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EL TREN DE LA VIDA 07-05-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, bienvenidos a este tren viajero,
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  Speaker 2: es el tren de la vida como la vida misma,
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  Speaker 2: una parábola viviente que nos representa a todos y a
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  Speaker 2: cada uno de nosotros en particular, acompáñame en este viaje, vamos.
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  Speaker 2: señoras y señores señoritas y señoritos aquí estamos en el
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  Speaker 2: tren de la vida viajando por los entresijos a veces
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  Speaker 2: del alma humana que es mucho decir y también por
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  Speaker 2: las rutas del corazón y viajamos también por las realidades
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  Speaker 2: humanas que no son pocas unas son buenas y gratificantes
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  Speaker 2: pero otras son inquietantes Y bueno, hablamos de todo lo
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  Speaker 2: que nos concierne. Nos sentimos concernidos de esta aldea global
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  Speaker 2: en la que vivimos todos y que hay cosas que
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  Speaker 2: nos conciernen inevitablemente y hay otras que no, que podemos,
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  Speaker 2: cada cual, como dice Serrat, que es cada quien, puede
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  Speaker 2: hacer lo que le parezca mejor o enfrentar la vida
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  Speaker 2: como mejor le parezca. Pero nosotros tenemos cosas que decir
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  Speaker 2: hoy también Fíjense, 33 años después, el tren de la vida,
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  Speaker 2: lo recuerdo, 1992, primavera, en las vísperas del año de España,
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  Speaker 2: de las olimpiadas magníficas, inolvidables, de la Barcelona del 92, y
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  Speaker 2: también el año de la exposición Expo Universal de Sevilla,
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  Speaker 2: que también nos dejó un sabor maravilloso. Y ahí, poco antes,
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  Speaker 2: incluso durante las olimpiadas, ya hablamos con algunos... atletas ya
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  Speaker 2: que eran creyentes de diferentes nacionalidades que venían pues a
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  Speaker 2: participar de las olimpiadas y aquello pues ya fue muy interesante.
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  Speaker 2: Desde entonces y hasta hoy, 33 años después, cada semana, cada semana,
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  Speaker 2: un magaxín de tres horas. Durante cinco años estuvimos haciendo
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  Speaker 2: dos magaxín y de tres horas, perdón, cinco años, dos
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  Speaker 2: magazines de tres horas, que son miles de horas radiadas,
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  Speaker 2: hablando con infinidad de amigos de todas las áreas sociales,
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  Speaker 2: humanas y del espectro humano, de las disciplinas humanas, de
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  Speaker 2: los cuestiones de las realidades humanas, tanto personajes de actualidad, artistas, deportistas, teólogos, escritores,
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  Speaker 2: periodistas muchísimos, comunicadores, un sinfín. Y hoy tenemos también el
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  Speaker 2: gusto de tener entre nosotros ya algunos amigos habituales, pero
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  Speaker 2: también a un amigo que de vez en cuando... nos
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  Speaker 2: visita y nos apetece mucho... un hombre que... se ha
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  Speaker 2: labrado también una profesión... y un camino... que realmente todos admiramos...
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  Speaker 2: muchos de los que le conocemos... es Moisés Contreras... Moisés Contreras...
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  Speaker 2: es empresario... es vicepresidente internacional... de una gran compañía... y
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  Speaker 2: CEO en desarrollo de negocios internacionales... un hombre como un
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  Speaker 2: conferencista internacional... Él nos atiende amablemente y también pueden leer
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  Speaker 2: algunos de sus artículos en Protestante Digital, como últimamente, ya
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  Speaker 2: durante meses, está teniendo una colección interesantísima que yo les
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  Speaker 2: mencionaré en breve cuando lo vamos a entrevistar.¿ Cómo romper
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  Speaker 2: las cadenas del tormento de las deudas? No solamente de
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  Speaker 2: las personales o familiares, sino esto de la deuda de
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  Speaker 2: un país, deuda pública. qué razones hay, qué consecuencias, luego
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  Speaker 2: la deuda de consumo, la deuda buena, la deuda mala,
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  Speaker 2: si existe la buena, la deuda en la Biblia, cómo
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  Speaker 2: se trata, entonces vamos a hablar un poco, cómo salir
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  Speaker 2: del atolladero de las deudas en cuanto a lo personal
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  Speaker 2: y familiar, ¿no?, y cómo vivir sin deudas, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: pues aquí nos hablará este amigo nuestro, un experto, un
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  Speaker 2: hombre de vanguardia, Moisés Contreras, como les he dicho, empresario
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  Speaker 2: y CEO en desarrollo de negocios internacionales, hoy en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. No se lo pierdan. Y pasaremos
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  Speaker 2: a la siguiente estación, donde nos encontraremos con el doctor
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  Speaker 2: Modesto Roca, hablando del problema del dolor, el dolor humano,
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  Speaker 2: el dolor físico. el dolor psíquico o psicológico muchas veces,
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  Speaker 2: pero el físico que se convierte a veces en un tormento,
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  Speaker 2: eso sí.¿ Cómo afrontarlo? Evidentemente hay clínicas del dolor que
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  Speaker 2: también pueden paliar en mucho ese tema, pero el dolor persistente, ¿no?
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  Speaker 2: Hablemos del problema del dolor, ya lo decía C.S. Lewis
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  Speaker 2: en su libro famoso, entre otros, el problema del dolor.
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  Speaker 2: Pero el doctor Roca, que es también pastor y teólogo,
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  Speaker 2: licenciado en Teología, nos hablará hoy del problema del dolor
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  Speaker 2: y cómo afrontarlo de la mejor manera, hoy en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Después de este médico de familia,
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  Speaker 2: nos vamos a encontrar con don Joaquín Llebra. Don Joaquín
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  Speaker 2: Llebra es un hombre polifacético. Ha sido durante muchos años
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  Speaker 2: profesor universitario, impartiendo inglés, clase en la universidad. Y también
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  Speaker 2: es un teólogo de los de Primera, un hombre de vanguardia.
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  Speaker 2: Hoy es un decano de Pastores ya, un comunicador con
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  Speaker 2: programas de radio muy interesantes que emitimos también en nuestra
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  Speaker 2: emisora local en Onda Paz, Zona Pau, Cataluña, aquí en Barcelona, Cataluña,
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  Speaker 2: su área metropolitana.¿ Por qué existe la maldad en el mundo?
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  Speaker 2: Hoy hablaremos con Joaquín Llebra de este tema.¿ Cuál es
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  Speaker 2: el origen de la maldad?¿ Por qué existe esto?¿ Por
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  Speaker 2: qué no somos todos buenas personas?¿ Dónde está la raíz
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  Speaker 2: del problema?¿ Y cómo afrontarlo o curarlo si es posible curarlo? Bueno,
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  Speaker 2: pues vamos a ver por qué existe la maldad en
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  Speaker 2: el mundo y algunas de las razones y si hay
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  Speaker 2: soluciones para esto. Y el doctor, en este caso, el
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  Speaker 2: experto teólogo Joaquín Llebra, nos ilustre al respecto. Buena música
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  Speaker 2: y buena compañía. Acompáñenme, vamos allá.
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook?¿ Sabes que estamos en Facebook?
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  Speaker 5: Conéctate en www.eltrendelavida.es y
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  Speaker 6: síguenos. Ok. Un, dos, tres. Desde pequeño me enseñaron que
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  Speaker 6: todo es posible si puedo creer que en la montaña
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  Speaker 6: en mi camino se puede mover con un grano de
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  Speaker 6: fe
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  Speaker 7: Que en la tormenta mi casa no caerá. Porque eres fiel.
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  Speaker 7: Que todo es posible. Si puedo creer. De ese pequeño.
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  Speaker 6: conmigo sigue dándome tu abrigo solo dime a dónde te
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  Speaker 6: persigo a la luna y el sol porque si ando
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  Speaker 6: con tu favor el camino se hace mejor y puedo
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  Speaker 6: sentir ese amor Tengo un amigo que no me falla.
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  Speaker 6: Tengo un amigo que a mí me ama.¿ Cuánto me amas?
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  Speaker 3: Desde pequeña me enseñaron que todo es posible si puedo creer.
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  Speaker 3: Que en la montaña, en mi camino, se puede mover
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  Speaker 3: con un grano de fe.
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  Speaker 7: Que en la tormenta, en mi casa, Que todo es
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  Speaker 7: posible
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  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
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  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
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  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, tal como
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  Speaker 2: les anunciaba, bueno, pues sí, sí, ya tenemos en el
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  Speaker 2: vagón magistral del tren de la vida a nuestro amigo
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  Speaker 2: Moisés Contreras. Les decía un poco su currículum, es empresario,
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  Speaker 2: vicepresidente internacional de una compañía y también CEO en desarrollo
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  Speaker 2: de negocios internacionales, conferencista y también un amigo de hace
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  Speaker 2: unos cuantos años que tiene la amabilidad de acompañarnos para
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  Speaker 2: ponernos al día con de algún tema. Bueno, todo lo
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  Speaker 2: que se trata economía, él nos puede hablar de negocios
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  Speaker 2: y de empresas. La deuda, un desafío global, es el
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  Speaker 2: último artículo que ha publicado un protestante digital y luego
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  Speaker 2: viviendo en salud financiera, el contentamiento, viviendo en salud financiera,
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  Speaker 2: plan de gastos y presupuesto. Mamón, este es un nombre también,
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  Speaker 2: el lado oscuro de la cartera, muy interesante. Los artículos
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  Speaker 2: ahí los pueden encontrar ustedes en en el blog de Magaxin,
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  Speaker 2: del Protestante Digital, el dinero en el matrimonio, nuestro rol
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  Speaker 2: en las finanzas, dirigencia y fidelidad, el rol de Dios
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  Speaker 2: en las finanzas, discipulado financiero, ¿qué, por qué y para qué? Bueno,
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  Speaker 2: pues son artículos que son nombres que son atractivos. Y
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  Speaker 2: hoy vamos a hablar un poco de la deuda, también
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  Speaker 2: de la deuda pública, cuando dicen que compró alguien la
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  Speaker 2: deuda pública y tal, y parece que no le damos
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  Speaker 2: mucha importancia, pero esto nos secuestra un poco. nuestra libertad
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  Speaker 2: y nos hipoteca, tanto en lo global como en lo personal.
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  Speaker 2: Y quiero dar la bienvenida ya a Moisés Contreras. Moisés,
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  Speaker 2: buenos días, amigo. Muy buenos días, bien hallado. Bien hallado
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  Speaker 2: este otoño, porque tú eres un viajero impenitente, estás viajando frecuentemente, ¿verdad?
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  Speaker 9: Sí, el otro día estaba mirando, suelo viajar mucho con Iberia,
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  Speaker 9: con el grupo Iberia, pero también viajo con otros. Y
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  Speaker 9: estaba viendo un poco las estadísticas. Con Iberia he dado 79
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  Speaker 9: veces la vuelta al mundo. ¡Guau! Pero no es con
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  Speaker 9: la única compañía. Sí, a veces hago cinco continentes al año.
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  Speaker 2: ¡Caramba, caramba, caramba! Bueno, qué apasionante, pero también que es
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  Speaker 2: todo un desafío. Gracias a Dios que tú eres un hombre...
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  Speaker 2: Que tienes una buena salud y que además eres muy
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  Speaker 2: dinámico y eso ayuda mucho, ayuda a desempeñar todo ese
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  Speaker 2: rol que tienes, ¿no? Internacional, tanto en la gestión como
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  Speaker 2: en las conferencias, ¿no?
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  Speaker 9: Bueno, hay mucha gente que está deseando jubilarse para viajar,
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  Speaker 9: yo para todo lo contrario.
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  Speaker 4: La verdad es
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  Speaker 9: de mucha bendición viajar, pero también es muy cansado. Sobre
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  Speaker 9: todo cuando llevas haciéndolo 40 años como llevo yo, al final
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  Speaker 9: se hace algo bastante pesado. Pero como tú dices, con
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  Speaker 9: buena salud y buena actitud se consigue.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, pues abordamos hoy un poco el tema.
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  Speaker 2: Estaba relacionando los últimos artículos de las últimas semanas y
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  Speaker 2: meses en Protestante Digital, que hablas en muchos aspectos que
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  Speaker 2: son muy interesantes. Pero hoy hablamos un poco a propósito
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  Speaker 2: de la deuda, un desafío global, tu último artículo. La
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  Speaker 2: deuda pública. Esto mucha gente no lo entiende o algunos
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  Speaker 2: lo entienden a medias. La deuda pública, razones y consecuencias.
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  Speaker 2: Porque esto es decir,¿ Quién nos compra la deuda?¿ Es mala?¿
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  Speaker 2: Es buena? Bueno,¿ qué es la deuda pública? Razones y consecuencias.
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  Speaker 9: Bueno, a ver, la deuda pública al final se considera
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  Speaker 9: como un instrumento normal financiero para todos los países. Pero
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  Speaker 9: aparece cuando un país gasta más de lo que ingresa.
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  Speaker 9: Es decir, pide dinero prestado para cubrir sus gastos. Y esto,
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  Speaker 9: la verdad, puede deberse a decisiones políticas, incluso crisis económicas,
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  Speaker 9: o simplemente a una mala gestión financiera. Yo creo que
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  Speaker 9: por ahí va mucho de los países, tener una mala
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  Speaker 9: gestión financiera. Y como tú dices, eso tiene... consecuencias y
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  Speaker 9: las consecuencias prácticamente las pagamos los ciudadanos.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 9: el país termina pagando más porque debe pagar intereses, es decir,
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  Speaker 9: paga más por algo que no vale tanto dinero. Muchas
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  Speaker 9: veces se suben los impuestos y lo cual esto sí
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  Speaker 9: que afecta directamente a las familias. Se recortan o se
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  Speaker 9: pueden llegar a recortar ayudas sociales, es decir, impacta en
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  Speaker 9: la ayuda social. Como tú también apuntabas, al final quedamos
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  Speaker 9: dependientes de instituciones como por ejemplo el FMI o el
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  Speaker 9: Banco Mundial o grandes fondos financieros, ahí están también los chinos.¿
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  Speaker 9: Dónde estamos perdiendo autonomía? Si además se imprime dinero para
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  Speaker 9: pagar la deuda, entonces la moneda se devalúa y suben
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  Speaker 9: los precios. Estas son algunas de las consecuencias que tenemos
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  Speaker 9: los países que estamos, yo diría, sobreendeudados en el caso
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  Speaker 9: de España. Es el quinto país más endeudado de la
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  Speaker 9: Unión Europea. En estos momentos estamos con el 109% del
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  Speaker 9: Producto Interior Bruto. Es un problema
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  Speaker 2: Porque, claro, un gobierno puede tirar de beta y tirar
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  Speaker 2: la casa por la ventana y vamos a abordar todo
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  Speaker 2: y a comprar todo y a regalar el dinero a Mansalva, pero...
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  Speaker 2: Pero claro, eso mal medido nos acarrea un lastre que
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  Speaker 2: nos perjudica y de ahí el engrosamiento de la deuda pública.
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  Speaker 2: Quizá en este sentido, como observador, no lo digo por
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  Speaker 2: ninguna definición política personal, quizá la izquierda tira más la
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  Speaker 2: cara por la ventana y no calcula las dimensiones de
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  Speaker 2: la deuda pública. La derecha en eso es más restrictiva, ¿no?
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  Speaker 2: Me parece a mí, ¿no?
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  Speaker 9: Mira, sí que puede haber razones. Lógicamente, lo que le
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  Speaker 9: llaman progresismo, lo que quieren es, de alguna manera, mejor bienestar. Y, lógicamente, ahí,
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  Speaker 9: de alguna manera, se necesita endeudarse para prometer cosas que
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  Speaker 9: con los ingresos que tiene un país no puede, ¿no?
