Latest / Movilidad Renovable / La necesaria neutralidad tecnológica y el papel de los combustibles renovables

Transcript

La necesaria neutralidad tecnológica y el papel de los combustibles renovables · Movilidad Renovable

0:15
Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables.
0:20
Speaker 2: Hola
0:25
Speaker 3: qué tal? Muy buenas. Bienvenidos a un nuevo programa de
0:28
Speaker 3: Movilidad Renovable. Ya lo saben, el programa... de la Plataforma
0:32
Speaker 3: para los Combustibles Renovables, que empiezan a coger más impulso
0:37
Speaker 3: aún en la Unión Europea porque ha empezado a tramitarse
0:40
Speaker 3: ya oficialmente esa propuesta de la Comisión Europea de Revisión
0:43
Speaker 3: de los Objetivos Climáticos de 2035 para el automóvil. Una propuesta
0:48
Speaker 3: en la que vamos a profundizar porque los informes de
0:51
Speaker 3: las comisiones de Medio Ambiente, de Industria y Energía y
0:54
Speaker 3: de Transportes del Parlamento Europeo señalan el potencial que tienen
0:57
Speaker 3: estos combustibles en la descarbonización europea. del transporte por carretera.
1:03
Speaker 3: Como siempre tenemos con nosotros a Inés Cardenal, que es
1:06
Speaker 3: la portavoz de la Plataforma para los Combustibles Renovables. Inés,¿
1:10
Speaker 3: qué tal? Muy buenas.¿
1:10
Speaker 4: Qué tal? Buenos días.
1:12
Speaker 3: Pues ya estamos en el verano con más afluencia en
1:17
Speaker 3: las carreteras y hay un debate o no, no lo sé,
1:22
Speaker 3: si hay garantía del suministro en España. Yo creo que
1:27
Speaker 3: no hay debate porque está una respuesta muy clara, ¿no?
1:30
Speaker 4: Sí, la respuesta es sí. Va a haber producto de sobra.
1:33
Speaker 4: Como sabemos, en España tenemos el sistema de refino más
1:36
Speaker 4: flexible y competitivo que nos ha permitido afrontar esta crisis
1:39
Speaker 4: de suministro como el país mejor preparado. Y por tanto, sí,
1:43
Speaker 4: pueden viajar todos nuestros oyentes tranquilos este verano.
1:47
Speaker 3: Pues con este mensaje nos vamos a Bruselas a ver
1:50
Speaker 3: qué se habla de los combustibles renovables.
2:01
Speaker 2: En Movilidad Renovable, las últimas noticias. Y como decíamos al comienzo,
2:06
Speaker 2: la Eurocámara ha comenzado a debatir la revisión de los
2:11
Speaker 2: objetivos climáticos...
2:25
Speaker 3: de 2035 para el automóvil tras conocerse los informes de las
2:29
Speaker 3: comisiones de medio ambiente, de industria y transportes
2:34
Speaker 3: La aplicación práctica del principio de neutralidad tecnológica se constituye
2:37
Speaker 3: mediante la introducción de un nuevo modelo de vehículo que compensa,
2:39
Speaker 3: por así decirlo, el error hipotético, según algunos, de la
2:44
Speaker 3: definición del vehículo de cero emisiones en el enfoque de
2:47
Speaker 3: emisiones solo desde el escape. Este modelo introduce un nuevo
2:51
Speaker 3: tipo de vehículo alimentado exclusivamente con combustibles alternativos. Lo reclasifica
2:55
Speaker 3: como un vehículo de cero
2:56
Speaker 5: emisiones. Es
3:00
Speaker 3: Massimiliano Salini, eurodiputado del Partido Popular y ponente del informe
3:04
Speaker 3: de la Comisión de Medio Ambiente que introduce esta nueva
3:07
Speaker 3: categoría de vehículos para aquellos que se mueven con combustibles
3:09
Speaker 3: renovables que sean considerados cero emisiones. Un informe, el de
3:13
Speaker 3: la Comisión de Medio Ambiente, que se suma a los
3:15
Speaker 3: de la Comisión de Industria y Energía y al de Transportes.
3:18
Speaker 3: Dos informes en los que se ahonda en el potencial
3:20
Speaker 3: de los combustibles renovables en la descarbonización del transporte por
3:24
Speaker 3: carretera porque contribuyen a una transición energética más pragmática, más accesible,
3:29
Speaker 3: sobre todo para pymes, pequeñas y medianas empresas que ya
3:33
Speaker 3: lo saben, el 99% del tejido productivo en Europa.
3:36
Speaker 5: quienes
3:38
Speaker 3: han seguido aumentando en las últimas décadas a pesar del
3:40
Speaker 3: progreso general en la descarbonización. En este contexto, el despliegue
3:43
Speaker 3: de tecnologías limpias, el desarrollo de infraestructuras facilitadoras y el
3:47
Speaker 3: papel de los combustibles renovables y alternativos en todos los
3:50
Speaker 3: modos de transporte son fundamentales para ofrecer una vía creíble
3:53
Speaker 3: y equilibrada hacia la neutralidad climática. Es Alexis Bafeadis, el
4:01
Speaker 3: ministro de Transporte de Chipre, país que hasta el 30 de
4:04
Speaker 3: junio estantaba la presidencia de turno del Consejo de la Unión.
