:50
  に 発 展 す る。 We will rap IT up here。
• 26:57
  see you next time。