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Lombardia: Cuore Economico e Tradizioni d’Italia · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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  Speaker 2: film e serie tv per raccontarti in sintesi, proprio a
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  Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cosa è successo in
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  Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui
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  Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo
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  Speaker 3: Let's go! Direi
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  Speaker 2: che l'energia è quella giusta per cominciare. Assolutamente. Allora, oggi
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  Speaker 2: voglio partire con un'immagine. Se proviamo a pensare a un
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  Speaker 2: territorio che da solo produce praticamente il 65% del make- up
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  Speaker 2: di lusso a livello globale.
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  Speaker 3: Una percentuale enorme,
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  Speaker 2: insomma. Esatto, enorme. E' un luogo che ha laghi così
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  Speaker 2: profondi da superare certi mari e dove magari si parlano
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  Speaker 2: dialetti che sono sopravvissuti intatti nella giunga brasiliana.
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  Speaker 3: Pazzesco.
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  Speaker 2: E la cosa forte è che non stiamo parlando di
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  Speaker 2: una nazione esotica dall'altra parte del mondo. Stiamo esplorando la Lombardia.
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  Speaker 3: Che poi è davvero il motore trainante dell'Italia, senza dubbio.
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  Speaker 2: Sostanzialmente sì. E per questo approfondimento ci basiamo su materiali
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  Speaker 2: davvero ottimi, come l'analisi di Lombardia spiegata e i contenuti
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  Speaker 2: di GeoGiacomo. E la missione di oggi, diciamo, è smontare
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  Speaker 2: un po' lo stereotipo.
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  Speaker 3: Lo stereotipo
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  Speaker 2: della nebbia, immagino. Quello e l'idea noiosa che sia solo finanza,
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  Speaker 2: grattacieli e Milano. Cioè, vogliamo capire i meccanismi reali, gli
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  Speaker 2: ingranaggi che hanno reso questo pezzo di terra una delle
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  Speaker 2: potenze economiche più influenti di tutta l'Unione Europea.
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  Speaker 3: Guarda, la sfida qui è notevole. Richiede di abbandonare quasi
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  Speaker 3: subito la lente con cui di solito si guarda a
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  Speaker 3: questo territorio.
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  Speaker 2: Cioè, non fermarsi allo skyline di Milano.
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  Speaker 3: Esatto. Se guardiamo solo Milano, perdiamo il quadro generale. I
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  Speaker 3: dati mostrano un ecosistema fatto di 12 province, ognuna con
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  Speaker 3: un'identità feroce, per così dire. Con una storia di ribellioni
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  Speaker 3: continue e una densità umana e industriale che ha poche
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  Speaker 3: uguali al mondo. Insomma, bisogna scavare un po' sotto il cemento.
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  Speaker 2: E allora partiamo proprio dal peso di questa rete. Perché
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  Speaker 2: leggendo i documenti io sono rimasta letteralmente spiazzata dai numeri.
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  Speaker 3: Fanno impressione, vero?
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  Speaker 2: Altro che. Ero convinta fosse una regione ricchissima, certo, ma
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  Speaker 2: qui le fonte parlano di dimensioni che superano intere nazioni sovrane.
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  Speaker 3: Eh, i numeri servono proprio a dare la scala del fenomeno.
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  Speaker 3: Praticamente in un'area densissima, con parliamo di oltre 400 abitanti
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  Speaker 3: per chilometro quadrato, vivono 10 milioni di persone.
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  Speaker 2: Cioè un sesto dell'Italia intera.
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  Speaker 3: Esattamente. Ma il vero termometro della macchina lombarda è il PIL.
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  Speaker 3: I documenti ci dicono che supera i 490 miliardi di euro.
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  Speaker 2: Un quarto dell'economia nazionale, praticamente.
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  Speaker 3: Più o meno. Voglio dire, se staccassimo la Lombardia dal
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  Speaker 3: resto d'Italia, avremmo un'economia superiore a nazioni come la Danimarca,
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  Speaker 3: la Finlandia o l'Austria.