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  Speaker 9: y quizás en este caso la derecha posiblemente pueda ser
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  Speaker 9: más conservadora. Pero cuando vemos las estadísticas, vemos que realmente
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  Speaker 9: las deudas no tienen tanto ese color izquierda-derecha, porque tú
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  Speaker 9: sabes muy bien, Julio, que los partidos se notan la
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  Speaker 9: diferencia cuando están en la oposición, cuando están en el
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  Speaker 9: gobierno prácticamente tienen que hacer lo que Europa dicta, ¿no?
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  Speaker 9: Entonces no hay mucha diferencia. Pero sí que algo que...
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  Speaker 9: que se observa y que hay un patrón muy interesante
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  Speaker 9: cuando observamos la deuda europea. Y es que los países
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  Speaker 9: del sur o de tradición católica, ortodoxa, como puede ser
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  Speaker 9: también Grecia, España, Italia, Francia, Portugal, tienen una deuda muchísimo
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  Speaker 9: más superior que otros países, digamos, de influencia protestante. Entonces,
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  Speaker 9: ahí sí que vemos no tanto izquierda-derecha, sino influencia católica-ortodoxa
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  Speaker 9: o influencia protestante. Es decir, si observamos los niveles de deuda,
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  Speaker 9: por ejemplo, de Grecia es de 161% sobre el PIB,
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  Speaker 9: Italia 137%, Francia 112%, España 109%, Bélgica 106%, Portugal 99%
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  Speaker 9: y lo comparamos. con países de tradición protestante, como son
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  Speaker 9: países como Suecia, Dinamarca, Alemania, países bajos, vemos la diferencia,
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  Speaker 9: que es brutal. Es decir, por ejemplo, Estonia protesta 18%,
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  Speaker 9: Luxemburgo 26%, Dinamarca más protestante luterana 30%, Suecia también más
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  Speaker 9: tendencia luterana 31%, Países Bajos marca calvinista 48% y, digamos, Alemania,
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  Speaker 9: que está en en un, digamos, mixto, católico-protestante, pero con
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  Speaker 9: una ética luterana, 64%.¿ Te das cuenta? Es decir, ahí
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  Speaker 9: sí
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  Speaker 2: que hay una
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  Speaker 9: gran diferencia
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  Speaker 2: Claro. Esta cosmovisión de la vida, la vida se traduce
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  Speaker 2: también en economía. en cosas contantes y llorantes. Max Weber
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  Speaker 2: también hablaba de cuando se dice la ética protestante del capitalismo,
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  Speaker 2: quiere decir de la economía en realidad. Es una cosmovisión,
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  Speaker 2: pero que da como resultado una sociedad de bienestar muy
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  Speaker 2: avanzada y también una sabia administración en los recursos económicos.
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  Speaker 2: Como tú estás diciendo, las diferencias son abismales. en el
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  Speaker 2: porcentaje de deuda pública, que es razonable, un margen de
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  Speaker 2: deuda pública.
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  Speaker 9: Bueno, la Unión Europea dice no más del 60. Entonces, digamos,
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  Speaker 9: estos países sí que lo cumplen y los países, digamos,
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  Speaker 9: del sur no lo cumplimos, pero vamos, de largo. Pero fíjate, Julio,
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  Speaker 9: que es muy interesante.¿ Por qué esa diferencia? Básicamente porque
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  Speaker 9: la tradición protestante da mucho valor al ahorro. a la
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  Speaker 9: austeridad y a la planificación. Entonces, digamos, eso influye, y
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  Speaker 9: no solamente a un nivel de familia, sino a un
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  Speaker 9: nivel público, a un nivel de Estado. Incluso hay algo interesante.
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  Speaker 9: Estos países tienen una capacidad, digamos, de economía con una
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  Speaker 9: mayor capacidad exportadora. Es decir, son países que exportan mucho
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  Speaker 9: y que apuestan por un buen bienestar social que, claro,¿
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  Speaker 9: cómo se paga? con impuestos altos. Y eso reduce la
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  Speaker 9: necesidad de endeudarse y de cubrir déficit. Durante unos años
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  Speaker 9: estuve dirigiendo alguna compañía en Dinamarca y veía realmente los
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  Speaker 9: altos impuestos que pagan los trabajadores. Pero la diferencia es
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  Speaker 9: que ellos están felices, están contentos, porque lo que reciben
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  Speaker 9: del Estado, no digo que supere, pero sí que al
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  Speaker 9: menos equilibra el tipo de impuestos. Cosa que en el
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  Speaker 9: sur podemos quejarnos más, ¿no? Pero
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  Speaker 2: qué importancia, los hechos y los datos lo demuestran, esa
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  Speaker 2: comparativa entre una cosmovisión de una cristiandad que quizás pesimista,
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  Speaker 2: el trabajo es un martirio, es una maldición, y la
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  Speaker 2: cosmovisión protestante, el trabajo es una bendición, es para producir,
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  Speaker 2: para vivir una buena vida y tal, y todos estos
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  Speaker 2: conceptos se traducen en realidades, ¿verdad?,
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  Speaker 8: Correcto. Sí, sí, es así. Fíjate la importancia que tiene
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  Speaker 8: la fe en
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  Speaker 2: la economía. Sí, sí, así es, así es. Oye, también
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  Speaker 2: la deuda de consumo.¿ Cuál es la situación actual en
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  Speaker 2: España de la deuda de consumo?
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  Speaker 9: Bueno, pues la verdad es que... A ver, si vemos tendencias,
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  Speaker 9: la deuda global de familias está bajando un poco. No
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  Speaker 9: sé si eso es bueno o malo porque... Mucha de
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  Speaker 9: la deuda es por hipotecas, por compra de vivienda, y
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  Speaker 9: en estos momentos es más difícil acceder a la hipoteca.
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  Speaker 9: Posiblemente esa es una de las razones. Lo cual es
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  Speaker 9: bueno que la deuda baje. Lo más preocupante es que
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  Speaker 9: la deuda de consumo está subiendo de una manera significativa.
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  Speaker 9: Es decir, en un año ha subido un 22%. Estamos
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  Speaker 9: en estos momentos en un índice de unos 200.000 millones de
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  Speaker 9: euros de deuda por consumo. Entonces, Esto es preocupante en
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  Speaker 9: ese sentido, porque sí que ha bajado la deuda general,
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  Speaker 9: pero está subiendo la de consumo. Algo malo estamos haciendo.
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  Speaker 2: Sí, claro. Qué interesante saber estas cosas en las que somos, bueno,
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  Speaker 2: muchos desconocemos, ¿no? Somos unos, en este sentido, unos parias
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  Speaker 2: de algunos aspectos que nos ayudas a ponernos al día.
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  Speaker 2: Esto de la deuda buena, deuda mala, bruja buena o
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  Speaker 2: bruja mala...
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  Speaker 9: Bueno, la deuda sí es mala, pero sí que es
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  Speaker 9: verdad que podemos definirla... A mí me gusta definirlo como
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  Speaker 9: que la deuda que genera riquezas es buena y la
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  Speaker 9: deuda que genera pobreza es mala. Me explico. Por ejemplo,
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  Speaker 9: si una familia pide un préstamo para abrir un negocio,
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  Speaker 9: algo productivo, no como estas franquicias que se abren hoy
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  Speaker 9: y se cierran mañana, sino un negocio productivo, con el tiempo...
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  Speaker 9: el negocio genera ingresos y paga la deuda sin problemas.
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  Speaker 9: Es decir, esa deuda te va a generar o un
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  Speaker 9: mayor patrimonio o un mayor ingreso. Pero luego tenemos la
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  Speaker 9: deuda que genera pobreza, que es aquella donde compramos cosas
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  Speaker 9: de consumo que al final vamos a quedar endeudados, vamos
• 26:30
  Speaker 9: a pagar intereses, vamos a vivir con menos salud financiera.¿
• 26:34
  Speaker 9: Por qué? Porque estamos pagando mucho más por cosas que
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  Speaker 9: quizás no necesitamos. Entonces, al final lo que hace es
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  Speaker 9: que nos empobrece. Cualquier cosa que tenga que ver con
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  Speaker 9: consumo es una deuda mala. Cualquier cosa que tenga con
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  Speaker 9: incrementar los ingresos o el patrimonio es positivo. Por ejemplo,
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  Speaker 9: endeudarse para formación. Bueno, al final, si tenemos una buena formación,
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  Speaker 9: posiblemente podremos acceder a trabajos con mayor renumeración. Entonces, es
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  Speaker 9: una buena inversión. Irse de vacaciones o comprarse un coche
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  Speaker 9: para uso individual. es una deuda mala, porque estás pagando
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  Speaker 9: mucho más por algo que cada vez tiene menos valor
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  Speaker 2: Qué forma más didáctica de poder explicarlo y entenderlo fácilmente? Gracias.
• 27:20
  Speaker 2: La deuda en la Biblia, la Biblia nos habla también,
• 27:23
  Speaker 2: hay muchos ejemplos de deudores, ¿no? Y de ahí podemos
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  Speaker 2: tomar un referente también.¿ Cómo lo explicarías?
• 27:32
  Speaker 9: Bueno, la verdad, la Biblia no hace una prohibición absoluta
• 27:37
  Speaker 9: de la deuda, pero sí que lo asume como una
• 27:43
  Speaker 9: carga que debemos evitar de alguna manera para vivir en plenitud,
• 27:47
  Speaker 9: la plenitud que Dios quiere que vivamos, o de alguna
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  Speaker 9: manera para vivir en libertad o en salud financiera. Muy
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  Speaker 9: curioso es cómo lo trata la Biblia. Por ejemplo, en
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  Speaker 9: el Antiguo Testamento, en la Torá, la deuda... se presentaba
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  Speaker 9: como una consecuencia directa de la desobediencia. Y lógicamente había
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  Speaker 9: una pérdida de soberanía. Deuteronomio 28 es un capítulo que nos
• 28:10
  Speaker 9: habla tanto de las consecuencias de la obediencia como la desobediencia. Entonces,
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  Speaker 9: cuando los israelitas desobedecen, dice el texto de Deuteronomio 28, los
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  Speaker 9: extranjeros que vivan contigo alcanzarán cada vez más poder sobre ti,
• 28:24
  Speaker 9: mientras que tú te irás hundiendo más y más. Y
• 28:26
  Speaker 9: ahora dice, ellos serán tus acreedores y tú serás su deudor.
• 28:31
  Speaker 9: Ellos irán a la cabeza y tú quedarás rezagado. Ahora
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  Speaker 9: vamos a ver lo contrario. En el capítulo 28 también nos
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  Speaker 9: habla de, si obedeces al Señor tu Dios, todas estas
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  Speaker 9: bendiciones vendrán sobre ti. Y dice, el Señor abrirá los
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  Speaker 9: cielos su generoso tesoro, tú le prestarás a muchas naciones,
• 28:49
  Speaker 9: pero no tomarás prestado de nadie. Es decir, vemos que
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  Speaker 9: nos endeudamos si desobedecemos, Y somos acreedores si obedecemos. Y
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  Speaker 9: eso tiene una lógica matemática, Julio. Es decir, si nosotros
• 29:02
  Speaker 9: seguimos los principios bíblicos de la economía que nos da
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  Speaker 9: la palabra de Dios... lógicamente vamos a ahorrar, vamos a
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  Speaker 9: controlar bien los gastos, vamos a invertir sabiamente, vamos a
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  Speaker 9: ser generosos, vamos a ser buenos gestores. Entonces eso va
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  Speaker 9: a evitar que nos endeudemos en este sentido. Pero bueno,
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  Speaker 9: la Biblia habla de que siempre relaciona un poco la
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  Speaker 9: deuda con la falta de libertad. Dice en proverbios, los
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  Speaker 9: ricos son los amos de los pobres, y eso lo
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  Speaker 9: vemos también a nivel de los países, Los deudores son
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  Speaker 9: esclavos de sus acreedores. Es decir, la Biblia siempre nos
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  Speaker 9: habla de que la deuda de alguna manera va a
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  Speaker 9: llevar a esclavitud. Y eso lo vemos en tantas familias
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  Speaker 9: que están sobreendeudadas, que pierden su efectivo, no tienen dinero
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  Speaker 9: en efectivo, incluso las propiedades que pueden tener las tienen
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  Speaker 9: embargadas y no tienen libertad para hacer nada. lo que
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  Speaker 9: quieran con su dinero. Entonces, la Biblia no nos habla
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  Speaker 9: más que un reflejo de lo que estamos viendo en
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  Speaker 9: la sociedad. Y además nos dice que si no pagamos,
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  Speaker 9: si no devolvemos lo pagado, es pecado. Entonces, bueno, algo
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  Speaker 9: importante que tenemos que aprender.
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  Speaker 2: Estupendo. Algo más haremos alusión a este tema de las
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  Speaker 2: deudas y cómo salir de la toalla de oro y
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  Speaker 2: el porqué de las deudas de una mala administración personal
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  Speaker 2: o familiar. Pero el tema del referente, la Biblia nos habla, fíjate,
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  Speaker 2: de cosas y lo vemos en la práctica del pueblo judío.
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  Speaker 2: Porque el pueblo judío, claro, algunos dicen, bueno, es que
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  Speaker 2: son unos usureros, es que son los mayores, desde Rothschild
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  Speaker 2: y Rockefeller y son los mayores banqueros del mundo. Bueno,
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  Speaker 2: sea lo que fuera... han sabido tener una sabiduría realmente
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  Speaker 2: especial con el tema de la gestión del dinero, del
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  Speaker 2: valor del dinero. Y está claro, y lo ves a
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  Speaker 2: día de hoy en el pueblo de Israel, lo ves
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  Speaker 2: en la historia, el tema del manejo del dinero, que
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  Speaker 2: han sido también los banqueros más importantes de la historia, ¿verdad?,
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  Speaker 2: Y viene de la Torah. No, no, viene de estos principios.
• 31:13
  Speaker 2: Está claro. Esto no es por arte de Birloque.
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  Speaker 9: La parte, digamos... También aquí quizás, bueno, es un tópico,
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  Speaker 9: pero sí que a veces de alguna manera se ha
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  Speaker 9: abusado de la avaricia, en este caso de parte de codicia.
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  Speaker 9: Es decir, eran prestamistas, pero eran prestamistas a altos intereses.
• 31:37
  Speaker 9: Y lo vemos en todas las novelas históricas, tanto en
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  Speaker 9: España como en Europa, sobre todo en época... del medievo, ¿no?
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  Speaker 9: Entonces ahí veíamos un poco. Pero sí es verdad, es decir,
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  Speaker 9: el que sigue las instrucciones o el que sigue los
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  Speaker 9: principios bíblicos, lo que va a hacer es evitar endeudarse, ¿no?
• 31:59
  Speaker 9: Y eso los judíos lo han hecho muy bien.
• 32:02
  Speaker 2: Bueno, el tema de los sefarditas en España, cuando se
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  Speaker 2: les expulsó, la expulsión de los de los sefarditas, era
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  Speaker 2: la comunidad judía, era una comunidad muy floreciente y económicamente
• 32:14
  Speaker 2: muy potente, incluso que repercutía sobre la economía de España
• 32:18
  Speaker 2: en aquel tiempo, que era el tiempo del siglo de oro, prácticamente,
• 32:22
  Speaker 2: con todo y con ello, pero cuando se les echa,
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  Speaker 2: se les expolia de los maravillas de la época, ¿no?
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  Speaker 2: Y se les... Fue abusivo. Y luego España, tardíamente, bueno, hace...
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  Speaker 2: Cuando se cumplió... En 1992 pidió perdón, tímidamente, el rey Juan
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  Speaker 2: Carlos por la expulsión de los judíos de España y
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  Speaker 2: por el expolio que se les había hecho. También, ¿verdad?
• 32:49
  Speaker 9: La verdad es que durante esos siete siglos que estuvieron...
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  Speaker 9: Los árabes, aprendimos mucho de los árabes, sobre todo de ciencia,
• 33:01
  Speaker 9: de educación, de artes, pero sobre todo de los judíos
• 33:04
  Speaker 9: lo que aprendimos es el comercio. Entonces, algunos historiadores dicen,
• 33:08
  Speaker 9: qué pena que echamos también a los judíos, porque posiblemente
• 33:12
  Speaker 9: España sería más rica en estos momentos.
