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Ábalos, Ayuso, Fiscalía: imputaciones y mentiras (CARNE CRUDA #1410) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Y aquí, como diría el expresidente del Partido Popular, José
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  Speaker 2: María Aznar, el que pueda hacer algo que lo haga.
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  Speaker 2: Y nosotros lo estamos haciendo. Nuestra obligación en estos momentos
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  Speaker 2: es echar a Sánchez del gobierno. Acabar con este gobierno
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  Speaker 2: lo antes posible. Y lo vamos a hacer con todos
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  Speaker 2: los medios a nuestro alcance. Y si los medios son judiciales,
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  Speaker 2: también lo vamos a hacer.
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  Speaker 4: La pareja de Ayuso defrauda 350.000 euros de un contrato
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  Speaker 4: millonario como comisionista de mascarillas en la pandemia. La presidenta
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  Speaker 4: vive en un ático de 380 metros que él compra
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  Speaker 4: con ese dinero. El novio reconoce el fraude en un
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  Speaker 4: correo a la fiscalía en el que pide un acuerdo.
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  Speaker 4: El jefe de gabinete de Ayuso, Miguel Ángel Rodríguez, filtra
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  Speaker 4: a medios afines la respuesta de la fiscalía para hacer
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  Speaker 4: creer que ha sido el fiscal el que ha ofrecido
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  Speaker 4: el acuerdo y que no ha sido el fiscal. por
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  Speaker 4: presiones de arriba, del Gobierno. La serie ElDiario.es publica en
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  Speaker 4: el primer correo que desmiente el bulo. Y el día siguiente,
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  Speaker 4: el fiscal general del Estado ordena emitir un comunicado para
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  Speaker 4: que quede clara la verdad. La pareja de Ayuso se
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  Speaker 4: querella por revelación de secretos y el caso llega al
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  Speaker 4: Supremo por el aforamiento de la Fiscalía. Por primera vez
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  Speaker 4: en democracia, el Supremo abre una causa a un fiscal general,
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  Speaker 4: aunque el fiscal aún no está imputado, pese a lo
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  Speaker 4: que repiten los medios. Curiosamente, la causa deja fuera a
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  Speaker 4: Almudena Lastra, la fiscal que emite el comunicado, que es
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  Speaker 4: la misma que no quiso investigar Ayuso por las residencias. Curiosamente,
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  Speaker 4: el juez encargado de investigar al fiscal general será el
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  Speaker 4: mismo que se negó a llamar a M. Rajoy a
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  Speaker 4: declarar y a imputar al PP en el juicio de
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  Speaker 4: la Gürtel. Curiosamente, la jurisprudencia del Supremo dice que no
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  Speaker 4: se puede investigar por sospechas o conjeturas, pero investigará al
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  Speaker 4: fiscal sin pruebas, no por el comunicado, sino por la
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  Speaker 4: filtración de los correos, aunque hasta 50 personas tuvieron acceso
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  Speaker 4: a ellos y el primero en filtrarlos Fue Miguel Ángel Rodríguez. Curiosamente,
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  Speaker 4: Miguel Ángel Rodríguez anunció en X la apertura de la
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  Speaker 4: causa del Supremo un día antes de que se hiciera pública.
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  Speaker 4: Se lo filtraron. Va pa'lante, dijo. El que pueda hacer
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  Speaker 4: que haga, que decía Aznar. Por cualquier medio, ha dicho
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  Speaker 4: el portavoz del PP, Miguel Tellado. Ya ni se esconde.¿
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  Speaker 4: Otra operación judicial, mediática y política para salvar a Ayuso
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  Speaker 4: y atacar al gobierno? Va pa'lante. Con el
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  Speaker 5: pañuelo. Se me enreda, se me enreda, se me enreda
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  Speaker 5: el pelón. Es la noche del toro. Jueves 13, 12.
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  Speaker 5: Noto cómo asoman. No los puedo esconder. Me crecen los cuernos.
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  Speaker 5: Y hacia atrás se tuercen. Gol, gol, gol, gol, gol, gol.
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  Speaker 5: Noche del toro. Jueves 13, 12. esconderme crecen los cuernos
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  Speaker 5: y hacia atrás se tuercen o el gol vas a
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  Speaker 5: ver un demonio español hoy hoy hoy hoy cero cero
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  Speaker 5: cero cero cero Cojo el tren a París, falsifico el Tiki,
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  Speaker 5: grado bajo cero, mi sangre loca freeze, paseo.
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  Speaker 4: Estamos muy enamorados de todo lo que hace Edi Circa,
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  Speaker 4: después de su reciente disco En el Bosque, Un Claro,
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  Speaker 4: acaba de publicar este single Demonio Español.
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  Speaker 5: Cruciales NB, camino a por ti, desearé un bon curas,
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  Speaker 5: mi corazón a mil. Yo digo hondo y quiero decir profundo,
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  Speaker 5: quiero decir abajo, aunque el mundo lo engullo, gulo, gulo.
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  Speaker 4: De demonios españoles hablamos hoy. Del caso Ayuso al caso Coldo,
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  Speaker 4: de Miguel Ángel Rodríguez Ábalos, de imputaciones y
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  Speaker 6: mentiras.
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  Speaker 4: Vuelve nuestra tertulia más plural para analizar la actualidad siempre
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  Speaker 4: turbulenta de la política española e internacional. Hoy nos acompaña
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  Speaker 4: Andrés Gil, subdirector internacional de nuestro medio asociado, ElDiario.es, medio
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  Speaker 4: amenazado por el jefe de gabinete de Ayuso con ser triturado,
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  Speaker 4: porque fue el periódico que publicó el fraude de la
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  Speaker 4: pareja de la presidenta. Andrés Cruz, buenos días. Buenos días
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  Speaker 4: sin capucha. Es verdad que también se dijo que ibais
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  Speaker 4: como periodistas encapuchados a entrar en la vivienda de Ayuso.
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  Speaker 4: Un titular sobre la trituradora de Miguel Ángel Rodríguez y
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  Speaker 4: la apertura de la causa al fiscal general del Estado. Bueno,
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  Speaker 6: que... Que no sabemos por qué no se investiga la
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  Speaker 6: dinámica de Ángel Rodríguez, que fue el primero que, y
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  Speaker 6: en este caso sí, reveló esos secretos.
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  Speaker 4: De él se sabe que lo hizo, del fiscal general
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  Speaker 4: todavía no se sabe. No,
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  Speaker 6: porque además luego eso tenía acceso a 18 personas, con
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  Speaker 6: lo cual,¿ por qué tuvo que ser el fiscal general?
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  Speaker 6: Que además fue después que Miguel Ángel Rodríguez.
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  Speaker 4: Cuando además él después saca una nota, un comunicado, es decir,
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  Speaker 4: igual no le hacía falta filtrar si ya iba a
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  Speaker 4: hacer un comunicado, ¿no? Totalmente,
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  Speaker 6: un comunicado para desmentir precisamente el comunicado parcial de Miguel
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  Speaker 6: Ángel Rodríguez.
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  Speaker 8: También tenemos de vuelta a Virginia Pérez Alonso, directora de Público.¿
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  Speaker 8: Cuánto tiempo, compañera?¿ Cómo estás?
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  Speaker 9: Muy bien, muchas gracias.
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  Speaker 8: Tu titular de esa nueva vuelta de tuerca en la
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  Speaker 8: judicialización de la política que estamos viendo estos días?
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  Speaker 9: Bueno, yo creo que esto es un show que ha
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  Speaker 9: perdido todo el sentido. Cuando la gente está protestando en
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  Speaker 9: la calle por los precios de la vivienda y no
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  Speaker 9: puede tener un piso de alquiler a un precio mínimamente razonable...
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  Speaker 9: Me parece una absoluta vergüenza que esta gente se dedique
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  Speaker 9: a enfangar de esta manera unos y otros, algunos más
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  Speaker 9: que otros, pero unos y otros, y que todo el
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  Speaker 9: foco mediático esté aquí puesto y no en lo que
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  Speaker 9: debería estar puesto, que es lo importante verdaderamente.
