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Mitmachlokal: Begegnung am dritten Ort · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Also manchmal wünsche ich mir schon ein bisschen mehr Offenheit, auch von
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Politik und auch von Verwaltung, zu sagen, es braucht diese Orte und
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auch dafür müssen wir Geld in die Hand nehmen. Es ist ja
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auch nicht zu verachten, wie viel soziales Kapital durch solche dritten
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Orte erwirtschaftet wird. Das ist Katrin Hinze. Sie ist die Initiatorin des Mitmach
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Lokals in Dessau-Roßlau, ein Ort, der dazu da ist, dass Menschen
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sich wieder mehr begegnen und ihre Ideen einbringen und vor allem auch
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umsetzen können. Ein Ort, von denen es immer weniger gibt, sagt sie
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aber auch andere. Warum es solche Orte braucht und warum sie etwas
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ganz Zentrales für unsere Demokratie sind, darüber wollen wir heute sprechen bei
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Dazwischen. Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei seid und heute sind
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wir wieder auch am Anfang zu dritt, aber mit einer neuen Person.
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Genau, denn unser Redakteur Leonard ist endlich an Bord. Hallo Leonard! Hallo!
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Ja, ich freue mich auch. Vielleicht nimmst du uns nochmal so ein
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bisschen mit: Wie bist du denn zum Podcast-Team gestoßen? Ja, ich
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lebe seit fast zehn Jahren in Sachsen-Anhalt, also genauer gesagt in
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Magdeburg. Da bin ich mal für mein Studium hergezogen und seit 2020
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arbeite ich dort auch als Journalist beim MDR. Und ich war dann
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super viel im Land unterwegs, für den Job, aber auch privat bei
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Fahrradtouren und überhaupt. Und da habe ich mit super vielen Menschen gesprochen
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und ich fand es Wahnsinn, was es alles zu entdecken gibt. Also
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man denkt ja manchmal, das ist irgendwie viel Weite, viel Nichts,
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aber irgendwie überall gab es total spannende Projekte. Und ich fand es
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ein super vielfältiges Land und die Leute können extrem herzlich sein
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und haben sehr, sehr viel zu erzählen, wenn man einmal an sie
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rankommt. Und ich habe auch gemerkt, dass ganz viel von dem, was
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da passiert, findet aber eigentlich überhaupt nicht so richtig statt oder eher
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oberflächlich in der Medienlandschaft. Darum habe ich mich dann total gefreut,
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als ich gelesen habe, dass es diesen Podcast geben soll, in dem
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Platz eben genau für solche Geschichten ist und dazu den auch mit
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ein bisschen Tiefgang nachzugehen. Weil letztendlich geht es ja auch darum, wie
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wir in Sachsen-Anhalt zusammenleben wollen und gerade jetzt im Jahr der
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Landtagswahl, in dem ganz viele Weichen für die Zukunft gestellt werden. Und
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da habe ich gedacht, super, da will ich mitmachen. Und das eben
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nicht nur als Redakteur hinter den Kulissen. Du wirst auch immer mal
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wieder genau hier vorne zu hören sein an der Stelle des Podcasts.
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Du hast auch nämlich das Feedback im Blick. Was kam da so
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rein seit letzter Woche? Ja, ich habe erstmal gesehen, über 1000 Leute
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haben den Podcast schon abonniert. Das freut mich natürlich sehr, dass schon
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so viele Leute das anhören wollen, was wir zu sagen und zu
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erzählen haben oder auch die Menschen im Land. Und wir haben auch
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schon Feedback bekommen. Detlef hat uns eine Mail geschrieben und zum Beispiel
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sich für den Podcast bedankt. Er hat die zwei bisherigen Folgen angehört
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und findet sie sehr gelungen. Und außerdem hat er uns gleich auch
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noch ein paar Themenideen dargelassen. Oder Michael, der hat uns ebenfalls geschrieben,
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dass ihm die erste Folge sehr gut gefallen hat, weil sie Themen
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behandelt hat, die er eher vom Hörensagen kennt, nämlich wie die Geschichte
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des Landes auch für tiefe Risse zwischen den Menschen gesorgt hat. Und
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er wünscht sich mehr davon. Kann er haben. Und Lisa aus der
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Börde hat uns geschrieben, dass wir uns doch gerne mal den Themen
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soziales Engagement und freiwilligen Agenturen widmen könnten. Und darin kratzen wir in
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dieser Folge ja immerhin schon mal so ein bisschen. Denn es geht
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ja um Begegnungsorte. Ja, und ich glaube, wir verraten, glaube ich, auch
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nicht so viel, wenn wir schon mal sagen, dass das Thema Ehrenamt
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natürlich auch nochmal eine Extrafolge bei uns bekommt. Wenn ihr was loswerden
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wollt, Lob, konstruktive Kritik oder auch spannende Hinweise, dann schreibt uns einfach
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eine Mail an dazwischen@detektor.fm. Ihr könnt uns aber auch
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beispielsweise im dezentralen sozialen Netzwerk Mastodon erreichen. Da findet ihr uns als
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dazwischen@social.detektor.fm. Und ihr erreicht uns auch bei Facebook
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oder Instagram. Sucht da einfach nach detektor.fm. Katja, jetzt schließ mal
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deine Augen. Ich nehme dich jetzt mit. Das erfordert viel Vertrauen. Warte
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Gut. Wir stehen an einer Straßenkreuzung in Dessau-Roßlau. Die Sonne beginnt
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unterzugehen. Schräg rechts von uns ist das Bauhausmuseum und vor uns ist
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eine Glastür. Die öffnet automatisch und wir gehen einfach mal rein. Links
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führt eine Treppe nach oben zu einem Raum, in dem schon ein
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bisschen Salzer getanzt wird. Rechts wird der Eingangsbereich ja so ein bisschen
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länglich. Es gibt eine Theke und Tische, die direkt an einer großen
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Fensterfront stehen. Jetzt bin ich quasi schon total dabei. Aber verrat mir
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wo sind wir gerade? Wir sind im Mitmachlokal, beziehungsweise so hört sich
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das Mitmachlokal an einem Mittwochabend an. Da trifft sich nämlich die Salzerschule,
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und zwar nicht zu einem normalen Tanzkurs. Elke Röglin und Orlando Camona
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Garcia beschreiben es so: Hier ist es anders, dass man nicht unter
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Druck steht, dass man das, was man kann oder denkt, man kann,
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einfach hier austobt. Ja, man kann sich unterhalten, man kann sich mit
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den anderen Leuten, die ein bisschen Erfahrung haben mit dem Tanzen, unterhalten.