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  Speaker 2: Caspita.
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  Speaker 3: E poi ci sono le differenze interne, che sono fortissime.
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  Speaker 3: Milano ha un reddito pro capite di circa 71.000 euro.
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  Speaker 2: Che sono livelli da metropoli statunitense, se non sbaglio.
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  Speaker 3: Proprio così. Mentre il resto della regione viaggia su una
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  Speaker 3: media di 50.000 euro, che comunque è altissima.
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  Speaker 2: Ecco, su questo dislivello tra Milano e il resto della
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  Speaker 2: regione mi sono fatta un'idea, leggendo le fonte. Provo a
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  Speaker 2: farti un'analogia.
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  Speaker 3: Vai, sentiamo.
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  Speaker 2: Mi sembra che funzioni tutto come una gigantesta holding aziendale, no?
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  Speaker 2: Milano è tipo il CEO carismatico, quello con l'abito sartoriale
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  Speaker 2: che attira gli investitori e le multinazionali.
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  Speaker 3: Che sono oltre 2000 sul territorio,
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  Speaker 2: tra l'altro. Esatto. E le altre 11 province sono i
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  Speaker 2: dipartimenti aziendali, cioè iper- specializzati che stanno nei laboratori a fare
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  Speaker 2: il lavoro pesante. La Brianza fa i mobili, Varese fa
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  Speaker 2: elicotteri e aerospazio, Como fa la seta. Mmm. Cioè, è
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  Speaker 2: questo modello direzionale, dall'alto verso il basso, che funziona, giusto?
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  Speaker 3: Guarda, è un'analogia molto affascinante. Ma in realtà le fonti
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  Speaker 3: descrivono un meccanismo che funziona all'esatto opposto. Davvero? Sì, non
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  Speaker 3: c'è quasi nulla di calato dall'altro in questo sistema. Non
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  Speaker 3: è una holding con un SIO, ma un network generato
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  Speaker 3: dal basso. L'infrastruttura vera è il suo policentrismo.
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  Speaker 2: In che senso?
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  Speaker 3: Diciamo che il Lazio ha Roma, la campagna ha Napoli.
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  Speaker 3: Se togli quelle capitali, l'economia intorno cambia peso. In Lombardia, invece,
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  Speaker 3: ogni singola provincia ha sviluppato nel tempo una vocazione industriale chirurgica.
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  Speaker 2: Ah, quindi sono distretti autonomi.
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  Speaker 3: Esatto. Non hanno bisogno di Milano per esistere sul mercato globale.
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  Speaker 2: Questo ribalta un po' la prospettiva. Anche perché alcune di
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  Speaker 2: queste specializzazioni sono completamente inaspettate. Prima accendavo al trucco.
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  Speaker 3: Ah, la Beauty Valley. Sì. Tra Crema, Bergamo e Milano.
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  Speaker 3: Le fonti dicono che da qui esce il 65% del
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  Speaker 3: make- up di alta gamba di tutto il mondo.
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  Speaker 2: Una cifra spaventosa.
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  Speaker 3: Praticamente, se qualcuno compra un rossetto in una boutique esclusiva
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  Speaker 3: a Tokyo, di una casa di moda francese, è probabile
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  Speaker 3: che sia stato formulato e impacchettato nella campagna lombarda.
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  Speaker 2: È molto probabile, sì. Ma come fanno a concentrare un'industria
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  Speaker 2: così globale in pochi chilometri quadrati?
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  Speaker 3: È la forza pura dei distretti industriali italiani. Non si
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  Speaker 3: tratta solo della fabbrica che fa il rossetto in sé.
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  Speaker 3: Il segreto è l'ecosistema.
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  Speaker 2: Cioè la filiera completa.
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  Speaker 3: Esatto. Nello stesso raggio di pochi chilometri trovi chi fa
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  Speaker 3: il pigmento chimico, chi produce il packaging in plastica, l'azienda
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  Speaker 3: di cartotecnica e persino l'università che forma i chimici.