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  Speaker 4: Sí, porque ya lo haremos. Se ha cerrado la querella
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  Speaker 4: que presentó el PP contra el PSOE por financiación ilegal,
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  Speaker 4: pero el PSOE quiere ahora abrir una querella contra el PP,
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  Speaker 4: más o menos... van a empezar la guerra judicial de
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  Speaker 4: un lado a otro. Y se estrena con nosotros un
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  Speaker 4: nuevo tertuliano, Daniel Gascón, que es editor de Letras Libres España,
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  Speaker 4: es columnista en medios como El País y el periódico
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  Speaker 4: de Aragón y colaborador en la tarde de COPE y
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  Speaker 4: a Rojo Vivo, que teníamos muchas ganas de tenerle por aquí.
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  Speaker 4: Buenos días, encantado
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  Speaker 10: de estar aquí.
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  Speaker 4: Bueno, tú en tu columna del País ironizabas sobre la
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  Speaker 4: decisión del fiscal general... De no dimitir, decías, incluso le
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  Speaker 4: tendremos que dar las gracias.¿ Crees que debería hacerlo?¿ Debería
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  Speaker 4: dimitir
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  Speaker 10: Yo creo que debería dimitir. Entiendo que es una situación
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  Speaker 10: muy complicada, pero me parece que sí que está poniendo
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  Speaker 10: una tensión muy grande en la credibilidad de la institución.
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  Speaker 10: Entonces yo creo que sí que lo debería hacer.
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  Speaker 4: Pese a que en realidad, aunque los medios lo han
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  Speaker 4: dicho así, no está imputado. En realidad solo se ha
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  Speaker 4: abierto a la causa
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  Speaker 10: Sí, hay una investigación sobre este asunto que luego sabemos
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  Speaker 10: que va a ser muy difícil... probar y saber lo
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  Speaker 10: que ha sucedido, pero me parece que estamos en, bueno,
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  Speaker 10: es lo que señalaba, es muy raro de repente que
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  Speaker 10: tú te vayas a interrogar si declaras uno que es
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  Speaker 10: tu subordinado, parece que estamos aquí como en una especie
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  Speaker 10: de bucle muy extraño.
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  Speaker 4: Vamos a explicar ese bucle y entramos en la tertulia
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  Speaker 4: y el debate acerca de él. Intentemos resumir lo que
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  Speaker 4: sabemos hasta ahora
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  Speaker 11: A mí me parece que su delito, sí, es ser
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  Speaker 11: mi pareja, ya está condenado, pero a mí me parece
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  Speaker 11: que es todo una barbaridad. y que el presidente llame
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  Speaker 11: delincuente a una persona que se enfrenta a una posible
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  Speaker 11: multa de Hacienda, que esto se tenga que asumir cada día,
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  Speaker 11: me parece
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  Speaker 8: muy
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  Speaker 11: fuerte. Yo, desde luego, quiero dejar muy
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  Speaker 8: claro... En febrero, la pareja de Ayuso, el empresario y
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  Speaker 8: comisionista Alberto González Amador, admite dos delitos de fraude y
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  Speaker 8: un tercero de falsedad documental y propone a la Fiscalía,
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  Speaker 8: que le investigaba, negociar la pena de cárcel y el
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  Speaker 8: pago de los defraudados.
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  Speaker 4: Un mes después, en marzo, solo dos horas... Más tarde
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  Speaker 4: de que el diario Puntoes publicara la exclusiva del fraude
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  Speaker 4: fiscal de González Amador, el jefe de Gabinete de Ayuso,
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  Speaker 4: Miguel Ángel Rodríguez, filtra un correo de la Fiscalía dando
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  Speaker 4: a entender que es el Ministerio Público el que quería
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  Speaker 4: un pacto.
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  Speaker 12: Resumen de la locura de hoy. La Fiscalía ofrece por
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  Speaker 12: e-mail un acuerdo al señor González. Antes de que pueda responder,
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  Speaker 12: la misma Fiscalía dice que ha recibido órdenes de arriba
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  Speaker 12: para que no haya acuerdo y vayan a juicio
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  Speaker 8: Esto tuiteaba entonces Rodríguez, una información que dio El Mundo
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  Speaker 8: y que la Fiscalía salió a desmentir en una nota
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  Speaker 8: de prensa en la que detalla la cronología del caso.
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  Speaker 4: La pareja de Ayuso y el Colegio de Abogados de
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  Speaker 4: Madrid denuncian a la Fiscalía. por revelación de secretos argumentando
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  Speaker 4: que ese comunicado perjudica su derecho de defensa.
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  Speaker 8: Una tesis a la que se suma el Tribunal Superior
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  Speaker 8: de Justicia de Madrid, que pide al Supremo que investigue
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  Speaker 8: al fiscal general Álvaro García Ortiz, que se hizo responsable
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  Speaker 8: de la nota de prensa. El Supremo recoge el guante
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  Speaker 8: y abre una causa, pero no por esa nota, sino
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  Speaker 8: para averiguar si fue el fiscal quien filtró el correo
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  Speaker 8: en el que González Amador asumía su culpabilidad.
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  Speaker 4: El correo se reenvió el 2 de febrero de 2024,
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  Speaker 4: cinco semanas antes de que se produjera la primera exclusiva
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  Speaker 4: del diario Punto Es... a una dirección genérica de la
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  Speaker 4: Fiscalía de Madrid... a la que tienen acceso 18 personas...
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  Speaker 4: entre fiscales y funcionarios... y al que han podido acceder
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  Speaker 4: periodistas de varios medios... precisamente por la filtración de Miguel
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  Speaker 4: Ángel Rodríguez.
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  Speaker 8: Un laberinto de bulos y acusaciones... que se salda con
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  Speaker 8: una situación inédita... un fiscal general investigado por el Supremo.
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  Speaker 11: Muchas gracias, cariño... que diría Coldo a la presidenta Armengol...
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  Speaker 11: el señor Sánchez, el señor Uno... de todas las tramas
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  Speaker 11: de corrupción... que están asolando a España... Se atrevió desde
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  Speaker 11: el Congreso de los Diputados a difamarme nuevamente, así que
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  Speaker 11: aquí le pienso responder. Porque todos los poderes del Estado
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  Speaker 11: han actuado contra un ciudadano particular, al que ya han
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  Speaker 11: vulnerado su derecho a la defensa. Tenemos que hablar de
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  Speaker 11: corrupción de la A a la Z, no vamos a
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  Speaker 11: empezar por Avalos y vamos a acabar por Zapatero. Vamos
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  Speaker 11: a hablar de la B, de Berni, de Barrabés y
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  Speaker 11: de Begoña, que está en todas las salsas. Otra que
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  Speaker 11: va para adelante. Y
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  Speaker 8: con una presidenta de la Comunidad de Madrid, lo escucháis enfurecida. Andrés,
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  Speaker 8: la Fiscalía sabía que Amador había aceptado ocho meses de
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  Speaker 8: cárcel por el fraude admitido, pero esa información nunca fue publicada.¿
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  Speaker 8: Realmente se puede investigar por ello al fiscal?
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  Speaker 6: A ver, el asunto es que la revelación de secretos
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  Speaker 6: al final se investiga porque hay alguna persona que se
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  Speaker 6: siente afectada que reclama una investigación por ello. Entonces, claro,
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  Speaker 6: digamos que de la filtración de Miguel Ángel Rodríguez ninguno
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  Speaker 6: se siente afectado, con lo cual ninguno, por lo que sea,
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  Speaker 6: ninguno quiere reclamar un perjuicio y por eso no se
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  Speaker 6: está investigando. Y sin embargo, sí, la posterior, que es
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  Speaker 6: la que Bueno, yo creo que de una forma bastante,
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  Speaker 6: no sé, sospechosa también, solo se apunta a una persona,
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  Speaker 6: en este caso al fiscal general del Estado. También he
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  Speaker 6: leído
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  Speaker 4: yo a juristas decir que los acuerdos entre fiscales y abogados,
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  Speaker 4: eso no forma parte de la intimidad de los casos.
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  Speaker 6: Claro, sí, seguramente esto además terminará en nada para el
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  Speaker 6: fiscal general del Estado, porque no es... O sea, de
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  Speaker 6: momento no hay ninguna prueba que demuestre aquello que se
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  Speaker 6: le imputa. Y en todo caso, claro, hasta qué punto
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  Speaker 6: efectivamente un intercambio de ese tipo de información es revelación
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  Speaker 6: de secretos o no es revelación de secretos. Que además,
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  Speaker 6: lo habéis puesto el audio cuando dice Ayuso, por una multa. No, no,
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  Speaker 6: no era una multa. Estamos hablando de otra cosa. Estamos
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  Speaker 6: hablando de delitos fiscales. Estamos hablando de fraude. Es otra cosa.