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Das ist mehr so wie ein Treff. Die Leute treffen sich, die
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Salzer tanzen gerne, die, die nicht getanzt haben, Leute, die hier einfach
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vorbeilaufen, hören das und kommen einfach aus Neugier rein und auf einmal
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bleiben die hängen. Und dann ist das sehr interessant. Also ich höre
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so ein bisschen raus: Es geht nicht nur ums Tanzen. Es geht
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vor allem um Begegnungen, um vielleicht auch so Austausch und Miteinander.
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Ganz genau. Das Mitmachlokal wird von ganz verschiedenen Menschen und Gruppen, wie
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eben der Salzerschule, genutzt. Es ist ein Begegnungsort, in den sich Menschen
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ja ganz aktiv einbringen können. Es gibt keine großen Hürden für die
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Ideen. Und Orte wie diese sind extrem wichtig für eine funktionierende Stadtgesellschaft.
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Es gibt sie aber immer weniger, auch in Sachsen-Anhalt. Und warum
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das wichtig ist, darüber sprechen wir in dieser Folge. Wir gehen rein.
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Dritte Orte. Diesen Begriff haben wir ganz am Anfang unserer Folge schon
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einmal gehört. Ich kannte den tatsächlich noch gar nicht, bevor ich dazu
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recherchiert habe. Hast du schon mal davon gehört? Ich habe zumindest mal
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gehört, dass wir alle drei Orte im Leben brauchen, um ein erfülltes
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Leben zu führen. Das erste ist, glaube ich, das Zuhause und dann
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als zweites eben Arbeitsplatz oder Schule. Und das dritte, nehme ich jetzt
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an, sind eben so Orte wie das Mitmachlokal. Genau. Also dritte Orte
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sind eben so etwas wie das Mitmachlokal, aber auch Bibliotheken, Kulturzentren. Das
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sind offene Räume, die Begegnung und gesellschaftliche Teilhabe fördern. Dahinter verbirgt sich
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ein ganzes soziologisches Konzept, das viel besser als ich Reinhard Mante erklären
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kann. Er ist Soziologe und hat das Buch "Demokratie fehlt Begegnung" geschrieben.
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Dritte Orte sind ein Konzept vom amerikanischen Soziologen Ray Oldenburg. Er unterscheidet
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dritte Orte von den sogenannten ersten und zweiten Orten. Der erste Ort
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das ist das Zuhause, das Einfamilienhaus, in seinem Buch, wo der Mensch
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meistens der Mann mit dem Auto hinfährt. Er fährt von dort zum
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zweiten Ort, der Arbeitsstelle. Was fehlt, so bemängelt es Ray Oldenburg, sind
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eben dritte Orte, Orte, an denen Menschen Anregung bekommen, an denen sie
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irritiert sind durch andere Menschen. Ich finde das eigentlich ganz schön, irritiert
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werden durch andere und dadurch ins Denken kommen. Vielleicht auch nachfragen, was
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für eine Perspektive sie haben, was für ein Leben. Wir wachsen ja
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sozusagen nur auch durch Impulse von außen. Ich finde das eigentlich total
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schlüssig. Hast du denn so einen dritten Ort für dich? Ich habe
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darüber nachgedacht beim daran Arbeiten. Ich habe, würde ich sagen, einen dritten
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Ort. Das sind für mich quasi eher so kulturelle Freiräume, vielleicht auch
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Clubs. Wobei ich dann wieder finde, ich werde nicht so stark irritiert,
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wie Reinhard Mante das erklärt. Weil ich ja dann doch mich dann
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auch irgendwie mit Menschen umgebe, die mehrheitlich dann sehr ähnlich sind wie
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ich. Und du? Ich habe seit noch gar nicht so langer Zeit
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einen eigenen Chor, mit dem ich mich einmal in der Woche treffe.
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Und das ist für mich tatsächlich genau so ein Ort, weil da
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Menschen zusammenkommen, mit denen ich sonst ehrlicherweise nicht zusammenkommen würde, jedenfalls nicht
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mit allen. Und natürlich singen wir da gemeinsam und das verbindet. Aber
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wenn man ins Gespräch kommt, merkt man schon, da sind natürlich ganz
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verschiedene Lebensrealitäten auch irgendwie miteinander vereint. Und das ist tatsächlich so. Da
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findet dann manchmal Irritation statt, aber auch ganz viele Impulse, um ins
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Denken zu kommen. Und total wertvoll finde ich. Ja, wobei ich auch
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finde, in diesem Job, den wir haben, begegnen wir wirklich außergewöhnlich vielen
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Menschen. Deshalb ist vielleicht Irritation auch schon grundlegend immer da, die man
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so braucht. Zurück zu den Begegnungsorten: Reinhard Mante sagt, dass eben diese
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Orte, dazu gehören auch Schwimmbäder oder eben die klassische Dorfkneipe, dass sie
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verloren gehen. Und das hat verschiedene Gründe. Weil die Menschen individualistischer geworden
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sind und sich ihre Freizeitbeschäftigung selbst zusammensuchen. Weil der Staat sich zurückgezogen
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hat, vor allem aus den sogenannten freiwilligen kommunalen Leistungen. Das sind etwa
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Schwimmbäder, Bibliotheken, Kultur und so weiter. Und weil die Menschen mehr unter
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sich wohnen. Bei Innenstädten kommt noch hinzu, auch ein verändertes Einkaufsverhalten, weil
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viele Leute zum Beispiel online bestellen. Sind wir deshalb dann wiederum weniger
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in den Innenstädten unterwegs, nutzen dort weniger öffentliche Räume, sei es die
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Bank vorm Brunnen auf dem Marktplatz oder eben auch die Cafés drumherum.