• 33:15
  Speaker 2: Sí, sí, la ocupación árabe fue también la época más
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  Speaker 2: ilustrada del mundo judío. del mundo musulmán sobre España y
• 33:24
  Speaker 2: luego el tema hubo una convergencia histórica donde árabes, musulmanes,
• 33:34
  Speaker 2: cristianos y judíos, tendrían una convivencia en paz. Eso marcó
• 33:40
  Speaker 2: un hito histórico durante un corto periodo de tiempo, pero
• 33:43
  Speaker 2: también interesante. Pero bueno, yendo a lo nuestro,¿ cómo salir
• 33:47
  Speaker 2: del atolladero de las deudas? Esto es lo que se
• 33:50
  Speaker 2: preguntan algunos que quizá no quieren darse cuenta de la realidad.
• 33:56
  Speaker 9: Bueno, la... La mejor manera de salir de las deudas
• 34:01
  Speaker 9: es no entrar en ellas.
• 34:03
  Speaker 8: Pero bueno, esto es
• 34:04
  Speaker 9: muy obvio
• 34:05
  Speaker 9: Lo que sigue, me gustaría dar un consejo. Antes de endeudarnos, preguntémonos.¿
• 34:12
  Speaker 9: Puedo devolverlo? Es decir,¿ realmente tengo capacidad financiera para devolver
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  Speaker 9: ese préstamo? Una pregunta importante.¿ Tiene sentido económico? Porque a
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  Speaker 9: veces no tiene ningún sentido económico. Pedir prestado para activos
• 34:30
  Speaker 9: que se van a depreciar enseguida no tiene ninguna razón lógica.
• 34:38
  Speaker 9: Y luego he explorado otras alternativas. Es decir,¿ tengo que
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  Speaker 9: siempre llegar a la entidad financiera o hay otras posibilidades?
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  Speaker 9: Quizás hermanos, familiares, amigos que puedan financiar un gasto. Y
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  Speaker 9: la última pregunta es,¿ realmente tengo paz al respecto cuando
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  Speaker 9: estoy analizando que me voy a endeudar?¿ Hay paz en
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  Speaker 9: nuestra vida?¿ O hay inseguridad, hay ansiedad? Porque si es así,
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  Speaker 9: seguramente que el Espíritu Santo nos está diciendo, cuidado que
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  Speaker 9: vas por mal camino. Eso digamos para prevenir de entrar
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  Speaker 9: en deudas. Ahora, una vez que ya estamos, hay salidas,
• 35:20
  Speaker 9: pero requiere mucha disciplina y además sacrificio. Entonces es importante
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  Speaker 9: vivir con un presupuesto, hacer un presupuesto correcto. para saber
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  Speaker 9: exactamente qué nos estamos gastando el dinero y reducir aquellos
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  Speaker 9: gastos que no son esenciales. Eso duele, pero no tenemos
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  Speaker 9: más remedio que bajar nuestro nivel de gastos para incrementar, digamos,
• 35:42
  Speaker 9: el pago de las deudas. Entonces,¿ cómo se hace? Bueno,
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  Speaker 9: se prioriza pagar las deudas pequeñas primera para que luego
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  Speaker 9: ese dinero que estamos de alguna manera utilizando para pagar
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  Speaker 9: las deudas pequeñas lo podamos hacer en las grandes. Y eso...
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  Speaker 9: vamos a intentar reducir el tiempo de la deuda. Lógicamente
• 36:00
  Speaker 9: debemos de evitar nuevos préstamos y sobre todo debemos aprender
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  Speaker 9: a ahorrar antes de comprar. Sí que es verdad que
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  Speaker 9: hay mecanismos, digamos, legales, como la ley de la segunda oportunidad,
• 36:12
  Speaker 9: pero lo ideal es no llegar a eso.
• 36:15
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Porque ya nos estás diciendo cómo evitar
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  Speaker 2: la deuda, cómo salir de ella y cómo prevenirse contra
• 36:22
  Speaker 2: la deuda... que puede ser atenazante y el control de
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  Speaker 2: gastos pero también está el tema del ahorro porque el
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  Speaker 2: ahorro dices bueno no sé cómo ahorrar sí que se
• 36:34
  Speaker 2: puede ahorrar ¿verdad?
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  Speaker 9: y tanto hay una frase que me encanta de Robert
• 36:40
  Speaker 9: Allen que dice el secreto del éxito financiero estriba en
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  Speaker 9: gastar lo que sobra después de haber ahorrado y no
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  Speaker 9: ahorrar lo que sobre después de haber gastado voy a
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  Speaker 9: repetirla El secreto del éxito financiero estriba en gastar lo
• 36:59
  Speaker 9: que sobra después de haber ahorrado y no en ahorrar
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  Speaker 9: lo que sobre después de haber gastado. Entonces es importante
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  Speaker 9: el concepto de ahorro y eso sí que lo comentamos
• 37:11
  Speaker 9: un poco anteriormente cuando hablamos de las culturas protestantes, el
• 37:14
  Speaker 9: hecho de ahorrar. vivir en moderación y ahorrar. Entonces, el
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  Speaker 9: ahorro lo tenemos que considerar como un gasto, pero un
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  Speaker 9: gasto a principio de mes. Es decir, queremos ahorrar, incluso
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  Speaker 9: queremos ser generosos. Bueno, lo que quede es lo que
• 37:31
  Speaker 9: tenemos que, de alguna manera, gestionar para el gasto. Y
• 37:34
  Speaker 9: no al revés. No esperar a que hayamos gastado para
• 37:37
  Speaker 9: ver lo que podemos ahorrar. Es decir, que tiene que
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  Speaker 9: ser una disciplina importante. Y el ahorro es el mejor
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  Speaker 9: antídoto para la deuda. Es decir, si somos capaces de
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  Speaker 9: decir hoy no a algo para comprar algo mañana, o decir,
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  Speaker 9: por ejemplo, ahorro hoy y compro mañana, cosa que la
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  Speaker 9: sociedad nos está diciendo lo contrario, compra hoy y paga mañana,
• 38:01
  Speaker 9: si somos capaces de hacer ese sacrificio, bueno, vamos por
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  Speaker 9: buen camino. Entonces, para eso tiene que haber un buen
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  Speaker 9: control de los gastos, ¿no? Vivir con un presupuesto y
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  Speaker 9: no salir de ese presupuesto, ¿no?
• 38:14
  Speaker 2: Qué interesante, nos lo está diciendo un hombre de altos
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  Speaker 2: vuelos en cuanto a su desempeño profesional, pero que está
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  Speaker 2: hablando también de las cosas cotidianas, de lo doméstico, de
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  Speaker 2: lo que nos atañe en la vida, en la vida también,
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  Speaker 2: en la vida nacional, hemos visto la deuda pública, en
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  Speaker 2: la vida familiar, en la vida personal. Vivir sin deudas
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  Speaker 2: deberá de ser una liberación personal y familiar y una
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  Speaker 2: tranquilidad para quien nunca las ha contraído o para los
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  Speaker 2: que salen de las deudas. Yo recuerdo que tuve dos
• 38:51
  Speaker 2: negocios cuando jovencito, quería ser emprendedor, tal y cual, pero
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  Speaker 2: me salieron mal los dos. Uno duró un poco más
• 38:58
  Speaker 2: y otro un poco menos y realmente contraje deudas y
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  Speaker 2: Y aquella época fue un martirio de angustia y tal
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  Speaker 2: y cual. Gracias que mi padre me ayudó, me ayudó
• 39:11
  Speaker 2: un poco suficiente como para... Y además negocié la deuda
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  Speaker 2: con los proveedores y algunos me la rebajaron, otros me
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  Speaker 2: la eximieron, otros no, por supuesto, y tal. Pero aquel
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  Speaker 2: periodo yo lo recuerdo como angustioso, ¿no? Y dije, nunca
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  Speaker 2: más y nunca más, ¿eh? Nunca más. Por lo tanto,
• 39:32
  Speaker 2: vivir sin deudas es una libertad.¿ Y qué paz te queda?
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  Speaker 9: Eso es algo que experimenta todo el mundo. Cuando se
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  Speaker 9: queda sin deudas es una paz. Ahora, la clave para mí,
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  Speaker 9: una de las claves más importantes para vivir sin deudas,
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  Speaker 9: para vivir en salud financiera o libertad financiera, es el contentamiento.
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  Speaker 9: Es esa capacidad de disfrutar y ser agradecidos con lo
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  Speaker 9: que tenemos... Eso nos va a evitar vivir insatisfecho con
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  Speaker 9: lo que no tenemos. A veces estamos más viendo las
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  Speaker 9: cosas que tienen los demás o las cosas que no
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  Speaker 9: tenemos que disfrutar de aquellas cosas, sean muchas o sean pocas.
• 40:14
  Speaker 9: Es decir, vivir en contentamiento es la clave para vivir
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  Speaker 9: en libertad, necesitar menos para vivir, ¿no? Pero sobre todo,
• 40:23
  Speaker 9: estar agradecido. Aprender a disfrutar con poco. Y eso tenemos
• 40:26
  Speaker 9: que enseñárselo también a los niños, que en nuestra generación
• 40:29
  Speaker 9: no vamos por ese camino. Pero sí el saber disfrutar
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  Speaker 9: de lo poco, porque eso nos va a evitar muchos problemas.
• 40:38
  Speaker 9: Hay una frase de John Wesley que puede resumir todo
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  Speaker 9: lo que hemos estado hablando. Dice, gana todo lo que puedas.
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  Speaker 9: Ahorra todo lo que puedas, da todo lo que puedas.
• 40:53
  Speaker 9: Es decir, luchemos para obtener trabajos de mayor calidad y
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  Speaker 9: mayor ingreso. Luchemos por tener un mejor bienestar, aunque eso
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  Speaker 9: nos cueste más tiempo, más esfuerzo. Trabajemos con un plan
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  Speaker 9: de ahorro y un control férreo de los gastos. Es decir,
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  Speaker 9: tenemos que controlarlo. Y seamos conscientes de que Dios tiene
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  Speaker 9: un propósito con el dinero que gestionamos. No solo para
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  Speaker 9: nuestro bienestar, sino para compartir esas bendiciones con otros que
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  Speaker 9: lo necesitan. Que además eso trae también bendición mutua. Entonces,
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  Speaker 9: gana todo lo que puedas, ahorra todo lo que puedas
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  Speaker 9: y da todo lo que puedas.
• 41:32
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Señoras y señores, lo que nos
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  Speaker 2: está diciendo nuestro amigo Moisés Contreras. viviendo en salud financiera
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  Speaker 2: a través del, que es uno de los artículos publicados
• 41:43
  Speaker 2: recientemente en Protestante Digital, a través también del contentamiento. Esa
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  Speaker 2: palabra que la entresacamos de las escrituras del Nuevo Testamento
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  Speaker 2: tiene mucho que ver con liberarnos de la angustia, de
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  Speaker 2: la avaricia, de la ansiedad o de las deudas. Tener
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  Speaker 2: el contentamiento con lo que tenemos ahora. y comedidamente aspirar
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  Speaker 2: a más, pero de una forma racional. Qué interesante. Y finalmente, Moisés,
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  Speaker 2: por ejemplo, el rol de Dios en nuestras finanzas,¿ qué
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  Speaker 2: tiene que ver Dios con nuestro dinero?
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  Speaker 9: Yo creo que cuando entendemos cuál es el rol de
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  Speaker 9: Dios en nuestro dinero, muchos de los problemas que tenemos desaparecen,
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  Speaker 9: porque entendemos que... Que nosotros no tenemos todo el control
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  Speaker 9: de todo, ¿no? Es decir, Dios no solamente es creador,
• 42:35
  Speaker 9: que todos lo creemos, sino que además sigue siendo el
• 42:39
  Speaker 9: dueño de todo. La Biblia nos habla de que Él
• 42:41
  Speaker 9: sigue siendo el dueño de todo, incluso del dinero. Pero
• 42:47
  Speaker 9: no solamente eso, sino que Él tiene todo el control.
• 42:50
  Speaker 9: Tiene todo el control. Lo sigue teniendo, ¿no? Y una
• 42:54
  Speaker 9: cuarta parte que es muy importante es Él es el proveedor.
• 42:59
  Speaker 9: Dios es el proveedor. Es quien nos provee para nuestras necesidades.
• 43:03
  Speaker 9: Y lo puede hacer a través del hombre, lo puede
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  Speaker 9: hacer a través de la mujer, lo puede hacer a
• 43:06
  Speaker 9: través de los dos o a través de ninguno de
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  Speaker 9: los dos.¿ Cuántos abuelos están manteniendo familias? Pero al final
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  Speaker 9: tenemos que pensar que Dios tiene todo el control y
• 43:17
  Speaker 9: que tenemos que ser de alguna manera administradores fieles porque
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  Speaker 9: vamos a tener que dar cuentas a quién es el
• 43:24
  Speaker 9: dueño y es el creador de todo.
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  Speaker 2: Qué interesante, sí. Hay cosas que se leen en los
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  Speaker 2: manuales de economía, evidentemente, o de una buena gestión administrativa,
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  Speaker 2: o de conferencias como las que tú impartes, que podemos
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  Speaker 2: tomar mucha referencia y tomar muchos apuntes. Pero en las
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  Speaker 2: Sagradas Escrituras encontramos principios dinámicos de cómo administrar bien el
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  Speaker 2: dinero y el valor del dinero y también economía. de todo, ¿no?
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  Speaker 2: Evidentemente ser generosos, darle, ofrendar, también en la comunidad cristiana, etcétera, etcétera, ¿no?
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  Speaker 2: Hacer una inversión, eso,¿ qué consecuencias tiene? Y es verdad,
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  Speaker 2: es verdad todo eso, ¿no? Otro tema que otro día
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  Speaker 2: podíamos abordar, los problemas que hay en las familias, especialmente
• 44:17
  Speaker 2: en los matrimonios con el dinero. Problemas tales como que
• 44:20
  Speaker 2: a veces se producen las rupturas matrimoniales a causa del dinero, ¿verdad?
• 44:25
  Speaker 2: De la mala gestión del dinero, ¿verdad?
• 44:28
  Speaker 9: Hay un porcentaje muy alto. Tengo algunas estadísticas en Estados Unidos.
• 44:33
  Speaker 9: Es una de las razones más importantes de las rupturas, ¿no?
• 44:36
  Speaker 9: El dinero. Y bueno, creo que en el momento que
• 44:40
  Speaker 9: llegan las herencias, por ejemplo, seguro que conocemos de casos, ¿no?
• 44:44
  Speaker 9: De que por culpa de mucho o de poco dinero,
• 44:47
  Speaker 9: digamos que los hermanos no se hablan, ¿no? Es decir,
• 44:50
  Speaker 9: el dinero es la raíz de todos los males, o
• 44:53
  Speaker 9: por lo menos la codicia del dinero es la raíz
• 44:55
  Speaker 9: de todos los males. Sí, sí que es verdad. Eso
• 44:59
  Speaker 9: nos lleva a un tema que solo podemos tocar otra vez, ¿no?¿
• 45:02
  Speaker 9: Quién hay detrás del amor al dinero?¿ Qué beneficios o
• 45:06
  Speaker 9: qué intereses tiene Satanás, Mamón, de que el dinero de
• 45:12
  Speaker 9: alguna manera nos aleje de la devoción a Dios para
• 45:15
  Speaker 9: darle devoción a Mamón? Pero esto es un tema
• 45:19
  Speaker 2: que podemos
• 45:20
  Speaker 9: tocar en otra
• 45:21
  Speaker 2: ocasión. El Dios del dinero, el Mamón, según Jesús también
• 45:26
  Speaker 2: mencionó a este, este detalle. ¿Cuánto? Era compatible
• 45:32
  Speaker 9: Amar a Dios y amar a las riquezas. No es compatible.
• 45:36
  Speaker 9: Nosotros muchas veces queremos hacerlo compatible, ¿no? Pero no, no
• 45:40
  Speaker 9: es compatible. Si amamos a Dios, menospreciamos lo otro. O
• 45:43
  Speaker 9: si amamos las riquezas, estamos menospreciando a Dios. No es compatible.