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  Speaker 4: Otra cosa que también llama la atención y resulta curiosa
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  Speaker 4: es que la querella, aparte de la pareja de Ayuso,
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  Speaker 4: la presenta también el Colegio de Abogados de Madrid, cuyo
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  Speaker 4: presidente ha sido el asesor jurídico de la presidencia de
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  Speaker 4: Madrid hasta hace unos pocos meses. Muchas cosas curiosas aquí, Virginia.
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  Speaker 9: Sí, la verdad es que en el mundo judicial en
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  Speaker 9: este país hay muchísimas cosas muy curiosas continuamente. De hecho,
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  Speaker 9: yo estoy convencida de que por eso el PP presentó
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  Speaker 9: esa querella también. contra el peso de que ayer fue
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  Speaker 9: desestimada por la Audiencia Nacional, porque, bueno, o sea, presenta
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  Speaker 9: que igual sale adelante, porque como aquí el criterio judicial
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  Speaker 9: es el que es, y depende del juez que te toque,
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  Speaker 9: se admiten unas cosas u otras, pues en fin, pero sí,
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  Speaker 9: o sea, aquí lo que parece que está claro es
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  Speaker 9: que hay una especie de contubernio, algo que ya no
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  Speaker 9: nos sorprende para nada, para hacer caer al fiscal general
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  Speaker 9: del Estado y para desestabilizar al gobierno, que al final
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  Speaker 9: es el último objetivo de todo lo que está sucediendo.
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  Speaker 9: Por volver al origen de la cuestión, que es el
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  Speaker 9: tema de una filtración, no olvidemos que en este país
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  Speaker 9: se llama periodismo de investigación a lo que realmente es
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  Speaker 9: periodismo de filtración. Es decir, que la inmensa mayoría del
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  Speaker 9: periodismo de investigación que se publica viene de filtraciones. Esas
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  Speaker 9: filtraciones salen de policía, de la UCO en ocasiones, de jueces,
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  Speaker 9: de fiscales, en fin, esto está a la orden del día.
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  Speaker 9: No ahora, desde hace muchísimos años.¿ Por qué de pronto
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  Speaker 9: se pone el grito en el cielo por una filtración?
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  Speaker 9: Y luego la siguiente pregunta es,¿ por qué Ayuso está
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  Speaker 9: siempre en el centro de todo y nunca le pasa
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  Speaker 9: factura a nada? Es una pregunta que me gustaría resolver.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 9: podemos hacer a Daniel.
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  Speaker 10: Bueno, yo creo que está en el centro del todo porque...
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  Speaker 10: Es una comunidad muy visible, ya tiene un discurso que
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  Speaker 10: es muy llamativo. También me parece que le viene muy
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  Speaker 10: bien al gobierno confrontar con ella. Creo que es
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  Speaker 2: una
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  Speaker 10: especie de enemistad que les beneficia a los dos y
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  Speaker 10: que los dos se ponen en el mismo plano. Luego
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  Speaker 10: sí que es verdad que cuando ha habido intentos más
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  Speaker 10: cercanos de acusaciones, eso no ha prosperado judicialmente, decías. Le
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  Speaker 10: dicen al PP, presenta esto porque a lo mejor tira
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  Speaker 10: para adelante. También el PSOE va a presentar otra cosa
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  Speaker 2: y también se lo han
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  Speaker 10: tirado para atrás.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 10: verdad que muchas veces los partidos hacen denuncias que yo
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  Speaker 10: creo que son delirantes y que ellos mismos saben que
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  Speaker 10: no tienen ningún recorrido. Me parece que también en el
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  Speaker 10: caso del fiscal, además de este hecho concreto, se suman
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  Speaker 10: una serie de cosas anteriores que venga después de Dolores Delgado,
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  Speaker 10: que era la primera vez que había un ministro de
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  Speaker 10: Justicia que para ser fiscal general que luego él la nombre,
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  Speaker 10: que el Tribunal Supremo anule dos de esos nombramientos. O
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  Speaker 10: sea que, digamos que esto es quizá menos grave y
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  Speaker 10: todavía está en discusión que otras actuaciones que ha tenido,
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  Speaker 10: que yo creo que sí que han sido erróneas y
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  Speaker 10: que han socavado un poco la idea de que esto
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  Speaker 10: tiene que ser más o menos imparcial, aunque dependa del
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  Speaker 10: gobierno orgánicamente.
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  Speaker 6: A mí lo que me preocupa de todo esto, que
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  Speaker 6: fijaos todo lo que hay que aterrizar para poder intentar con...
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  Speaker 6: con un bisturí diseccionar de lo que estamos hablando con
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  Speaker 6: millones de nombres de cargos, de fiscales de arriba y
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  Speaker 6: de abajo, es la sensación de barullo y de barro
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  Speaker 6: que parece como que, además depende muchas veces de a
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  Speaker 6: quién escuches, ¿no? Y parece que todos son iguales, que
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  Speaker 6: la política es un desastre, que mejor pasar de la
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  Speaker 6: política porque al final son todos unos corruptos que se
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  Speaker 6: lo llevan, que unos se denuncian contra otros porque vete
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  Speaker 6: a saber al final quién es culpable y quién es
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  Speaker 6: de fiar. Y ese es un discurso muy peligroso. Que
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  Speaker 6: yo no sé, y siempre uno tiene que tener un
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  Speaker 6: poco de esperanzas, ¿no? aunque yo, bueno, tengo el convencimiento
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  Speaker 6: de que en este caso concreto el PP se está
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  Speaker 6: equivocando y la justicia está siendo parcial contra el gobierno,
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  Speaker 6: pero bueno, ahí están las movilizaciones por la vivienda, ahí
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  Speaker 6: surgen otro tipo de cosas que realmente afectan a las
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  Speaker 6: personas y, bueno, no sé, igual es muy ingenuo pensar
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  Speaker 6: que estamos reviviendo tiempos no tan lejanos, como describe muy
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  Speaker 6: bien Javier en su libro que que estaba en la vivienda,
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  Speaker 6: en el fondo de todo aquello, en la víspera del 15M,
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  Speaker 6: y ojalá podamos estar en eso, en un despertar rebelde
• 16:18
  Speaker 6: contra todo este ruido y carrera de querellas que hay
• 16:22
  Speaker 6: entre los dos principales partidos.
• 16:23
  Speaker 4: Daniel, tú que pides la dimisión del fiscal general,¿ no
• 16:26
  Speaker 4: te huele todo esto a montaje?¿ No te parece, en parte,
• 16:29
  Speaker 4: guerra judicial?¿ No te parece curioso que, se deje fuera
• 16:33
  Speaker 4: de la causa, aunque emitió el comunicado, a la fiscal
• 16:36
  Speaker 4: que no quiso investigar a Ayuso en el caso de
• 16:39
  Speaker 4: las residencias?¿ No te parece curioso que se designe para
• 16:43
  Speaker 4: investigar al fiscal general al juez que no quiso llamar
• 16:46
  Speaker 4: a declarar a Mariano Rajoy y no imputó al PP
• 16:50
  Speaker 4: a título lucrativo en el caso Gürtel?
• 16:53
  Speaker 10: Bueno, también me parece que ahí quien tiene la última
• 16:55
  Speaker 10: responsabilidad es él. También me parece muy curioso, por ejemplo,
• 16:58
  Speaker 10: que tengamos unas declaraciones de un fiscal general diciendo tenemos
• 17:01
  Speaker 10: que ganar el relato. Eso no es algo de un fiscal.
• 17:04
  Speaker 10: Eso es como una visión más bien política, ¿no? Me
• 17:07
  Speaker 10: parece que luego Lastra es la que le dice esto
• 17:09
  Speaker 10: no lo podemos hacer, ¿no? Bajo tu responsabilidad, ¿no? O
• 17:14
  Speaker 10: sea que eso, en cierta manera, bueno, pues parece que
• 17:16
  Speaker 10: la decisión no es suya y tiene que ser de
• 17:18
  Speaker 10: otra persona que esté por encima,
• 17:20
  Speaker 4: ¿no? No sé si queréis añadir algo más sobre este asunto. Bueno,
• 17:23
  Speaker 4: es que el relato, claro,
• 17:23
  Speaker 6: no
• 17:24
  Speaker 4: podía ser el de que... No es la primera vez
• 17:27
  Speaker 4: que una fiscalía emite un comunicado, también hay que evitarlo. Claro,
• 17:29
  Speaker 4: pero
• 17:29
  Speaker 6: es
• 17:29
  Speaker 10: al final el
• 17:30
  Speaker 6: relato que... Pero
• 17:30
  Speaker 10: que diga eso, ¿no? Que diga... Tenemos que ganar el relato.