4:07
Speaker 3: Destaca el uso de los combustibles renovables en todos los
4:10
Speaker 3: modos de transporte para alcanzar los objetivos de neutralidad de
4:13
Speaker 3: emisiones en 2050. Declaraciones que ofrecía tras el último Consejo de
4:19
Speaker 3: Transportes de la Unión donde varios estados coincidían en el
4:21
Speaker 3: potencial de estos combustibles. De Bruselas, venimos a España porque
4:26
Speaker 3: la Comisión de Industria y Turismo del Senado ha aprobado
4:30
Speaker 3: la moción para impulsar la neutralidad tecnológica en el sector
4:33
Speaker 3: de del automóvil y acelerar la descarbonización y reforzar la
4:36
Speaker 3: industria española. Escuchamos a la senadora del Partido Popular, Marc Cotelo.
4:42
Speaker 6: España tiene una ventaja competitiva real en ingeniería híbrida y
4:47
Speaker 6: tirar todo eso por la borda en nombre de una
4:49
Speaker 6: ortodoxia tecnológica exagerada que incluso, señorías, Europa está revisando, sería
4:56
Speaker 6: un error histórico para España y para su industria automovilista.
5:01
Speaker 6: Y esta moción y el Partido Popular lo pide exactamente,
5:04
Speaker 6: lo he testado científicamente y lo que... Repito, les guste
5:08
Speaker 6: o no les guste, es la realidad y con datos.
5:11
Speaker 6: Dato mata relato. Y resumidamente y acabo. Y refleja tres cosas.
5:15
Speaker 6: Neutralidad tecnológica, análisis del ciclo de la vida y defensa
5:20
Speaker 6: de nuestra industria de la automoción en Bruselas.
5:23
Speaker 3: España no solo tiene así una ventaja competitiva en tecnología híbrida,
5:26
Speaker 3: sino también liderar la producción de Europa en combustibles renovables.
5:30
Speaker 3: Por cierto, que el gobierno sigue manteniendo una posición que
5:34
Speaker 3: choca con la mayoría del Parlamento Europeo y también con
5:37
Speaker 3: la mayoría de los países del Consejo Europeo. Ahora lo vemos,
5:40
Speaker 3: comenzamos el debate
5:51
Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables.
6:04
Speaker 3: Y empezamos hablando de este tema. Vamos a lo primero
6:07
Speaker 3: a presentar a nuestros invitados. María Ortiz es la secretaria
6:10
Speaker 3: general de UPI, la Unión de Petróleos Independientes. María, muy buenas,
6:13
Speaker 3: gracias por acompañarnos. Hola
6:14
Speaker 7: Miguel, encantada de estar
6:16
Speaker 3: aquí. También nos acompaña Salvador Guillén, director de ATLIC, la
6:21
Speaker 3: Asociación de los Terminales de Líquidos.¿ Qué tal Salvador? Muy buenas.
6:26
Speaker 3: Hola Salvador. Hola Salvador. Y aquí a mi izquierda, Guillermo Mariscal,
6:40
Speaker 3: diputado del Partido Popular. Muy buenas,¿ cómo estás? Pues con
6:44
Speaker 3: esa moción que tenemos encima de la mesa para avanzar
6:47
Speaker 3: en neutralidad tecnológica, Guillermo,¿ qué importancia tiene para estos temas
6:51
Speaker 3: clave la Unión Europea, transición energética, competitividad industrial?
6:56
Speaker 8: Son muchas preguntas. Parece que la Unión Europea, en algún sentido,
7:03
Speaker 8: a mi juicio, tiene que replantearse su política en cuanto
7:08
Speaker 8: a los suministros de energía que tiene. Esa garantía de
7:12
Speaker 8: suministro no puede verse limitada por una regulación que impida
7:15
Speaker 8: el acceso a esos bienes fundamentales que sirven para la
7:18
Speaker 8: transformación industrial y que dan garantía... Cosas del directo, como
7:23
Speaker 8: se dice. Sí. Y que dan esa garantía de suministro
7:26
Speaker 8: que hemos conocido en el ámbito eléctrico que
7:28
Speaker 2: puede ser
7:28
Speaker 8: cortocircuitada. Hoy mismo vamos a registrar nosotros, por ejemplo, unas
7:33
Speaker 8: preguntas en relación al reglamento del metano. Nos parece que
7:38
Speaker 8: se cortocircuita la industria española si se plantean metodologías que
7:44
Speaker 8: pueden hacer disminuir el acceso a esos bienes fundamentales, a
7:46
Speaker 8: esos combustibles líquidos que posibilitan el desarrollo industrial y la
7:50
Speaker 8: comodidad o la sostenibilidad y el bienestar de las familias.