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Innenstädte veröden. Das stellt nicht nur Reinhard Mante fest. Ja klar, weil
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natürlich auch Innenstadtmieten ziemlich hoch sind. Und dann gibt es auch diese
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Förderungen für solche Orte eben immer weniger. Und in einer Stadt wie
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Dessau-Roßlau, das stelle ich mir schon ganz schön krass vor. Weil
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wir haben ja in der letzten Folge darüber gesprochen, dass der Altersdurchschnitt
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in Sachsen-Anhalt ziemlich hoch ist. Also so bei 48,3 Jahren.
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Und ich glaube mich zu erinnern, dass Dessau-Roßlau da auch quasi
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so zur oberen Spitze gehört hat, was den Altersdurchschnitt angeht. Ja, auf
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jeden Fall zur oberen Spitze. 2025 lag der Altersdurchschnitt laut Statistischem Landesamt
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bei 50,3 Jahren. Also Überalterung ist eine Herausforderung, aber eben nur
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eine. Denn gerade in den Jahren nach der Wiedervereinigung sind sehr viele
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Menschen weggezogen. Die Stadt ist stark geschrumpft. Heute leben dort nun noch
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etwas mehr als 74.000 Menschen. Vielleicht mal zum Vergleich: In dem
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Jahr, in dem ich dort geboren wurde, 1991, waren es etwas mehr
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als 95.000. Das ist natürlich zu sehen. Wegzug bringt Leerstand, der
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eben lange das Stadtbild auch geprägt hat. Wobei ich an der Stelle
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sagen muss, da ist gerade jetzt in den vergangenen Jahren wirklich auch
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viel getan worden. Und dann gibt es ja noch die gesellschaftliche Entwicklung,
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die Reinhard Mante ja schon angesprochen hat. Wir leben individualisierter, wir ziehen
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uns immer mehr ins Private zurück. Und Begegnungen außerhalb dieser privaten Welt
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finden eben auch noch weniger statt. Ja, genau. Und diese Beobachtung
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macht auch Katrin Hinze. Sie haben wir schon ganz am Anfang
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der Folge gehört. Und sie ist nicht irgendwer. Sie ist die Beauftragte
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für Engagement und Projektförderung in Dessau-Roßlau. Und sie sagt das:
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„Ich glaube einfach, Begegnung und das miteinander Reden und auch das miteinander
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Zuhören und Hinhören ist ganz, ganz wichtig, gerade in der heutigen Zeit.
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Also ich glaube, einen Ort, wo ich mich in ganz einfacher Art
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begegnen kann. Und sei es, weil es da einen Kaffee gibt und
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ich kann mich da hinsetzen und komme mit den Leuten ins Gespräch.
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Ich glaube, das braucht es viel mehr, dass wieder die Menschen miteinander
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ins Gespräch kommen und nicht jeder vor seinem Handy hängt oder nur
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am PC hängt und denkt, das ist die wahre Welt. Also vielleicht
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auch so ein bisschen rauskommen aus der eigenen Bubble oder aus der
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eigenen Blase.“ Auf jeden Fall. Katrin Hinze ist es auch, die
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die Idee für das Mitmachlokal hatte. Wobei sie auch gesagt hat, dass es
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den Wunsch nach so einem Ort wohl schon immer mal wieder gegeben
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hat. Durch einen Zusammenschluss von verschiedenen Vereinen und Initiativen gab es auch
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mal so ein Projekt durch die Berlitzmann Stiftung. Und da wurde sozusagen
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rauskristallisiert, was braucht man denn für Engagement und Ehrenamt. Und da gab
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es unter anderem die Idee, ja, es braucht unbedingt eine feste Ansprechperson
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in der Stadt. Es braucht einen Anlaufort. Es braucht eine Übersicht der
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Angebote, die wir haben. Und es braucht eine anständige Würdigung und
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Anerkennungskultur. Im Kern wäre das die Grundlage für eine Freiwilligenagentur, sagt sie.