• 17:32
  Speaker 10: Eso sí que es nuevo.
• 17:34
  Speaker 6: Bueno, pero tú estás viendo que hay medios que están
• 17:36
  Speaker 6: publicando que es la fiscalía la que está ofreciendo un
• 17:41
  Speaker 6: acuerdo cuando es al revés. Entonces, bueno,¿ por qué tienes
• 17:46
  Speaker 6: que dejar que prevalezca el relato de una mentira? Yo
• 17:50
  Speaker 6: creo que ellos también tienen la obligación de combatir un
• 17:54
  Speaker 6: bulo como era ese. Entonces, bueno,¿ tienen que ganar el relato?
• 17:57
  Speaker 6: Claro que tienen que ganar el relato porque se estaba
• 17:59
  Speaker 6: instalando una mentira. Y yo creo que hay que luchar
• 18:01
  Speaker 6: contra la mentira también.
• 18:02
  Speaker 10: Sí, hombre, claro, yo no estoy a favor de la mentira,
• 18:05
  Speaker 10: que como sabemos está bien repartida. Yo creo que el
• 18:09
  Speaker 10: problema no es tanto, o sea, lo que se está discutiendo,
• 18:11
  Speaker 10: que ya veremos si es o no, no es desmentir
• 18:14
  Speaker 10: un bulo, no es combatir una mentira, sino si al
• 18:18
  Speaker 10: hacer eso tú has hecho algo que no podías, si
• 18:20
  Speaker 10: has revelado un secreto, entonces yo creo que esa es
• 18:22
  Speaker 10: la cuestión. A lo mejor hay otras formas también de desmentirlo, ¿no?
• 18:26
  Speaker 10: Muchas veces las instituciones tienen una autoridad para decir esto
• 18:29
  Speaker 10: simplemente no es verdad, ¿no? Entonces yo creo que no
• 18:32
  Speaker 10: es tanto eso, solamente desmentir, sino cómo lo haces.
• 18:37
  Speaker 9: Claro, es que yo creo que aquí no es tanto
• 18:39
  Speaker 9: el qué como el cómo, ¿no? O sea, vale que
• 18:44
  Speaker 9: tengas que combatir esa desinformación o esa mentira, ¿no? Pero, ostras,
• 18:49
  Speaker 9: queda un poco feo esto de decir que no nos
• 18:53
  Speaker 9: coloquen el relato o lo que fuera que dijera, ¿no? Entonces,
• 18:57
  Speaker 9: yo creo que ahí, o sea, de verdad que tengo
• 18:59
  Speaker 9: la sensación de que se han metido en tal dinámica
• 19:04
  Speaker 9: todas las instituciones del Estado que ya da todo lo mismo.
• 19:08
  Speaker 9: O sea, porque como además estamos en esa fase en
• 19:11
  Speaker 9: la que diga la barbaridad que diga quien sea ya
• 19:14
  Speaker 9: ni siquiera llama la atención... pues parece que todo cuela
• 19:18
  Speaker 9: y que todo vale. Y claro, al final la tarea
• 19:22
  Speaker 9: también nuestra de los periodistas es intentar discernir qué es
• 19:26
  Speaker 9: lo que vale y qué es lo que no. Lo
• 19:28
  Speaker 9: que pasa es que al final es un poco desesperante
• 19:30
  Speaker 9: porque llega a la conclusión de que sirve para bien poco.
• 19:34
  Speaker 4: Esto decía ayer mismo la presidenta de la Comunidad de Madrid,
• 19:37
  Speaker 4: que parece que intentar desviar el foco del delito original.
• 19:40
  Speaker 11: El novio de Ayuso no va a la puerta al
• 19:41
  Speaker 11: sol a hacer negocios. cosa que sí hace la mujer
• 19:44
  Speaker 11: del presidente, Begoña Gómez, y es lo que ha pasado
• 19:46
  Speaker 11: y es por lo que ha sido imputada y está
• 19:48
  Speaker 11: siendo investigada. por distintos organismos.
• 19:52
  Speaker 4: El fraude millonario de su pareja, que ha admitido tres
• 19:54
  Speaker 4: delitos de fraude y falsedad documental y ha aceptado la
• 19:56
  Speaker 4: devolución del dinero con intereses y ocho meses de cárcel.
• 19:59
  Speaker 4: Un pacto aún no ratificado a la espera de más acusaciones.
• 20:02
  Speaker 8: Las de PSOE y Más Madrid que han pedido ampliar
• 20:04
  Speaker 8: la investigación por otros delitos relacionados con la relación de
• 20:07
  Speaker 8: González Amador con el Grupo Quirón, uno de los gigantes
• 20:09
  Speaker 8: de la contratación de la Comunidad de Madrid y cuyo
• 20:12
  Speaker 8: directivo fue clave en la comisión de dos millones de
• 20:14
  Speaker 8: euros para el novio de Ayuso por aquella venta de mascarillas.¿
• 20:17
  Speaker 8: Dónde crees que irá este caso?¿ Seguirá un poco opacado
• 20:20
  Speaker 8: por ese barro de la estrategia de Miguel Ángel Rodríguez?
• 20:23
  Speaker 6: A ver, Miguel Ángel Rodríguez obviamente es un experto en
• 20:26
  Speaker 6: todo eso, pero es verdad que Que, por suerte, trabaja
• 20:31
  Speaker 6: en la Puerta del Sol, no en los juzgados. Entonces,
• 20:33
  Speaker 6: a lo mejor, por mucho poder que pueda tener la
• 20:36
  Speaker 6: Comunidad de Madrid, podemos esperar o podemos confiar en que
• 20:43
  Speaker 6: el caso pueda avanzar en la justicia. Desde luego que
• 20:46
  Speaker 6: el delito fiscal seguro. Eso seguro. Además, ahí ya tenemos
• 20:50
  Speaker 6: un acuerdo entre las dos partes. Luego, es verdad que
• 20:53
  Speaker 6: las mascarillas, acordaos, en aquel momento realmente... Es que se
• 20:58
  Speaker 6: buscaban hasta debajo de las piedras, se agilizaron los contratos,
• 21:01
  Speaker 6: se relajó la política de contratación, lógicamente, porque urgía, y
• 21:08
  Speaker 6: se pagaron precios tremendos. Luego, por otro lado, ya lo
• 21:12
  Speaker 6: hemos visto en el pasado, que la avaricia no es
• 21:16
  Speaker 6: un delito, aunque esté fea, y también hemos visto que
• 21:20
  Speaker 6: las comisiones en muchos casos tampoco lo son. Entonces, bueno,
• 21:24
  Speaker 6: yo ahí soy más escéptico. Pero no lo había movido
• 21:25
  Speaker 6: tan cerca
• 21:25
  Speaker 8: ¿no? Es que es su hermano y es su pareja.
• 21:27
  Speaker 6: Además
• 21:27
  Speaker 8: con un ático comprado con ese dinero.
• 21:29
  Speaker 6: Sí.
• 21:29
  Speaker 4: Ahí yo soy más escéptico, pero bueno, vamos a ver.¿
• 21:32
  Speaker 4: Vosotros qué pensáis, Daniel, Virginia, de si el caso de
• 21:35
  Speaker 4: Ayuso puede prosperar?
• 21:36
  Speaker 9: Bueno, aparentemente debería prosperar, ¿no? Pero bueno, como esta señora
• 21:40
  Speaker 9: es la reina de conseguir lo imposible, pues ver de
• 21:43
  Speaker 9: todo saber, ¿no? Este señor, la pareja de Ayuso, ha
• 21:46
  Speaker 9: admitido tres delitos. Ha admitido dos delitos fiscales y uno
• 21:50
  Speaker 9: de fraude documental, de falsedad documental, perdón, ¿no? admitidos por él,
• 21:56
  Speaker 9: una pasta ha tenido que pagar, ¿no? Me imagino que
• 21:58
  Speaker 9: menos de la que habría tenido que pagar si lo
• 22:00
  Speaker 9: hubieran condenado, ¿no? Bueno, posiblemente se quede en nada. También, ¿no?