7:54
Speaker 8: Limitar esas, y que sea el propio gobierno de España
7:58
Speaker 8: el que esté abanderando esos límites en contra de 17 países
8:02
Speaker 8: que se oponen firmemente a esa regulación es extrañísimo, es
8:06
Speaker 8: muy extraño, sobre todo siendo España una potencia refinera. No
8:10
Speaker 8: parece razonable que nos metamos ese tiro en el pie.¿
8:14
Speaker 8: Por qué motivo, después del suicidio energético que supuso el
8:17
Speaker 8: colapso eléctrico del 28 de abril, por qué otra vez? volvemos
8:20
Speaker 8: a abanderar el suicidio energético, en este caso, con los
8:23
Speaker 8: combustibles líquidos.¿ Qué interés subyace en ese interés del gobierno
8:29
Speaker 8: de liderar un proceso que va contra la industria fundamental
8:32
Speaker 8: y que ha permitido a esa industria salvar el escollo
8:34
Speaker 8: que ha supuesto la crisis de Hormuz? Porque sin esa
8:37
Speaker 8: industria refinera, sin esa industria de tratamiento de los combustibles líquidos,
8:40
Speaker 8: sin esas pequeñas y medianas industrias, sin esa gran industria,¿
8:43
Speaker 8: qué hubiese ocurrido? Si el hecho de Hormuz hubiera estado
8:46
Speaker 8: cerrado más tiempo, España hubiera podido solventar esa esa dificultad,¿
8:50
Speaker 8: por qué tienes si te refinerías en el territorio nacional?
8:52
Speaker 8: Si no hubiera sido imposible.
8:53
Speaker 3: Inés, hace unos días contabas aquí precisamente, cuando se reunían
8:57
Speaker 3: los ministros europeos, ese reglamento europeo del metano que ha
9:02
Speaker 3: comentado Guillermo, las cifras que nos diste serán impresionantes por
9:08
Speaker 3: los porcentajes tan pequeñitos que se nos quedarían.
9:11
Speaker 4: Sí, lo comentamos el otro día con Luis Vicente. El 1
9:16
Speaker 4: de enero de 2027, si no se producen cambios en la
9:19
Speaker 4: configuración actual del reglamento, solo el 3% de los crudos
9:23
Speaker 4: que importa España cumpliría la nueva regulación europea. El 97%
9:29
Speaker 4: quedaría fuera. Como decía Guillermo, un impacto tremendo en la
9:34
Speaker 4: seguridad de suministro y por eso se está reclamando desde
9:37
Speaker 4: muchos países europeos. europeos, pues que se revise el reglamento
9:42
Speaker 4: y que se retrase su entrada en vigor, porque el
9:44
Speaker 4: impacto en la seguridad de suministro, como digo, es muy
9:46
Speaker 4: muy grande.
9:47
Speaker 3: Evidentemente. María,¿ cómo lo ves tú y esta situación? Porque
9:53
Speaker 3: además vosotros también nos afectaría.
9:57
Speaker 7: Bueno, nosotros somos importadores de productos derivados. Yo creo que
10:06
Speaker 7: a nosotros no nos afectaría tanto como a los productores
10:09
Speaker 7: de derivados, yo pienso
10:14
Speaker 3: Y, Salvador,¿ cómo ve la situación actual?
10:19
Speaker 5: Sí, pues desde el punto de vista logístico, de almacenamiento,
10:23
Speaker 5: de transporte, producto, también, como dice María, tendría un efecto menor,
10:28
Speaker 5: porque realmente nosotros no importamos productos, pero sí que, claro,
10:33
Speaker 5: los operadores sí que quedarían muy afectados y quedaría muy
10:39
Speaker 5: afectado la seguridad de suministro a España, claro.
10:44
Speaker 4: Sí, al final yo creo, Miguel, que es un poco
10:46
Speaker 4: poner en el foco, como hacía Guillermo, que una determinada regulación,
10:49
Speaker 4: pues con unos objetivos que pueden estar, que compartimos absolutamente,
10:54
Speaker 4: que es reducir las emisiones de metano, pues tienen unos
10:57
Speaker 4: efectos no deseados en un aspecto fundamental que es la
11:00
Speaker 4: seguridad de suministro. Yo creo que ese es un poco
11:03
Speaker 4: el ejemplo de regulaciones.
11:07
Speaker 8: Es decir, si el 1 de enero del 2027 entra en aplicación
11:08
Speaker 8: este reglamento, y el 1 de enero del 27 además está prohibida
11:13
Speaker 8: la importación de gas ruso, que está muy bien, que
11:18
Speaker 8: estamos totalmente de acuerdo, pero si nos damos cuenta va
11:20
Speaker 8: a haber una disminución de la capacidad de acceso a
11:23
Speaker 8: estos bienes, motivada única y exclusivamente por una decisión política
11:27
Speaker 8: que abandona el principio de neutralidad tecnológica que durante tanto
11:30
Speaker 8: tiempo había reinado en Europa. Es decir, yo creo que,
11:35
Speaker 8: y es lo que yo quiero denunciar, que sea España
11:37
Speaker 8: quien lidere esto, siendo España un referente en esta materia,
11:40
Speaker 8: es realmente
11:43
Speaker 3: lamentable. Y en eso hay que poner en valor, María,
11:45
Speaker 3: la potencial reducción, la real reducción de emisiones que tienen
11:50
Speaker 3: los combustibles renovables, que lo estáis viendo vosotros.