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Die gab es aber damals überhaupt gar nicht in Dessau-Roßlau. Der
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Gedanke, so einen Ort zu entwickeln, auch in einer Innenstadt, dass wir
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die Innenstadt ein bisschen so belebt kriegen, war dann so die Idee,
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die immer bei mir im Hinterkopf so rumschwang oder so im Hinterkopf
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war. Und als ich dann mal an der Ampel stand, die dort
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im Zentrum in der Kavalierstraße ist, habe ich gesehen, dass diese ehemalige
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Bäckerei leer geräumt wurde. Und dann habe ich gedacht, genau, das wäre
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doch der zentrale Ort. Da kümmerst du dich jetzt mal drum, ob
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das vielleicht was wäre. Ich finde das so cool, dass es manchmal
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so kleine Zufälle braucht, um eben aus so einer Idee was Reales
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werden zu lassen. Aber es braucht natürlich auch jemanden, der das dann
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auch macht und in die Hände nimmt. Ja, in dem Fall war
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das Katrin Hinze. Und nochmal zum Verständnis: Also da, wo heute das
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Mitmachlokal drin ist, war ganz lange eine Bäckerei. Und an dieser leer
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stehenden Bäckerei ist sie eben spontan vorbeigekommen und hat dann erst mal
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versucht herauszufinden, wem gehört das denn überhaupt. Und das war überraschend einfach
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für sie, denn in dem gleichen Gebäude sitzt die Stadtmagazin Gesellschaft. Da
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bin ich einfach hingegangen und habe gesagt, wer ist denn jetzt hier
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euer Vermieter? Kurzer Dienstweg quasi. Kurzer Dienstweg, genau. Könnt ihr mir mal
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die Kontaktdaten nennen? Ich würde da gerne mal anrufen. Und das haben
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die dann auch gemacht. Und dann habe ich da eine E-Mail
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hingeschrieben, habe die verantwortliche Mitarbeiterin da also kontaktiert, habe das Anliegen geschildert,
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was uns so ein bisschen so vorschwebt und ob man sich dann
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überhaupt mal die Räumlichkeiten angucken kann. Und da hat mich dann nicht
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die Mitarbeiterin zurückgerufen, sondern da hat mich dann gleich der Chef des
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Ganzen angerufen, weil der gesagt hat: „Frau Hinze, das finde ich eigentlich
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cool, was Sie da vorhaben. Ich bin dann und dann in Berlin
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auf dem Rückweg, komme ich hier vorbei, dann gucken wir uns das
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an.“ Ja, manchmal muss man auch einfach Glück haben. Also klingt auf
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jeden Fall so, als hätte Katrin Hinze da schon mehr Glück gehabt
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als viele andere. Jetzt wird natürlich dieser Vermieter wahrscheinlich auch nicht gesagt
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haben: „Die Idee ist so toll, ich gebe euch das alles kostenlos.“
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Und über Miete reden wir nicht. Richtig, genau, so hat er das natürlich nicht
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gesagt, obwohl er, was die Miete betrifft, ihr da sehr entgegengekommen sein
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soll. Es blieb trotzdem ja ein Problem. Ich meine, sie arbeitet für
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die Stadtverwaltung. Wo kommt jetzt das Geld her? Gibt ihr das die
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Stadt? Ja, die Kommunen haben ja sowieso knappe Kassen, die müssen sparen.
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Ich habe da auch in Vorbereitung dieser Episode mal nachgeschaut. Die Kommunen
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in Sachsen-Anhalt hatten Ende 2024 über 6 Milliarden Euro Schulden. Das
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ist schon ganz schön viel. Wie hat es Katrin Hinze denn dann
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trotzdem geschafft, das Geld für die Miete aufzutreiben? Sie hatte gewissermaßen einen
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Ass im Ärmel, was auch für den Vermieter interessant war. Denn genau
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auch Dessau-Roßlau hat nicht genug Geld und in dem Moment einfach
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sagen können: „Kommt hier, Katrin Hinze, bitteschön, hier hast du die Miete,
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setzt diese tolle Idee mal um.“ Nein, Dessau-Roßlau hatte sich zu
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diesem Zeitpunkt auf ein Förderprogramm beworben. Und zwar zukunftsfähige Innenstädte und Zentren.
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Das ist vom Bund. Und da geht es tatsächlich darum, Projekte, aber
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auch Maßnahmen in der Stadt zu finanzieren, die alles ein bisschen schöner
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machen, die es wieder beleben sollen. Und tatsächlich hat Dessau-Roßlau auch
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den Zuschlag erhalten: fast 3,5 Millionen Euro. Und ein Teil davon
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ging auch ans Mitmachlokal. Und dann war aber natürlich die kleine Hürde:
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Für mich gibt es ja keine großen Hürden, sondern nur kleine Hürden.
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Die Stadt darf das nicht anmieten, sondern es muss ein Verein sein
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oder eine gemeinnützige Organisation. Ansonsten könnten die Fördermittel eben nicht ausgegeben werden.
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Also ich finde, Katrin Hinze klingt wirklich wie so eine richtige Macherin.
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Es gibt keine großen Hürden, es gibt nur kleine. Das gefällt mir
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richtig gut. Die hat das wahrscheinlich auch irgendwie easy geschafft, das dann
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aufzutreiben. Richtig. Sie ist ja aufgrund ihres Jobs sehr gut vernetzt in
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der Stadt. Sie hat dann natürlich auch sofort Leute gefunden, die mitmachen.
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Sie haben den Verein gegründet, sie konnten dann die Fördermittel abrufen und
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am 1. Oktober 2023 ist dann das Mitmachlokal eröffnet worden. Jetzt will
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ich aber doch noch mal wissen, Marie, wie ist denn dein Salzerabend
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im Mitmachlokal dann weiter verlaufen? Ja, ich habe, als ich ankam, mich
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dann erst mal an einen Tisch gesetzt zu einer kleinen Gruppe. Die
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saßen da auch schon ganz nett mit einem Rotwein und ein paar
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Cracker. Zwei haben im Hintergrund auf dem oberen Bereich schon getanzt und
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dann sind wir einfach schon mal ins Gespräch gekommen. Eine dieser Personen
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am Tisch war Olaf Bülow. Auch er arbeitet, wie Katrin Hinze, bei
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der Stadtverwaltung. Er ist aber auch eben der Ansprechpartner der Salzer Schule
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und sowieso ziemlich gut vernetzt und bei vielem in der Stadt dabei.