• 22:05
  Speaker 9: Recordemos lo que pasó con Casado, que hablabas, Violeta, del
• 22:10
  Speaker 9: tema del hermano de Ayuso y cuando Casado quiso poner
• 22:14
  Speaker 9: esto sobre la mesa fue defenestrado de forma inmediata, ¿no?
• 22:18
  Speaker 9: si él ha llegado a un acuerdo para irse de
• 22:22
  Speaker 9: rositas con este tema, se irá de rositas, supongo.
• 22:24
  Speaker 4: Daniel,¿ crees que perjudicará de alguna manera a la presidenta
• 22:27
  Speaker 4: madrileña en este caso?
• 22:29
  Speaker 10: Que le perjudicará? Bueno, yo creo que entre algunos sí,
• 22:33
  Speaker 10: porque reputacionalmente siempre te cuesta, luego también tus fieles se
• 22:37
  Speaker 10: ponen más contigo. Es verdad que lo del hermano, eso
• 22:40
  Speaker 10: sí que hubo investigaciones y se ha archivado en dos ocasiones.
• 22:44
  Speaker 10: No sé qué sucederá en este caso y Pero lo
• 22:48
  Speaker 10: del hermano sí que parece que está más o menos finiquitado.
• 22:50
  Speaker 10: Yo creo que, bueno, pues entiendo que es un desgaste
• 22:53
  Speaker 10: personal y electoral, pero también puedes decir, no, mira, yo estoy,
• 22:57
  Speaker 10: me están persiguiendo, ¿no
• 22:58
  Speaker 4: Ayuso sigue yendo por libre, como siempre, y ayer anunció
• 23:01
  Speaker 4: que no irá a la reunión de presidentes autonómicos en Moncloa,
• 23:03
  Speaker 4: convocada por el gobierno para hablar de la financiación. La
• 23:07
  Speaker 4: presidenta madrileña vuelve a llevarle la contraria a Feijó, que
• 23:09
  Speaker 4: hace un mes dijo esto. Si un presidente autonómico no
• 23:12
  Speaker 4: acude al proceso de la Moncloa, cree que comete un error.¿
• 23:14
  Speaker 4: Qué pensáis de esto, de que no vaya a Moncloa?
• 23:16
  Speaker 10: Bueno, yo creo que por una parte, o sea, me parece,
• 23:21
  Speaker 10: como decía antes, que esto forma parte de su retroalimentación, ¿no?
• 23:24
  Speaker 10: O sea, que el otro día Pedro Sánchez dice, su
• 23:28
  Speaker 10: novio es un delincuente confeso y ella se beneficia de
• 23:30
  Speaker 10: esa delincuencia, claramente no estás preparando como el ambiente ideal
• 23:34
  Speaker 10: para la negociación, ¿no? Y a ella también le sirve
• 23:37
  Speaker 10: una excusa para diferenciarse. Me parece que seguramente, bueno, hemos visto,
• 23:42
  Speaker 10: Feijóo había dicho eso, los demás... presidentes autonómicos del Partido
• 23:47
  Speaker 10: Popular sí que han ido, o sea que eso en
• 23:48
  Speaker 10: ellas se diferencia, ¿no? Lees la prensa y entonces tienes
• 23:52
  Speaker 10: algunos que dicen, no, todos son los otros presidentes del
• 23:55
  Speaker 10: PP son comprensivos con que lo haga y luego les
• 23:58
  Speaker 10: otra prensa que dice, pero no les parece bien, ¿no?
• 24:00
  Speaker 10: O cree que rompe ahí la unidad. Yo desde, me
• 24:05
  Speaker 10: parece que hay, que muchas veces hablamos de la institucionalidad,
• 24:08
  Speaker 10: pero solo cuando la institución somos nosotros, ¿no? Creo que allí,
• 24:11
  Speaker 10: y creo que hay una especie de número orquestado de
• 24:15
  Speaker 10: falta de institucionalidad por las dos partes.
• 24:18
  Speaker 9: Bueno, vamos a ver, yo creo que efectivamente esto es
• 24:21
  Speaker 9: parte de ese juego que mantiene ella y que mantiene
• 24:24
  Speaker 9: con Pedro Sánchez y que además la visibiliza a Ayuso
• 24:28
  Speaker 9: por encima del resto de varones del PP. Esto a
• 24:32
  Speaker 9: Pedro Sánchez le hace cosquillas, o sea que le da
• 24:36
  Speaker 9: exactamente igual que vaya Ayuso o que no vaya porque
• 24:38
  Speaker 9: él ha hecho lo que tenía que hacer que es
• 24:39
  Speaker 9: convocarla como lo ha hecho con el resto de presidentes
• 24:42
  Speaker 9: y en mi opinión esto a quien más perjudica es
• 24:45
  Speaker 9: al Partido Popular. A Feijó,
• 24:48
  Speaker 4: concretamente
• 24:49
  Speaker 9: Claro, a Feijó, porque al final lo que pone en
• 24:52
  Speaker 9: evidencia es que esta señora es un verso libre dentro
• 24:55
  Speaker 9: de su partido. Que Feijó dijo, bueno, pues el corte
• 24:58
  Speaker 9: que habéis puesto hace unos segundos, ¿no? Lo que dijo,
• 25:00
  Speaker 9: o sea, que creía que era un error si no
• 25:02
  Speaker 9: iban todos. Y al final todos los varones han ido.
• 25:04
  Speaker 9: Y esto además de evidenciar esa... No sé si es...
• 25:10
  Speaker 9: Yo no lo llamaría y iba a decir descoordinación, ¿no?
• 25:13
  Speaker 9: No es una descoordinación, es que esta señora va a
• 25:15
  Speaker 9: su bola. O sea, recordemos que es la Milei española, ¿no?
• 25:20
  Speaker 9: Pero claro, esto tiene otra consecuencia que es para los
• 25:23
  Speaker 9: ciudadanos que vivimos en la Comunidad de Madrid, que al
• 25:27
  Speaker 9: final Ayuso nos representa a todos y a todas los
• 25:30
  Speaker 9: que vivimos aquí. Y lo que esta señora tenía que
• 25:34
  Speaker 9: hablar con Sánchez son cosas que nos afectan a todos
• 25:36
  Speaker 9: los ciudadanos y ciudadanas de esta comunidad autónoma. Entonces, bueno,
• 25:42
  Speaker 9: creo que en ese sentido no está cumpliendo con su
• 25:45
  Speaker 9: tarea como gobernante porque de lo que estamos hablando es
• 25:48
  Speaker 9: de financiación autonómica. Ya sabemos que Madrid es la gran
• 25:51
  Speaker 9: privilegiada dentro de la financiación autonómica. Pero, ostras, ahí se
• 25:56
  Speaker 9: juega mucho, mucha gente, ¿no? Entonces creo que su obligación
• 25:59
  Speaker 9: era venido, desde luego.
• 26:01
  Speaker 8: Por nuestro chat comentan esto, ¿no? Que Ayuso no le
• 26:03
  Speaker 8: hace un feo a Sánchez, sino la guerra a Feijóo. Bueno.
• 26:08
  Speaker 6: La verdad es que es gracioso también cuando le dice
• 26:14
  Speaker 6: Sánchez a Feijó en el Congreso de los Diputados que
• 26:17
  Speaker 6: su jefa es Ayuso. Yo creo que obviamente el presidente
• 26:21
  Speaker 6: del PP es el presidente del PP, es Feijó, pero claro,
• 26:24
  Speaker 6: quien tiene el poder institucional es Ayuso, quien tiene un
• 26:28
  Speaker 6: presupuesto que administrar es Ayuso, quien tiene empresas a las
• 26:33
  Speaker 6: que les da contrato, grandes empresas... en la que reparte
• 26:36
  Speaker 6: dinero opaco de publicidad a ciertos medios de comunicación y
• 26:41
  Speaker 6: otros no, es ella. Y eso, claro, no lo tiene Feijóo. Entonces, bueno,
• 26:46
  Speaker 6: son unos resortes de poder poderosísimos para imponerse en esa
• 26:52
  Speaker 6: batalla suya de erosión a Sánchez, que no es la
• 26:55
  Speaker 6: batalla de gestionar a los madrileños, ni de mejorar la sanidad,
• 26:58
  Speaker 6: ni de mejorar la educación, ni nada de eso. Ella
• 27:00
  Speaker 6: está en otra cosa. Está en la batalla de pegarse
• 27:02
  Speaker 6: con Sánchez. Bueno, Yo me imagino que ya estamos en
• 27:07
  Speaker 6: un momento también, te digo, en el que la gente
• 27:09
  Speaker 6: le vota por eso. Pues igual que Trump, que está
• 27:11
  Speaker 6: a punto de ganar las elecciones en Estados Unidos, la
• 27:13
  Speaker 6: gente le vota precisamente por las cosas tan locas que dice.
