Latest / Bala Extra / Nordmann se escribe con dos enes al final

Transcript

Nordmann se escribe con dos enes al final · Bala Extra

0:00
Que de qué vamos a hablar, dice. Pero vamos a
0:02
ver. Si me has llamado tú, tú sabrás qué es lo
0:06
que quieres decirme. Yo te he mostrado mi nuevo
0:09
look. Sí, sí. La pelusita que me está saliendo
0:12
por arriba. Sabes que solo me sale el pelo blanco,
0:16
¿no? No, no, te lo digo en serio. Mira, escucha,
0:19
bigotillo, no sé si lo ves. Sí, sí. Este bigotillo
0:22
que no me lo puedo afeitar porque... Bueno, ando
0:25
bien de plaquetas, te diré. Sí. Pero no me lo
0:29
puedo afeitar porque me puedo desangrar. Bueno,
0:32
tampoco es eso. Pero no conviene. Fíjate, no
0:35
es tanto que me vaya a hacer una herida que no
0:37
pueda parar de sangrar porque tengo plaquetas,
0:38
como el hecho de que cuando tú rompes la barrera
0:42
de la piel, por ahí pueden entrar cositas. Eso
0:45
es lo que te iba a decir. Yo no experimentaría
0:48
más que nada por el tema ese de estar inmunodeprimido.
0:53
Estoy inmunodeprimido. No, deprimido estoy bastante
0:56
bien, pero estoy muy inmuno. Muy inmuno. ¿Me
1:01
dejas ponerla en indicativo? Por supuesto. Y
1:06
buscar lo que tengo que decir después del indicativo,
1:07
que ahora mismo no me acuerdo. Espera, voy a
1:09
abrir una hoja de LibreOffice donde lo tengo,
1:11
¿vale? Aquí estamos a tope. Qué moderno con LibreOffice.
1:15
Sí. Open Source. Open Source. Es por mi amigo
1:19
Gabriel. Vale, pues ya está. Dame un segundo,
1:25
¿eh? Comienza Pala Extra. Viernes de conversación
1:31
con Pedro Sánchez y su invitado. Egunon, buenos
1:39
días. Hoy es viernes 9 de octubre de 2026 y este
1:44
es el capítulo 1935 de Bala Extra, un podcast
1:49
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas
1:51
y al que hoy ha venido a divertirse Eduardo Norman
1:55
Bazán. Y tienes que decir... ¿Cómo se escribe
2:00
tu apellido? Porque ese va a ser el título del
2:02
podcast. ¿El Lord Nordman? Nordman se escribe
2:06
con dos Ns. ¿Me lo confirmas? Sí. Y con una D
2:10
en medio. Entre la R y la N. Nordman. Sí. Pero
2:13
el título del podcast va a ser Nordman se escribe
2:17
con dos Ns. ¿Te parece bien? Perfecto. Ya me
2:19
lo has dado. Venga, ahora ya podemos hablar de
2:21
lo que tú quieras. ¿No sabes la discusión? Bueno,
2:25
debate. El debate que acabo de tener con una
2:28
señora. en torno a la influencia de la renovación
2:38
jesuítica, que no de los jesuitas, sino de la
2:43
idea de un Jesús liberador, de la teología de
2:47
la liberación, de que hoy en día los católicos
2:52
en Estados Unidos son la izquierda, para entendernos.
2:58
Por su parte, doña Nagore me estaba diciendo
3:01
que para eso no hace falta la religión. Que ella
3:04
ha recibido de unos padres muy maltratados por
3:07
la religión valores que no tienen nada que ver
3:10
con la religión. Y yo le he dicho, hombre, valores
3:12
que sí tienen que ver con una práctica de determinadas
3:16
religiones, ¿no? Y bueno, y he dicho, esto igual
3:20
se lo saco yo a Eduardo. Hablamos de la ética,
3:23
hablamos de la importancia de... el Nuevo Testamento
3:27
frente al Viejo Testamento. Es el típico tema
3:32
ligero que se puede hablar con un fislósofo.
3:36
Fislósofo, sí. Bueno, a ver, sobre el tema que
3:40
dices tú de lo ideal y tal, a ver, evidentemente,
3:43
yo, por ejemplo, yo me defino como ateo católico.
3:49
No, sí, y te digo por qué. Yo mismo, haber sido
3:52
criado en el catolicismo, ¿Eres ateo o agnóstico?
3:57
Ateo, yo soy ateo. Es que yo soy un poco agnóstico.
4:00
A ver, yo lo que no soy es integrista. Es decir,
4:03
si mañana de repente... Se te aparece Jesús en
4:06
un túnel al final del esto. Y me dice, estoy
4:10
aquí tal y cual y me lo demuestra de alguna forma
4:12
fehaciente, pues yo creeré en Jesucristo. A mí
4:15
si me pasa eso... Si me hace meterle los dedos
4:18
en la llaga de aquí, del costado, y digo, pues
4:21
sí. A mí si me pasara eso... Y fíjate tú que
4:25
me la estoy jugando, ¿eh? Porque estoy con una
4:27
enfermedad jodidilla. A mí me pasa eso y me voy
4:31
para mi camello y le digo, ¿qué me has dado?
4:35
Pero tú imagínate que por algo de repente sabemos
4:37
que Dios existe, yo no... No, no tengo camellos,
4:40
¿eh? No consumo drogas. Y ahora tampoco alcohol.
4:42
Que también es una droga. Bueno, eso de que no
4:45
consumes droga... Bueno, sí. Perdona. Que viene
4:49
de que te pinchen en vena, te quiero decir. Hay
4:52
momentos... No, ya no me ponen cosas... Pero
4:55
te lo han puesto, ¿no? Y me las van a poner.
4:58
O te crees que este pelo se ha caído solo. No,
5:03
no, entiende, ¿no? Oye, pero escúchame una cosa.
5:05
Dile a la audiencia, ¿qué cráneo tengo? Un cráneo
5:07
perfecto, precioso, maravilloso. No, no, dilo
5:10
en serio, joder, me queda bien. No, no, yo te
5:12
digo una cosa. Lo único que te pasa es que te
5:15
echas años encima, porque tú siempre... Años
5:17
encima es que no llegas a tu edad real, pero
5:19
te quiero decir... Años encima no, tú no me has
5:22
visto. Lo que pasa es que no me he podido alejar
5:24
porque tengo un efecto blur que no sé cómo se
5:26
quita. Te he visto en foto. No, no, estás tipín,
5:31
pero la cara te hace una cara de señor mayor
5:33
que tú no eres. Con esas gafas modernas, transparentes
5:37
de pasta transparente. Eso de moderno, eso de
5:39
que esas gafas son modernas, la pasta transparente
5:42
puede ser que sí. O sea, unas gafas de Emporio
5:44
Armani de pasta transparente que se oscurecen
5:47
al gris. Cuando les da el sol. Me las he tenido
5:50
que poner porque acabo de venir hace un ratito.
5:52
Sí, como las que tenía en los años 80 mi madre,
5:54
que también se oscurecen, pero al marrón en ese
5:56
caso. Pero no, pero ese es el franquismo. Claro,
5:58
claro, franquismo. Que no digo yo que tu madre
6:00
fuera franquista, que no lo creo. Bueno, en esa
6:04
época era votado al PSOE, creo. Ah, bueno, pues
6:08
entonces franquista. En esa época. Sí, bueno,
6:11
como todos los que habían sido franquistas. Y
6:14
ahora, vamos, de último ha votado al PP. Pero
6:16
tú sabes. Vale, como todo lo franquista. No,
6:19
mi madre es franquista, no. Mira, el otro día,
6:21
escuchando a Diego Valletti... Es broma, que
6:22
tenemos audiencia del votante del PP, que son
6:25
gente muy, muy educada y además que defiende
6:29
políticas muy interesantes. El otro día, hablando
6:31
tú con Diego Valleso, le dijiste lo de si él
6:37
se acordaba... Por cierto, Diego va a ver si
6:39
me arregla el micro, de verdad. Uy, de verdad,
6:41
sí, sí. Yo creo que ese es el... No, pero hizo
6:45
algo mal, porque al final del todo se le escuchó
6:47
mejor. Le dije, ¿has cambiado el micro? Y me
6:49
dice, no, yo no he hecho nada. Como tú ahora
6:51
para empezar. Yo no he tocado nada. Digo, ya
6:53
pues antes... No, yo estaba tocando... No, así
6:54
de repente, te quiero decir, yo estaba tocando,
6:56
no iba y de repente esa función no sé por qué.