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Die Salzer Kurse finden eigentlich nicht im Mitmachlokal statt, sondern in der
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Villa Krötenhof. Aber Olaf Bülow und die anderen waren vor allem auch
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im Sommer auf der Suche nach einem Ort, an dem sie sich
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einfach so treffen und tanzen können. Es ist die Vielfalt. Es geht
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wirklich nicht nur ums Tanzen. Auch bei den Damen und Herren, die
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jetzt schon hier sind, haben sich in Kollaboration mit dem Mitmachlokal und
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den Akteuren schon ganz andere Ideen und Projekte ergeben oder wurden Kontakte
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geknüpft. Da sind Damen und Herren dabei, die zum Beispiel in Schulen
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als Lehrkräfte tätig sind, die dann für ihre Schülerinnen und Schüler nach
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Optionen suchten, mit unseren Tanzlehrern zum Beispiel, die auch musikalisch im Percussion
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Bereich aktiv sind, Angebote zu machen. Und so schließt sich meines Erachtens
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wieder der Kreis, dass es am Ende ein Stück weit Netzwerken ist,
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was uns allen hilft, hier in so einer Stadt wie Dessau aktiv
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zu sein. Netzwerken funktioniert ja nur, wenn viele Leute mit dabei sind.
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Wer nutzt denn das Mitmachlokal sonst noch so? Also das ist sehr
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unterschiedlich. Die Salzer Schule ist eine Gruppe, die quasi sehr oft dort
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ist. Es gab aber auch schon Angebote, die quasi nur für einen
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bestimmten Zeitraum oder auch einmalig dort waren, wie ein Café International. Es
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gibt einen Architektenstammtisch. Es wurde aber auch schon einfach eine Jugendweihe dort
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gefeiert, weil die einen Ort gesucht haben. Es hat schon Workshops dort
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gegeben. Also es ist sehr vielfältig, was dort wann wie stattfindet. Das
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klingt jetzt aber erstmal alles ganz wunderbar. Also als gäbe es da
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jetzt kein Problem. Ja, wenn es so wäre, könnten wir jetzt an
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dieser Stelle den Podcast beenden. Wir machen hier einen Punkt. Schön wär's.
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Genau, aber so einfach ist es natürlich nicht. Und gerade auch in
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der Anfangszeit, hat mir Katrin Hinze erzählt, gab es natürlich Herausforderungen mit
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diesem Verein, der da dahinter stand. Und verschiedenen Personen gab es natürlich
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auch die Frage: Wer putzt das hier eigentlich? Wer hat eigentlich einen
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Schlüssel? Wer schließt denn auf, wenn die Leute hier etwas umsetzen wollen?
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Welche Angebote lassen wir überhaupt rein? Vor allem in den ersten Monaten
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wurden sie quasi überrannt mit Ideen. Und wer strukturiert denn das und
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wer trifft Entscheidungen? Also sehr große Herausforderungen, vor allem am Anfang. Gut,
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ich meine, wenn sich so ein Projekt bildet, gibt es, glaube ich,
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am Anfang immer so ein bisschen Irritationen und es muss sich neu
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sortieren. Wie sieht es denn heute aus? Konnten die diese Probleme sozusagen
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lösen? Ja, in Teilen schon. Also ich habe es ja gerade schon
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ein bisschen anklingen lassen. Es nutzen immer noch verschiedene Gruppen diesen Ort.
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Und die Idee ist ja eigentlich auch, dass er offen ist für
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alle. Also er soll auch ein Raum für spontanes Begegnen und Mitmachen
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sein. Nicht nur für diejenigen, wie jetzt bei der Salzer Gruppe, die
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sagen: „Mittwochabend treffen wir uns dort.“ Und Elke Röglin ist eine von
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denjenigen, die von Anfang an auch bei der Salzer Schule dabei ist.
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Und sie hat mir auf die Frage, wie es mit dieser Spontanität
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ausschaut, ja eine sehr ehrliche Antwort gegeben. Es liegt in der City.
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Es ist für jeden sichtbar: Hier ist irgendwas. Es könnte jetzt jeder
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reinkommen und gucken, was ist denn hier los? Also wir wollen eigentlich
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alle ansprechen, die Lust haben zu tanzen oder einfach nur zu
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erzählen, in Wasser trinken, sich begegnen und ja. Und funktioniert es? Eher
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selten. Wirklich selten. Ich kann Ihnen gar nicht sagen, warum. Keine Ahnung.
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Vielleicht, weil jeder mit sich selbst beschäftigt ist oder ja, vielleicht, weil
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es auch nicht offensichtlich dran steht: „Kommt einfach rein.“ Keine Ahnung. Hakt
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also noch so ein bisschen beim spontanen einfach reinschauen. Im Herbst 2023
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ist das Mitmachlokal eröffnet worden, hast du gesagt. Und zwar durchaus auch
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deshalb, weil es Fördermittel dafür gab. Jetzt haben wir April 2026. Wie
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lange reicht denn die Förderung noch? Gar nicht. Die ehrliche Antwort ist
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gar nicht, denn die Förderung ist ausgelaufen. Katrin Hinze und die anderen
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haben also ziemlich schnell vor einem neuen Problem gestanden. Und dieses Problem
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haben auch ganz allgemein ja andere Orte. Förderung gibt es, die schiebt
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das an. Aber wie geht es weiter? Wenn du jetzt aber bei
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diesem Salzer Abend warst, dann heißt das ja, sie haben offensichtlich irgendeine
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Lösung gefunden. Ja, haben sie. Katrin Hinze hat im Interview mit mir
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immer über einen Unternehmer gesprochen, der bereit war einzuspringen, also die Miete
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übernimmt, um das Mitmachlokal zu halten und zu retten. Und ich nehme
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an, du hast herausgefunden, wer dieser Unternehmer ist? Ja, es klang für
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mich anfangs ein bisschen mysteriös. Aber dieser Unternehmer, das ist Frank Lehmann.
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Und der war am Salzer Abend auch dabei. Er ist in diesem
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Fall kein Unbekannter. Und ich habe ihn natürlich direkt gefragt, was treibt
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ihn an, da jetzt mitzumachen und einzuspringen? Ja, was treibt mich an?