• 45:47
  Speaker 2: Sí, sí. Oye, cuántas cosas, ¿eh? La verdad es que
• 45:52
  Speaker 2: nos hemos quedado aquí con un menú de cosas y
• 45:54
  Speaker 2: además aclaratorias y muy ilustrativas. Te agradezco mucho tu comparecencia pública, Moisés,
• 46:01
  Speaker 2: y también nos has dejado con la miel en los
• 46:04
  Speaker 2: labios para decir, vamos a seguir hablando de esto porque
• 46:08
  Speaker 2: aquí hay mucha tela que cortar en cuanto al tema
• 46:12
  Speaker 2: de la economía familiar, personal, etc., ¿no? Y el valor
• 46:18
  Speaker 2: del dinero también, en su justa medida. Querido amigo, te
• 46:22
  Speaker 2: agradezco mucho que estés con nosotros en el Tren de
• 46:25
  Speaker 2: la Vida y nos volveremos a hablar, Dios mediante, en breve,
• 46:30
  Speaker 2: cuando te sea posible. Gracias.
• 46:34
  Speaker 9: Será un placer
• 46:35
  Speaker 2: como siempre, Julio. Muchísimas bendiciones
• 46:37
  Speaker 2: Un abrazo. Hasta siempre, Moisés. Hasta luego. El tren
• 46:49
  Speaker 10: de la vida, vida. Desesperado me encuentro, Señor. Ayúdame hoy,
• 47:45
  Speaker 10: yo quiero saber lo que debo hacer. Muestra el camino
• 47:57
  Speaker 10: que debo seguir. Señor, por mi bien, yo quiero vivir
• 48:06
  Speaker 10: un día a la vez. Un día a la vez,
• 48:15
  Speaker 10: mi Cristo, es lo que pido de ti. Dame la
• 48:18
  Speaker 10: fuerza para vivir. Cristo mañana quizás no vendrá ayúdame hoy
• 48:47
  Speaker 10: yo quiero vivir un día a la vez tú ya
• 48:56
  Speaker 10: viviste entre los hombres Tú sabes, Señor, que el mundo
• 49:07
  Speaker 10: está peor. Hay mucho dolor, hay mucho egoísmo y mucha maldad. Señor,
• 49:24
  Speaker 10: por mi bien, yo quiero vivir un día a la vez.
• 49:36
  Speaker 10: Mi Cristo, es lo que pido de ti. Dame la
• 49:46
  Speaker 10: fuerza para vivir un día a la vez. Ayer ya pasó,
• 49:58
  Speaker 10: mi Cristo, mañana quizá no vendrá. Un día a la vez,
• 50:39
  Speaker 10: mi Cristo Es lo que pido de ti Dame la
• 50:48
  Speaker 10: fuerza para vivir Un día a la vez Ayer ya pasó,
• 51:00
  Speaker 10: mi Cristo Mañana quizá no vendrá. Ayúdame hoy, yo quiero
• 51:12
  Speaker 10: vivir un día a la vez. Un día a la vez.
• 51:39
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 51:43
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 51:47
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 51:50
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 51:53
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 51:56
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 52:00
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado internacional.
• 52:06
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería,
• 52:10
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también, todo tipo
• 52:14
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos, también el
• 52:19
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 52:24
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
• 52:29
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de recursos...
• 52:34
  Speaker 2: para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera...
• 52:40
  Speaker 2: un sinfín de cosas... que están a tu disposición... te
• 52:45
  Speaker 2: recuerdo que... puedes asistir directamente a la librería ABBA... si
• 52:48
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7...
• 52:52
  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 52:56
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 53:01
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 53:05
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaadva.com ahí verás el universo
• 53:11
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 53:14
  Speaker 2: por haber está a tu disposición pero también para más
• 53:19
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 53:24
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un teléfono de
• 53:28
  Speaker 2: contacto De la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35. Librería Adva
• 53:32
  Speaker 2: de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti.¿ Sabes que
• 53:34
  Speaker 2: estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos. Señoras y señores,
• 54:16
  Speaker 2: hemos llegado a la estación donde hay una línea directa
• 54:20
  Speaker 2: con el consultorio del doctor Roca. Él está allí con su, digamos,
• 54:27
  Speaker 2: habituallamiento de médico de familia, del hombre que nos ayuda
• 54:34
  Speaker 2: en muchas pautas No solamente en la faceta médica, sino
• 54:39
  Speaker 2: en la faceta psicológica y espiritual también. En línea directa
• 54:44
  Speaker 2: con el Dr. Roca, aquí en el Tren de la Vida.
• 54:49
  Speaker 2: Hablemos hoy del problema del dolor humano. C.S. Lewis ya
• 54:53
  Speaker 2: habló de este problema. El dolor es un misterio universal
• 54:56
  Speaker 2: e inevitable que sobrecoge y desconcierta al ser humano en general.
• 55:03
  Speaker 2: Con frecuencia se proponen fórmulas más o menos anestésicas, resignación pasiva, escapismo,
• 55:10
  Speaker 2: anulación de la voluntad, pero en ningún caso resuelven las
• 55:13
  Speaker 2: preguntas que todo hombre se hace, todo hombre y toda mujer.¿
• 55:17
  Speaker 2: Qué sentido tiene el sufrimiento?¿ Cómo se armoniza la realidad
• 55:20
  Speaker 2: dolorosa con la bondad divina? A veces uno se siente
• 55:25
  Speaker 2: contrariado y tiene la sensación de que Dios no está
• 55:28
  Speaker 2: en ninguna parte o se siente abandonado por Dios. Bueno,
• 55:32
  Speaker 2: pues hablaremos de esto.¿ Y qué hacer cuando la enfermedad
• 55:35
  Speaker 2: nos cambia la vida y la de nuestra familia?¿ Cómo
• 55:38
  Speaker 2: afrontar esto? Vamos a buscar el concurso, el apoyo y
• 55:44
  Speaker 2: la sabiduría del doctor Roca esta mañana aquí en el
• 55:46
  Speaker 2: Tren de la Vida. Hola, querido amigo, doctor Roca,¿ qué tal? Hola,
• 55:52
  Speaker 12: querido Julio, bien, adiós,
• 55:55
  Speaker 2: gracias. Doctor Roca, el dolor, bueno, C.S. Lewis, el famoso pensador,
• 56:03
  Speaker 2: que estuvo cerca de ser Nobel de Literatura en su tiempo,
• 56:06
  Speaker 2: profesor de Oxford. Este hombre, este irlandés, que ha escrito
• 56:13
  Speaker 2: libros interesantísimos, después de ser un agnóstico, un ateo redomado,
• 56:17
  Speaker 2: escribió El problema del dolor. Él dice que el dolor
• 56:21
  Speaker 2: es como un altavoz de Dios.¿ Cómo es eso?¿ Cómo
• 56:24
  Speaker 2: se come eso? Bueno
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  Speaker 12: fíjate... El dolor es algo que acompaña al ser humano
• 56:32
  Speaker 12: desde el nacimiento. Ya nacemos, nuestras madres nos traen al
• 56:37
  Speaker 12: mundo con dolores de parto. El bebé, aunque no puede
• 56:41
  Speaker 12: expresarlo de una forma verbal, pero sí sabemos que tiene
• 56:46
  Speaker 12: un gran sufrimiento. Hoy en día esto es más conocido
• 56:50
  Speaker 12: por todos los avances técnicos en cuanto a la secreción
• 56:53
  Speaker 12: de endorfinas, sustancias similares a la morfina que el El
• 56:58
  Speaker 12: bebé va a sequear en su cerebro para que sea
• 57:01
  Speaker 12: soportable ese momento del dolor. También, lamentablemente, muchas veces al
• 57:07
  Speaker 12: final de la vida vemos que el dolor está ahí también, ¿no?
• 57:13
  Speaker 12: Sobre todo cuando hay enfermedades graves que acaban con la
• 57:16
  Speaker 12: vida del paciente. Y a lo largo de la vida,
• 57:18
  Speaker 12: querido Julio, tú sabes que hay momentos
• 57:20
  Speaker 11: muy
• 57:20
  Speaker 12: agradables para que otros con mucho dolor y de diferente
• 57:24
  Speaker 12: tipo de dolor, te diría yo, ¿no? Así que... Muchas
• 57:29
  Speaker 12: veces Dios nos habla, lo hace a través de la naturaleza,
• 57:32
  Speaker 12: lo hace a través de su palabra, lo hace a
• 57:36
  Speaker 12: través de toda su revelación, y esas voces muchas veces
• 57:40
  Speaker 12: las acallamos. Pero Dios habla más fuerte cuando aparece el dolor,
• 57:45
  Speaker 12: y de ahí es que se puede decir que el
• 57:48
  Speaker 12: dolor es un altavoz para Dios, porque a veces Dios
• 57:51
  Speaker 12: nos advierte y usa el dolor. para que le hagamos caso,
• 57:56
  Speaker 12: para que
• 57:57
  Speaker 2: le escuchemos. Es una paradoja, ¿no? Pero realmente yo recomiendo
• 58:03
  Speaker 2: este libro de C.S. Lewis, El problema del dolor, que
• 58:08
  Speaker 2: realmente es un manifiesto, porque él lo cuenta desde su
• 58:13
  Speaker 2: propia experiencia de dolor, cuando su propia mujer padeció un
• 58:19
  Speaker 2: cáncer que fue doloroso, doloroso en extremo, y además largo
• 58:27
  Speaker 2: relativamente y esto supuso un dolor emocional muy grande y
• 58:36
  Speaker 2: a partir de ahí en su reacción en contra de
• 58:38
  Speaker 2: la divinidad en algún momento su reflexión profunda, profunda, profunda
• 58:43
  Speaker 2: le llevó a un reencuentro con Dios y se dio
• 58:46
  Speaker 2: cuenta de cosas realmente que no es fácil descubrir, ¿verdad?,
• 58:51
  Speaker 12: Sí, la verdad es que es un caso curioso porque
• 58:53
  Speaker 12: no es lo más frecuente en nuestra experiencia, más bien
• 58:56
  Speaker 12: todo lo contrario. La gente suele renegar de Dios ante
• 59:00
  Speaker 12: un problema especialmente de este tipo y la pregunta es¿
• 59:05
  Speaker 12: por qué yo?¿ por qué ahora?¿ por qué mi esposa?¿
• 59:08
  Speaker 12: por qué mi hijo? Y lamentablemente no hay una respuesta
• 59:12
  Speaker 12: sensata que podamos darles
• 59:14
  Speaker 12: Pero es un hecho admirable que C.S. Lewis en ese
• 59:21
  Speaker 12: momento de dolor... a través de un proceso interno... llegar
• 59:26
  Speaker 12: a la convicción... y también al reconocimiento... de Dios... y
• 59:31
  Speaker 12: bueno pues él... a Dios gracias ha dejado... un montón
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  Speaker 12: de obras magníficas... yo recuerdo en mis épocas de estudiante...
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  Speaker 12: de teología... las cartas del diablo... a su sobrino... que
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  Speaker 12: son muy adiós... y muy aleccionadoras... pero centrándonos en el
• 59:48
  Speaker 12: tema que nos toca... Es sorprendente que alguien a través
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  Speaker 12: del dolor, sin una experiencia previa, se abra la puerta
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  Speaker 12: de la fe. Más bien suele ser todo lo contrario.
• 1:00:00
  Speaker 12: La gente suele negar a Dios, suele renegar de Dios
• 1:00:03
  Speaker 12: muchas veces. Esto es terrible, pero lo vivimos así. Ahora bien,
• 1:00:06
  Speaker 12: cuando vamos al dolor, que sería el centro de lo
• 1:00:10
  Speaker 12: que estamos tratando, querido Julio, el dolor lo podemos clasificar
• 1:00:14
  Speaker 12: en diferentes formas, porque lo vamos a percibir en situaciones agudas,
• 1:00:19
  Speaker 12: que puede ser de mayor o menor intensidad. A ver,
• 1:00:21
  Speaker 12: todos sabemos cuando hablamos de dolor de lo que estamos
• 1:00:24
  Speaker 12: hablando quién no tuvo una migraña, quién no tuvo una cefalea,
• 1:00:28
  Speaker 12: quién no tuvo un dolor en algún miembro, en una pierna,
• 1:00:31
  Speaker 12: en una mano, quién no se dio un golpe, quién
• 1:00:33
  Speaker 12: no se rompió un hueso y sabemos lo que es
• 1:00:36
  Speaker 12: un dolor que llamamos agudo. Agudo porque aparece de forma
• 1:00:41
  Speaker 12: rápida y su duración suele ser limitada en el tiempo mensual. Cuidado,
• 1:00:47
  Speaker 12: que sea agudo no significa que no pueda ser grave.
• 1:00:50
  Speaker 12: También el infarto de miocardio es un dolor agudo y
• 1:00:52
  Speaker 12: puede ser de consecuencias terribles. Pero estos dolores agudos, una
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  Speaker 12: vez ha pasado, suele quedar un recuerdo, un vano recuerdo,
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  Speaker 12: te diría yo. Por ejemplo, seguramente hay mujeres que han
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  Speaker 12: dado a luz, que nos están escuchando en estos momentos,
• 1:01:12
  Speaker 12: que ya saben los dolores de parto pero luego que
• 1:01:16
  Speaker 12: ha pasado el tiempo y el gozo que tienen por
• 1:01:18
  Speaker 12: tener la criatura, los dolores de parto quedan no olvidados,
• 1:01:23
  Speaker 12: pero sí relegados en un rincón de la memoria. Eso
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  Speaker 12: es un dolor agudo que no va a dejar probablemente
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  Speaker 12: grandes secuelas en la conducta de la persona. Ahora bien,
• 1:01:33
  Speaker 12: cuando el dolor es un dolor prolongado, intenso, inhumano, desgarrante, insoportable,
• 1:01:41
  Speaker 12: que requiere muchas veces... medicamentos ya de alta índole, de
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  Speaker 12: alto nivel, para hacerlo soportable, para hacerlo controlable, sin lugar
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  Speaker 12: a duda que va a dejar huella en el alma humana.
• 1:01:57
  Speaker 12: Una de las huellas probablemente es la humillación del orgullo.
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  Speaker 12: Sabes que los seres humanos somos muy orgullosos. Esa es
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  Speaker 12: una tendencia generalizada. Y ante esas situaciones de quebranto, Dios puede...
• 1:02:14
  Speaker 12: usar ese dolor para que haya un cambio de actitud
• 1:02:18
  Speaker 12: en la persona. Y de hecho es así, muchas veces
• 1:02:24
  Speaker 12: vemos cambios. Aunque hay personas que también viven, como te
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  Speaker 12: diría yo, haciendo uso de esas circunstancias y se vuelven quejosas,
• 1:02:33
  Speaker 12: incluso explotan su posición privilegiada. dentro de la familia e
• 1:02:39
  Speaker 12: incluso a veces observamos conductas pirámicas dentro de la familia
• 1:02:44
  Speaker 12: en base a esa vivencia de dolor en la que
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  Speaker 12: todo se centra y que a veces es físico, a
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  Speaker 12: veces es neurótico. Ahí a veces cuesta mucho diferenciar. Uno
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  Speaker 12: requiere muchas veces hacer un estudio pormenorizado del paciente para
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  Speaker 12: diferenciar entre el verdadero dolor del cuerpo y el dolor
• 1:03:03
  Speaker 12: neurótico o el dolor mental
• 1:03:07
  Speaker 2: Claro, hay muchos círculos neuróticos en una enfermedad, ¿verdad?
• 1:03:12
  Speaker 12: Sí, a ver, el ser humano es complejo. No estamos
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  Speaker 12: hablando de una cosa simple, de un mecanismo básico. Estamos hablando,
• 1:03:25
  Speaker 12: yo te diría, de la coronación, de la culminación, De
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  Speaker 12: la creación de Dios. Nosotros somos la guinda del pastel,
• 1:03:32
  Speaker 12: por decirlo de una forma gráfica, ¿no? Dios creó seres,
• 1:03:36
  Speaker 12: creó el mundo, creó cosas, creó seres vivos, plantas, animales.