6:59
Pero bueno, da igual. Yo en una grabación como
7:01
esta, en la que además nos estamos viendo, mientras
7:02
que no te toques tú, todo lo demás me vale. O
7:05
sea, quiero decir, aquí no se viene a hacer sexting.
7:09
Bueno, porque... Porque yo no quiero. No, hombre.
7:16
Pero que lo que estás diciendo es que cuando
7:19
el otro día hablaste con Yagoba del tema del
7:21
23F y dijiste que se acordaba dónde estaba y
7:24
tal. Y él te dijo que ya no se acordaba. Yo sí
7:26
me acuerdo. O sea, yo también era muy pequeño,
7:29
¿no? Muy chico. Pero no era un recién nacido.
7:31
Quiero decir, yo tenía cinco años. No traduzcas,
7:33
¿eh? No traduzcas. Si hemos aprendido algo del
7:35
gato andaluz, del perro andaluz, es que no me
7:39
tienes que traducir. Cuando eras muy chico, Sí,
7:41
cuando era muy chico. No, pero lo estoy traduciendo.
7:44
Bueno, digo, cuando era pequeño, yo era muy chico,
7:47
¿vale? Y tenía unos 4 o 5 años, o sea, yo nací
7:51
en noviembre del 77 y esto fue en febrero del
7:53
81, me acuerdo. Pero claro, me acuerdo de eso,
7:59
me acuerdo de jugar con los clics de Primóvil,
8:03
bueno, de Famóvil entonces. Eso, que Tejero entraba
8:06
en el Congreso, me encantó eso de que pegara
8:08
un tiro y se cayera un trozo del techo. A mí
8:12
eso me pareció maravilloso. O sea, yo no sabía
8:14
lo que estaba pasando. O sea, yo sé que se montó
8:16
allí un jaleo, que hubo mi... Un jaleo gordo.
8:19
Un jaleo gordo, no, pero no digo ya en el Congreso,
8:20
sino incluso en mi casa, ¿no? Tenía una vecina
8:24
que se llama Marisol, ¿vale? Bueno, que se llama,
8:26
pues sigue la mujer en vida, que tenía una tía,
8:30
que ella sí que no está en vida, que era casi,
8:32
casi vasca, ¿vale? Te digo casi casi porque era
8:36
de... Me saldrá el nombre del pueblo. El último
8:38
pueblo al que llega el metro de Bilbao. ¿Cómo
8:41
se llama? Que es de Santander. Castruriales.
8:44
Perdona, pero el metro no llega a Castruriales,
8:46
cariño. ¿Cómo que no? Si no llega a mi pueblo,
8:49
va a llegar a Castruriales, que es otra provincia.
8:51
No llega hasta Castruriales. Pues yo juraría.
8:53
Bueno, entonces a lo mejor el FB, puede ser.
8:55
No, es cercanías. Tú puedes fliparlo mucho. Puede
8:58
ser cercanías. No, tampoco. Históricamente se
9:02
ha solicitado... que el cercanías de Renfe pudiera
9:06
ir, aunque es una zona muy escarpada, desde Musquis,
9:09
que está a nada de la frontera con Cantabria,
9:13
hacia Castro. Esto es una cosa que alentó el
9:18
gobierno de López porque al fin y al cabo querían
9:20
españolizar a Euskadi, ya sabes, estos sociatas.
9:25
Pero no, nunca ha pasado el tren de Musquis.
9:29
Ha llegado al último pueblo y ahí se ha quedado.
9:32
Pero bueno, es igual. Era de Castro. ¿Qué es
9:35
como ser vasco? Porque si algún día formamos
9:37
la gran euskal herría, a los de Noja no. Y a
9:41
los de Santoña tampoco. Tenía mucho más acento
9:44
vasco, hablando en castellano me refiero, que
9:47
de esto, que como se dice, que cántabro. No hay
9:54
un acento cántabro, pero bueno. Lo estoy diciendo
9:57
para provocar, que lo sepas. Una cosa más parecida
10:00
al asturiano que al vasco, Pero su acento se
10:03
parecía más al vasco que al asturiano. Y total,
10:06
que... Les hemos quitado toda la identidad a
10:09
los cántabros. ¿Nos van a llover leches? No,
10:11
estoy hablando de esa señora. Digo, el acento
10:14
de esa señora. Ah, bueno, sí, sí, sí, vale. El
10:16
que se ha metido con los cántabros soy yo. Sí,
10:18
efectivamente. Y entonces resulta que... Que
10:22
la buena señora estaba muerta de miedo porque
10:25
ella vivió la guerra civil desde el bando republicano.
10:30
Entonces le dijo a mi madre que fuera al día
10:32
siguiente con el carné de enfermera colgado en
10:35
el pecho. Porque eran los carnes antes, los carnes
10:39
profesionales. Solo llevaba un clip o un imperdible
10:42
a ponértelo. Entonces le dijo que se lo pusiera
10:44
bien visible. Ahora también, ¿eh? Ahora también.
10:47
Sí, sí, pero... Y en las películas americanas
10:49
más. Sí. correcto pero bueno total que eso y
10:53
se formó allí en mi casa pues un giri gai porque
10:55
allí todo el mundo acojonado a ver qué es lo
10:56
que pasaba tú sabes y de eso me acuerdo de eso
10:59
me acuerdo y de jugar con él pensando en que
11:03
yo era tejero y entraba y pom pom pom me parecía
11:06
fascinante yo no sabía lo que había pasado estaba
11:09
en el lado correcto de la historia si era bueno
11:10
o era malo si era bueno o no yo es que no sabía
11:12
si era bueno o era malo qué es lo que había ocurrido
11:15
pero a mí me gustaba eso de uno estar entrando
11:17
allí en en el Congreso y... Yo no sabía ni lo
11:21
que era el Congreso, te quiero decir que tenía
11:23
cuatro años, ¿sabes lo que te digo? Que, digo
11:26
yo, para lo que te pagan en la empresa, vas a
11:28
hacer huelga general, ¿no? Porque tampoco vas
11:30
a notarlo tanto. Of course, of course. Hoy me
11:33
han preguntado si estando de baja puedo hacer
11:35
huelga general y digo yo, depende. Igual me meten
11:39
en el hospital y no puedo ni salir a las manis,
11:41
¿sabes? Ya. ¿Y cómo se hace huelga estando de
11:45
baja? Te quiero decir, aparte de la manifestación,
11:47
¿qué pasa? ¿Renuncias a que te paguen la baja?
11:50
Pues mira, yo había pensado que como estoy de
11:53
baja con el tema de la leucemia, podía ser que
11:57
el 11 de noviembre yo negativizara, desapareciera
12:02
la leucemia y me declarara en huelga de leucemia.
12:06
Indefinida. Como idea escojonuda. Bueno, a mí
12:09
me pasa una cosa ahora que lo has dicho. El 11
12:12
de noviembre has dicho, ¿no? Sí, 11 de noviembre.
12:15
Yo no puedo hacer eso porque estoy de vacaciones.
12:20
lo cogí mucho antes de que todo este tema que
12:23
por cierto me he enterado justo cuando entró
12:25
el correo por ti la close letter que no lo sepas
12:29
un resumen de la noticia de que ayer murió Mari
12:31
Carmen que yo no me había enterado la close letter
12:35
la close letter sí, murió anoche que murió ya
12:41
lo sé lo puse yo en la comunidad pero yo no lo
12:44
sabía que yo no lo sabía Terrible. Pues sí. Creo
12:51
que era Isaac Rosa hoy, estamos grabando el jueves,
12:55
el día antes, por la tarde, que como decía Isaac
13:00
Rosa, creo que era Isaac Rosa hoy en el diario,
13:03
punto es, el titular era Mari Carmen, paréntesis,
13:09
no, cierro paréntesis, se iba a morir igual.
13:15
Hombre, eso tampoco lo sabemos. A ver, ese gato,
13:18
hace el favor. Sí, sí. Ya estamos con los gatos.
13:21
Además no tengo, ahora mismo no tengo dos gatas,
13:24
tengo cuatro. Porque yo he aumentado mi número
13:28
de gatas en uno, ¿vale? Desde junio hasta tres.