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Ich bin seit 35 Jahren in dem Bereich tätig. Ich habe, Frau
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Hinze wird es vielleicht gesagt haben, 1990 die Beschäftigungsgesellschaft der Stadt gegründet. Die
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DABS habe über zehn Jahre lang arbeitspolitische Maßnahmen hier realisiert. Ich habe
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danach ein Veranstaltungszentrum betrieben. Ich bin also vom Prinzip her immer in
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Aktion gewesen und immer mit und für die Stadt. Er hat auch
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bei der letzten Oberbürgermeisterwahl kandidiert. Er ist der Geschäftsführer der Wertstoffzentrum GmbH.
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Und das ist ganz wichtig: Als dieser Verein gegründet wurde für
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das Mitmachlokal, da war er auch schon dabei. Deshalb konnte er so
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als Hintergrund die Idee nicht einfach gehen lassen. Okay, ich meine, es
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ist natürlich immer super, wenn Menschen sich für so einen Ort oder
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so eine Idee engagieren. Aber du hast ja gesagt, Frank Lehmann ist
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Unternehmer. Da kommt ja schnell auch mal die Frage auf, ob es
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da nicht auch finanzielle Interessen gibt. Ja, das habe ich ihn natürlich
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auch gefragt. Und ich wollte von ihm wissen, wie viel er da
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jetzt investiert, wenn er einspringt. Na, über Geld, über Summen möchte ich
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nicht sprechen, was sicherlich verständlich ist. Ich muss sie ja trotzdem fragen.
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Ja, natürlich dürfen Sie fragen. Ich habe mit dem Eigentümer des Objekts
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oder des Hauses hier haben wir eine gute Vereinbarung getroffen. Und an
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Zeit messe ich das nicht. Es wird investiert, was notwendig ist. Und
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das ist das Wichtige. Und da finden sich natürlich dann auch wieder. 00:22:59.000 --> 00:23:05.000 Mitstreiter. Zweimal in der Woche, außerhalb der Ferien, gibt es hier dienstags
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und donnerstags von 15 bis 17 Uhr Nachhilfeunterricht für ukrainische Kinder. In
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Eigenorganisation der Flüchtlingseltern durch eine Lehrerin aus der Ukraine, um die Kinder
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zu stabilisieren. Und das ist mir ein Herzenswunsch, das zu unterstützen. Also
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Frank Lehmann sammelt die Ideen und ermöglicht, das umzusetzen. Ich muss aber
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an der Stelle auch sagen, gerade ist es tatsächlich so, dass er
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dafür jedes Mal hinfährt, aufschließt und auch zuschließt. Also wirklich sehr
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viel private Zeit auch reinsteckt. Und prinzipiell ist es so, dass sich
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wirklich alle mit einer Idee an ihn wenden können. Und dann wird
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gemeinsam geschaut, wie lässt sich das umsetzen, auch mit Blick auf die
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Zeit. Und was ich total interessant finde: Zwingen in Dessau-Roßlau
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muss man dafür nicht, hat er gesagt. Also ich könnte jetzt zum
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Beispiel, auch wenn ich in Wittenberg oder Zerbst wohne, mich bei ihm
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mit einer Idee melden, wenn ich die zum Beispiel mit MachLokal umsetzen
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möchte. Genau, da wäre er total offen. Und das ist tatsächlich auch
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so, dass zum Beispiel bei den Mitgliedern der Salzer Schule, da kommen
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auch gar nicht alle aus Dessau-Roßlau. Also da gibt es sowieso
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schon Verknüpfungen in die Region hinein, also über die Stadtgrenze von Dessau
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Roßlau hinaus. Und er sagt auch, was das Finanzielle betrifft, da
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würde er nach eigener Aussage auch immer Lösungen finden. Denn klar ist,
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komplett for free sind die Räume jetzt so natürlich nicht mehr. Beim
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Salzerabend lösen sie das so, dass sie 5 Euro pro Teilnehmenden einnehmen.
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Davon geht dann ein Teil als eine Art Miete an Frank Lehmann.
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Mit dem anderen werden dann zum Beispiel Musiker wie Orlando Camona Garcia
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bezahlt, den wir ganz am Anfang schon mal gehört haben. Ich muss
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aber sagen, 5 Euro finde ich super fair. Also da geht es
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ja am Ende irgendwie auch um Wertschätzung dem Gegenüber, die da in
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ihrer Freizeit sowas für andere möglich machen. Was mich noch interessieren würde,
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Marie, wie war es denn bei dir mit dem Tanzen? Hast du
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dich getraut, zur Salzer Musik dich zu bewegen? Vielleicht haben wir eher
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so einen Deal gemacht: Ich tanze mit gegen eine Beantwortung einer Frage
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von mir. Ja, ich habe es mir mal von Orlando Camona Garcia
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erklären lassen. So, wir machen jetzt am Anfang die Grundschritte. Man fängt da
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mit dem rechten Fuß an. Sie machen jetzt mit dem linken, weil sie mehr gegen ihm stehen.