• 1:03:41
  Speaker 12: Pero fíjate que lo último de la creación es el hombre. Bueno,
• 1:03:45
  Speaker 12: alguien me puede retirar y decir, bueno, es la mujer. Sí,
• 1:03:47
  Speaker 12: pues eso salió mejor, ¿no? Más perfecta. Porque Dios, de
• 1:03:53
  Speaker 12: alguna manera, pues así lo quiso, ¿no? pero ciertamente, querido Julio,
• 1:03:59
  Speaker 12: hay personas que lo viven desde la neurosis y hay
• 1:04:03
  Speaker 12: mucho aspecto neurótico también en determinadas enfermedades. Cuidado, eso no
• 1:04:08
  Speaker 12: quiere decir que no tengamos que prestarles atención, todo lo contrario,
• 1:04:12
  Speaker 12: porque a veces vemos personas que las tenemos tildadas o
• 1:04:15
  Speaker 12: han ido al médico de cabecera, se les ha tildado
• 1:04:18
  Speaker 12: de personas neuróticas, se les ha dado un ansiolítico, un antidecesivo,
• 1:04:22
  Speaker 12: y realmente tenía una patología terrible, grave, y es lamentable
• 1:04:28
  Speaker 12: que eso suceda. A ver, sucede, somos humanos todos, incluidos
• 1:04:32
  Speaker 12: los médicos, y muchas veces, sobre todo en el sistema
• 1:04:36
  Speaker 12: actual de sobresaturación, entiendo que puedan pasar estas cosas. No
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  Speaker 12: las justifico, pero las puedo comprender
• 1:04:44
  Speaker 2: La verdad que,¿ qué hacer cuando la enfermedad, y especialmente
• 1:04:50
  Speaker 2: dolorosa nos cambia la vida y por supuesto también la
• 1:04:53
  Speaker 2: de nuestra familia ¿verdad?¿ Cómo se afronta esto?
• 1:04:57
  Speaker 12: Es difícil y sobre todo cuando es un dolor sabes
• 1:05:02
  Speaker 12: que el dolor puede ser un dolor prolongado pero una
• 1:05:05
  Speaker 12: enfermedad que no se prevé un desenlace fatal y ese
• 1:05:12
  Speaker 12: dolor puede estar ahí presente años y años y años
• 1:05:15
  Speaker 12: con limitaciones, con deformidades... a veces de las articulaciones del paciente...
• 1:05:19
  Speaker 12: con limitaciones a la movilidad... al estado anímico que se
• 1:05:23
  Speaker 12: va a ver muy afectado... en estos pacientes... y luego
• 1:05:30
  Speaker 12: está el dolor in extremis... que acaba armando que uno
• 1:05:35
  Speaker 12: ya sabe... que ese paciente tiene los días contados... y
• 1:05:39
  Speaker 12: en esos casos los médicos... yo creo que es algo
• 1:05:43
  Speaker 12: bueno que hagamos... es, bueno, pues harán agésicos... potentes para
• 1:05:49
  Speaker 12: que ese paciente... pues tenga una calidad de vida... a
• 1:05:54
  Speaker 12: veces 10 días menos de vida... suponen 10 días menos de dolor, ¿no?...
• 1:05:59
  Speaker 12: no estamos a favor de la eutanasia... nadie piense esto...
• 1:06:02
  Speaker 12: pero sí estamos a favor... de un tratamiento humano del paciente...
• 1:06:06
  Speaker 12: y del dolor... hemos tenido casos en los que el paciente...
• 1:06:11
  Speaker 12: le hemos visto en imposibilidad... de recuperación... Y entonces hemos optado,
• 1:06:17
  Speaker 12: previo consentimiento, por supuesto, y muchas veces por petición expresa
• 1:06:21
  Speaker 12: del paciente, cegarle y mantener las constantes hasta que Dios
• 1:06:26
  Speaker 12: se lo lleve. Porque el dolor es algo tremendo en
• 1:06:30
  Speaker 12: estos casos. Y aparte es un dolor infructuoso porque la
• 1:06:34
  Speaker 12: vida está limitada.
• 1:06:35
  Speaker 2: Claro. Qué importante es, al menos, armarse de este pensamiento,
• 1:06:42
  Speaker 2: de esta actitud, Yo estaba recordando cuando el apóstol Pedro,
• 1:06:46
  Speaker 2: que habla mucho del sufrimiento en su primera carta, por cierto,
• 1:06:51
  Speaker 2: y se dirige a los que sufren en el mundo
• 1:06:53
  Speaker 2: entero por causa de la fe en Cristo. Él dice,
• 1:06:57
  Speaker 2: armaos de este mismo pensamiento, hablando de los padecimientos de Cristo. Bueno,
• 1:07:02
  Speaker 2: ahí luego veremos lo que podría ser una moraleja perfecta
• 1:07:10
  Speaker 2: para el creyente que realmente encuentra una fortaleza No la resignación,
• 1:07:15
  Speaker 2: porque la resignación es una desesperación ahogada, ¿verdad?
• 1:07:20
  Speaker 12: Sí, a ver, la resignación es una desesperación ahogada, como
• 1:07:24
  Speaker 12: tú muy bien dices, más hoy en día que, a
• 1:07:27
  Speaker 12: Dios gracias, la ciencia ha avanzado mucho y la verdad
• 1:07:31
  Speaker 12: es que yo te he de decir, querido Julio, que
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  Speaker 12: hoy en día, a Dios gracias, no tenemos un paciente
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  Speaker 12: que viva en una condición de dolor en nuestra sociedad,
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  Speaker 12: en otras no digo. Pero en nuestra sociedad ni la
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  Speaker 12: medicina oficial ni los médicos permitimos que la gente viva
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  Speaker 12: sometida a un dolor extraordinario. Incluso sabes que tenemos unidades especiales,
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  Speaker 12: específicas y especializadas en tratamientos de dolores. Y digamos, pues
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  Speaker 12: cuando ya no se puede hacer otra cosa humanamente por
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  Speaker 12: prolongar o por salvarle la vida al paciente. En ese sentido,
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  Speaker 12: yo considero que es muy positivo también una actitud frente
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  Speaker 12: al dolor, porque¿ qué podemos hacer frente al dolor aparte
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  Speaker 12: de buscar ayuda humana? Yo creo, Julio, que tenemos que
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  Speaker 12: buscar ayuda humana cuando no somos capaces de encontrar una
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  Speaker 12: solución por nosotros mismos, que es la más de las veces,
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  Speaker 12: pero también tenemos que buscar ayuda de otra naturaleza, Porque
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  Speaker 12: si no, el desaliento
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  Speaker 2: puede ser catastrófico. Ayuda espiritual, que entiéndase, ayuda divina. Y
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  Speaker 2: algunos dicen, bueno, pero esto cómo se come. Claro, esto
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  Speaker 2: no es un placebo, ni mucho menos. Pero cuando la enfermedad,
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  Speaker 2: una enfermedad cronificada y además dolorosa o tortuosa, Y también
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  Speaker 2: para la familia es muy importante dar algunas pautas, como
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  Speaker 2: estás haciendo, para que tengamos una actitud lo mejor posible
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  Speaker 2: ante la enfermedad, que muchas veces eso nos ayuda a sobreponernos.
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  Speaker 2: Yo he visto a personas tomar una actitud diferente ante
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  Speaker 2: la enfermedad y armarse de una fortaleza interior realmente, te
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  Speaker 2: diría que sobrehumana, y sobrellevar el asunto de una forma extraordinaria.
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  Speaker 12: Es verdad, soy testigo de ello también, de pacientes que
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  Speaker 12: mientras han estado en un estado de salud bueno y
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  Speaker 12: han acudido a las consultas médicas por patología banal, pacientes
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  Speaker 12: que incluso hemos tenido calcificados como personas sensibles, personas nerviosas,
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  Speaker 12: y en el momento que ha aparecido una situación de
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  Speaker 12: estas en la que uno piensa, uy, este paciente ante
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  Speaker 12: una situación de estas límites,¿ cómo va a responder? Y sorpresa,
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  Speaker 12: tremenda sorpresa, hemos visto un cambio de actitud, un paradigma
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  Speaker 12: absolutamente diferente de conducta en esas personas que han sacado
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  Speaker 12: fuerza de flaqueza y que han encontrado muchas de ellas
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  Speaker 12: en Dios un consuelo extraordinario. Y no estoy hablando ahí
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  Speaker 12: de una resignación, como tú decías, sino de verdadero consuelo,
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  Speaker 12: de verdadero apoyo. Porque, en definitiva, estamos en esta vida
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  Speaker 12: de paso. Julio, tú ya lo sabes. Nacemos, vivimos, con
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  Speaker 12: un poco de suerte nos reproducimos pero todos tenemos
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  Speaker 2: un final. Sí, exactamente, exactamente. Y ahí es donde C.S. Lewis,
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  Speaker 2: cuando aborda sus temas, el problema del dolor, que por
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  Speaker 2: cierto es muy llamativo, yo aconsejo mucho este libro, que
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  Speaker 2: él lo escribió precisamente antes del problema con su esposa,
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  Speaker 2: que murió de cáncer, porque él se casó muy de mayor,
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  Speaker 2: Él se casó muy de mayor y era muy mayor
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  Speaker 2: de edad y bueno, claro, fue inmensamente feliz. Era una
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  Speaker 2: mujer divorciada con la que se casó y prácticamente disfrutaron
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  Speaker 2: muy poco del matrimonio porque ella contrajo este cáncer. Primero
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  Speaker 2: le tuvieron que estirpar un pecho y después en aquella
• 1:11:12
  Speaker 2: época pues la cirugía era otra cosa, ¿no? Más invasiva. Sí, sí.
• 1:11:17
  Speaker 2: Y luego evidentemente la pérdida con el hijo, el chaval aquel.
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  Speaker 2: Tierras de Penumbra, que es una película que todavía se
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  Speaker 2: puede encontrar en la hemeroteca, que la han pasado por
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  Speaker 2: televisión española varias veces, describe ese momento de la historia
• 1:11:33
  Speaker 2: de C.S. Lewis. Y es muy interesante para personas porque
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  Speaker 2: encontrarán también en este tema una experiencia con la que identificarse.
• 1:11:44
  Speaker 12: Sí, aparte no es un libro muy extenso, Julio. No
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  Speaker 12: recuerdo si llega a las 100 páginas. Creo que no llega
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  Speaker 12: ni a las 100 páginas.
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  Speaker 2: Sí, lo tengo aquí. Tiene unas 150 páginas aproximadamente.
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  Speaker 12: Pues algo más. Me parecía recordar que era de menos páginas. Bueno,
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  Speaker 12: pero 150 sigue siendo un libro poco extenso que se puede
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  Speaker 12: leer y es un libro de gran provecho. Recomendable. Especialmente
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  Speaker 12: recomendable para todo el mundo, por supuesto, pero especialmente para
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  Speaker 12: las personas que nos están oyendo y están en esa
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  Speaker 12: situación de padecimiento de algún dolor físico, sea agudo, sea crónico,
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  Speaker 12: sea emocional, sea espiritual, creo que es un libro que
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  Speaker 12: les puede ayudar mucho en este proceso de comprensión.
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  Speaker 2: Sí, el dolor de Jesús de Nazaret durante su experiencia terrenal,
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  Speaker 2: que muy tempranamente se vio truncada, ¿no? Jesús era un carpintero,
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  Speaker 2: era el hijo de José y de María, su historia, bueno,
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  Speaker 2: es una historia excepcional, cuando empieza su ministerio público ya
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  Speaker 2: como predicador y empieza, ya deja su carpintería, pero él
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  Speaker 2: de pronto, después de tres años y medio de ministerio público,
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  Speaker 2: lo detienen, ya todas las fuerzas hostiles que lo perseguían,
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  Speaker 2: por ser quien era y por el carisma que tenía.
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  Speaker 2: Pero él antes de ser crucificado, de ser asesinado, él
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  Speaker 2: sufre mucho, sufre mucho en el Gexemaní, sufre mucho con
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  Speaker 2: la tortura que le inflingen y por supuesto el sufrimiento
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  Speaker 2: de la cruz es inexplicable, ¿verdad? Sin lugar a dudas,
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  Speaker 2: aunque yo creo que el
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  Speaker 12: Señor Jesús No solamente se limita, por supuesto que también
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  Speaker 12: hay un gran sufrimiento físico, pero creo que hay todavía
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  Speaker 12: un sufrimiento probablemente mayor, que es el sufrimiento de la
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  Speaker 12: separación con su padre, la situación de abandono en la
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  Speaker 12: que él en ese momento se siente y que él
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  Speaker 12: reclama esa situación. Pero físicamente, sin lugar a dudas, solamente
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  Speaker 12: uno tiene que contemplar la barbaridad a la que le sometieron.
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  Speaker 12: Es algo espeluznante. A ver, yo no soy persona muy
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  Speaker 12: dada a visualizar escenas de violencia porque personalmente me siento dañado,
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  Speaker 12: me molestan. Hay películas que jamás me propuse verlas porque
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  Speaker 12: ves esa crueldad del ser humano, ese sufrimiento que se
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  Speaker 12: infringe gratuitamente a terceros. Pero creo que la pasión de
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  Speaker 12: Mel Gibson... es muy representativa en las barbaridades que se
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  Speaker 12: tuvo que padecer. Realmente es conmovedora, es rompedora, te diría yo.
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  Speaker 12: Rompe el alma a quien contempla tales barbaridades. Y todo
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  Speaker 12: ese dolor él experimentó. Y aparte, fíjate, él permaneció colgado
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  Speaker 12: en la cruz. Se calcula que por seis horas, seis
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  Speaker 12: horas de una tortura constante, hasta morir en su propio,
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  Speaker 12: ahogarse en su propia sangre, porque él estaba inundado por dentro, encharcado,
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  Speaker 12: como decimos los médicos, ya sin poder respirar, sin poder
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  Speaker 12: bombear la sangre por las heridas y por la insuficiencia
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  Speaker 12: cardiorrespiratoria brutal que acabó con su vida. Algo terrible, Julio, inexplicable.
• 1:15:24
  Speaker 2: Por eso el C.S. Lewis cuando habla del problema del dolor,
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  Speaker 2: que habla de la omnipotencia divina, la bondad divina, la
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  Speaker 2: maldad humana, la caída del hombre, el dolor humano, habla
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  Speaker 2: mucho sobre el dolor. Habla sobre el infierno y sobre
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  Speaker 2: el cielo y sobre el dolor animal, por contraste. Porque
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  Speaker 2: él era un filósofo, además era profesor de literatura y
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  Speaker 2: fue un candidato al premio Nobel de literatura. era un
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  Speaker 2: intelectual como la copa de un puño. De hecho, esto
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  Speaker 2: es lo que le había alejado de Dios, hasta que
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  Speaker 2: su amigo Tolkien, el famoso autor del Señor de los Anillos,
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  Speaker 2: que era un ferviente creyente, pues le aproximó a la fe.
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  Speaker 2: Y luego este hombre, cuando escribe todo esto en el
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  Speaker 2: dilema del conflicto humano, del sufrimiento, del dolor, de todo
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  Speaker 2: tipo de dolores y de desengaños y de de lo
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  Speaker 2: que es el ser humano en su caída él llega
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  Speaker 2: a través de los entresijos de la filosofía y tiene
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  Speaker 2: como una luz por la lectura de la Biblia que
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  Speaker 2: le arroja muchísima luz llega a un encuentro con Dios
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  Speaker 2: y donde aún en medio del dolor descubre la bondad
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  Speaker 2: de Dios y la omnipotencia de Dios y es una
• 1:16:41
  Speaker 2: revelación auténtica la
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  Speaker 12: verdad es que es una experiencia extraordinaria la que C.S.
• 1:16:48
  Speaker 12: Lewis cuenta en este libro, y él hace un estudio
• 1:16:52
  Speaker 12: pormenorizado también, digamos, de todo lo que es el sufrimiento.