13:32
Y encima además tengo aquí una preciosidad que
13:35
aquí la ves, ¿ves? Sí, la veo, la veo. Es de
13:38
una compañía del trabajo que se ha operado de
13:41
cirugía bariátrica y entonces pues no podía tenerlo
13:45
en su casa y me ha dicho, ¿me lo puedes acoger
13:47
unos días? Y así que... Y la tengo desde el domingo
13:51
hasta, no sé si dos semanas o qué. Una muchacha
13:54
que desde el punto de vista patriarcal normativo
13:57
se va a poner hecha un tipín, te ha pedido que
13:59
cuides de su gata. Sí, pero vamos, la muchacha
14:03
te quiere decir que no. Si vas por ahí, no, no,
14:06
no. No hay nada. No te hace... No sé, no sé.
14:12
No es que no me hagan y no me hagan, no sé. Acabo
14:14
de encender en ti una chispa que te va a dar
14:17
que pensar. No, no, no, no. No creo. No, no,
14:20
no. Porque tú estás enamorado. Ahora mismo no.
14:24
Creo que no. ¿No? Hasta hace poco sí, pero ahora
14:27
mismo no. Vale. Era una pregunta. Sin más, ¿eh?
14:33
No va a ninguna parte. No, no, no va a ninguna
14:36
parte. Estábamos hablando del ateísmo. Bueno,
14:40
yo en realidad quería hacerte una pregunta, que
14:42
es después de hablar con Agore, de debatirlo,
14:44
la pregunta que yo quería traerte. Para que desempates
14:48
un poco, porque tenemos ahí una agria polémica.
14:50
Cuando he dicho antes a Doña Nagore, yo te juro
14:53
que he entendido Doña Ana Gore. O sea, Ana Gore.
14:59
Bueno, se lo comentaré a ella, a ver si quiere
15:01
seguir compartiendo podcast contigo en Trending.
15:03
Ya veremos. No, no, digo como tú lo has dicho.
15:05
Yo no digo que eso sea... No, no, perdona, yo
15:06
he dicho Nagore. Sí, pero que al decir Doña Nagore,
15:10
que a mí me ha sonado a Doña Ana Gore. Vale,
15:13
vale. En mi cabeza. Tomará represalias, te lo
15:18
aseguro. Esta es una... Bueno, ya sabes cómo
15:21
somos los vascos, vengativos. Como los judíos.
15:26
Perdón, como los sionistas. Que luego me van
15:29
a decir que soy... Antisemita. Antisemita, ¿sabes?
15:34
No, la pregunta ahora va en serio. Que además,
15:37
llevamos un cuarto de hora y esto tiene que acabar
15:39
en 45 minutos. Es decir, tiene que durar 45 minutos
15:43
el podcast. Por mi salud, porque yo luego esto
15:45
lo tengo que editar, claro. Y por mi salud emocional,
15:50
porque 45 minutos escuchándote es suficiente.
15:53
Hombre, sí, eso es normal. La emocional y la
15:56
psicológica. Me lo dicen. Cuando va Normión,
15:58
por favor, ¿podrían durar 45 minutos? Que digo
16:02
yo también. ¿No podría ser que tú no te descargues
16:05
un episodio si ves que pone Normión en el título?
16:09
Es mentira, esto me lo acabo de inventar. De
16:12
hecho, yo creo que cuando vienes la gente descarga
16:14
más. Bueno, una pregunta, en serio. En los valores
16:20
vamos a decir, no solo de progreso, ¿vale? Pero
16:23
para entenderlos bien, vamos a hablar de progreso.
16:26
Pues de aceptar al distinto, ser compasivo al
16:31
menos con la inmigración por pobreza, por razones
16:35
políticas, cuidar de los demás, que insisto,
16:39
lo digo en plan progre, pero no creo que sean
16:42
solo valores de la izquierda, ni mucho menos.
16:45
No. ¿Tú crees que influye...? Entiendes, ¿eh?
16:48
En una modernización... Sí, gata, sí. ¡Eh! Madre
16:52
mía, cómo está esa gata. A ver, yo creo que igual
16:56
la gata... ¿Qué le pasa a la gata? Pues que está
17:00
viendo la otra y... O sea, os comento una cosa.
17:02
La gata la tenía puesta encima de su cabeza.
17:07
Eso que oís no es que Eduardo haya sido padre.
17:14
Vas a tener un conflicto entre gatas en directo.
17:16
Yo lo estoy viendo, vosotros no. Pero hay tres
17:19
gatos. Uno está en el punto de arriba con posición
17:23
de ataque. La negra que tiene pinta de ser más
17:26
mala. No, la otra no va a atacar. La que tú dices
17:29
tiene posición de ataque no va a atacar. Pero
17:31
la negra sí. La negra está fastidísima, sí. La
17:35
negra está... ¿Sabéis lo del cuervo negro que
17:39
se aparece por la izquierda? Pues esta negra
17:40
se te aparece por la izquierda y no vuelves a
17:42
ver la vida. Según Emilio es una gata regia,
17:46
según él. Te parece muy bonita. Claro, como estáis
17:50
en la secta gatuna. Sí, sí, pero esto tú me lo
17:53
dijiste antes de estar en la secta gatuna. Todavía
17:54
no tenía gatos. ¿Cómo se llama el podcast de
17:57
Santonja sobre gatos? ¿Gaturris? Sí, creo que
18:01
se llama Gaturris. Me acabo de ver un recuerdo
18:03
olvidado. Totalmente. Sí, porque estaba Bimba
18:10
la Blanca. No me acuerdo ahora de su nombre.
18:14
Bimbala Blanca era ahí. Ah, no nos sale. Sí,
18:18
como se llamaba... Ay, por favor, por favor,
18:21
si nos estás escuchando, escríbenos. Qué vergüenza.
18:25
¿Y cómo se llamaba? ¿Raquel se llamaba su socia
18:29
de podcast? ¿Raquel Sánchez? Sí, pero eso eran
18:32
de... Ana, Ana, Ana, Ana, perdón. Es que Ana
18:34
y Raquel, en mi cabeza, Ana y Raquel son nombres
18:37
que están conectados. No me preguntes por qué,
18:39
¿vale? Suele pasar que hay veces que mezclan...
18:42
Iker, Aitor, me pasa una I a Iker, o sea, bueno,
18:47
mierdas de estas mías, a la pregunta. Sí. A la
18:50
pregunta. Digamos, el cómo somos ahora, no solo
18:56
en plan progre, sino los valores que tiene nuestra
18:59
sociedad europea, ¿no? Pues desde la solidaridad
19:05
a través de la seguridad social, que paga unas
19:07
pensiones, hasta pensar que la violencia es mala.
19:13
Pensar que las mujeres tienen derechos que hasta
19:15
ahora no se han venido cumpliendo al 100 % y
19:18
están reivindicando con razón. Ese tipo de cosas.
19:22
Yo le digo a Nagore que hay una parte que tiene
19:27
que ver con una evolución no de la Iglesia Católica,
19:31
aunque sí de una parte, pero sí de cómo han evolucionado
19:35
nuestras educaciones judeocristianas hacia una
19:40
parte más de Nuevo Testamento. De Jesús diciendo,
19:44
hay que estar con los pobres, cuida del prójimo
19:47
como de ti mismo, este tipo de cosas. Y ella
19:50
me dice, ahora va a ser solo de la religión.
19:51
Y yo digo, no solo de la religión, sino que también
19:54
ahí está Marx, están los filósofos que habitualmente
20:00
se citan, Kant, no sé, en fin, incluso psiquiatras
20:06
como Freud o como Jung. Todo el pensamiento moderno,
20:11
incluso las ideas de la ilustración para acá.
20:13
Y digo, bueno, no hay por qué decir que una cosa
20:19
sí y otra no. Yo creo que es todo, ¿no? También
20:21
la evolución de una idea como el catolicismo.
20:25
No de la institución, que yo sé que va a haber
20:28
gente que va a decir, ¿qué me estás contando?
20:30
A ver, si hay algo de lo que sale todo en nuestra
20:33
sociedad es la ciencia, quiero decir. la separación
20:36
entre ciencia y religión, etc. Y eso se lo debemos
20:39
a Guillermo de Ocan. Guillermo de Ocan era como
20:42
mucha gente se supondrá. De hecho, es el alter
20:49
ego de... Bueno, no. Guillermo de Baskerville,
20:54
que es el protagonista del Nombre de la Rosa,
20:56
es el alter ego, una especie de versión novelada,
21:01
de Guillermo de Ocan. Era un hombre que aplicaba
21:05
la lógica y la razón a las cosas. Siglo aprox.
21:10
Pues final de la Edad Media, o sea, siglo XIV
21:14
o por ahí lo imagino. Bastante temprano me parece.