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  Speaker 2: Quindi conviene venire a produrre qui.
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  Speaker 3: Molto di più che fare tutto in casa. Anche per
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  Speaker 3: i colossi esteri del lusso. Milano offre i contratti. Ma
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  Speaker 3: il prodotto fisico, insomma, nasce da questa rete capillare.
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  Speaker 2: Chiaro. E se cerchiamo la radice di questa rete, i
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  Speaker 2: materiali ci portano a guardare la mappa, la geografia praticamente.
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  Speaker 3: Che è fondamentale.
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  Speaker 2: Perché non è solo uno sfondo, no. Sembra proprio la
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  Speaker 2: macchina che ha innescato tutto.
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  Speaker 3: Assolutamente. Il territorio è diviso quasi con il righello. 47%
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  Speaker 3: di pianura, 40% di montagne con cime sui 4000 metri.
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  Speaker 2: Come punta perrucchetti, giusto?
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  Speaker 3: Esatto. Nel massiccio del Bernina. E poi c'è un 12%
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  Speaker 3: di collina. Ma il vero carburante, l'elemento chiave, è l'acqua.
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  Speaker 2: I fiumi.
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  Speaker 3: I fiumi e i laghi. Hai il Ticino, l'Adda, l'Oglio,
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  Speaker 3: il Mincio, che vanno verso il Po. E poi bacini
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  Speaker 3: immensi come il Garda, il Maggiore e il Lago di Como.
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  Speaker 2: Che tra l'altro Lago di Como, le fonti dicono, non
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  Speaker 2: è solo la villa di George Clooney, ma una fenditura
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  Speaker 2: geologica assurda.
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  Speaker 3: Sì, ha una profondità che tocca i 400 metri. È impressionante.
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  Speaker 2: E tutta quest'acqua scende in pianura e crea un vero
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  Speaker 2: paradosso agricolo.
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  Speaker 3: Spieghiamolo bene a chi ci ascolta
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  Speaker 2: Sì, perché la Lombardia ha solo il 7% della superficie
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  Speaker 2: agricola nazionale. Eppure la bassa pianura, Lodi, Cremona, Mantova, genera
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  Speaker 2: il 14% della produzione agricola italiana.
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  Speaker 3: Praticamente il doppio di quello che dovrebbe fare in proporzione.
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  Speaker 2: Esatto. Cinque miliardi di euro di valore. Ma come fa
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  Speaker 2: un territorio, insomma, ipercementificato a produrre così tanto?
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  Speaker 3: Qui entra in gioco l'ingegneria antica. Fin dal Medioevo hanno
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  Speaker 3: capito come gestire quell'acqua. Hanno costruito i navigli, le rogge,
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  Speaker 3: una rete di canali infinita.
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  Speaker 2: Quindi capis sempre irrigati?
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  Speaker 3: Sempre. E questo supporta culture che richiedono tantissima acqua, come
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  Speaker 3: il riso o il mais. e mantiene in vita enormi
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  Speaker 3: allevamenti bovini e suini
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  Speaker 2: Però, e qui arriviamo al lato oscuro che emerge dalle fonti,
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  Speaker 2: questa geografia perfetta presenta un conto altissimo.
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  Speaker 3: Eh sì, il rovescio della medaglia.
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  Speaker 2: Perché la Chianna Padana è di fatto una conca, chiusa
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  Speaker 2: dalle Alpi a nord e dagli Appennini a sud. Cioè,
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  Speaker 2: sembra una fortezza naturale con mura altissime.
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  Speaker 3: Mura che oggi bloccano tutto.
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  Speaker 2: Esatto. L'hanno protetta per secoli. Ma oggi intrappolano il fumo
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  Speaker 2: della sua stessa industria, bloccano il ricircolo dell'aria e la
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  Speaker 2: rendono una delle zone più inquinate d'Europa.
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  Speaker 3: Questo è un problema ineludibile. Il modello Lombardo ha sempre, diciamo,
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  Speaker 3: piegato l'ambiente al servizio del PIL.