• 1:16:56
  Speaker 12: Pero fíjate qué motivó, que esto es algo curioso y
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  Speaker 12: que quizás es bueno reflexionar,¿ qué motivó el que le
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  Speaker 12: hiciera esta investigación? Aparte lo hiciera una persona con una
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  Speaker 12: alta capacidad, con un alto nivel cultural de conocimiento, como
• 1:17:16
  Speaker 12: como él, que lo más que he demostrado, pero él
• 1:17:19
  Speaker 12: lo hace motivado por un problema personal. Hay una situación
• 1:17:24
  Speaker 12: que le lleva
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  Speaker 2: a considerar
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  Speaker 12: esta situación, ¿no? Y, ¿sabes? La comida sabe mejor cuando
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  Speaker 12: tenemos hambre, ¿verdad?
• 1:17:33
  Speaker 2: Sí, sí,
• 1:17:33
  Speaker 12: es verdad. Realmente, cuando el ser humano se da cuenta
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  Speaker 12: de la necesidad que tiene de Dios y le busca, bueno,
• 1:17:42
  Speaker 12: le va a hallar siempre, no tengo duda, es así siempre,
• 1:17:46
  Speaker 12: Dios nos sale al paso. Dios siempre nos sale al paso.
• 1:17:49
  Speaker 12: Pero uno tiene que tener ese deseo ante la vida,
• 1:17:53
  Speaker 12: ante la circunstancia, ante el conflicto, ante el dolor por
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  Speaker 12: pleno de buscar a Dios. Y cuando le buscamos, pues
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  Speaker 12: sucede algo maravilloso.
• 1:18:03
  Speaker 2: Cuando le encontramos, esa es la verdad.
• 1:18:08
  Speaker 12: Bueno, yo no tengo claro si le encontramos...
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  Speaker 2: Creo que es una definición más acertada. Él nos encuentra
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  Speaker 2: en nosotros. Hay una realidad final, porque esta reflexión da
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  Speaker 2: mucho de sí, el
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  Speaker 12: poder de la cruz, el sufrimiento de Jesús, su muerte definitivamente,
• 1:18:42
  Speaker 2: y ya no hablemos de su resurrección que fue portentosa,
• 1:18:45
  Speaker 2: pero todo ese dolor, ese sufrimiento, pero en la cruz,
• 1:18:52
  Speaker 2: por esa muerte hay una fortaleza, no solamente hay perdón
• 1:18:58
  Speaker 2: de nuestros pecados, hay una liberación, hay una renovación de
• 1:19:04
  Speaker 2: la vida total, sino que cuando nos acercamos a esa cruz,
• 1:19:08
  Speaker 2: pero cuando estamos en una eventualidad, en una contingencia de
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  Speaker 2: la vida, la verdad que la cruz, la persona de Jesús,
• 1:19:19
  Speaker 2: nos consuela, el Espíritu Santo nos anima, la cruz de
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  Speaker 2: Cristo es como una especie de baluarte. Bueno, ha sido
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  Speaker 2: nuestra experiencia en algunos fragmentos de nuestra vida, ¿verdad, Modesto?
• 1:19:32
  Speaker 12: Así ha sido, querido Julio, tú lo sabes bien. porque
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  Speaker 12: nadie está exento de padecimiento y nosotros tampoco. Hemos tenido
• 1:19:44
  Speaker 12: momentos en nuestras vidas y Dios sabe qué nos esperará
• 1:19:47
  Speaker 12: en un futuro, qué nos deparará en un futuro, donde
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  Speaker 12: hemos experimentado el dolor, el gran dolor físico, el gran
• 1:19:56
  Speaker 12: dolor emocional, por pérdida de seres queridos, seres queridos amados
• 1:20:02
  Speaker 12: con el alma, también, situaciones propias de la propia vida
• 1:20:07
  Speaker 12: que nos ha llevado. Y realmente ahí, querido Julio, el
• 1:20:12
  Speaker 12: analgésico o el antidepresivo sirve poco, porque es algo vivencial.
• 1:20:19
  Speaker 12: Es más, incluso yo te diré que para mí, yo
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  Speaker 12: considero que cuando una persona tiene una situación puntual, como
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  Speaker 12: es el fallecimiento de un ser querido, y no hay
• 1:20:29
  Speaker 12: un resultado, no hay una situación de duelo, de dolor,
• 1:20:34
  Speaker 12: de manifestación, eso no es normal. Eso no es normal.
• 1:20:39
  Speaker 12: Por lo menos no es normal la vivencia de esa persona.
• 1:20:42
  Speaker 12: Tiene un bloqueo tremendo. La persona que no experimenta quebranto
• 1:20:47
  Speaker 12: en esa situación, hay un bloqueo. Yo siempre, cuando pienso
• 1:20:52
  Speaker 12: en estas cosas, es un tema que como médico me
• 1:20:55
  Speaker 12: apasiona y sabes que los médicos... una de nuestras grandes
• 1:20:59
  Speaker 12: metas es aliviar el dolor de nuestros semejantes, pero a
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  Speaker 12: mí me apasiona cuando leo en el Evangelio aquel pasaje
• 1:21:06
  Speaker 12: en donde Cristo, delante de la tumba de su amigo
• 1:21:11
  Speaker 12: del alma, de Lázaro, y aún siendo él el Señor
• 1:21:16
  Speaker 12: de la vida, y aún sabiendo que le va a resucitar,
• 1:21:18
  Speaker 12: y aún sabiendo todo lo que él sabía, Cristo llora
• 1:21:23
  Speaker 12: delante de la tumba de Lázaro. Ese rasgo de humanidad
• 1:21:27
  Speaker 12: que yo diría desbordante, también lo presenta él. En ese
• 1:21:32
  Speaker 12: momento de dolor, cómo él manifiesta esa característica tan humana
• 1:21:40
  Speaker 12: de irrumpir en llanto ante una pérdida. Y esto es
• 1:21:46
  Speaker 12: positivo porque libera también, esto mueve aquí dentro del pecho
• 1:21:51
  Speaker 12: energías y nos libera de padecimientos más graves, querido Julio.
• 1:21:56
  Speaker 2: Así es, querido amigo, la verdad que es un tema
• 1:22:00
  Speaker 2: amplio que podríamos seguir abordando con otros flecos y otros
• 1:22:06
  Speaker 2: aspectos importantes, pero lo tenemos que dejar aquí ya sabiendo
• 1:22:09
  Speaker 2: de que tenemos realmente consolación, tenemos fortaleza en Dios y
• 1:22:15
  Speaker 2: tenemos también recursos que se nos otorgan también para saber,
• 1:22:21
  Speaker 2: formando una red de apoyo a través de la familia
• 1:22:23
  Speaker 2: en casos así, también ayudar y fortalecer al propio paciente
• 1:22:30
  Speaker 2: con una asistencia médica y psicológica importante y, por supuesto, espiritual.
• 1:22:36
  Speaker 2: Esto puede ayudar a tomar otra actitud ante la enfermedad
• 1:22:40
  Speaker 2: y ante la crisis de la enfermedad duradera.
• 1:22:43
  Speaker 12: Cierto, es bueno que no ocultemos nuestro dolor, ni siquiera
• 1:22:47
  Speaker 12: el dolor emocional, sino que lo compartamos con familia, con amigos,
• 1:22:52
  Speaker 12: con profesionales, con pastores, con consejeros, Esto nos va a aliviar,
• 1:22:57
  Speaker 12: pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, compartir ese dolor,
• 1:23:01
  Speaker 12: esa situación con Dios, que es el gran consolador.
• 1:23:04
  Speaker 2: Así es, lo hemos comprobado una y otra vez. Y
• 1:23:09
  Speaker 2: los quienes hablamos aquí también lo podemos testificar. Querido amigo,
• 1:23:13
  Speaker 2: te mando un abrazo muy afectuoso y nos hablamos en breve.
• 1:23:18
  Speaker 12: Igualmente, querido amigo, un abrazo muy fuerte.
• 1:23:20
  Speaker 2: Bueno, pues un abrazo modesto hasta siempre.
• 1:23:22
  Speaker 12: Igualmente, hasta siempre, querido Julio.
• 1:23:30
  Speaker 11: En el tren de la vida Canto una alabanza sin
• 1:23:35
  Speaker 11: igual Pues el desierto me ha
• 1:23:40
  Speaker 14: enseñado tu fidelidad He visto muy de cerca mi fragilidad
• 1:24:05
  Speaker 14: tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad. Me
• 1:24:16
  Speaker 14: llevas lejos, más allá de lo que nunca imaginé. En
• 1:24:27
  Speaker 14: mi desierto te encontré Si tu diestra me ha traído
• 1:24:47
  Speaker 14: hasta aquí No puedo callar, no puedo callar Si tu
• 1:25:00
  Speaker 14: mano hasta aquí me ayudó No vuelvo atrás No vuelvo
• 1:25:08
  Speaker 14: atrás Canto una alabanza sin igual Pues el desierto me
• 1:25:27
  Speaker 14: ha enseñado tu fidelidad He visto muy de cerca mi
• 1:25:37
  Speaker 14: fragilidad Tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad
• 1:25:46
  Speaker 14: Me llevas lejos Me llevas lejos Más allá de lo
• 1:25:58
  Speaker 14: que nunca imaginé En mi desierto te encontré Si tu
• 1:26:03
  Speaker 14: diestra me ha traído No vuelvo atrás. Si tu diestra
• 1:27:14
  Speaker 14: me ha traído hasta aquí. No puedo callar. No puedo callar.
• 1:27:18
  Speaker 14: Si tu mano hasta aquí me ayudó. No vuelvo atrás.
• 1:27:49
  Speaker 14: He decidido Seguir a Cristo He decidido Seguir a Cristo
• 1:27:58
  Speaker 14: He decidido Seguir a Cristo No vuelvo atrás No vuelvo
• 1:28:14
  Speaker 14: atrás La cruz está ante mí La cruz está ante
• 1:28:20
  Speaker 14: mí El mundo atrás quedó La cruz está ante mí
• 1:28:25
  Speaker 14: El mundo atrás quedó La cruz está ante mí El
• 1:28:29
  Speaker 14: mundo atrás quedó No vuelvo atrás. No vuelvo atrás. No
• 1:28:49
  Speaker 14: volveremos atrás. Te escogemos a ti, Señor. Yo te seguiré.
• 1:28:53
  Speaker 14: Si tu diestra me ha traído hasta aquí, no puedo callar.
• 1:29:14
  Speaker 14: Si tu mano hasta aquí me ayudó No vuelvo atrás,
• 1:29:18
  Speaker 14: no vuelvo atrás Te seguiré, te seguiré, doquiera tú me
• 1:29:43
  Speaker 14: guíes Señor, te seguiré
• 1:30:08
  Speaker 13: Los que sienten que no pueden con su vida. A
• 1:30:11
  Speaker 13: los que no les faltan ganas sino que les faltan fuerzas.
• 1:30:15
  Speaker 13: Los que están pero no están. Los que se ven superados.
• 1:30:19
  Speaker 13: Normalicemos lo que nos puede pasar a todos. Hablemos de
• 1:30:22
  Speaker 13: salud mental. Y si necesitas ayuda, pídela. Gobierno de España.
• 1:30:26
  Speaker 13: Campaña financiada por la Unión Europea Next Generation.
• 1:30:29
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 1:30:33
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es a julio
• 1:30:36
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es Esperamos
• 1:30:38
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, estamos ya
• 1:30:59
  Speaker 2: en línea con nuestro buen amigo don Joaquín Llebra. Y
• 1:31:03
  Speaker 2: saben ustedes, con él hablamos de tantas cosas que nos
• 1:31:08
  Speaker 2: parecen interesantes. Hablamos de esas cosas que a veces no
• 1:31:12
  Speaker 2: se hablan en las tertulias de rigor, en las tertulias esas,
• 1:31:17
  Speaker 2: no digo palaciegas, sino radiofónicas, televisivas, que nos hablan de
• 1:31:23
  Speaker 2: lo mismo hasta el artargo. y estamos ya con pasión
• 1:31:27
  Speaker 2: de catalanes y de economía y de historias de la
• 1:31:31
  Speaker 2: misma índole, pues ya estamos un poco cansados. La verdad
• 1:31:36
  Speaker 2: es que nos interesa saber también por qué somos como somos.¿
• 1:31:41
  Speaker 2: Por qué existe la maldad en el mundo?¿ Cuál es
• 1:31:44
  Speaker 2: la génesis? Para entendernos un poco a nosotros mismos y
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  Speaker 2: no solo entendernos, sino a ver si podemos resolver el
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  Speaker 2: problema de esa maldad generalizada. Muy buenos días, querido Joaquín.¿
• 1:32:01
  Speaker 2: Qué tal, amigo?
• 1:32:02
  Speaker 16: Buenos días, Julio, y buenos días, audiencia.
• 1:32:06
  Speaker 2: Tenemos que hablar de un tema que a vos de
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  Speaker 2: pronto no se trata en ninguna tertulia, nadie lo aborda con...
• 1:32:15
  Speaker 2: Yo no he escuchado ni a los antropólogos, ni a gente,
• 1:32:21
  Speaker 2: ni a los sociólogos a fondo, hablar de por qué
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  Speaker 2: existe la maldad en el mundo.¿ Dónde pudiera estar la
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  Speaker 2: génesis de la maldad humana cuando todos anhelamos un mundo mejor,
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  Speaker 2: un mundo de gente de bien, y pensamos que al
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  Speaker 2: final lo vamos a conseguir aquí, en algún momento de
• 1:32:38
  Speaker 2: nuestra historia?
• 1:32:41
  Speaker 16: Pues sí, es verdad que... Al pensar en el ser humano,
• 1:32:47
  Speaker 16: pues surge esa pregunta, ¿verdad?¿ Por qué la maldad?¿ Dónde
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  Speaker 16: se encuentra el origen? Nosotros, claro, como nuestra condición de cristianos,
• 1:33:02
  Speaker 16: pues tenemos que ir para la mejor comprensión del problema,
• 1:33:06
  Speaker 16: sin duda. Tenemos que ir a la Biblia, a las
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  Speaker 16: Sagradas Escrituras, y en ella encontramos que hay una referencia
• 1:33:16
  Speaker 16: que es descartada por muchos estudiosos que van a considerarla
• 1:33:24
  Speaker 16: algo mítico o mitológico, pero que nosotros, por lo menos
• 1:33:29
  Speaker 16: muchos de nosotros, consideramos que es algo histórico, en este
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  Speaker 16: caso metahistórico, y es que la Biblia da referencia a
• 1:33:41
  Speaker 16: de que en la eternidad, antes del principio de los tiempos,
• 1:33:44
  Speaker 16: antes de la historia, hubo unos seres angélicos que se
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  Speaker 16: rebelaron contra Dios. Pero claro, también es verdad que hemos...
• 1:33:57
  Speaker 16: por qué o cómo pudieron rebelarse contra Dios, siendo como
• 1:34:01
  Speaker 16: eran unos seres aparentemente perfectos, que habitaban en condiciones perfectas.
• 1:34:06
  Speaker 16: Y pues no hay una respuesta fácil a esta pregunta.
• 1:34:10
  Speaker 16: cuando se trata de explicar el origen del mal, y
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  Speaker 16: caemos también frecuentemente en ideas que tratan de justificarlo, pero
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  Speaker 16: si queremos intentar una explicación, parecería que el mal, la maldad,
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  Speaker 16: tuvo su razón de ser en el libre albedrío con
• 1:34:30
  Speaker 16: el que Dios dotó a todas las criaturas inteligentes, en
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  Speaker 16: este caso criaturas inteligentes humanas, creadas anteriormente a la creación
• 1:34:41
  Speaker 16: del hombre, del ser humano en la Tierra. Y esto
• 1:34:44
  Speaker 16: implica la libertad para pensar y la libertad para actuar.