11:53
Speaker 7: Exactamente, el impacto de la incorporación de los combustibles renovables
11:59
Speaker 7: es que podría ser brutal, si tenemos en cuenta que
12:04
Speaker 7: los coches de gasolina y y diésel en España representan
12:09
Speaker 7: más del 90% del total de vehículos ligeros. Una cifra
12:16
Speaker 7: que damos siempre, que está certificada, porque está sacada de
12:21
Speaker 7: un informe de la consultora NTT Data, que está colgado
12:24
Speaker 7: en la web de la plataforma, es que un 1%
12:28
Speaker 7: más de combustibles renovables en el total de carburantes en España,
12:34
Speaker 7: pues equivale a incorporar 425.000 vehículos eléctricos al parque. Y es
12:38
Speaker 7: que con los combustibles
12:39
Speaker 2: renovables
12:48
Speaker 7: Ya no es solo que no estemos forzando a la
12:52
Speaker 7: gente a cambiar de coche y que no estemos imponiendo
12:58
Speaker 7: una determinada tecnología a la gente con todo lo que
13:03
Speaker 7: supone de... pues de coste privado y público, de tiempo
13:08
Speaker 7: de espera y de falta y libertad, ¿no? Sino que
13:11
Speaker 7: sencillamente este es el mensaje, es que sustituyendo el mensaje
13:15
Speaker 7: del tema de hoy, ¿no? Que es la reducción inmediata
13:18
Speaker 7: de emisiones, sustituyendo el combustible fósil por el renovable, obtenemos
13:24
Speaker 7: una reducción inmediata y por eso decimos que esa reducción
13:30
Speaker 7: es inmediata, ¿no? Y no solo es inmediata, sino que
13:32
Speaker 7: además está certificada porque está obtenida a lo largo de
13:37
Speaker 7: todo el ciclo de vida y así queda certificado. Si no,
13:41
Speaker 7: no se pueden comercializar esos combustibles renovables porque eso significa
13:45
Speaker 7: la sostenibilidad del combustible renovable. Y ese análisis del ciclo
13:49
Speaker 7: de vida no se hace con el vehículo eléctrico. O
13:52
Speaker 7: sea que reducción inmediata y reducción... segura, sin incertidumbre y
14:00
Speaker 7: reducción certificada y sobre todo un potencial brutal, un potencial
14:04
Speaker 7: brutal que no se está aprovechando.
14:07
Speaker 3: En ese sentido, Guillermo, además ha abierto María un melón,
14:11
Speaker 3: por así decirlo, en favor de la neutralidad tecnológica, que
14:15
Speaker 3: se reducen las emisiones de forma inmediata sin tener que
14:18
Speaker 3: a lo mejor una pyme, un pequeño autónomo, un repartidor,
14:21
Speaker 3: tiene que afrontar el coste de una sustitución de un
14:23
Speaker 3: vehículo de que precisamente no están ahora, a lo mejor,
14:28
Speaker 3: en su mejor momento para comprarlo.
14:29
Speaker 8: Es que hay que ir al principio. Si el objetivo
14:31
Speaker 8: es la descarbonización, lo que hay que permitir es que
14:34
Speaker 8: la industria se descarbonice y que tengamos la capacidad de
14:37
Speaker 8: elegir por qué método, por qué camino se descarboniza una
14:41
Speaker 8: u otra industria. Pero mandatar o planificar absolutamente todo nos
14:45
Speaker 8: lleva al desastre en el que estamos ahora. Es decir,
14:47
Speaker 8: si nosotros queremos que haya menos emisiones, pues Hay capacidad
14:53
Speaker 8: industrial en España para cambiar la molécula y su origen.¿
14:56
Speaker 8: Por qué no optamos por ese camino? La electrificación absoluta
14:59
Speaker 8: es imposible en todos los sectores. Imposible en el transporte
15:02
Speaker 8: por carreteras de gran dimensión, es imposible en industrias con
15:06
Speaker 8: alto poder o con alta necesidad de calor, por ejemplo,
15:08
Speaker 8: y no parece razonable que no se apoye o se
15:11
Speaker 8: incentive el desarrollo de esa molécula bio. Yo creo que
15:17
Speaker 8: hay una suerte de... De magia, ¿no? Poco centrada en
15:23
Speaker 8: la técnica y las capacidades del país. Yo no sé
15:25
Speaker 8: si la última vez que te recordaste lo volví a decir, ¿no?