21:17
Sí, sí, sí. Vamos, te lo voy a buscar, pero vamos,
21:20
que bastante temprano. Él empieza a hablar del
21:22
tema de que… Bueno, es el famoso… Esto de la
21:28
navaja de Ockham también, que también se habla
21:30
mucho en ciencia. de que la opción más sencilla
21:34
suele ser la pertinente. Cuando hay dos opciones,
21:37
por ejemplo, que si tú sales por la mañana y
21:43
ves que está todo llovido, es más fácil pensar
21:48
que ha llovido porque había nubes y ha llovido
21:50
a que, por ejemplo, ha venido un ovni y ha echado
21:55
agua por ahí. Y ha vaciado letrinas. Correcto.
22:01
Entonces, él es el famoso creador de la navaja
22:06
de Ocán. Y él defendía... Que sepas que el tema
22:09
ciencia ha aparecido en el debate, ¿eh? Claro.
22:12
Quiero decir, que hoy somos lo que somos en base
22:15
a la ciencia. Pero bueno, sigue desarrollando
22:16
y me gusta. Este hombre, mira, este hombre nació
22:19
en el 1287 y murió en el 1347. O sea, es del
22:24
siglo XIII -XIV. Sí. Este hombre, como te digo,
22:30
su principal tesis era que había que separar
22:38
la Iglesia del Estado y la ciencia de la creencia.
22:42
Porque el primero que lo defiende y a partir
22:47
de ahí se empieza a construir lo que es la sociedad
22:52
secular. Porque hasta ese momento todo era religión.
22:58
Toda la religión, pero no solo nosotros. Desde
23:01
la caída del Imperio Romano, todas las religiones
23:07
que había, las del libro, como dirían los musulmanes,
23:11
judaísmo, cristianismo, cristianismo en el catolicismo,
23:17
y el islam. Todas esas religiones eran religiones
23:27
donde estaban unidas las creencias con las leyes.
23:32
Es verdad que en Europa siempre ha habido un
23:35
poder político, pero ese poder político siempre,
23:40
desde que el Imperio Romano empieza a ver reinos
23:44
por Europa, siempre ha estado bajo la tutela,
23:47
o ha tenido la última palabra, el Papa. Esto
23:51
dicho es muy... Muy por encima, quiero decir.
23:53
En aquella época la alianza con el Vaticano era
23:57
fundamental para tener éxito en guerras y en
24:01
historia. Además que tenemos que tener en cuenta
24:02
que el Papa no es como ahora, que es un señor
24:06
que está en una ciudad, en medio de Roma, en
24:09
un palacio grande, por así decirlo. Los estados
24:13
pontificios cogían prácticamente el tercio central
24:19
de... De Italia. De Italia, porque la parte de
24:22
abajo, la parte de la bota, el tacón y todo eso,
24:24
y Sicilia, era nuestro, bueno, nuestro, de la
24:27
corona aragonesa, y el resto de la parte de arriba,
24:34
bueno, había muchos, por ejemplo, como Venecia,
24:37
muchas ciudades -estado, y la parte de arriba
24:40
estaba entre Francia y por ahí. Y era más o menos
24:46
independiente. El imperio Strongard también.
24:50
Sí, también era parte del imperio Strongard.
24:52
Sobre todo lo que es la parte de arriba, como
24:54
el volante ese que tiene la bota italiana, que
24:56
tiene un volante arriba. Es que eso hace a la
25:00
bota italiana muy sexy. Sí, muy sexy. No, no,
25:05
en serio. Sí, sí. Lo que estás diciendo, que
25:08
esa... Esa importancia que tenía el Papa no solamente
25:14
era una importancia religiosa, sino también como
25:19
estado, porque representaba una gran parte de
25:25
Italia. Luego no se escucha. Yo sé que vosotros
25:29
no lo escucháis porque yo tengo que hacer aquí
25:30
cosas. Pero estamos tocando el micrófono como
25:33
siempre, con la mano. Bueno, pues eso. Lo que
25:37
está diciendo. El Papa era muy importante. Hay
25:44
que darse cuenta de una cosa que a día de hoy
25:48
nos parece importante, pero el que tú fueras
25:52
excomulgado era algo increíblemente importante,
25:56
porque te sacaba de la sociedad. Porque el problema
26:00
era ese, la religión estaba en el centro de la
26:02
sociedad. Todo lo que es la vida... de la ciudad,
26:08
de los pueblos, etc., iba con respecto a la iglesia.
26:11
De hecho, no es casual que en Europa el ritmo
26:16
de la ciudad y del pueblo y de las labores, etc.,
26:19
lo marcará la iglesia con las campanas. No era
26:24
casualidad, porque era el sitio de referencia
26:27
de los pueblos. Hay una cosa que aquí en España,
26:30
por ejemplo, nunca va a faltar un pueblo que
26:33
es una iglesia con sus campanas. Y estamos hablando
26:37
que ya estamos en el siglo XXI, etcétera, etcétera.
26:39
Pero por muy moderno que sea el pueblo, que haga
26:43
tres telediarios que ese pueblo existe, va a
26:46
haber una iglesia y a lo mejor una campana, porque
26:48
eso ya no se estira tanto, pero sí que va a estar
26:51
en un sitio bastante central del pueblo. Y es
26:55
algo que está ahí, o sea, y esa referencia, esa
26:59
influencia de la religión está en nuestros, como
27:03
te decía antes, yo me considero ateo -católico
27:07
porque mi moral es la moral judío -cristiana,
27:10
¿vale? Y para mí hay cosas que tienen importancia
27:14
que a lo mejor para un japonés no la tienen,
27:20
¿vale? Mira, te voy a poner un ejemplo que quizás
27:25
nos parezca... Los japoneses tienen una visión
27:32
del sexo muy raro. A nosotros nos resulta muy
27:35
bizarro desde aquí. Prácticamente todo, incluso
27:39
cosas que aquí no se contemplan siquiera. Allí
27:41
se ven más o menos normales. A lo mejor no hacerlas,
27:44
pero pensarlas no se ve mal. Y son gente en ese
27:50
sentido muy rara. A la vez son muy reprimidos.
27:55
Está la famosa censura de la pornografía japonesa,
27:59
que lo que censura es que se vea el pelo y los
28:02
órganos sexuales, ¿vale? Pero en realidad tú
28:08
estás viendo el acto allí perfectamente. Lo que
28:10
pasa es que hay unos cuadraditos, ¿no? Pero en
28:13
realidad... Como en el soft porn que daban al
28:16
principio. Sí, pero... Lo hacían como que chingaban,
28:19
pero no se veía. No, no, yo te estoy hablando
28:21
que aquí se chinga, o sea, lo que pasa es que
28:23
le ponen, en la parte donde se ven los órganos,
28:27
pues le ponen como un... lo pixelan, ¿vale? Pero
28:30
vamos que... Lo decía Molotov, chingo yo, chingas
28:32
tú, chinga tu madre... ¿Sabes? Que eso es que...
28:36
Entonces, es una cosa que te dice, bueno, estamos
28:38
viendo aquí como un señor... yo que sé, se caga
28:43
encima de una señora y no sé cuánto, no sé qué,
28:45
y me michelas eso. Porfa, porfa, porfa. O sea,
28:47
cosas muy bizarras. Es que los japoneses son
28:49
así, ¿vale? Entonces, como son así... Sí, pero...
28:52
Pero lo que me refiero... Tengo que poner esto
28:54
explícito, de verdad, ¿eh? ¡Oh, qué asco! O sea,
28:56
estamos hablando de sexo y eso no lo pones explícito
28:58
y lo otro sí. La coporfagia... No, yo no hablo
29:02
de coporfagia. La copromierda esa que has dicho.
29:06
Sí, lo que sea. Pues digo, es muy rara. Para
29:09
que no se me olvide, estoy marcando que es explícito
29:11
el capítulo. Pero creo que te quiero decir, Pedro,
29:14
que son cosas que a nosotros nos resultan muy
29:16
vicerras y sin embargo allí son totalmente normales.