• 1:34:48
  Speaker 16: Y es evidente que según el testimonio bíblico, pues a
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  Speaker 16: ciertas criaturas del universo Dios decidió darles esa libertad.¿ Y
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  Speaker 16: por qué razón se la dio? Pues no lo sabemos.
• 1:35:01
  Speaker 16: Pero evidentemente el testimonio bíblico es que Dios decidió hacerlo. Entonces, claro,
• 1:35:07
  Speaker 16: esto nos lleva a otra pregunta.¿ Es entonces Dios el
• 1:35:10
  Speaker 16: responsable del origen del mal? Pues no, Dios es responsable
• 1:35:15
  Speaker 16: de crear seres libres, no de crear seres rebeldes. Pero
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  Speaker 16: esta libertad implicaba también la responsabilidad de usarla en armonía
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  Speaker 16: con la voluntad de Dios. Exactamente lo mismo que se
• 1:35:32
  Speaker 16: nos ha concedido a los seres humanos. Hubo quienes fallaron
• 1:35:36
  Speaker 16: en esto y se rebelaron contra Dios. Esos seres angélicos,
• 1:35:40
  Speaker 16: esos ángeles que, bueno, la pinacoteca nos ha inducido a
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  Speaker 16: pensar que son unos seres con mejillas sonrosadas y con
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  Speaker 16: alas de plumas y con la parte posterior e inferior
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  Speaker 16: de la espalda muy redondeada. Y bueno, pues no sé
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  Speaker 16: si era por culpa de Rubens y de otros ángeles,
• 1:36:02
  Speaker 16: Pero claro, la palabra ángel en la Sagrada Escritura, del
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  Speaker 16: griego ángelos o del hebreo malak, pues lo que significa
• 1:36:09
  Speaker 16: es sencillamente mensajeros, mensajeros divinos. Y esos que se rebelaron
• 1:36:15
  Speaker 16: no fueron dignos de haber recibido ese honor de tener
• 1:36:19
  Speaker 16: esa libertad, porque como dice un texto que se encuentra
• 1:36:23
  Speaker 16: en la Epístola de Judas, muy cortita, en nos llega
• 1:36:30
  Speaker 16: en un solo capítulo, no se ha dividido en capítulos
• 1:36:33
  Speaker 16: porque es tan breve, y en el versículo 6 dice que
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  Speaker 16: esos seres no mantuvieron su posición de autoridad, sino que
• 1:36:40
  Speaker 16: abandonaron su propia morada, fueron más allá de su ámbito.
• 1:36:46
  Speaker 16: Pues en suma, esos seres angélicos se rebelaron contra Dios,
• 1:36:50
  Speaker 16: abandonaron sus responsabilidades en el gobierno divino, y usaron la
• 1:36:56
  Speaker 16: mentira como una estrategia, y como resultado fueron expulsados de
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  Speaker 16: la presencia de Dios. Nuestro Señor Jesucristo en el Evangelio,
• 1:37:07
  Speaker 16: concretamente en el Evangelio según San Lucas, en el capítulo 10
• 1:37:11
  Speaker 16: y en el versículo 18, dice unas palabras muy reveladoras en
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  Speaker 16: este sentido. Dice, yo veía a Satanás, es decir, a Luzbel,
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  Speaker 16: el querubín protector, la más bella de las criaturas de Dios, Dice,
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  Speaker 16: yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
• 1:37:32
  Speaker 16: Y ese es el dato que tenemos de parte de
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  Speaker 16: nuestro Señor Jesucristo. Aparte de eso, pues no estamos en
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  Speaker 16: posición de entender mucho más, pero sí que nos enseña
• 1:37:46
  Speaker 16: que la libertad requiere responsabilidad y que si no la tenemos,
• 1:37:51
  Speaker 16: pues no podemos vivir en la presencia de Dios. Entonces,
• 1:37:55
  Speaker 16: la historia bíblica lo que nos dice es que este
• 1:37:58
  Speaker 16: querubín protector que parece indicar la escritura que fue creado
• 1:38:05
  Speaker 16: por Dios para proteger a esta tierra, pues al ser
• 1:38:09
  Speaker 16: expulsado vino a esta tierra y vino furioso para descargar
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  Speaker 16: sus iras sobre los hombres. Estas criaturas que según la
• 1:38:21
  Speaker 16: palabra de Dios nos dice... que somos sus delicias, que
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  Speaker 16: nos está de parte del hombre. Y ahí empieza realmente
• 1:38:29
  Speaker 16: el drama de esa maldad que se extiende en la
• 1:38:34
  Speaker 16: humanidad y entre seres humanos que, al igual que los ángeles,
• 1:38:39
  Speaker 16: hemos sido creados con el libre arbitrio, con el libre albedrío,
• 1:38:44
  Speaker 16: con la capacidad de poder tomar decisiones responsables
• 1:38:48
  Speaker 2: O sea, que estás explicándonos algo que es desconocido para
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  Speaker 2: la gran mayoría de nuestra audiencia, para muchos al menos,
• 1:38:58
  Speaker 2: de que el origen del mal empieza en la suprahistoria,
• 1:39:02
  Speaker 2: digamos en la historia anterior al inicio de la historia humana,
• 1:39:06
  Speaker 2: allí en algún lugar de la eternidad, ¿no?
• 1:39:10
  Speaker 16: Efectivamente, claro, el problema radica en que cuando se estudian
• 1:39:15
  Speaker 16: las ciencias sociales y cuando... se investiga sobre el origen
• 1:39:19
  Speaker 16: de la maldad, el origen del mal, claro, luego lo
• 1:39:23
  Speaker 16: podemos comprender. Podemos comprender que la mitología pagana ha contribuido
• 1:39:30
  Speaker 16: mucho para que se descarte el mensaje de la Biblia.
• 1:39:35
  Speaker 16: Personalmente pienso que al propio Satanás, al propio diablo, Dios
• 1:39:39
  Speaker 16: le reprenda, pues esa mitología pagana le agrada muchísimo. porque
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  Speaker 16: él sabe que la inmensa mayoría de las personas, vamos
• 1:39:48
  Speaker 16: a decir, pensantes, van a rechazar a los monstruos y
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  Speaker 16: a las fábulas, y van a rechazar, por lo tanto,
• 1:39:57
  Speaker 16: la existencia del diablo. Y claro, esto le favorece al
• 1:40:02
  Speaker 16: propio diablo, ¿verdad?, en este sentido. Pero lo que es
• 1:40:08
  Speaker 16: evidente es que el testimonio de la Escritura no puede ser...
• 1:40:14
  Speaker 16: un rechazado así por las buenas, a menos que, como digo,
• 1:40:22
  Speaker 16: este pensamiento mitológico pagano actúe como un gran prejuicio e
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  Speaker 16: introduzca el testimonio de la Biblia dentro de la mitología pagana,
• 1:40:35
  Speaker 16: lo cual desde luego no podemos aceptar desde nuestra postura cristiana,
• 1:40:40
  Speaker 16: por cuanto Jesucristo lo aceptó como esa proto-historia, meta-historia, testimonio
• 1:40:48
  Speaker 16: de algo que acontece en la eternidad, antes del principio,
• 1:40:53
  Speaker 16: antes del comienzo, de decir, como comienza diciendo la Escritura,
• 1:40:59
  Speaker 16: en el principio.
• 1:41:01
  Speaker 2: Estamos hablando con don Joaquín Llebras, señoras y señores, estamos
• 1:41:04
  Speaker 2: hablando sobre el origen del mal, dónde está...¿ Dónde está
• 1:41:08
  Speaker 2: la etiología, la génesis del mal? Y vamos mucho más allá.
• 1:41:13
  Speaker 2: Pero después, evidentemente, hay una responsabilidad moral y personal de
• 1:41:18
  Speaker 2: los seres humanos que es ineludible, que seguro que nos
• 1:41:21
  Speaker 2: lo va a contar. Pero hay una cosa que me
• 1:41:23
  Speaker 2: llama mucho la atención de lo que estabas contando, querido Joaquín,
• 1:41:28
  Speaker 2: y es el libre albedrío. Dios, te pregunto, Dios se
• 1:41:33
  Speaker 2: arriesgó mucho al darnos... a nosotros y incluso a sus ángeles,
• 1:41:38
  Speaker 2: libre albedrío. Fue un acto, aunque nos asemeja mucho a Dios,
• 1:41:42
  Speaker 2: porque Dios es un ser moralmente libre, Dios es absolutamente autónomo,
• 1:41:48
  Speaker 2: Dios es autosuficiente, no necesita nada ni a nadie. Bueno,
• 1:41:53
  Speaker 2: sí que necesita una cosa. Yo he descubierto una necesidad
• 1:41:56
  Speaker 2: en Dios muy singular y es la necesidad de ser
• 1:41:59
  Speaker 2: amado y de amar. y de amar al mundo entero.
• 1:42:03
  Speaker 2: Pero Dios se arriesgó mucho al darnos libre albedrío, al
• 1:42:07
  Speaker 2: darnos libertad personal.¿ No lo crees así o estoy equivocado?
• 1:42:12
  Speaker 16: Yo estoy completamente de acuerdo contigo. Efectivamente, solo un Dios
• 1:42:18
  Speaker 16: creador que es amor, que se define a sí mismo
• 1:42:21
  Speaker 16: como amor, que es amante y que podría asumir ese
• 1:42:27
  Speaker 16: riesgo de un riesgo implicado en conceder el libre albedrío
• 1:42:32
  Speaker 16: a sus criaturas. Y por otra parte, claro, ese don
• 1:42:36
  Speaker 16: es glorioso y es crucial. El don de la libertad
• 1:42:40
  Speaker 16: solo podría venir precisamente de eso, de un Dios justo
• 1:42:43
  Speaker 16: y amante. Y es una inmensa alegría por eso, pues,
• 1:42:49
  Speaker 16: amar y servir a un Dios que nos ama. De
• 1:42:54
  Speaker 16: ahí que surja, claro, esa pregunta de si Dios crea
• 1:42:57
  Speaker 16: a Lucifer¿ Es entonces Dios responsable del pecado? Pues en
• 1:43:02
  Speaker 16: ninguna manera, claro. Hay un texto que me gustaría compartir
• 1:43:09
  Speaker 16: en el libro de Josué. En el libro de Josué,
• 1:43:12
  Speaker 16: en el Antiguo Testamento, después del Pentateuco, viene Josué. Y
• 1:43:16
  Speaker 16: en el capítulo 24 de Josué, y en los versículos 14 y 15,
• 1:43:21
  Speaker 16: hay unas palabras de Josué dirigidas al pueblo, en las
• 1:43:27
  Speaker 16: que dice... Ahora pues temed al Señor y servidle con
• 1:43:31
  Speaker 16: integridad y en verdad, y quitad de entre vosotros los
• 1:43:35
  Speaker 16: dioses a los cuales sirvieron vuestros padres al otro lado
• 1:43:38
  Speaker 16: del río y en Egipto, y servid al Señor. Y
• 1:43:42
  Speaker 16: si mal os parece servir al Señor, escogeos hoy a
• 1:43:45
  Speaker 16: quien sirváis, a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres
• 1:43:50
  Speaker 16: cuando estuvieron al otro lado del río, o a los
• 1:43:53
  Speaker 16: dioses de los amorreos que ya habitaban. pero yo y
• 1:43:57
  Speaker 16: mi casa serviremos al Señor, dice Josué. Es una invitación
• 1:44:02
  Speaker 16: al pueblo, el pueblo que ha sido liberado de la
• 1:44:05
  Speaker 16: esclavitud de Egipto, bajo un plan de exterminio de sus hijos,
• 1:44:09
  Speaker 16: en unas condiciones terribles de trabajo, de sol a sol,
• 1:44:15
  Speaker 16: y sin ninguna esclavitud indescriptible, pero que Dios en el
• 1:44:20
  Speaker 16: lenguaje bíblico ha extendido su mano poderosa y les ha liberado,
• 1:44:24
  Speaker 16: y ahora son libres. Pero llega un momento en que
• 1:44:28
  Speaker 16: tienen que tomar una decisión, una decisión en la que
• 1:44:32
  Speaker 16: tienen que usar este don glorioso y crucial de la
• 1:44:36
  Speaker 16: libertad y o bien servir a los dioses de la
• 1:44:40
  Speaker 16: tierra en la que están, donde se realizaban sacrificios humanos,
• 1:44:45
  Speaker 16: donde se asesinaba a los niños que nacían con alguna
• 1:44:48
  Speaker 16: imperfección y donde se adoraba a una multitud de... de dioses,
• 1:44:55
  Speaker 16: de imágenes con ojos que no ven y con boca
• 1:44:57
  Speaker 16: que no habla y con manos que no tocan, o
• 1:45:00
  Speaker 16: bien temer y servir a Dios. Y Josué dice, vosotros
• 1:45:05
  Speaker 16: tenéis que tomar esa decisión, yo y mi casa serviremos
• 1:45:08
  Speaker 16: al Señor
• 1:45:09
  Speaker 16: De modo que de ninguna manera podemos entender que Dios
• 1:45:13
  Speaker 16: crea a Lucifer como Satanás, sino como un ángel, un mensajero, perfecto,
• 1:45:19
  Speaker 16: sin pecado, pero Lucifer se transforma en diablo, del griego diabolos,
• 1:45:26
  Speaker 16: que quiere decir contrario, adversario. La libertad de escoger, el
• 1:45:30
  Speaker 16: libre albedrío, es un principio fundamental del gobierno de Dios.
• 1:45:35
  Speaker 16: Y cuando el Señor crea a Lucifer, Dios sabe que
• 1:45:42
  Speaker 16: evidentemente asume el riesgo de pecar. Si hubiera... Si hubiera
• 1:45:47
  Speaker 16: negado a crearlo, pues habría repudiado ese principio del libro.
• 1:45:53
  Speaker 16: Existe exactamente lo mismo en nuestra vida. Somos creados como
• 1:45:59
  Speaker 16: seres morales, es decir, responsables. Tenemos que tomar decisiones y
• 1:46:03
  Speaker 16: tenemos que responder de las decisiones que tomamos. Si bien
• 1:46:07
  Speaker 16: es cierto que todo el testimonio bíblico también nos dice
• 1:46:10
  Speaker 16: que Dios en su infinita misericordia va a juzgar a
• 1:46:14
  Speaker 16: cada uno conforme a la luz. que tiene conforme al
• 1:46:18
  Speaker 16: ámbito de libertad para tomar las decisiones que ha tomado.
• 1:46:23
  Speaker 2: Sin duda alguna, porque a partir de ese momento el hombre, digamos,
• 1:46:29
  Speaker 2: el hombre nace contaminado, el hombre se puede eximir, puede
• 1:46:37
  Speaker 2: tener un buen corazón, existe el hombre, como decía Marcus,
• 1:46:43
  Speaker 2: el hombre unidimensional, en el sentido de que el hombre
• 1:46:47
  Speaker 2: es bueno, puede ser bueno en su pura esencia, o
• 1:46:50
  Speaker 2: la semilla de la maldad ya nos viene de alguna
• 1:46:56
  Speaker 2: manera transferida.¿ Cómo es eso?
• 1:47:01
  Speaker 16: Habías dicho, Julio, que el hombre ya contaminado emprende un
• 1:47:07
  Speaker 16: camino de espaldas a Dios, de ignorar a Dios o
• 1:47:11
  Speaker 16: de negar a Dios. O puede que lo peor, hacerse
• 1:47:15
  Speaker 16: sus propios dioses. Claro, cuando el hombre peca, cuando se
• 1:47:22
  Speaker 16: produce la desobediencia a Dios, el designio de Dios está
• 1:47:28
  Speaker 16: recogido en el libro de Génesis, capítulo 2 y versículo 17. El
• 1:47:32
  Speaker 16: designio de Dios es que el hombre morirá. Es decir,
• 1:47:39
  Speaker 16: en el original hebreo, en una expresión difícil de traducir
• 1:47:45
  Speaker 16: al castellano, dice, muriendo morirás. Es decir, que no se
• 1:47:51
  Speaker 16: trata de que va a morir en ese momento en
• 1:47:54
  Speaker 16: el que se produce la desobediencia, sino que se inicia
• 1:47:58
  Speaker 16: un proceso de muerte. El hombre que ha sido creado
• 1:48:01
  Speaker 16: inmortal pierde la inmortalidad y adquiere o transforma su naturaleza
• 1:48:07
  Speaker 16: en mortal. Comienza el proceso de morir. Y antes de
• 1:48:13
  Speaker 16: que se produzca esto, el hombre vive en comunión con
• 1:48:19
  Speaker 16: Dios y eso es lo que pierde en el pecado.