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  Speaker 2: Fino a diventarne vittima.
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  Speaker 3: Sostanzialmente sì. Lo smog invernale non è un caso. È
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  Speaker 3: il sottoprodotto diretto di quella iperproduttività che celebravamo prima. Milioni
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  Speaker 3: di auto, industrie, allevamenti, tutti in un catino senza vento.
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  Speaker 2: Una trappola per polveri sottili.
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  Speaker 3: Proprio così. E a lungo termine ci si chiede se
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  Speaker 3: i costi sanitari supereranno i benefici economici. Senza contare poi
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  Speaker 3: la sicurezza, i crimini denunciati specialmente nella metropoli milanese, che
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  Speaker 3: sono un'altra pressione su questo territorio densissimo.
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  Speaker 2: Chiaro. Però spostandoci sull'identità. Questa geografia chiusa, ma centrale storicamente,
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  Speaker 2: l'ha resa un bersaglio, no?
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  Speaker 3: Un crocevio obbligato per mezzo Europa
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  Speaker 2: Infatti le fonti parlano di Celti, Insubri, poi i Romani
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  Speaker 2: che fanno di Mediolanum una capitale, fino al nome stesso
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  Speaker 2: che viene dai Longobardi.
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  Speaker 3: La Longobardia, tra l'altro con capitale a Pavia, non a Milano.
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  Speaker 2: Che è un dettaglio curioso. Ma quello che mi affascina
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  Speaker 2: di più è come queste invasioni abbiano forgiato un'identità ribelle.
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  Speaker 3: È un punto cruciale. Per capirlo bisogna guardare i comuni
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  Speaker 3: del Medioevo. Milano, Bergamo, Brescia. Erano tipo piccole nazioni.
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  Speaker 2: E si odiavano, giusto?
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  Speaker 3: Si facevano guerre sanguinose per i commerci. Però ecco, quando
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  Speaker 3: l'imperatore Federico Barbarossa scende in Italia per cancellare le autonomie...
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  Speaker 2: Fanno squadra.
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  Speaker 3: Si alleano. Mettano da parte decenni di odio per formare
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  Speaker 3: la legge. Lombarda. È la prima volta che si uniscono
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  Speaker 3: contro uno straniero e vincono a Legnano nel 1176. Ed
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  Speaker 2: è una dinamica che si ripete. Arrivano gli spagnoli, gli austriaci,
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  Speaker 2: i francesi di Napoleone e loro esplodono sempre. Le Cinque
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  Speaker 2: Giornate di Milano... Brescia la leonessa di Paglia, Bergamo la
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  Speaker 2: città dei mille.
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  Speaker 3: Hanno questa profonda insofferenza per chi comanda dall'alto.
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  Speaker 2: Ma secondo te è questo spirito di indipendenza la vera
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  Speaker 2: radice del loro boom economico di oggi?
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  Speaker 3: Ne sono certissimo. Se pensi alla pace di Costanza, dopo
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  Speaker 3: aver battuto il Barbarossa, ottennero l'autonomia economica. Fu un protocontratto aziendale.
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  Speaker 2: Interessante.
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  Speaker 3: L'imprenditore di oggi, l'artigiano di Lecco, lavora con la stessa mentalità.
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  Speaker 3: totale fiducia in se stesso e insofferenza per la burocrazia centrale.
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  Speaker 2: Ma allora, se questa identità locale è così forte, come mai, cioè,
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  Speaker 2: come si spiega che il dialetto lombardo stia praticamente scomparendo?
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  Speaker 3: Eh, questo è un bel paradosso.
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  Speaker 2: Le fonti dicono che oltre al 70% dei lombardi oggi
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  Speaker 2: non lo parla. Ed è un peccato. Ci sono varianti
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  Speaker 2: gallo- italiche a ovest, come il milanese, e quelle più aspre
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  Speaker 2: a est, tipo il bergamasco.
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  Speaker 3: Che stanno sparendo velocemente.