• 27:17
  Speaker 9: Disculpamos a uno, es que al hilo de lo que
• 27:19
  Speaker 9: comentaba Andrés, de sanidad, de educación y demás, precisamente hace
• 27:23
  Speaker 9: unos días publicábamos una información sobre cómo Ayuso gobierna contra
• 27:28
  Speaker 9: el estado de bienestar. Y la verdad es que cuando
• 27:31
  Speaker 9: lo lees todo junto, O sea, y lees un poco
• 27:34
  Speaker 9: todos los déficits que hay en todo lo que se
• 27:37
  Speaker 9: ha considerado o se intentó impulsar como estado de bienestar
• 27:39
  Speaker 9: durante la transición y en algunos años posteriores, efectivamente ya
• 27:43
  Speaker 9: gobierna contra todo eso, ¿no? Es bastante sorprendente, lo que
• 27:46
  Speaker 9: pasa es que al final la gente con más poder
• 27:49
  Speaker 9: adquisitivo no necesita sanidad pública o no necesita educación pública,
• 27:53
  Speaker 9: aunque al final todo el mundo acabe en un hospital
• 27:55
  Speaker 9: público cuando verdaderamente lo necesita, ¿no? pero al final es
• 27:58
  Speaker 9: la gente con más desventajas y con más problemas la
• 28:03
  Speaker 9: que necesita todas estas cosas que posiblemente también la voten.
• 28:07
  Speaker 8: Bueno, es que ayer alguien comentaba también en X que
• 28:09
  Speaker 8: lo de Ayuso y Feijo es una competencia virtuosa también
• 28:14
  Speaker 8: con la que llegan a más capas, a gente más
• 28:16
  Speaker 8: moderada y gente más radical. Que ya existió con Rajoy
• 28:19
  Speaker 8: y Aguirre ese equilibrio. Perdona,
• 28:20
  Speaker 9: pero es que pensar que Feijóo es una persona moderada
• 28:23
  Speaker 8: es
• 28:23
  Speaker 9: un gravísimo error
• 28:25
  Speaker 9: Porque solo hay que analizar cómo gobernó Galicia durante los
• 28:28
  Speaker 9: no sé cuántos años que estuvo como presidente de Galicia.
• 28:31
  Speaker 9: El moderado no tiene nada. Pero
• 28:33
  Speaker 10: sí que tiene una imagen más amable. Podríamos pensar que
• 28:36
  Speaker 10: el PSOE hace lo mismo cuando tienes a Sánchez y
• 28:40
  Speaker 10: a los críticos Paje y tal, que tienen una visión distinta,
• 28:45
  Speaker 10: más clásica, si queremos considerar. Luego también entre las cosas
• 28:47
  Speaker 10: que pueden beneficiar a Sánchez, claro esto es una ronda
• 28:49
  Speaker 10: para hablar de la financiación autonómica a raíz de un
• 28:53
  Speaker 10: pacto que es el concierto fiscal en Cataluña que desde julio,
• 28:58
  Speaker 10: me parece que fue en julio, todavía no se ha
• 28:59
  Speaker 10: explicado y no sabemos en qué consiste. Entonces es como
• 29:03
  Speaker 10: estamos hablando de una cosa que es un enfrentamiento así
• 29:06
  Speaker 10: como de duelo del oeste y lo que va a
• 29:08
  Speaker 10: afectarnos a todos todavía no sabemos qué es.
• 29:11
  Speaker 4: Bueno, es que es lo que pasa en general en
• 29:13
  Speaker 4: todas estas cuestiones que estábamos diciendo, que hablamos no de
• 29:15
  Speaker 4: lo importante sino del
• 29:16
  Speaker 6: antropólogo y pasa desapercibido
• 29:18
  Speaker 4: lo importante. Y es maravilloso que tengamos
• 29:19
  Speaker 6: una guerra termonuclear entre los políticos españoles cuando no hay
• 29:23
  Speaker 6: nada sobre lo que discutir porque no está en un papel.
• 29:25
  Speaker 4: Es muy representativo de lo que pasa en la política española.
• 29:27
  Speaker 4: Pues precisamente vamos a pasar del marrón de Ayuso al
• 29:30
  Speaker 4: marrón de Sánchez.
• 29:31
  Speaker 14: Siento que me enfrento a todo. Vengo solo en mi coche.
• 29:37
  Speaker 14: No tengo secretaria. No tengo a nadie. detrás ni al lado.
• 29:42
  Speaker 4: Hablando de duelos en el oeste, este podría ser perfectamente
• 29:44
  Speaker 4: uno de los protagonistas. Ábalos, a Sánchez se le multiplican
• 29:47
  Speaker 4: los incendios con el caso Coldo, ya convertido en el
• 29:51
  Speaker 4: caso de su exministro. La semana pasada Anticorrupción pidió la
• 29:55
  Speaker 4: imputación del que fue el número 2 de Sánchez por cohecho,
• 29:58
  Speaker 4: tráfico de influencias y pertenencia a la organización criminal.
• 30:01
  Speaker 8: Se basa en un atestado de la Guardia Civil según
• 30:03
  Speaker 8: el cual Ábalos tuvo un papel relevante y de responsabilidad
• 30:05
  Speaker 8: en la trama Coldo, el caso de corrupción en la
• 30:08
  Speaker 8: compra de mascarillas durante la pandemia por valor de 20
• 30:10
  Speaker 8: millones de euros.
• 30:11
  Speaker 4: Y qué dice ese informe policial?
• 30:12
  Speaker 8: Pues que el exministro y el empresario Víctor Aldama, que
• 30:15
  Speaker 8: era la pieza clave en la red corrupta, se conocieron
• 30:17
  Speaker 8: nada más llegar a Ábalos, al ministerio, y mantuvieron una
• 30:20
  Speaker 8: relación cercana. El documento policial afirma que hubo reuniones a solas,
• 30:23
  Speaker 8: dentro y fuera del ministerio, y que a cambio de
• 30:25
  Speaker 8: cuidar los intereses de Aldama, del empresario, el exministro recibió regalos,
• 30:30
  Speaker 8: como el uso de un chalet en Cádiz o el
• 30:31
  Speaker 8: pago del alquiler de un piso de lujo para su pareja.
• 30:34
  Speaker 8: en el centro de Madrid. Entre Aldama y Coldo se
• 30:36
  Speaker 8: referían a Ábalos de forma habitual como el jefe.
• 30:38
  Speaker 4: El exministro tiene aforamiento ante el Tribunal Supremo, por lo
• 30:41
  Speaker 4: que la Audiencia Nacional no lo puede imputar, pero Ábalos
• 30:44
  Speaker 4: ha renunciado a esa prerrogativa y se ha presentado a
• 30:47
  Speaker 4: declarar ante la Audiencia.¿ Qué significa este caso para Ábalos
• 30:50
  Speaker 4: y para el Gobierno? Empiezo por ti, Virginia.
• 30:53
  Speaker 9: Bueno, pues para Ábalos pinta un poco regular, francamente, casi
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  Speaker 9: desde el principio, ¿no? Y para el gobierno, pues es
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  Speaker 9: como bien decías al principio, un marrón, porque cualquier caso
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  Speaker 9: de corrupción en un gobierno que además siempre ha presumido
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  Speaker 9: de llevar la ética hasta casi sus últimas consecuencias, digamos,
• 31:16
  Speaker 9: pues es muy arriesgado y sobre todo en un momento
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  Speaker 9: de una fragilidad Para el gobierno una fragilidad parlamentaria, quiero decir,
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  Speaker 9: pues bastante intensa, ¿no? Porque todo este juego que se
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  Speaker 9: está trayendo Junts de estar con este toma y daca, ¿no? Bueno,
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  Speaker 9: más toma que daca, ¿no? Porque da bien poco, ¿no?