29:18
Y cosas que a nosotros nos dan igual y eso influye
29:23
mucho en la religión. Quiero decir, no es lo
29:25
mismo ser sintoísta o budista, como suelen ser
29:28
la mayoría de los japoneses, que ser católico
29:33
o ser musulmán o ser judío. Y, como te digo,
29:37
en el caso de la... En general, incluso en la
29:41
Roma imperial, etc., la religión tenía una importancia,
29:46
¿vale? Pero, digamos que no la moral religiosa,
29:49
¿vale? Porque, si se acuerdan la gente de la
29:53
época del Instituto y eso, cuando damos, por
29:58
ejemplo, bueno... por supuesto en filosofía,
30:00
pero también en cosas como por ejemplo la mitología,
30:02
se da la mitología griega, etc. en historia,
30:04
y los dioses griegos eran como las personas normales,
30:08
quiero decir, eran malos, eran buenos, tenían
30:13
celos, eran en realidad lo mismo, y de hecho
30:17
esa... Eran unos dioses más lógicos, digamos,
30:22
que un dios omnipotente, pero claro, una de las
30:25
cosas que la mayoría de la gente que no creemos
30:27
en Dios decimos, a ver, si Dios es bueno y tal,
30:32
y es omnipotente, ¿por qué el mundo está como
30:35
está? Sin embargo, eso en la mitología clásica
30:40
no era un impedimento, porque los dioses eran
30:44
igual de falibles que nosotros. Lo único que
30:46
pasa es que tenían más poder. Pero en realidad,
30:50
Los había buenos, los había malos, los había
30:53
medio pensionistas. ¿Qué es la palabra que iba
30:56
a decir? Zeus, por ejemplo, que era el padre
31:01
de los dioses, el rey de los dioses, por así
31:03
decirlo. Era padre de comer aparte. Se convertía
31:14
en animales para... tener relaciones con mujeres,
31:20
¿vale? Por ejemplo. Pero eso no es una cosa que
31:22
se hace ahora mucho también en Nueva York. ¿En
31:25
Nueva York? No, hombre, no lo sé, no lo sé. Ni
31:30
he estado en Nueva York ni yo tengo afición por
31:32
eso, pero bueno. Pero no, pero me refiero que,
31:33
por ejemplo, se convertía en caballo, en gallo,
31:38
en no sé qué, con la idea de engañar a una mujer
31:42
o a una diosa, ¿vale? Para tener relaciones con
31:45
ella, tener hijos y tal y cual. Eso es Zeus,
31:47
que era el, digamos, lo que sería el ejemplo,
31:49
¿no? Porque era el... Pero era un tío muy democrático
31:51
porque si te das cuenta era el puñetero jefe
31:54
y en lugar de dar órdenes lo que hacía era mentir,
31:59
nada más. Ah, que eso también ocurre hoy con
32:02
algunos que son jefes. También, también. Vale,
32:06
perdón. A ver, hay una cosa que... Dígamelo.
32:11
En este tema que es la siguiente. Entonces, como
32:12
te digo, estaba... Te digo la... La... La religión
32:17
estaba en todo, en la época clásica, pero era
32:22
una religión que no tenía una moralidad definida.
32:25
Sin embargo, las religiones del libro sí tienen
32:29
una moralidad definida. Y de hecho, bueno, tú
32:33
has oído hablar de la Torá, ¿no? Un momento,
32:36
un inciso, porque si no nos vamos a perder todos.
32:38
Entonces tú quieres decir que, de alguna manera...
32:41
Las religiones monoteístas que están en torno
32:43
a la Biblia, a la Torá, al Corán, que son libros
32:47
que tienen cosas en común, ¿ayudan a modernizar
32:51
el mundo? No. Lo que hacen es imponer una moral.
32:55
Sí. Lo que ocurre es que, por ejemplo... Pero
32:58
igual esa moral que era terrible, machista, ya
33:03
no te cuento en el caso de los judíos, ojo por
33:05
ojo, diente por diente, tal y cual, de la Torá,
33:07
a lo mejor era mejor que lo que había antes.
33:12
Hombre, puede ser. De entrada, creo que ninguna
33:16
de las tres... Bueno, me voy a callar porque
33:19
es que al final los judíos siempre van a su bola.
33:24
Normalmente no solían incluir sacrificios humanos,
33:26
que anteriormente algunas creencias religiosas
33:29
incluían. Bueno, sí, los judíos sí la podían,
33:33
bueno, digamos que... Bueno, los judíos se llevaron
33:35
por delante a Jesús en el caso hipotético de
33:37
que existiera. No, bueno, pero aparte de Jesús,
33:39
por ejemplo, bueno, que no se llegó a efectuar,
33:41
pero por ejemplo a Moisés, no, a Abraham, perdón,
33:44
a Abraham, Abraham o Moisés, no Moisés, no Moisés,
33:48
a Moisés le quisieron ventilar el hijo que tuvo,
33:51
quiero decir. Eso a Abraham, perdón, sí. Digo
33:58
cuando Jesús, cuando Dios le dice a Abraham.
34:01
Llévatelo ahí y sacrificamelo. Eso es. Y él fue
34:04
convencidísimo y le dijo, entonces sí que creo
34:07
que eres un hombre de fe. Y al final lo que se
34:10
explicó fue una cabra o una oveja. ¡Para loco!
34:14
No hace falta que mates a tu hijo, joder, me
34:16
vale con un bicho. Entonces, la historia está
34:19
en que sí, había sacrificios y tal, y no te digo
34:21
yo que no, pero a ver, la diferencia, mira, hay
34:25
una cosa, por ejemplo, el judaísmo, ¿vale? Es
34:29
que yo creo que Pero no quiero un monotemático
34:32
sobre las religiones. Las religiones han influido.
34:38
Claro que sí. No todas las religiones. La visión
34:41
del Nuevo Testamento en concreto ha formado parte
34:44
del corpus que nos ha llevado a vivir una vida
34:49
mejor. Y por favor, que nadie me venga a contar
34:51
las atrapías que ha cometido la Iglesia Católica.
34:53
Me las conozco. Digo, la idea... Tú piensa una
34:57
cosa, porque Estados Unidos es tan diferente
35:00
de Inglaterra. Son muy diferentes. Inglaterra
35:06
tiene, bueno, el Reino Unido, perdón. Bueno,
35:09
pero el Reino Unido tiene como jefe del Estado
35:11
al jefe de la Iglesia. Sí. Punto número uno.
35:14
El anglicismo, perdón, el anglicanismo, no tiene
35:18
nada que ver con la mayor parte del 90 % de las
35:21
creencias de las... Me lo estoy inventando, ¿eh?
35:23
No me conozco el porcentaje. ¿De qué? Pero la
35:26
mayor parte que practica, la mayor parte de estadounidenses
35:28
que practican una religión, practican normalmente
35:31
la religión cristiana pentecostalista, o sea,
35:36
estas cosas que básicamente, le decía yo a Nagore,
35:40
básicamente esas iglesias son tan talmúdicas,
35:47
tan vengativas, tan búscate la vida. tan... Si
35:53
te pasa algo malo, será que algo malo has hecho.
35:57
Y tan ojo por ojo, diente por diente, como el
36:01
judaísmo. Solo que son una especie de judíos
36:05
que han aceptado que Cristo era el Mesías. Hombre,
36:09
son mucho peores, te quiero decir, mucho peores
36:11
que el judaísmo en el sentido de que tú puedes
36:12
ser judío... Hacen vuelo a los católicos más
36:14
radicales, no me jodas. Que tú puedes ser judío,
36:16
ir a... ir a la... Joder, que me salga el nombre.
36:23
Sí, sí, ya puedes decir cualquier tacos y total.
36:26
No, no, me refiero a la iglesia de ellos, que
36:28
no me sale el nombre. Joder. ¿La mezquita? No,
36:31
la mezquita no, hombre. ¿Hablas de los judíos?
36:35
Sí. Los judíos van a la sinagoga. Eso, la sinagoga,
36:39
eso. Tú puedes ir a la sinagoga, hacer tus...
36:43
Bueno, los judíos practicantes. Escúchame, hacer
36:45
tus oficios, ¿vale? Y sin embargo, dudar de la
36:48
existencia de Dios. Ah. Y si tú hablas con tu
36:52
rabino, el rabino te va a decir, sí, sí, claro,
36:54
se puede dudar de la existencia de Dios, porque
36:56
claro, hay que tener en cuenta que una de las
37:00
cosas que, digamos, distingue al judaísmo, que
37:03
después le damos los católicos, los cristianos
37:06
y los musulmanes, pero que en realidad, como
37:10
que está un poco más de segundo plano, es el
37:11
tema del libre albedrío y poder elegir. Tú puedes
37:15
elegir no creer en Dios y eso no te hace peor
37:17
o mejor en el judaísmo, ojo. Se entiende que
37:25
Dios te ha hecho pensar de esa forma, porque
37:28
a él le interesa por lo que sea. Me refiero desde
37:31
el punto de vista del creyente, el que no duda.