• 1:48:22
  Speaker 16: Porque el pecado lo que produce es eso, la ruptura
• 1:48:25
  Speaker 16: de la comunión con Dios. Y es por eso que
• 1:48:29
  Speaker 16: en el lenguaje bíblico al hombre no se le permite
• 1:48:32
  Speaker 16: comer del árbol de la vida. es decir, lo que
• 1:48:36
  Speaker 16: no le permite Dios al hombre es que se perpetúe
• 1:48:41
  Speaker 16: su vida y se perpetúe su vida en pecado y
• 1:48:46
  Speaker 16: por eso en el momento de pecar la naturaleza del
• 1:48:49
  Speaker 16: hombre se transforma en una naturaleza mortal y pecaminosa y
• 1:48:55
  Speaker 16: ya no puede acceder a la vida ha roto su
• 1:48:58
  Speaker 16: comunión con Dios y comienza el sufrimiento inmediato en un
• 1:49:04
  Speaker 16: y una degeneración que lleva a la muerte. Y la
• 1:49:08
  Speaker 16: muerte se convierte entonces en una certeza, pero el Señor, perdón,
• 1:49:15
  Speaker 16: el Señor que ha dicho, ha diagnosticado en Génesis capítulo 3
• 1:49:20
  Speaker 16: y versículo 19, del polvo eres y al polvo volverás, pues
• 1:49:27
  Speaker 16: ha determinado entonces que el hombre como ser mortal tiene
• 1:49:32
  Speaker 16: que morir. Pero también es verdad que Dios, en su
• 1:49:36
  Speaker 16: infinita misericordia, sigue dispuesto a salvar al hombre. Y por
• 1:49:42
  Speaker 16: eso ahí tenemos ese texto que conocemos como el proto-evangelio
• 1:49:46
  Speaker 16: de Génesis capítulo 3, versículo 15, en el que el Señor promete
• 1:49:51
  Speaker 16: un salvador, un redentor del hombre.
• 1:49:54
  Speaker 2: Así es. Entonces, claro, el hombre ya, de alguna manera,
• 1:50:01
  Speaker 2: la semilla del mal se origina en esa metahistoria, en
• 1:50:05
  Speaker 2: esa protohistoria, con la rebelión de Luciferina, de ese ángel querubín,
• 1:50:14
  Speaker 2: que después, evidentemente, en su libre albedrío, que es un
• 1:50:17
  Speaker 2: don tan arriesgado, que es admirable ver la confianza que
• 1:50:21
  Speaker 2: Dios ha demostrado hacia sus criaturas. Pero luego el tentador
• 1:50:29
  Speaker 2: se introduce en el Edén, en el paraíso, y le
• 1:50:33
  Speaker 2: sugiere al hombre y a la mujer, de forma sinuosa,
• 1:50:37
  Speaker 2: les induce a quebrantar el mandato de Dios mediante engaños,
• 1:50:44
  Speaker 2: y a partir de ese momento el hombre queda contaminado,
• 1:50:48
  Speaker 2: el hombre y la mujer, entiéndase. Quedan contaminados por la
• 1:50:52
  Speaker 2: semilla del mal, que traducido en el lenguaje de la
• 1:50:55
  Speaker 2: Biblia es el pecado. El pecado es la maldad, ya
• 1:50:58
  Speaker 2: está en el corazón del hombre. Entonces,¿ eso se resuelve fácilmente?¿
• 1:51:03
  Speaker 2: Podemos encontrar una solución apócima para cambiar eso?
• 1:51:09
  Speaker 16: Pues la solución evidentemente se encuentra en lo que la
• 1:51:16
  Speaker 16: Escritura presenta como la redención. Es decir, el propio Dios
• 1:51:22
  Speaker 16: paga la deuda que el hombre tiene. Ese es todo
• 1:51:26
  Speaker 16: el sentido de la encarnación humana. del Verbo de Dios,
• 1:51:29
  Speaker 16: de la Palabra de Dios, que es Dios. Ese es
• 1:51:32
  Speaker 16: todo el sentido de la encarnación en la persona de Jesucristo. Dios,
• 1:51:40
  Speaker 16: en su misericordia, opta por redimir al hombre, por pagar
• 1:51:45
  Speaker 16: su deuda, por limpiar al hombre de pecado, por presentarle
• 1:51:51
  Speaker 16: un camino de vuelta a Dios. que es sencillamente la
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  Speaker 16: persona de Jesucristo, su mensaje, su vida, su obra, su
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  Speaker 16: muerte expiatoria, su resurrección, su ascensión a la gloria del
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  Speaker 16: Padre donde había venido y su promesa de volver un
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  Speaker 16: día a buscar a los suyos, a los que le
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  Speaker 16: aman y le esperan. Y mientras tanto, la Biblia nos
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  Speaker 16: dice que los cristianos, los que hemos decidido, optado por
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  Speaker 16: responder a a esa llamada de Dios, esa llamada de
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  Speaker 16: gracia y de misericordia, nos dice que somos un espectáculo
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  Speaker 16: al mundo, que somos un espectáculo a los ángeles y
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  Speaker 16: a los hombres. Lo dice el apóstol Pablo cuando escribe
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  Speaker 16: a la iglesia de Corinto, en la primera carta a
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  Speaker 16: los corintios, capítulo 4 y versículo 9, cuando dice que el universo
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  Speaker 16: entero nos observa mientras desempeñamos nuestro papel en esta guerra espiritual,
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  Speaker 16: en este conflicto. entre Cristo y Satanás... y cuando este conflicto...
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  Speaker 16: termine pues entenderemos... ese entonces cuando podamos comprender... completamente los principios...
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  Speaker 16: que ahora superan nuestra capacidad... nuestra cabeza... entenderemos entonces... la
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  Speaker 16: misericordia de Dios... al venir en Cristo Jesús... a dar
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  Speaker 16: su vida por nosotros... como dice el propio Jesús... en
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  Speaker 16: el Evangelio según San Juan, capítulo 3 y versículos 16 y 17, cuando
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  Speaker 16: dice que de tal manera amó Dios al mundo que
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  Speaker 16: ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel
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  Speaker 16: que cree en Él no perezca, sino que tenga vida eterna,
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  Speaker 16: porque no envió Dios a su Hijo al mundo para
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  Speaker 16: condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo
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  Speaker 16: por Él. De modo que ahí es donde tenemos la solución.
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  Speaker 16: podemos continuar aliados al pecado y seguir la senda del maligno,
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  Speaker 16: lo que significa que no habrá vida eterna para nosotros
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  Speaker 16: como no la habrá para él, o por el contrario,
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  Speaker 16: optar por recibir esa invitación de Dios, esa buena noticia
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  Speaker 16: que Dios nos da contigo, diciéndonos manifestando con las mayores evidencias...
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  Speaker 16: que nos ama... y que ha venido en Jesucristo... a
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  Speaker 16: dar su vida por nosotros... y por eso Jesús cuando
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  Speaker 16: ve a los discípulos... que están tan turbados... tan tristes...
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  Speaker 16: porque ya les ha dicho... primero les ha insinuado... y
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  Speaker 16: luego les ha dicho ya abiertamente... que va a morir
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  Speaker 16: en manos... de las autoridades religiosas y políticas... pero que
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  Speaker 16: va a tener que dejarles temporalmente y los ve tan turbados.
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  Speaker 16: Y en el capítulo 14 del Evangelio de Juan, los versículos
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  Speaker 16: del 1 al 3, Jesús les dice, no se turbe vuestro corazón,
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  Speaker 16: creéis en Dios, creed también en mí. En la casa
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  Speaker 16: de mi Padre muchas moradas hacéis. Si así no fuera,
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  Speaker 16: yo os lo hubiera dicho. Voy pues a preparar lugar
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  Speaker 16: para vosotros, y si lo prepararé, vendré y os tomaré
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  Speaker 16: a mí mismo. vendré otra vez y os tomaré a
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  Speaker 16: mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
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  Speaker 16: Y es cuando uno de los discípulos le pregunta a
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  Speaker 16: Jesús y le dice, Señor, pero no sabemos,¿ cómo podemos
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  Speaker 16: saber el camino?¿ Cómo podemos saber? Y Jesús responde esas
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  Speaker 16: palabras que todos conocemos, ¿verdad? Yo soy el camino y
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  Speaker 16: la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino
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  Speaker 16: por mí. De modo que el propósito de Dios Padre
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  Speaker 16: es restablecer esa comunión perfecta con el hombre, con ese hombre,
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  Speaker 16: con el ser humano, con la mujer, que fue creado
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  Speaker 16: a su imagen y semejanza y para vivir en comunión
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  Speaker 16: con él, y que el pecado ha entorpecido, pero que
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  Speaker 16: será todo restaurado. Todas las cosas serán restauradas con la
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  Speaker 16: segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Por eso, esa segunda
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  Speaker 16: venida de Cristo... para buscar a los que le amamos
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  Speaker 16: y le esperamos, sin ningún mérito por nuestra parte, porque
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  Speaker 16: los méritos son todos suyos, la Biblia la presenta como
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  Speaker 16: la esperanza bienaventurada y manifestación gloriosa de nuestro gran Dios
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  Speaker 16: y Salvador Jesucristo.
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  Speaker 2: Qué tremendo! La verdad es que lo que nos has
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  Speaker 2: contado ya, Joaquín, nos habla de que viviremos por fin
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  Speaker 2: en ese momento los que realmente hayan tenido la dicha
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  Speaker 2: de tener a tiempo, a tiempo, no a destiempo, un
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  Speaker 2: encuentro con Cristo, habiendo reconocido sus pecados, pero es menos
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  Speaker 2: la semilla del mal que nos ha contaminado y que
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  Speaker 2: la sangre de Cristo nos redime, nos limpia la conciencia,
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  Speaker 2: el alma y todo nuestro ser y nos convierte en
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  Speaker 2: personas nuevas, en personas con un buen corazón de facto,
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  Speaker 2: pero que sobre todo ese mundo sin maldad será el
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  Speaker 2: mundo que viene, es el próximo mundo. Entonces, bueno, eso
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  Speaker 2: es esperanzador en gran manera, ¿verdad? Un mundo sin maldad.
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  Speaker 16: Efectivamente. Yo creo que la Iglesia, la Iglesia en general,
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  Speaker 16: me refiero a todas las Iglesias cristianas, hemos hecho un
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  Speaker 16: énfasis muy grande en la fe y naturalmente que debe
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  Speaker 16: ser así. porque la fe significa fiarnos de Dios de
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  Speaker 16: todo corazón. Pero, sin embargo, me da la impresión de
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  Speaker 16: que hemos olvidado un poco, hemos relegado la esperanza, lo
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  Speaker 16: que tú acabas de decir, la esperanza de un mundo venidero,
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  Speaker 16: de un mundo nuevo. Hay un texto precioso en el
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  Speaker 16: libro de Apocalipsis, un libro que muchos hermanos, no sé,
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  Speaker 16: tienen un poco de poquito como de temor o de
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  Speaker 16: reticencia a estudiarlo porque lo consideran como muy difícil y
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  Speaker 16: sin embargo pues no es así, una vez que nos
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  Speaker 16: familiarizamos con el lenguaje apocalíptico que no deja de ser
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  Speaker 16: pues una clave lingüística propia del judaísmo tardío, pues podemos
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  Speaker 16: entender las figuras y las imágenes que aparecen en él
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  Speaker 16: y entonces comprendemos que su verdadero título, el Apocalipsis lo
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  Speaker 16: hemos puesto nosotros porque está descrito en muchas de sus
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  Speaker 16: partes en el lenguaje apocalíptico, pero su verdadero título es,
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  Speaker 16: como dice en su primer versículo, el primer versículo de
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  Speaker 16: los libros de la Biblia es el título original de
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  Speaker 16: todos ellos, y dice la revelación de Jesucristo. Por lo tanto,
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  Speaker 16: si es una revelación, pues no puede ser tan difícil.
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  Speaker 16: Y en el capítulo 21, comenzando en el versículo 1 del capítulo 21
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  Speaker 16: de Apocalipsis, el apóstol Juan dice, que está allí en
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  Speaker 16: la isla de Patmos, donde ha sido deportado por ser
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  Speaker 16: fiel al Señor y por predicar el Evangelio. Ha sido
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  Speaker 16: deportado por la policía de Domiciano a la isla de Patmos,
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  Speaker 16: en el archipiélago griego. Y ahí es donde recibe una
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  Speaker 16: serie de visiones que luego él pone por escrito y
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  Speaker 16: que forman este libro de Apocalipsis. Y en el capítulo 21 dice,«
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  Speaker 16: Vi un cielo nuevo y una tierra nueva». Porque el
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  Speaker 16: primer cielo y la primera tierra pasaron y el mar
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  Speaker 16: ya no existía más. Bueno, el mar en lenguaje apocalíptico
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  Speaker 16: significa lo que separa a los hombres y distancia a
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  Speaker 16: las tierras. No el mar que mantiene esta tierra en
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  Speaker 16: buen estado. Y John Juan dice, vi la santa ciudad,
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  Speaker 16: la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como
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  Speaker 16: una esposa ataviada para su marido. Y oí una gran
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  Speaker 16: voz del cielo que decía... He aquí el tabernáculo de
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  Speaker 16: Dios con los hombres, y él, Dios, morará con ellos,
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  Speaker 16: y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con
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  Speaker 16: ellos como su Dios. Enjugará Dios toda lágrima de los
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  Speaker 16: ojos de ellos, y ya no habrá muerte, ni habrá
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  Speaker 16: más llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas pasaron. Bueno,
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  Speaker 2: para no
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  Speaker 16: perderme demasiado, me quedo en el versículo... pero como tú
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  Speaker 16: has dicho, hay un mundo nuevo, un mundo venidero, que
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  Speaker 16: el Señor, que será una restauración absoluta y total de
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  Speaker 16: lo que el pecado ha impedido que se desarrollara.
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  Speaker 2: Así es. Y para cualquier oyente, ya que has mencionado
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  Speaker 2: el libro de Apocalipsis, que menciona ese mundo venidero perfectamente
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  Speaker 2: en los capítulos 21 y 22, hay una bienaventuranza, bienaventurado, el que
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  Speaker 2: lee las palabras de este libro... y bienaventurado el que
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  Speaker 2: guarda las palabras de esta profecía. O sea, hay una
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  Speaker 2: gran bienaventuranza tanto en leer como en guardar la profecía
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  Speaker 2: del apocalipsis, ¿verdad, Joaquín? Y esto es una bendición añadida.
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  Speaker 2: Querido amigo, ha sido como siempre un placer. No sé
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  Speaker 2: si algún día tendremos ocasión de tomarnos algunos churritos, algunas porritas,
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  Speaker 2: pero un café, aunque sea descafeinado, por el gusto de
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  Speaker 2: estar contigo, sí.
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  Speaker 16: dice este cocinero tan famoso de la televisión, el Arguiñano,
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  Speaker 16: que siempre cuando emplea algún ingrediente que puede ser un
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  Speaker 16: poquito dañino para la salud, él siempre dice, pero sin abusar.
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  Speaker 2: Sin abusar, sí señor. Pues te mando un abrazo muy cariñoso,
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  Speaker 2: querido Joaquín.
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  Speaker 16: Igualmente para ti, para la emisora y para toda la
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  Speaker 16: audiencia y para esa querida, esa amada ciudad que es Barcelona. Gracias,
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  Speaker 2: gracias Joaquín. Hasta siempre amigo.
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos
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  Speaker 15: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 15: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 15: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.