15:27
Speaker 8: O sea, un país que renuncia a las capacidades que
15:30
Speaker 8: tiene está disminuyendo las oportunidades a las que tiene acceso
15:35
Speaker 8: la gente. Entonces, si tenemos capacidad para cambiar la molécula,
15:39
Speaker 8: su origen, digamos, de fósil a bio,¿ por qué no
15:42
Speaker 8: optamos por ese camino siendo compatible con el eléctrico? Pero claro,
15:46
Speaker 8: si es que resulta que este gobierno para 2035 también se opone...
15:50
Speaker 8: ha etiquetado verdes de biocombustibles. O sea, es el gobierno
15:53
Speaker 8: de España el que está liderando en Bruselas. El gobierno
15:56
Speaker 8: de España lidera en Bruselas evitar que los coches que
15:59
Speaker 8: usen 100% bio sean también verdes. Sí
16:03
Speaker 3: en el último consejo la vicepresidenta tercera lo
16:05
Speaker 8: dijo. Pero se ha reunido con las empresas de la
16:08
Speaker 8: industria española, con las fabricantes de vehículos, ha habido una
16:10
Speaker 8: interlocución adecuada para saber si la segunda potencia europea en
16:14
Speaker 8: fabricación de vehículos, una de las primeras refineras del mundo europea,¿
16:17
Speaker 8: Están alineadas en ese proceso?¿ O solamente se ha decidido
16:19
Speaker 8: Don Kud con un despacho pensando en no sé qué,
16:22
Speaker 8: es decir, en qué tipo de sitio de ideología, alejada
16:26
Speaker 8: absolutamente de la realidad? O sea, si el objetivo 2030 eran 5
16:29
Speaker 8: millones y medio de vehículos eléctricos,¿ cuántos hay ahora mismo matriculados? 550.000, 600.000, ¿no? Llegamos.
16:35
Speaker 8: Por tanto, hay que avanzar la electrificación, pero tengo que
16:38
Speaker 8: permitir que las... ciudadanos españoles, en función de sus capacidades,
16:41
Speaker 8: adopten las medidas que consideren necesarias para esa descarbonización, no
16:45
Speaker 8: obligarles a una metodología concreta o a una tecnología concreta.
16:49
Speaker 8: Yo creo que eso... Y además que estemos en Europa
16:52
Speaker 8: liderando ese proceso, insisto, siendo la novena potencia fabricante de
16:55
Speaker 8: vehículos del mundo, con la capacidad industrial en materia de
16:58
Speaker 8: refino y de fabricación de biocombustibles. Hace nada estuve en Huelva,
17:02
Speaker 8: en la nueva fábrica que se está diseñando por parte
17:04
Speaker 8: de un operador español para fabricar SAF.
17:06
Speaker 3: O sea,
17:07
Speaker 8: Es decir, estamos abandonando en Europa cambiar el combustible aéreo,
17:10
Speaker 8: pero no facilitamos que se fabrique en España. Es que
17:13
Speaker 8: es una locura. Ya está bien esta idea de diseñar
17:18
Speaker 8: en Cuzco cuatro ideas. Cuzco es la sede
17:21
Speaker 3: del
17:22
Speaker 8: Ministerio de Economía. Entre Cuzco y Nuevo Ministerio, diseñando qué
17:25
Speaker 8: tipo de modelo económico queremos y a ver si encaja. No.
17:28
Speaker 8: Tiene que encajar el modelo económico en función de las
17:30
Speaker 8: capacidades que España tiene. Tienes que adaptar tu ideología, tus pensamientos,
17:34
Speaker 8: a la capacidad que España puede asumir. Porque si no,
17:36
Speaker 8: al final es como las liebres en las carreras de atletismo,
17:39
Speaker 8: que corren muy por delante y al final dejas atrás
17:42
Speaker 8: a mucha gente. Y que muchas
17:44
Speaker 3: veces estás abocado al fracaso.
17:46
Speaker 7: Sí, que cuando decíamos que no... No estamos forzando a
17:49
Speaker 7: la gente a cambiar de coche. No quiero que los
17:51
Speaker 7: oyentes se confundan. Nosotros defendemos a ultranza la renovación del
17:55
Speaker 7: parque automovilístico
17:56
Speaker 2: Lo
17:56
Speaker 7: que pasa es que una renovación sin imposiciones tecnológicas que
18:01
Speaker 7: no sean objetivas, ¿no? Pero una renovación...
18:05
Speaker 3: Renovación por seguridad porque con más de 14 años y medio,
18:09
Speaker 3: pues es un parque que no es seguro. Pero si
18:11
Speaker 3: no se ha cambiado muchas veces porque, claro, no se...
18:15
Speaker 3: Por seguridad y
18:15
Speaker 4: por reducción de emisiones de CO2
18:17
Speaker 4: porque un vehículo nuevo... El motor de combustión no es
18:19
Speaker 4: el problema. Como explica Guillermo, se podrían alcanzar los objetivos.