37:33
Dice, sí, claro, fulano no es que sea malo, fulano
37:35
duda de la existencia de Dios, porque Dios, en
37:38
su magnificencia, considera que él debe dudar
37:44
para conseguir cumplir los objetivos de Dios.
37:47
Entonces, desde ese punto de vista, esto está
37:50
muy simplificado, pero vamos. Sí, sí, porque
37:53
nos queda nada, ¿eh? Vale, pero lo que estoy
37:56
diciendo es que la gente en el judaísmo sí que
38:00
entiende que puedas... No eres un disidente por
38:03
dudar de Dios. Frente judaico popular. Frente
38:08
popular de Judea. Pero eso, entonces, la historia
38:12
está en... Lo que se distingue en la religión
38:17
del libro es que unen su moral dentro de la sociedad.
38:24
Y, por ejemplo, el Talmud son leyes. Esto, por
38:28
ejemplo, de no poder comer el cerdo o de no poder
38:35
ponerse ropa de X tipo, de X material. O, por
38:43
ejemplo, hilada con un hilo puesto de cierta
38:46
forma. Todo eso viene del Talmud. Por ejemplo,
38:51
en el Nuevo Testamento, por parte del cristianismo,
38:55
también hay muchas reglas. Algunas se supone
38:58
que vienen de Jesucristo y otras vienen directamente
39:00
de que después se las han inventado como les
39:02
ha dado la gana. Y después, a partir de que empiezan
39:04
los concilios, los concilios van... Pero yo hablo
39:07
del mensaje radical de Jesús, quiero decir. Hablo
39:10
de lo que estaba en la raíz de lo que Jesús predicaba,
39:12
que es la bondad humana, cuidar del prójimo,
39:16
no matar, no a la violencia. A lo que yo me estoy
39:21
refiriendo con Estados Unidos es distinto a Reino
39:24
Unido, ¿vale? Es por lo siguiente. Porque en
39:27
Estados Unidos, ¿vale? Lo que llega allí son
39:33
los radicales religiosos. Que en Inglaterra no
39:37
los querían para nada, o sea, en el Reino Unido
39:39
no los querían. Hablando con propiedad, los puritanos.
39:42
Los puritanos, correcto. Los puritanos eran gente
39:45
que… Bueno, pero no solo del Reino Unido, ¿eh?
39:47
Quiero decir, de Holanda y de todos los sitios,
39:49
porque Nueva York era Nueva Amsterdam, acuérdate.
39:51
Sí, correcto. Pero allí llegan una serie de señores
39:54
que son, digamos, integristas religiosos, ¿vale?
39:58
Sí. Y entonces, pero a la vez, como son protestantes,
40:03
¿vale? El tema del dinero no es importante. O
40:06
sea, todo esto que tú dices de la moral judío
40:10
-cristiana, la moral judío -católica, ¿vale?
40:14
Sí mete el tema del dinero, ¿vale? O sea, bueno,
40:16
la católica, por ejemplo... ¿En qué sentido?
40:18
Porque quien trabaja fuerte el tema del dinero
40:21
son los... Los judíos. Bueno, los judíos también,
40:27
pero los que hablan de la salvación a través
40:29
del éxito en los negocios son los... ¿Quién?
40:34
Los pentecostales te refieres, ¿no? Peor, en
40:38
este sentido, peor. ¿Cómo te refieres? ¿Cómo
40:42
se llamaba el pavo este de que era suizo? No
40:44
me va a salir ahora. ¿Qué era suizo? Yo creo
40:47
que era suizo. ¿Pero de qué estamos hablando?
40:49
¿De alguien que fundó una región? ¿Estamos hablando
40:51
de una rama? ¿Calvino? el calvinismo correcto.
40:56
A eso me refería. Sí, vale. A ver, Calvino es
41:00
el que influye a todos los puritanos, son calvinistas
41:03
la mayoría. Y entonces llegan a Estados Unidos
41:06
y la salvación en parte es por cumplir con todos
41:09
los preceptos, pero también con hacerte a ti
41:11
mismo y ganar dinero. Claro, entonces allí lo
41:13
que te quiero decir es que lo que entendemos
41:15
por moral judio -cristiana muchas veces del tema
41:18
del dinero, eso en realidad es solamente... Católica.
41:20
Ni siquiera cristiana ni judía. Porque los judíos
41:22
podían, por ejemplo, ganar dinero. ¿Qué tienen
41:24
los católicos con el dinero? Que no lo veo. Que
41:27
los católicos... O sea, ¿tú sabes por qué había
41:30
poblaciones judías dentro de las ciudades? Porque
41:36
eran prósperas. Sí, pero porque eran prósperas.
41:39
Claro, pero es que era lo único que podían hacer
41:41
de prestamista. Porque un católico no podía prestar
41:44
dinero. Me refiero con interés. Sí, pues esto
41:48
ya está hablando con esta muchacha también. Con
41:50
interés. No podían prestar dinero con interés,
41:52
sin embargo. El catolicismo primigenio. El judío
41:55
sí. Bueno, el catolicismo primigenio no. El catolicismo
41:58
en comparación con el protestantismo, especialmente
42:01
con el calvinismo, es mucho menos capitalista.
42:06
Y alguien dirá, ¿por qué me estás contando? Digo,
42:08
bueno, que es que yo llevo tiempo diciendo que
42:10
los católicos de Estados Unidos... A pesar de
42:13
las atrapías cometidas por la Iglesia Católica
42:16
en Estados Unidos como en tantas otras partes
42:18
del mundo, podéis ir a ver la película Spotlight
42:21
y admiraros de cómo era el periodismo en los
42:22
buenos tiempos. Ahora creo que ni el Boston Globe
42:25
lo hace. A pesar de esas atrapías terribles y
42:30
de esos abusos y de esa violencia sexual, a pesar
42:33
de todo eso, hoy el catolicismo estadounidense,
42:37
muy cercano casi siempre al Partido Demócrata,
42:40
ahí está la familia Kennedy, de origen irlandés,
42:43
de origen polaco, bueno, hacen buenos los pentecostalistas,
42:49
pseudo calvinistas, como tú dices, hacen bueno
42:52
al catolicismo, quiero decir, en muchos sitios,
42:55
en un país del mundo como Estados Unidos, donde
42:59
casi todo el mundo tiene una religión y si no
43:02
la tiene lo disimula, el catolicismo es el que
43:06
más acoge, el que, ¿sabes? ¿Tú no te das cuenta
43:09
de la diferencia, por ejemplo, de las misiones
43:13
evangélicas de las misiones católicas? En las
43:17
misiones católicas estamos con el pobre, aunque
43:21
se transmite también una fe. Hoy me van a caer,
43:24
porque me van a decir, hombre, sí, sí, sí, como
43:26
que no van. Mi tía no estuvo en Perú para convertir
43:29
a la gente al catolicismo. Mi tía estuvo en Perú
43:31
para combatir la pobreza. Y eso lo sé de primera
43:34
mano porque sé qué hacía. Tu tía va allí con
43:38
unas creencias y unas ideas muy positivas. Ahora,
43:43
quien la manda a ella, evidentemente, tiene el
43:46
interés de que la gente se convierta. ¿Pero por
43:49
qué se va a convertir? Porque lo que hizo tu
43:51
tía en Perú es lo que se llama dar testimonio
43:57
de Cristo. Es decir, Jesucristo se supone que
44:00
era una persona que ayudaba. Entonces, tú, cuando
44:04
haces una misión religiosa, cuando vas de misionero,
44:10
lo que estás haciendo es dar imagen de Cristo,
44:13
o sea, dar ejemplo. Y entonces, la gente muchas
44:16
veces se convierte en cristianismo porque dice,
44:18
si los cristianos son así, yo quiero ser así.