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  Speaker 2: Sì. Cioè, cos'è successo? Colpa del boom economico?
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  Speaker 3: Quello sicuro. Le grandi migrazioni hanno imposto l'italiano nelle fabbriche.
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  Speaker 3: Ma il vero colpevole, se così vogliamo dire, è un
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  Speaker 3: lombardo famosissimo.
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  Speaker 2: Alessandro Manzoni?
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  Speaker 3: Proprio lui. I promessi sposi hanno ingegnerizzato l'italiano moderno. I lombardi,
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  Speaker 3: che guidavano il risorgimento, si sono trovati a scegliere.
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  Speaker 2: E hanno scelto l'italiano?
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  Speaker 3: Per pragmatismo. Serviva una lingua per unire lo Stato e
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  Speaker 3: fare affari. Hanno sacrificato il dialetto sull'altare dell'unità nazionale.
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  Speaker 2: E questo ci porta a una cosa surreale letta nelle fonti.
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  Speaker 2: Se un linguista vuole sentire il vero dialetto bergamasco antico,
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  Speaker 2: dove deve andare? Non a Bergamo.
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  Speaker 3: No, affatto
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  Speaker 2: Deve andare in Brasile, a Botuvera.
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  Speaker 3: Una capsula del tempo.
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  Speaker 2: È pazzesco. Ci sono questi discendenti di emigrati dell'Ottocento in
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  Speaker 2: mezzo alla foresta pluviale che parlano bergamasco puro e fanno
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  Speaker 2: pure il festival di Miss Bergamo.
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  Speaker 3: È un cortocircuito antropologico fantastico. La madrepatria si modernizza e
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  Speaker 3: perde la lingua, mentre chi è partito la congela nel tempo.
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  Speaker 2: Però in Lombardia ci sono tradizioni arcaiche che resistono e come,
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  Speaker 2: spesso nascoste, ma ci sono.
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  Speaker 3: Assolutamente, non è tutto uffici e banche.
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  Speaker 2: Guarda il palio di Legnano, o l'incendio dell'isola Comacina, oppure
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  Speaker 2: i pasquali di Bormio.
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  Speaker 3: Che sono queste portantine religiose, costruite in segreto, giusto?
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  Speaker 2: Sì, esatto. E il Carnevale di Bagolino, con maschere eleganti
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  Speaker 2: e altre rumorose con zoccoli chiodati.
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  Speaker 3: O i fallo della Giubiana.
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  Speaker 2: E poi a Milano c'è il Rito della Nivola. In
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  Speaker 2: pieno duomo sollevano questa specie di nuvola meccanica antica a
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  Speaker 2: 40 metri per prendere il santo chiodo legato alla peste.
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  Speaker 3: Vedi, il misticismo sopravvive nel cuore della finanza. È un
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  Speaker 3: contrasto bellissimo
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  Speaker 2: Tra l'altro ci sono anche stranezze geografiche. Campione d'Italia che
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  Speaker 2: è un ex clave in Svizzera. O Livigno, zona franca,
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  Speaker 2: con tre palle a oltre 2000 metri.
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  Speaker 3: Che è la frazione più alta d'Italia.
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  Speaker 2: Pazzesco. E un altro ambito vittima di pregiudizi è sicuramente
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  Speaker 2: il cibo.
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  Speaker 3: Ah, la gastronomia. Spesso liquidata come povera
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  Speaker 2: La famosa cotoletta e basta. Ma i dati dicono che
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  Speaker 2: l'economia agroalimentare vale quasi 3 miliardi di euro. 34 prodotti
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  Speaker 2: di Ope.
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  Speaker 3: Che sono cifre spaventose. E non dimentichiamo che producono oltre
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  Speaker 3: il 40% del latte italiano.
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  Speaker 2: Che fa nascere roba come il gorgonzola e il grana padano,
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  Speaker 2: che le fonti citano come il formaggio di Ope più
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  Speaker 2: consumato al mondo.
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  Speaker 3: E non è nato per caso. Lo inventarono i monaci
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  Speaker 3: di Chiaravalle.