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Das ist das Schwere, das ist andersrum. Ja, genau. Dann machen sie jetzt mit dem linken Fuß
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einen Schritt zur Seite. Eins, das ist die Eins. Dann machen sie
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mit dem rechten Fuß ein Tap und dann mit dem rechten wieder
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zurück. Und das ist eine Pause dazwischen, das ist die Vier. Das
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wäre so: eins, zwei, drei, Pause. Eins, zwei, drei und wieder ein
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Tap, drei, Pause. Ich sage mal so, andere Formen von Tanz liegen
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mir vielleicht besser als Salzer. Also halten wir nochmal fest: Es braucht
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eine Idee, einen Ort, Menschen, die engagiert sind, natürlich Geld und in
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diesem Fall auch noch einen Verein. Abgesehen vom Geld sind das doch
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eigentlich keine so schlechten Voraussetzungen. Trotzdem gibt es von diesen Orten nicht
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so viele, ist zumindest mein Eindruck. Warum ist das so? Also die
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Essenz von dem, was Kathrin Hinzel mir erzählt hat, ist fehlendes Bewusstsein
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plus klamme Kassen. Also manchmal wünsche ich mir schon ein bisschen
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mehr Offenheit, auch von Politik und auch von Verwaltung, zu sagen, es
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braucht diese Orte und auch dafür müssen wir Geld in die Hand
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nehmen. Auch wenn es eine freiwillige Leistung ist, trotz der Konsolidierungen, die
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wir haben müssen und die es ja auch braucht. Aber dann einfach
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mal zu gucken, welchen Mehrwert erreichen wir denn dadurch? Es ist ja
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auch nicht zu verachten, wie viel soziales Kapital durch solche dritten
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Orte erwirtschaftet wird. Wie viele Menschen können davon partizipieren, fühlen sich dann unter
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dem Aspekt Einsamkeit vielleicht nicht mehr einsam, weil sie da den Kontakt
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haben. Sie unterstützen wieder andere, weil es da Begegnungen gibt. Leute werden
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willkommen geheißen, die nach Dessau ziehen. Also ihre Erfahrung ist einfach,
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dass in vielen Bereichen von Verwaltung das leider nicht so gesehen wird,
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aus den verschiedensten Gründen. Und ein wesentlicher Grund ist oft eben auch
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Geld. Wir haben dafür kein Geld. Es gibt auch andere Orte. Warum
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sollen wir jetzt noch so einen schaffen? Also dieser Mehrwert wird nicht
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gesehen und das ist aber eben sehr wichtig. Und wie wichtig beschreibt
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der Soziologe Reinhard Mante. Er sagt nämlich, diese Orte sind nicht nur
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essentiell für unsere Begegnung und zum Austausch, sie sind essentiell für unsere
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Demokratie. Eine Demokratie lebt davon, dass die allermeisten Menschen sich als legitime
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Mitglieder einer Gemeinschaft oder einer Gesellschaft verstehen. Als legitime andere, wie wir
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in der Soziologie sagen. Und dieses Empfinden von anderen Menschen, die irgendwie
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anders sind, anders denken, anders riechen, anders kaufen und essen, das ist
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in den letzten Jahren weniger geworden. Das ist weniger geworden durch ganz
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verschiedene Prozesse. Aber es ist eben wichtig, dass es doch ein bisschen
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wieder zurückkehrt. Und dieses Wahrnehmen und Ernstnehmen als legitime andere, als legitime
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Mitglieder der Gesellschaft findet auch durch Begegnung statt. Weil wir Menschen, wenn
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sie vor uns stehen, erst einmal ernster nehmen. Also Begegnung schafft Verständnis
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oder zumindest mehr Verständnis für die andere Perspektive. Ich glaube, das haben
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wir alle irgendwo schon einmal erlebt. Und Reinhard Mante sagt eben auch,
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dass Städte und Gemeinden deshalb diese Begegnungsorte fördern sollten. Dabei können diese
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sehr unterschiedlich aussehen oder gestaltet werden, weil er eben sagt, dass ein
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Ort in der Altmark vielleicht etwas ganz anderes benötigt als Magdeburg. Wichtig
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ist für ihn, dass die Menschen beteiligt werden, wie diese Begegnung gefördert
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wird. Bei MitmachLokal ist es eben durch das Einbringen eigener Ideen und
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die Möglichkeit, auch ganz spontan vorbeizukommen. Mein Eindruck ist, nach allem, was
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du heute erzählt hast, es hängt aber ganz, ganz häufig von einzelnen
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und sehr engagierten Personen ab. Auf jeden Fall. Und das ist auch,
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finde ich, ein Problem. Und nicht nur ich, auch Olaf Bülow von
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der Salterschule sieht das als eine der ganz großen Herausforderungen an. Die
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Herausforderung bei uns allen, die wir das ja in gewisser Weise ja
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in diesem vielstrapazierten Ehrenamt tun, ist halt zu gucken, dass wir uns
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daran nicht verschleißen. Dass die, ich sag mal, die wichtigen Menschen in
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unseren Netzwerken, die kreativen Leuchttürme, zum Beispiel die heute Musik machen, die
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sich ums Tanzen kümmern, die die Leute animieren, bespaßen, unterhalten, dass die
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am Ende nicht auf der Strecke bleiben. Ja, das finde ich auch
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total wichtig, weil ich merke auch immer wieder: Ohne Ehrenamt geht einfach
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so vieles nicht. Ich habe es vorhin schon gesagt, wir werden diesem
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Thema auf jeden Fall auch nochmal eine eigene Podcast-Folge widmen. Mir
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ist die ganze Zeit schon so ein Projekt aus Magdeburg im Kopf
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rumgespuckt, während du hier von deinem Projekt aus Dessau erzählt hast. Es
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gibt nämlich in Magdeburg die Initiative Platz machen. Und da hat man
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eigentlich ähnliches versucht. Man wollte den Haselbachplatz, das ist so einer der
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zentralen Plätze in Magdeburg, wieder attraktiver machen, auch eben zu so einem
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Begegnungsort werden lassen. Und ist deshalb dort in ein Ladengeschäft eingezogen, hat
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da ganz regelmäßig Veranstaltungen angeboten, also eben ganz niederschwellig von, ich sag
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jetzt mal so Nachbarschaftsbrunch, aber auch eben Fahrradwerkstatt. Also eben genau so
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die Idee, da können sich Menschen einfach relativ niederschwellig begegnen. Da ist
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aber eben jetzt folgendes passiert: Man hat denen zum Ende letzten Jahres
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den Mietvertrag gekündigt und jetzt haben die da eine Zwangspause und müssen
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sich erstmal neu sortieren, müssen erstmal gucken, wie es weitergeht. Also das
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finde ich krass, dass solche Orte dann eben einfach gefühlt so von
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heute auf morgen auch wegbrechen können, weil es eben diese Absicherung nicht
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gibt. Wenn ihr dazu mehr wissen wollt, dann lest auch unseren Newsletter.