• 31:38
  Speaker 9: Pero bueno, le está dejando en una situación bastante frágil
• 31:42
  Speaker 9: al gobierno. la presión que está metiendo Podemos por su
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  Speaker 9: lado está forzando también que sumar al mismo tiempo utilice
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  Speaker 9: casi la misma estrategia de Junts de decir oye o
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  Speaker 9: me das esto o no hay presupuestos y entonces en
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  Speaker 9: un momento así si a esto le sumas el caso
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  Speaker 9: la denuncia contra Begoña Gómez y demás pues sí que
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  Speaker 9: al gobierno yo creo que le ponen una situación un
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  Speaker 9: poco complicada un poco complicada aunque aquí todo el mundo
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  Speaker 9: hace esta especie de huida hacia adelante como si no
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  Speaker 9: pasara nada y todo está bien. A mí, por ejemplo,
• 32:16
  Speaker 9: al hilo de lo del caso de Begoña Gómez, me
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  Speaker 9: estaba pensando ahora, claro, recordemos que es a raíz de
• 32:23
  Speaker 9: este caso cuando Pedro Sánchez anuncia este plan de regeneración democrática.
• 32:28
  Speaker 9: Y me llama profundamente la atención que en este plan
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  Speaker 9: el foco sean los medios democráticos, pero no hay un
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  Speaker 9: foco judicial cuando todo esto ha saltado de alguna forma
• 32:39
  Speaker 9: por cómo se maneja el sistema judicial en este país.
• 32:42
  Speaker 9: Pero bueno, esto era otra cosa que se me ha
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  Speaker 9: acabado de ocurrir
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  Speaker 4: Bueno, recordemos que el exministro fue hombre de máxima confianza
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  Speaker 4: de Sánchez en la guerra interna del PSOE de 2017,
• 32:52
  Speaker 4: número dos después, como antes decía, hasta que en julio
• 32:54
  Speaker 4: de 2021 Sánchez lo cesó y lo dejó fuera del gobierno.¿
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  Speaker 4: De qué manera puede perjudicar esto al presidente?¿ Puede salpicarle, Daniela?
• 33:03
  Speaker 10: Bueno, yo creo que le salpica, no porque se sepa más,
• 33:09
  Speaker 10: pero ya lo que sabemos es que fue una persona
• 33:12
  Speaker 10: muy cercana a él ya en su regreso, que era
• 33:16
  Speaker 10: el hombre fuerte del partido de mucho tiempo, era el
• 33:18
  Speaker 10: secretario de organización y que también tenía un ministerio que
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  Speaker 10: además en ese momento todavía más tenía mucho, tenía poder, tenía...
• 33:26
  Speaker 10: dinero y tenía relaciones con los otros ministerios y también
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  Speaker 10: con comunidades autónomas, algunas de las cuales también están salpicadas.
• 33:33
  Speaker 10: Entonces yo creo que sí que es un coste muy alto.
• 33:37
  Speaker 10: Luego dices, claro, como los partidos emplean este sistema de cortafuegos,
• 33:41
  Speaker 10: que es si imputan al que está por debajo de ti,
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  Speaker 10: tú tienes que hacer algo. Y de pronto dices, imputan
• 33:48
  Speaker 10: a Ábalos y tú qué haces. Eso no sabemos. Si
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  Speaker 10: es lo bastante importante, a lo mejor no tienes que
• 33:53
  Speaker 10: hacer nada. Pero bueno, es contradictorio. Y es contradictorio con
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  Speaker 10: ese discurso de la corrupción que es el que te
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  Speaker 10: permite llegar al poder. Yo me imagino a Maxim Huerta
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  Speaker 10: a veces en su casa que le hicieron dimitir a
• 34:03
  Speaker 10: la semana por tener una discrepancia con Hacienda que lo
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  Speaker 10: había pagado y digo, hay que pensar ahora al ver esto, ¿no?
• 34:08
  Speaker 4: Por lo menos el PSOE se escuda en que apartaron
• 34:11
  Speaker 4: del partido en cuanto el caso Coldo estalló.
• 34:14
  Speaker 6: Sí, claro, porque es un fusible que puede activar el
• 34:16
  Speaker 6: presidente del gobierno. Precisamente también yo creo que por eso
• 34:18
  Speaker 6: el PPE golpea muchísimo con la esposa del presidente, con
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  Speaker 6: Begoña Gómez, porque claro, ese... Ella no la puede hacer
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  Speaker 6: dimitir Sánchez, no puede, es un fusible
• 34:29
  Speaker 4: que...¿ Dimitir de esposa? No, no lo digo en serio
• 34:32
  Speaker 6: quiero decir, es un fusible
• 34:33
  Speaker 4: que él
• 34:33
  Speaker 6: no puede activar, igual que si puede hacer dimitir a
• 34:37
  Speaker 6: cualquier ministro, expulsar al secretario de organización, pero claro, el
• 34:41
  Speaker 6: PP sabe que ahí hace daño, igual que con la
• 34:45
  Speaker 6: presidenta del Congreso, Francina Armengol, que también está en una
• 34:48
  Speaker 6: situación un poco delicada, a lo mejor, con todo este caso, pero...
• 34:53
  Speaker 6: Pero es que tú montas otra votación para elegir una
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  Speaker 6: nueva presidenta del Congreso y a lo mejor pierdes la
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  Speaker 6: presidencia del Congreso. Esa es otra persona que Sánchez
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  Speaker 4: no la puede... Recordemos que Armengol, cuando era presidenta, Balear,
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  Speaker 4: contrató con lo que ahora conocemos como la Tramacoldo.
• 35:10
  Speaker 6: Claro, y esos dos son realmente puntos débiles de Sánchez.
• 35:18
  Speaker 6: Está
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  Speaker 4: siendo el PSOE tan contundente como dice ser contra la
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  Speaker 4: corrupción interna,¿ os parece?,
• 35:22
  Speaker 9: Bueno, yo creo que tiene las manos bastante atadas también, ¿no?
• 35:24
  Speaker 9: O sea, en el caso Ábalos, no es solo que
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  Speaker 9: Sánchez le apartara, es que el propio Sánchez ha dado 25,
• 35:29
  Speaker 9: o sea, el propio Ábalos ha dado 25 pasos atrás.
• 35:32
  Speaker 9: O sea, porque es un tipo listo también, ¿no? Entonces
• 35:35
  Speaker 9: ha dicho, bueno, yo aquí me aparto, ¿sabes? O sea,
• 35:38
  Speaker 9: y voy a declarar aunque esté afuera, etcétera, etcétera, ¿no?
• 35:41
  Speaker 9: Pero efectivamente, como decía Daniel, ¿no?¿ Qué pensará Maxim Huerta
• 35:45
  Speaker 9: cuando vea todo esto, no? A ver,¿ qué puede hacer
• 35:48
  Speaker 9: el PSOE ahora también con Ábalos? Quiero decir, pues que
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  Speaker 9: poco más puede hacer. O sea, ya está. O sea,
• 35:54
  Speaker 9: es que no está en el partido, está en el
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  Speaker 9: grupo mixto. En fin, ya está.
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  Speaker 6: Bueno, le mantiene la presidencia de la comisión aquella, no sé.
• 36:00
  Speaker 4: Bueno, pues seguimos hablando de proyectos que hacen aguas y
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  Speaker 4: cada vez parecen más hundidos, como el de la Unión
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  Speaker 4: Europea y su política de asilo y defensa de los
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  Speaker 4: derechos humanos.
• 36:10
  Speaker 7: Hoy
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  Speaker 12: vemos que de todos los que no tienen derecho a
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  Speaker 12: permanecer en la Unión Europea, solo el 20% de quienes
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  Speaker 12: cuentan con una resolución de retorno son realmente devueltos a
• 36:20
  Speaker 12: sus países de origen. Por eso, presentaremos una nueva propuesta
• 36:24
  Speaker 12: de devoluciones. En este contexto, también discutimos formas innovadoras de
• 36:29
  Speaker 12: contrarrestar la migración ilegal.