18:24
Speaker 4: Lo hemos dicho muchas veces en el programa. Un motor
18:26
Speaker 4: de combustión alimentado por combustibles renovables es igual de climáticamente
18:29
Speaker 4: neutro que un vehículo eléctrico alimentado por electricidad renovable. Y
18:33
Speaker 4: un vehículo nuevo emite ya un 35% menos porque consume
18:36
Speaker 4: un 35% menos. Si encima lo... alimentamos con combustibles renovables,
18:42
Speaker 4: estamos hablando de reducciones de CO2 del 87% como ha
18:45
Speaker 4: certificado el Tour de Europa.
18:48
Speaker 8: Si nos damos cuenta es como ocurrió con la Revolución Francesa.
18:51
Speaker 8: Hay un tribunal que decide qué tecnología es la que
18:53
Speaker 8: gana y cuál es la que pierde. Tú puedes, tú
18:56
Speaker 8: no puedes. Me parece que es un ataque a la libertad,
18:59
Speaker 8: un ataque a la industria española como no ha habido antes.
19:03
Speaker 8: Como no ha habido antes. Y es esta idea de
19:04
Speaker 8: la transición justa. Cerrar. Abonan No la transición hacia un
19:10
Speaker 8: modelo descarbonizado, en el que todos podemos estar de acuerdo. No,
19:13
Speaker 8: quieren transición justa, que cierren. Entonces, yo me gustaría mandar
19:16
Speaker 8: este mensaje porque los operadores siguen pensando que no hay
19:21
Speaker 8: un modelo. Sí, sí, es un modelo ideológico, que es
19:23
Speaker 8: acabar con la neutralidad tecnológica y que haya ganadores y perdedores.
19:28
Speaker 4: Porque, Salvador, hablaba María de la compatibilidad con los vehículos actuales,
19:34
Speaker 4: hablaba Guillermo de las capacidades industriales, que tiene España, pero
19:37
Speaker 4: Salvador cuéntanos... porque otra de las grandes ventajas de los
19:39
Speaker 4: combustibles renovables... es su compatibilidad con todo el sistema logístico...
19:43
Speaker 4: que también es uno de los mejores del mundo, cuéntanos.
19:49
Speaker 5: España tiene una gran ventaja competitiva también... en el sistema
19:54
Speaker 5: de distribución de combustibles... que ha sido alabado en diferentes
20:00
Speaker 5: ocasiones por la Agencia Internacional de la Energía y reconocido
20:04
Speaker 5: como uno de los más eficientes del mundo. Y además
20:08
Speaker 5: que también de los más respetuosos con medio ambiente, porque
20:12
Speaker 5: realmente está basado en una red que une las ocho
20:16
Speaker 5: refinerías nacionales y los puertos de importación con una red
20:22
Speaker 5: de centros de almacenamiento a través de holoductos. Los holoductos
20:26
Speaker 5: no emiten emisiones en el transporte. Por lo tanto, es
20:31
Speaker 5: un sistema que cubre todo el territorio nacional y deja
20:35
Speaker 5: muy poco transporte para el camión hasta la estación de
20:38
Speaker 5: servicio ya puntualmente. Y este sistema es absolutamente compatible con
20:47
Speaker 5: los combustibles renovables. De hecho, se están transportando ya y almacenando...
20:55
Speaker 5: Tanto biodiesel como 8VO como otros combustibles renovables sin ningún problema. Entonces,¿
21:02
Speaker 5: eso qué hace? Pues hace que no se requiera duplicar
21:06
Speaker 5: inversiones en infraestructuras porque ya existen las infraestructuras existentes, ya
21:11
Speaker 5: sirven para los combustibles renovables, igual que las estaciones de servicio.
21:15
Speaker 5: tanto los soloductos, los centros de almacenamiento, y entonces eso
21:19
Speaker 5: hace que en ese concepto de transición justa, de transición
21:23
Speaker 5: a coste asequible, sea más fácil emplear lo que ya existe.
21:30
Speaker 5: con el combustible renovable y con las infraestructuras ya existentes,
21:34
Speaker 5: porque al final si hubiera que hacer infraestructuras nuevas específicas
21:41
Speaker 5: para otras situaciones o incrementar infraestructuras y inversiones en temas
21:49
Speaker 5: de electricidad también, que a veces hay que duplicar para
21:52
Speaker 5: tener centrales térmicas de backup, pues al final redundan el
21:57
Speaker 5: coste para el usuario.
21:58
Speaker 3: Y además España puede convertirse así en un productor importante
22:01
Speaker 3: a nivel europeo, con esa capacidad de transporte y de
22:04
Speaker 3: almacenamiento que tenéis, Salvador.
22:06
Speaker 5: Claro. Vamos, de hecho, una de las compañías, la compañía
22:12
Speaker 5: más importante nacional, es la mayor compañía también europea de almacenamiento, ¿no?
22:18
Speaker 5: Y está reconocida, bueno, por la Comisión Europea también.
22:21
Speaker 3: Exxon, que es la antigua CLH.