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Also wenn ihr den noch nicht abonniert habt, dann macht das unbedingt
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noch. Den Link zum Newsletter findet ihr in der Folgenbeschreibung dieser Episode,
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also in den Show Notes. Ja, und auch bei MitmachLokal in
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Dessau-Roßlau muss man ja auch an der Stelle sagen, auch dieser
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Ort befindet sich in einer Umbruchphase. Die Förderung ist ausgelaufen. Frank Lehmann
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springt ein, aber ob das jetzt wirklich klappen wird, also er einen
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Ort von Dauer ist, das werden wir erst in ein paar Monaten
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sehen. Ja, ich sage auf jeden Fall mal: Daumen gedrückt, weil solche
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Orte eben so unfassbar wichtig sind. An der Stelle möchte ich aber
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auch ein bisschen Mut machen, sich für solche Orte einzusetzen, denn Reinhard
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Mante hat mir auch erzählt, dass es eben Durchgangsschiede gibt, die ein
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sehr großes Bewusstsein haben und hat mir von ein paar Projekten berichtet,
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die er total spannend findet. Und ich würde an der Stelle einmal
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Hanau erwähnen. Die Stadt hat tatsächlich das komplette ehemalige Galeria Kaufhof
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Gebäude für mehrere Millionen Euro gekauft, um dort einen Ort zu schaffen
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für Kultur, Gastronomie. Es gibt eine ganze Etage für Museen, eine Berufsakademie,
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Veranstaltungsflächen, also ein multifunktionaler Ort, der Begegnung schaffen soll. Na, das ist
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doch richtig cool, vor allen Dingen in so einem Ort wie Hanau,
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wo man jetzt auch nicht sofort darauf kommen würde, dass sowas da
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gut funktioniert. Ja, kennt ihr vielleicht noch mehr solcher Projekte, Begegnungsorte wie
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das Mitmachlokal in Sachsen-Anhalt? Dann verratet uns wo und wir stellen
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euch im nächsten Newsletter eine Übersicht zusammen. Alle Infos gerne per Mail
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an dazwischen@detektor.fm. Hier im Podcast schauen wir ja in
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jeder Episode neben unserem großen Thema der Woche immer auch nochmal ein
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bisschen detaillierter in die einzelnen Regionen von Sachsen-Anhalt. Und dafür gibt
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es verschiedene Kategorien. Wir hatten schon Lieblingsorte, vergangene Folge, einen Veranstaltungstipp und
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wir fragen natürlich auch immer mal wieder nach, was euch gerade so
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beschäftigt. Und bei Annett geht es dabei heute sozusagen um ein Projekt
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für besondere Projekte. Hallo, mein Name ist Annett und ich lebe in
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Halle an der Saale. Mich treibt gerade um der Ideenwettbewerb Revierpionier. Gerade
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ist die vierte Runde des Ideenwettbewerbes gestartet. Unser Team setzt den Wettbewerb
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für das Land Sachsen-Anhalt um. Bis Mitte April können hier engagierte
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Menschen noch ihre Ideen einreichen und für ihre Regionen aktiv werden. Also
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ich finde, das passt heute richtig gut in diese Folge, weil es
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beim Ideenwettbewerb Revierpionier eben auch darum geht, seine Region positiv und nachhaltig
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mitzugestalten mit eben tollen Projektideen. Bewerben können sich Vereine und Privatpersonen noch
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bis zum 14. April. Allerdings, das ist ein kleiner Wermutstropfen, nur wenn
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sie im südlichen Sachsen-Anhalt liegen, also Mansfeld-Südharz, Burgenlandkreis, Saalekreis,
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Anhalt-Bitterfeld und die Stadt Halle. Trotzdem richtig cool, auch wenn es nur für
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den Süden von Sachsen-Anhalt ist. Und an der Stelle noch eine
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Bitte an euch: Wir würden gern öfter Helden und Heldinnen vorstellen, die
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sich in ihrer Region so richtig doll engagieren. Gibt es jemanden bei
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euch? Kennt ihr wen? Dann schreibt uns die Namen oder schickt uns
34:00
gerne auch eine Sprachnachricht an dazwischen@detektor.fm. Und wenn ihr
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noch tiefer in Sachsen-Anhalt eintauchen wollt, dann abonniert auch unseren wöchentlichen
34:08
Newsletter. Da gibt es noch mehr Geschichten, Hintergründe, wie beispielsweise diese Woche
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zu Platz machen und auch noch mehr Facetten aus Sachsen-Anhalt. Nächste
34:17
Woche Donnerstag gibt es dann hier im Podcast wie gewohnt die nächste
34:20
Folge von Dazwischen und da gucken wir mal, wie es mit der
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Startup-Kultur in Sachsen-Anhalt aussieht. Weil man denkt ja so bei
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Startups an so große Städte wie Berlin, vielleicht noch an Leipzig, wenn
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man hier wohnt. Aber ehrlicherweise, Sachsen-Anhalt hätte ich da nicht so
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auf dem Schirm gehabt, obwohl das ein relativ großer Wirtschaftsfaktor ist. Das
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wird spannend. Ich freue mich drauf, ihr hoffentlich auch. Und bis nächste
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Woche. Originalmusik: Florian Sievers. Audioproduktion: Benjamin Serdani, Stendi Baldauf und Tim Schmutzler.
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Projektleitung: Christian Bollert.