44:21
Yo quiero ayudar y que me ayuden. Entonces, la
44:24
gente se convierte. Sin embargo, por ejemplo,
44:28
te voy a poner un ejemplo muy típico aquí en
44:29
España. Bueno, son dos ejemplos quizás. Los testigos
44:33
de Jehová, que son protestantes, son evangelistas,
44:36
y los mormones. Los mormones son estos señores
44:40
y señoras que van con una camisa blanca y un
44:42
pantalón negro que parecen camareros y su nombre
44:44
puesto aquí en una plaquita, ¿vale? Que nos podemos
44:46
encontrar en muchos sitios y te dicen que si
44:48
has oído la palabra de Cristo, no sé qué, tal
44:53
y cual, ¿vale? Y esos tres señores te los puedes
44:55
encontrar y esos están haciendo evangelismo,
44:58
es decir, están haciendo una misión. De hecho,
45:01
es obligatorio, por ejemplo, para los mormones,
45:03
los chavales mormones, cuando cumplen, no sé
45:06
si son 18 o 19 años, tienen que estar un tiempo
45:08
por ahí fuera, fuera de su país, quiero decir,
45:11
no en Estados Unidos, sino fuera de Estados Unidos,
45:12
haciendo proselitismo, porque no deja de ser
45:17
proselitismo. Pero en realidad no están haciendo
45:19
nada, te quiero decir. Hombre, es verdad que
45:21
hay misioneros, es verdad, que hay misioneros
45:23
protestantes, que van a evangelistas, que van
45:26
a los sitios pobres. Y normalmente ayudan. Pero
45:30
claro, ayudan no como los católicos. No a todo
45:35
el mundo. No con la cosa de... Hay una moneda
45:39
de cambio que es que te conviertas. Si te conviertes
45:41
al cristianismo, pues vas a poder estar aquí
45:45
con nosotros y te vamos a decometar. Eso es allí
45:47
y es aquí. Cuando tú vas a Cáritas, de origen
45:51
marroquí, con religión islámica, Cáritas te ayuda.
45:56
Claro. Un cristiano, sobre todo los católicos...
46:03
Es como los de Hogar Madrid. Los de Hogar Madrid,
46:07
en principio, solo te ayudan si eres español.
46:10
Pero como son buena gente, cuando va un extranjero,
46:15
no le echan. El extranjero dice, vale, hazme
46:18
español. Le hacen español allí mismo y le dan
46:21
la comida. Ah, no, que no hacen eso, que son
46:24
nazis. Sí. Pues lo que te está diciendo es que
46:28
cuando tú, como católico, ¿vale? Haces eso y
46:33
ayudas a alguien, no lo estás haciendo por esa
46:35
persona. Lo estás haciendo por tu salvación.
46:38
Ojo, ¿eh? Que esto es una cosa que yo siempre
46:40
digo. Yo, como ateo, tengo mucho más mérito que
46:44
un creyente de ser buena persona. ¿Vale? O de
46:46
ser buena gente. ¿Por qué? Porque yo en realidad
46:50
no tengo obligación. ¿Vale? Yo pienso que yo
46:54
cuando me muera me voy a morir. Y todo el mundo
46:57
se va a olvidar de mí y ya está. No va a haber
46:59
nada más. Sin embargo, un creyente cristiano
47:02
y concretamente católico piensa que cuando se
47:05
muera va a ir al cielo. ¿Cuál es la diferencia?
47:08
Se nota muy bien en eso. La diferencia entre
47:10
un protestante y un católico. El protestante
47:13
piensa que lo que esa persona ha hecho durante
47:19
su vida, incluso aunque sea lo mejor, matar a
47:23
su vecino. Que todo eso que ha hecho, si lo ha
47:27
hecho teniendo fe y lo ha hecho, digamos, yendo
47:32
a misa, etc., lo ha hecho por la voluntad de
47:34
Dios. Pero eso no les impide luego llevar a una
47:38
señora de Tennessee que con 18 años mató a una
47:40
compañera a intentar matarla varias veces con
47:46
un ensañamiento brutal. Sí, correcto. Legalmente.
47:50
legalmente pero claro si si pero porque eso es
47:53
voluntad de Dios como ellos lo pueden hacer voluntad
47:55
de Dios que lo hagan pero lo que te quiero decir
47:57
si yo por ejemplo si me pasa el tiempo y voy
48:00
a hacer una pregunta y con eso acabamos una pregunta
48:03
que vas a responder en un minuto voy a terminar
48:04
rápido esta es lo que te estaba diciendo entonces
48:06
sin embargo los católicos tú tienes que seguir
48:09
la ley de Dios y si no la sigues no vas al más
48:13
allá con Dios te quedas en el más acá Bueno,
48:17
te quedas o una vez o en el purgatorio, ¿vale?
48:21
O te vas al infierno, que es mucho peor. O en
48:24
un castillo británico intentando asustar a los
48:27
nuevos inquilinos. También puede ser, sí. Por
48:30
favor, id a ver la serie original de HBO y no
48:33
veáis la basura que está anunciando Netflix.
48:38
¿De qué serie es? De una serie de unos fantasmas
48:42
que habitan una casa a lo largo de los siglos.
48:45
Y cuando llega gente nueva, pues es que no me
48:48
acuerdo cómo se llama. La pregunta. Vamos con
48:53
las preguntas clásicas, ¿vale? O sea, digo eso
48:58
y no te asustas. Cueces o enriqueces, ¿no? Yo
49:01
contigo no me asusto total. No, si digo porque
49:05
eso es lo que dice el otro, el del... El del
49:08
hormiguero. El de la resistencia. Yo también
49:11
iba a decir que el del hormiguero. El hormiguero
49:13
es mejor. El hormiguero es mejor nombre que la
49:16
revuelta, sobre todo si primero te has llamado
49:18
la resistencia, porque al final nadie se lo aprende.
49:21
No, antes se llamaba la revuelta y ahora la resistencia.
49:23
No, cariño, antes se llamaba la resistencia y
49:25
ahora se llama la revuelta. Sí. Juégate 100 pavos.
49:29
Sí, sí, no, no, sí, tienes razón. Vale. La pregunta
49:33
es, estamos hablando un jueves, ayer falleció
49:38
fuera de su casa la señora Mari Carmen, que desgraciadamente
49:44
yo el otro día le decía a alguien, se va a convertir
49:47
en un símbolo como Ana Orantes y no sabía, no
49:50
sabía que iba a ser literal. Es decir, no sabía
49:53
que se iba a tener que morir también para convertirse
49:56
en el símbolo que es. Bueno, ya lo era antes
49:58
de morirse, pero sí. Lo era antes, pero ahora
50:00
mismo eso ha quedado grabado. Su recuerdo nos
50:04
va a perseguir. Y ya veremos si no le persigue
50:07
a alguien en su carrera política porque, claro,
50:10
el miércoles antes de comenzar la campaña electoral
50:13
hay convocada una huelga general. A la que desde,
50:18
por cierto, desde Bala Extra, no tú, digo yo,
50:21
desde Bala Extra, editorialmente, conmino a que
50:25
se siga. Si verdaderamente todos estos valores
50:28
que vienen de la ciencia, del humanismo cristiano
50:31
más avanzado y de no sé cuántas cosas más, nos
50:34
han convertido en una sociedad mejor y no en
50:36
un sitio de mierda. Después de hecha mi primera
50:40
posición editorial respecto a la huelga general
50:42
del 11 de noviembre, Voy con la pregunta. ¿Crees
50:49
que la gente que ha desahuciado a esta señora
50:56
para ver cómo finalmente moría en el hospital
51:02
fuera de su casa y sin duda han acelerado el
51:07
hecho de su muerte? Sin duda. Me van a dar hasta
51:11
en el carnet de entidad por decir esto, pero
51:13
sin duda. Sin duda. Porque como, insisto, decía
51:18
hoy Isaac Rosa, ella no hubiera muerto igual.
51:22
Tenía 87 años y podemos jugar con la polisemia
51:26
del igual, del adverbio igual. No hubiera muerto
51:29
igual. Ni hubiera muerto en una habitación de
51:33
hospital, que no digo yo que sea un mal sitio
51:35
para morir porque tienes tus cuidados, pero es
51:38
un lugar ajeno a tu vida. Ni hubiera muerto a
51:42
lo mejor tan temprano. Y dirá alguien, tenía
51:45
87 años. Sí, se ha muerto porque iba a jugar
51:48
al bingo. ¿Tú crees que esa gente, si es católica,
51:52
debería de ir a confesarse? Sí, y muchos que
51:56
se dan golpes de pecho diciendo que somos los
52:00
mejores, que el occidente es la mejor sociedad
52:06
y tal y cual, y que tiene miedo de Islán. Bueno,
52:11
pero en el Islam también se desahucian personas.
52:15
Sí, también se desahucian personas. El Islam
52:18
también es capitalista. Y también tiene una parte
52:22
muy importante de esto que se llama de caridad.