22:25
Speaker 5: Es la que tiene más capacidad de almacenamiento de Europa
22:29
Speaker 5: y participa siempre también en los foros europeos. Ahora mismo,
22:35
Speaker 5: en este mismo momento, está participando en un foro europeo
22:39
Speaker 5: con la Comisión sobre temas, en este caso, de la
22:42
Speaker 5: revisión de... de la directiva de petróleo, de la directiva
22:49
Speaker 5: de reservas estratégicas a la vista de lo que ha
22:52
Speaker 5: ocurrido con la crisis de Irán. Y bueno, pues desaprovechar
22:58
Speaker 5: todas estas ventajas que tiene España es absurdo, como antes
23:02
Speaker 5: apuntaban tanto Guillermo como María e Inés.
23:06
Speaker 3: Abrimos otro melón, Guillermo.
23:08
Speaker 8: Es que fíjate que ahora voy, pero fíjate que es
23:12
Speaker 8: el mismo modelo que ha ocurrido con las centrales nucleares
23:15
Speaker 8: cierro todo el mundo va al revés, yo cierro limito
23:19
Speaker 8: la capacidad del país porque mis ideas, mis principios ideológicos
23:23
Speaker 8: son los que mandan la acción política y eso es
23:25
Speaker 8: un disparate es un disparate entonces lo que hay que
23:28
Speaker 8: hacer es recuperar esas capacidades de hecho antes de 7 refinerías
23:31
Speaker 8: me olvidé de San Roque, son 8 estaba viendo ahora que
23:33
Speaker 8: me había olvidado entonces, si yo quiero descarbonizar el transporte
23:37
Speaker 8: aéreo y el transporte marítimo tengo que darle dimensión a
23:39
Speaker 8: la capacidad que tengo de fabricar biocombustibles porque quiero seguir
23:43
Speaker 8: teniendo puertos de primera escala a nivel nacional, imagino, a
23:46
Speaker 8: nivel mundial, o no. O no queremos seguir siendo una
23:48
Speaker 8: potencia aérea y, por tanto, una potencia turística capaz de
23:50
Speaker 8: atraer a 100 millones de personas todos los años. Pues, evidentemente,
23:53
Speaker 8: necesito suministrarle biocombustibles y suministrarle, digamos, ese proceso de descarbonización
23:57
Speaker 8: en la materia energética. Pero para eso tengo que tener
23:59
Speaker 8: capacidad para fabricarlos, porque si no voy a encarecer el
24:02
Speaker 8: proceso y, encareciendo el proceso, limitaré mi competitividad. Es bastante
24:07
Speaker 3: sencillo de
24:07
Speaker 8: entender, pero, por lo visto, para aquellos que tienen ideas
24:10
Speaker 8: que se imposibilitan en el movimiento... es más difícil.
24:13
Speaker 3: Nos quedan pocos minutos. Lo comentaba Inés en la Asamblea
24:17
Speaker 3: General de ASTIC, de Transporte Internacional por Carretera, trabajar en
24:21
Speaker 3: una fiscalía diferenciada para los combustibles renovables,¿ por qué no?
24:26
Speaker 8: Yo soy de los que creo que no puede grabarse
24:28
Speaker 8: de igual forma a productos que son diferentes. Esa es
24:32
Speaker 8: la opinión la he manifestado en público y en privado desconocida.
24:35
Speaker 8: O sea, no se puede... tiene que haber fiscalidad, evidentemente,
24:39
Speaker 8: se tiene que aportar para garantizar el acceso a servicios
24:42
Speaker 8: públicos que son esenciales, pero la capacidad o la fuerza
24:45
Speaker 8: fiscal debe ser diferente en función del producto al que
24:49
Speaker 8: se grabe, ¿no? Y no es lo mismo el biocombustible,
24:52
Speaker 8: que viene de valorizar residuos, por tanto, de agilizar y facilitar,
24:57
Speaker 8: liberar problemas en el territorio, de otro que es de
25:00
Speaker 8: la importación, o sea, de un producto que viene de
25:02
Speaker 8: otro lado, ¿no? Me parece que hay que incentivar la
25:06
Speaker 8: fabricación de biocombustibles. Y yo creo en el incentivo y
25:09
Speaker 8: no en las obligaciones. Y, por tanto, no hay mejor
25:12
Speaker 8: manera de incentivar, no se conoce en políticas públicas, que
25:15
Speaker 8: la de garantizar una fiscalidad que sea más atractiva.
25:18
Speaker 4: Sí, porque recordemos aquí lo que dice Guillermo. En este momento,
25:23
Speaker 4: la parte bio, recordemos que el 14% de lo que
25:27
Speaker 4: repostamos en cualquier estación de servicio ya tiene un contenido renovable.