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  Speaker 2: Mille anni fa, no.
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  Speaker 3: Sì, ed era una vera insovazione tecnologica. Avevano tantissimo latte
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  Speaker 3: e serviva un modo per conservare le proteine per i
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  Speaker 3: lunghi inverni nebbiosi. Il grana è stata la loro risposta
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  Speaker 3: ingegneristica al clima.
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  Speaker 2: Che poi, tutta la cucina lombarda è praticamente la mappa
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  Speaker 2: della regione nel piatto.
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  Speaker 3: Sostanzialmente sì, se ci fai caso.
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  Speaker 2: Al nord ci sono i laghi, quindi mangiano pisce, tipo
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  Speaker 2: i missoltini.
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  Speaker 3: E poi sali nelle valli.
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  Speaker 2: Esatto. Freddo e lavori pesanti. Quindi nascono i pizzoccheri, valtellinesi,
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  Speaker 2: grano saraceno, patate, verze e tonnellate di burro
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  Speaker 3: Un piatto per sopravvivere, non certo per star leggeri.
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  Speaker 2: E invece nella pianura umida cambia tutto. Il maiale diventa
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  Speaker 2: il re
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  Speaker 3: Ed ecco la cassuela.
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  Speaker 2: Oppure il riso, che con l'acqua abbonda, il risotto allo zafferano,
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  Speaker 2: che imita l'oro, o le carni a lunga cottura, come
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  Speaker 2: i bruschit, varesotti o lo sobucco.
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  Speaker 3: È una cucina calcolatissima, basata sulla sopravvivenza al clima locale.
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  Speaker 2: E per finire, non possiamo dimenticare i due dolci assoluti,
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  Speaker 2: panettone e colomba. Insomma … Unendo i punti, viene fuori
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  Speaker 2: una regione di contrasti estremi.
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  Speaker 3: Dai laghi profondi alle montagne, dai falò all'intelligenza artificiale.
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  Speaker 2: Dai dominatori stranieri all'egemonia economica. Un posto che sforna Pil,
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  Speaker 2: ma anche menti come Volta o Caravaggio.
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  Speaker 3: A proposito di questo, per chiudere c'è un dettaglio emerso
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  Speaker 3: dalle fonti. È piccolo, ma racchiude tutto il paradosso lombardo.
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  Speaker 2: Ovvero?
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  Speaker 3: La bandiera regionale. Quella verde con il simbolo argentato in mezzo,
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  Speaker 3: la rosa camuna.
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  Speaker 2: Che in realtà non è una rosa.
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  Speaker 3: Per nulla. È un'incisione dell'età del ferro, lasciata dai camuni
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  Speaker 3: in Val Camonica. Ma la cosa assurda, e che pochi sanno,
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  Speaker 3: è che il suo vero significato è irrimediabilmente perduto.
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  Speaker 2: Cioè, nessuno sa cosa voglia dire.
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  Speaker 3: Gli studiosi non hanno risposte certe. Forse il sole, forse
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  Speaker 3: una danza, forse la fertilità. È indecifabile.
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  Speaker 2: È affascinante.
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  Speaker 3: E il paradosso è questo. La regione più moderna, calcolabile
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  Speaker 3: e scientifica d'Italia ha scelto di farsi rappresentare da un
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  Speaker 3: enigma ancestrale, un simbolo di cui non sappiamo niente.
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  Speaker 2: E questa è un'immagine potentissima, sapere che nel cuore pulsante
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  Speaker 2: dell'economia italiana batte un mistero irrisolto. Davvero uno spunto fantastico
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  Speaker 2: per chiudere l'episodio.
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  Speaker 3: Direi di sì.
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  Speaker 2: Bene, il nostro tempo per oggi finisce qui. Spero che
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  Speaker 2: questo viaggio vi abbia, anzi che questo viaggio abbia offerto
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  Speaker 2: a chi ci ascolta una prospettiva nuova. Alla prossima!
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  Speaker 3: Ciao a tutti!