52:28
Es algo que es muy central. ¿Cómo ha crecido
52:32
Hamas a lo largo de los años en la Franja de
52:34
Gaza? Porque había gente que solo podía comer
52:37
porque le daba jamás de comer. No, son una organización
52:40
terrorista. Y bueno, como los de Hogar Madrid
52:43
también, quiero decir que son violentos, pero
52:46
luego tienen ese lado en el cual te pueden dar
52:48
de comer porque eres español. Pero mira, te voy
52:51
a decir una cosa. Por cierto, no les he visto
52:54
manifestarse contra el desahucio de una mujer
52:56
española anciana. ¿A quién? A la ultraderecha
53:01
y a los nazis de Hogar Madrid. Si es que de eso
53:04
estaba hablando, que mucha de esta gente... que
53:08
se dan golpes de pecho con el catolicismo y no
53:10
sé qué y somos la mejor sociedad y tal y cual
53:13
después cuando llega lo de lo de Mari Carmen
53:17
como no les conviene pues dicen que es que Mari
53:21
Carmen primero que era una derrochadora porque
53:23
ha tenido toda su vida para ahorrar y para comprarse
53:25
una casa o para lo que sea y no lo ha hecho que
53:28
está a la mano de todo el mundo a ahorrar que
53:30
está viviendo de la sopa boba y no sé qué y tal
53:33
y cual Y yo te digo sinceramente, digo, sí, vale,
53:37
sí, puede ser todo lo... Aunque sea una sinvergüenza,
53:40
¿vale? Hay algo que va en contra de nuestro...
53:45
Si se supone que somos cristianos, somos católicos,
53:48
todo lo que tú quieras, va en contra de nuestras
53:50
creencias. Y es, digamos, aprovecharte, bueno,
53:54
aprovecharte, o al débil ir en contra del débil,
53:59
¿vale? Para entendernos. Y una persona mayor,
54:01
aunque fuera el tío Gilito y tuviera 17 millones
54:04
de euros, yo tampoco vería normal. Imagínate,
54:08
por ejemplo, que estamos hablando del tío Gilito.
54:15
Emilio Botín, que en paz descanse. Bueno, Emilio
54:18
Botín, por ejemplo. Imagínate que Emilio Botín,
54:19
de repente, por lo que sea, estilo Rumasa, le
54:24
expropian todo. ¿Vale? A mí no me parecería bien,
54:27
aunque fuera un palacete donde vive el hombre
54:29
y tal, a mí no me parecería bien que ese hombre
54:31
con ochenta y tantos años o noventa se le saque
54:33
de ahí. ¿Vale? Ya le has quitado a las empresas,
54:37
le has quitado su dinero. Vale, pues déjalo ahí
54:38
hasta que se muera y cuando ya se muera le expropies
54:41
lo que te salga de ahí. 30 segundos para la última
54:44
respuesta. No era la última pregunta, era la
54:46
penúltima. Sí. Era buenísima y creo que se me
54:52
ha ido. ¿Te puedes creer? No te la puedo hacer.
55:00
Se me ha ido. ¿Te puedo hacer yo uno a ti? Es
55:03
la quimio. Dime. ¿Te puedo hacer yo uno a ti?
55:06
Claro. Después de todo este proceso que has pasado
55:08
este verano y eso, ¿ves la vida de forma distinta
55:10
o lo ves igual? Todavía influye mucho el miedo
55:16
a la muerte. Pero ya se ven las cosas distintas.
55:21
Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Esto que había oído siempre
55:26
y que intelectualmente lo entendía. ahora es
55:31
una cosa que se siente. Se siente. El valor del
55:35
tiempo de la hora. Yo no me puedo permitir ahora
55:39
pensar qué puede ocurrir en diciembre. No me
55:42
lo puedo permitir porque además me descabalgaría
55:46
bastante de un pensamiento de bienestar. De un
55:51
pensamiento de una mentalidad sana. De una mente
55:54
sana, en realidad. Pero además es que... pensar
55:59
que ahora enseguida en cuanto yo edite esto y
56:02
lo suba estaré cenando tranquilamente con mi
56:05
hermana y viendo alguna cosa cuando hemos llevado
56:08
vidas de querernos mucho pero nos hemos visto
56:11
poco y vivimos a 300 metros eso solo eso tiene
56:17
un valor incalculable que antes pues no era tan
56:20
importante yo creo que el contacto con la muerte
56:23
no solamente te lo digo porque por ejemplo en
56:25
mi caso por ejemplo con la muerte de mi madre
56:26
te cambia el chip No tiene por qué ser la tuya,
56:31
me refiero. Porque tú piensas que te vas a morir.
56:33
Es distinto. La muerte de los demás, incluso
56:36
de seres queridos que amamos tantísimo, deja
56:40
una huella y ver tu propia muerte como algo posible
56:45
o probable, fíjate tú, una cosa que nos va a
56:49
ocurrir a todos en un momento u otro, es aún
56:53
más transformador. Yo que como siempre he dado
56:56
por hecho que me voy a morir. Te quiero decir,
56:58
lo que no sé si mañana, si dentro de 40 años...
57:00
Bueno, ahí está un poquito el problema. Quiero
57:02
decir que me voy a morir es una cosa que todo
57:04
el mundo sabemos, que nos vamos a morir. Sí,
57:07
pero yo lo veo como algo que está ya aquí. De
57:12
todas maneras, voy a decir una cosa que espero
57:14
que sea una profecía y que se cumpla. No va a
57:17
ser de esta leucemia y no va a ser en breve.
57:21
Eso ya lo tengo yo muy claro hace ya tiempo.
57:24
Desde que saliste la primera vez del hospital,
57:26
yo ya tenía claro que eso no va a acabar contigo.
57:30
Pues haberme llamado más, cabrón, y haberme convencido,
57:33
porque yo no estaba tan convencido. Cabrón, yo
57:36
te he mandado audio, coño, me has estado contestando
57:39
los audios 200 años después. A ver, era una cosa
57:41
retórica, de haberme convencido, haberme llamado
57:44
y haberme hecho. ¿Por qué estoy seguro? Porque
57:46
mira, he estado viendo los resultados, he estado
57:48
hablando con una prima mía hematóloga, lo tienes
57:50
hecho, chaval. De hecho, me acuerdo que una vez
57:54
te eché... No va a pasar de una hora el capítulo,
57:56
te lo digo. ¿Que vas a cortar esto o qué? No,
57:59
no. Pero estamos en 57, va a 58. ¿Que me vas
58:04
a cortar cuando esto, no? Y le tengo que meter
58:05
las músicas. Bueno, pues nada, pues adiós, nos
58:08
vamos. Venga, no, di la última. No, no, que te
58:11
iba a decir que yo te vi un momento de bajón
58:14
ahí en proceso, que te eché una bronca, más o
58:16
menos. Te dije que... Porque tú estabas, no,
58:19
es que a ver qué pasa, no sé qué. Bueno, ya cuando
58:22
estás terminando el primer proceso de quimioterapia,
58:24
¿no? Y que entiendo, entiendo ese momento porque,
58:28
claro, ella como... Prudencia, prudencia. No
58:30
quiero ir de sobra hoy que luego la vida me dejo
58:32
fuerte. Sí, no, pero tú estabas ahí un poquito
58:36
cabizbajo. Y que tú mismo me lo dijiste después.
58:39
Y la verdad es que... Se te notaba que estabas
58:42
ahí con la duda, que es normal, porque es como
58:45
cuando alguien se le apresenta un examen y hasta
58:47
que no hace el examen no se queda tranquilo porque
58:49
después lo suspenda. Lo que pasa es que el proceso
58:52
avanza de acuerdo a lo previsto. Y si ya cuando
58:56
me hagan el próximo aspirado medular me dicen
58:59
que ya con la primera de las de consolidación
59:02
ya he negativizado, ni te cuento. Pero bueno,
59:05
no hemos venido aquí a hablar de mi libro, sino
59:08
que yo quería hoy preguntarte cositas. Querido,
59:11
muchas gracias. Muchas gracias a ti por traerme,
59:14
como siempre. Y a todos vosotros y a todas vosotras,
59:17
pues que esto ha sido todo por esta semana en
59:19
Bala Extra, una producción de Milcar FM. Puedes
59:22
escribirme a audiencia arroba pedrosanchez .eus
59:25
y en la comunidad privada en Matrix. Si no sabes
59:27
cómo entrar, pregúntame. Gracias por tu tiempo
59:30
de escucha. Feliz fin de semana y hasta el lunes.