25:31
Speaker 4: Pero además en más de 1.600 estaciones de servicio en España
25:33
Speaker 4: se vende combustible 100% renovable. Tenemos la mayor red de
25:36
Speaker 4: Europa de combustible 100% renovable. Y ese combustible renovable paga
25:41
Speaker 4: exactamente el mismo impuesto que si fuese fósil. Entonces, claro,¿
25:44
Speaker 4: cómo estamos incentivando para que el consumidor opte? Porque solo
25:48
Speaker 4: tiene que cambiar el surtidor que elige, no tiene que
25:50
Speaker 4: cambiar nada más.¿ Cómo hacemos para que opte por el
25:54
Speaker 4: surtidor que reduce emisiones? Pues, como decía Guillermo, incentivando desde
25:59
Speaker 4: un punto de vista fiscal...
26:02
Speaker 7: Mira,¿ sabes cuándo hubiera sido una oportunidad fantástica para diferenciar
26:07
Speaker 7: entre el fósil y el renovable? Ahora que se ha aprobado,
26:11
Speaker 7: o sea, el lunes pasado se aprobó una rebaja del
26:14
Speaker 2: impuesto
26:15
Speaker 7: especial a los carburantes, pues el impuesto al biodiésel y
26:20
Speaker 7: al bioetanol era idéntico a la gasolina y al diésel.
26:25
Speaker 7: una oportunidad para haberlo diferenciado que no se ha hecho.
26:28
Speaker 7: Es
26:29
Speaker 8: una rebaja de impuestos que es el truco del almendruco,
26:31
Speaker 8: porque te rebajan el impuesto y te suben el IVA,
26:32
Speaker 8: con lo cual al final no sé muy bien cuál
26:36
Speaker 8: es la ganancia para el consumidor final. Sí, Salvador,¿ qué
26:38
Speaker 8: ibas a decir?
26:40
Speaker 5: No, no, decía, vamos, decía un poco al hilo del
26:45
Speaker 5: comentario de Guillermo y de María, que efectivamente se ha
26:51
Speaker 5: perdido una oportunidad de incentivar y dar una señal al
26:55
Speaker 5: mercado sobre los impuestos de los combustibles renovables y reconocer
26:59
Speaker 5: en la fiscalidad efectivamente la diferente capacidad de reducción de
27:04
Speaker 5: emisiones que tienen unos y otros, ¿no? Y eso, si
27:08
Speaker 5: no se da esa señal al mercado, es difícil a
27:10
Speaker 5: veces que el usuario cambie de combustible.
27:16
Speaker 3: Podrá hacer, Guillermo, cambiar un poco de opinión al Gobierno
27:21
Speaker 3: de la Unión Europea
27:26
Speaker 8: Me estás preguntando por cosas que no tienen que ver
27:28
Speaker 8: con mi acción directa, pero yo creo que no. O sea,
27:32
Speaker 8: creo que han entrado en un carril, en las propias declaraciones.
27:37
Speaker 8: Fíjate que el apagón eléctrico fue culpa de causas multifactoriales.
27:41
Speaker 8: Es decir, tu madre probablemente se lo dejó en la
27:43
Speaker 8: plancha encendida, yo me equivoqué y dejé la luz del
27:45
Speaker 8: cuarto y entonces al final todos fuimos culpables de quedarnos
27:47
Speaker 8: sin luz en la cuarta potencia de la zona euro.
27:50
Speaker 8: Pues en esa dinámica yo creo que este gobierno es
27:53
Speaker 8: incapaz de asumir en este caso un cambio, un giro.
27:56
Speaker 8: Yo tuve la oportunidad y termino la oportunidad de estar
27:58
Speaker 8: en la primera reunión tras la crisis de Ucrania, enviado
28:01
Speaker 8: por mi partido... Y cuando les planteé la necesidad de
28:04
Speaker 8: cambiar el modelo energético derivado de la crisis y, por tanto,
28:06
Speaker 8: del incremento de los costes, se me dijo que no,
28:09
Speaker 8: que la política iba a ser exactamente igual, independientemente de
28:12
Speaker 8: que se invadiese Ucrania o no. Y ya lo hemos
28:14
Speaker 8: visto con Ormuz, o sea... Ahora bien, eso sí, Sara
28:18
Speaker 8: Gessen se reúne cada 15 días, cada cierto tiempo, con todos
28:20
Speaker 8: los operadores de gas y petróleo para saber cómo están
28:22
Speaker 8: las cosas. O sea, en el fondo, en privado sí
28:24
Speaker 8: son conscientes de lo importante que es este sector. En
28:26
Speaker 8: privado sí, pero en
28:27
Speaker 3: público
28:28
Speaker 8: no.
28:29
Speaker 3: Bueno, pues esperemos que se consiga... mejorar toda esta cuestión
28:33
Speaker 3: y que apuesten decididamente por los combustibles renovables. Guillermo Mariscal,
28:38
Speaker 3: María Ortiz, Salvador Guillén, a los tres, muchísimas gracias por acompañarnos. Gracias. Inés,
28:43
Speaker 3: hasta el próximo programa. Gracias a
28:44
Speaker 5: vosotros
28:44
Speaker 4: Gracias, buenas
28:45
Speaker 3: tardes