• 36:33
  Speaker 4: Lo contamos y denunciamos ayer, los líderes de la Unión
• 36:35
  Speaker 4: Europea decidieron buscar nuevas vías para contener la inmigración con
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  Speaker 4: medidas que nos retrotraen a las épocas más oscuras del continente.
• 36:43
  Speaker 8: Sí, fórmulas innovadoras como campos de deportación fuera de la
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  Speaker 8: Unión Europea, en línea con Meloni y sus campos de
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  Speaker 8: detención en Albania, o multa a terceros países que no
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  Speaker 8: quieran colaborar en el retorno de migrantes
• 36:53
  Speaker 4: La presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, también
• 36:56
  Speaker 4: anunció una reforma para endurecer la regulación sobre deportaciones, algo
• 36:59
  Speaker 4: que ya reclamaba una quincena de socios comunitarios. Y se
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  Speaker 8: comprometió a revisar el concepto de terceros países seguros, es decir,
• 37:06
  Speaker 8: aquellos a los que se puede deportar a solicitantes de asilo.
• 37:08
  Speaker 8: Ahora Bruselas se plantea mandar de vuelta no solo a
• 37:11
  Speaker 8: sus propios ciudadanos, sino a solicitantes de asilo de otros estados.
• 37:14
  Speaker 4: Todo esto poco después de aprobarse el nuevo Pacto Migratorio Europeo,
• 37:18
  Speaker 4: que fija acuerdos con países que violan los derechos humanos,
• 37:20
  Speaker 4: como Túnez o Egipto, para pagarles a cambio de que
• 37:23
  Speaker 4: controlen las fronteras. Andrés,¿ hacia dónde se dirige Europa?¿ Todo
• 37:28
  Speaker 4: vale para frenar las llegadas?
• 37:30
  Speaker 6: Bueno, está visto que sí, que todo vale. Además es
• 37:35
  Speaker 6: todo un poco tremendo porque fijaos que venimos de un
• 37:39
  Speaker 6: acuerdo para un pacto migratorio que ya fue un acuerdo
• 37:41
  Speaker 6: que se hizo comprando la narrativa de la extrema derecha
• 37:45
  Speaker 6: y en el que participó Giorgia Meloni y que ni
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  Speaker 6: siquiera entra en vigor. O sea, ni siquiera entra en
• 37:53
  Speaker 6: vigor ya un pacto que asumía... postulados de la extrema derecha,
• 37:58
  Speaker 6: cuando ya está la presidenta de la Comisión Europea avanzando
• 38:01
  Speaker 6: más en un modelo más ultra de expulsar a los
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  Speaker 6: migrantes que vienen huyendo del hambre, las guerras y el
• 38:12
  Speaker 6: cambio climático, todas estas cosas causadas generalmente por Occidente. Entonces,
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  Speaker 6: Aquí es que surgen varias preguntas. Por ejemplo, es que
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  Speaker 6: a von der Leyen le votaron los socialistas y los
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  Speaker 6: verdes también para ser presidente de la Comisión Europea hace nada.
• 38:28
  Speaker 6: Y hace nada tendrán que votar al nuevo colegio de
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  Speaker 6: comisarios en el que hay un vicepresidente de Giorgia Meloni.¿
• 38:33
  Speaker 6: Qué van a hacer? No pasa nada. Por otro lado,
• 38:39
  Speaker 6: es que hasta la justicia italiana ha tumbado la deportación
• 38:43
  Speaker 6: a Albania. Y Meloni ayer, el gobierno de Meloni ayer
• 38:47
  Speaker 6: estuvo modificando, aprobando un decreto de forma urgente para sortear
• 38:53
  Speaker 6: el fallo del viernes de la justicia que decía que
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  Speaker 6: eran detenciones ilegales. Es que hasta la puesta en marcha
• 38:59
  Speaker 6: ha sido un desastre en el caso de Italia. Y claro,
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  Speaker 6: generalizar este modelo es una noticia bastante terrible que en
• 39:10
  Speaker 6: el fondo no es más que el reflejo de la
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  Speaker 6: foto que tenemos en Europa actual. que son muchísimos gobiernos
• 39:14
  Speaker 6: ultras y de derechas, que se ven así reflejados en
• 39:17
  Speaker 6: la Comisión Europea, que se ven así reflejados en el
• 39:19
  Speaker 6: Consejo de la UE y también en el Parlamento Europeo
• 39:21
  Speaker 4: Sí, ya lo decíamos ayer, no hace falta que gane
• 39:23
  Speaker 4: la ultraderecha en Europa porque ya se aplican sus políticas.
• 39:27
  Speaker 4: Un juez de Roma echó atrás el plan... Meloni, pero
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  Speaker 4: Meloni trata de volver a imponerlo a través de una ley.¿
• 39:33
  Speaker 4: Qué te parecen estos guantánamos a la italiana? Y que
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  Speaker 4: haya varios países que a través de la voz de
• 39:38
  Speaker 4: Von der Leyen quieran también imponerlo en el resto de Europa.
• 39:40
  Speaker 4: Europa que ya, por cierto, paga desde hace muchos años
• 39:43
  Speaker 4: a Turquía, Egipto, Libia, Túnez... O Marruecos para que hagan
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  Speaker 4: de policías de esta Europa fortaleza.
• 39:50
  Speaker 9: De policías incluso disparando a embarcaciones que están en el
• 39:56
  Speaker 9: Mediterráneo de gente que está intentando llegar a la costa.
• 40:00
  Speaker 9: Pues mira, a mí me resulta muy doloroso ser parte
• 40:05
  Speaker 9: de esto. O sea, vivir en un sitio en el
• 40:09
  Speaker 9: que se toman este tipo de decisiones, ¿no? Hablamos mucho
• 40:15
  Speaker 9: de la ultraderecha, de la extrema derecha, nos retrotraemos a
• 40:19
  Speaker 9: los años de Hitler y demás, lo hablamos también con
• 40:23
  Speaker 9: el genocidio en Gaza, pero es que estamos en un
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  Speaker 9: momento en el que todo pinta como que volvemos a
• 40:33
  Speaker 9: repetir la historia, ¿no? de distintas maneras. Bueno, no sé,
• 40:39
  Speaker 9: a mí me resulta muy doloroso saber que somos parte,
• 40:44
  Speaker 9: al fin y al cabo, aunque no estemos de acuerdo
• 40:46
  Speaker 9: de todo esto, y que estamos viviendo en el sitio
• 40:49
  Speaker 9: en el que se está condenando a muerte, porque esto
• 40:52
  Speaker 9: es una condena a muerte de mucha gente, ¿sabes? O sea,
• 40:56
  Speaker 9: cerrando los ojos absolutamente a lo que viven estas personas,
• 41:00
  Speaker 9: gente que está huyendo de conflictos, que está huyendo de catástrofes,
• 41:05
  Speaker 9: En fin, y lo de Meloni, pues que nos sorprende
• 41:08
  Speaker 9: ya algo de Meloni, pues que nos va a sorprender,
• 41:10
  Speaker 9: no nos sorprende nada, o sea, al final lo que
• 41:12
  Speaker 9: está haciendo es, bueno, y además está respaldada por Von
• 41:15
  Speaker 9: der Leyen, o sea, tal cual.
• 41:17
  Speaker 4: Sí, la cuestión también es que cuando empezamos a renunciar
• 41:19
  Speaker 4: a la defensa de los derechos humanos, acabamos legitimando esos
• 41:23
  Speaker 4: guantánamos a la italiana y esta violación constante de derechos
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  Speaker 4: de las personas o que se dispare a quienes intentan
• 41:30
  Speaker 4: llegar en barca y acabamos también mirando para otro lado
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  Speaker 4: cuando hay un genocidio en Gaza. que creo que todo
• 41:36
  Speaker 4: tiene que ver con lo mismo. La renuncia a los
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  Speaker 4: derechos humanos nos acaba llevando a esa inhumanidad. Alemania pidiendo
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  Speaker 4: el cierre del espacio Schengen. Dinamarca que se plantea enviar
• 41:45
  Speaker 4: acoso a sus convictos extranjeros.¿ Por qué incluso los gobiernos
• 41:50
  Speaker 4: de izquierda se apuestan ya por la vía dura anti-inmigración, Daniel?
• 41:54
  Speaker 10: Pues yo creo que parece que hay como un consenso
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  Speaker 10: lamentable de ver solo la inmigración como problema. Yo recuerdo
• 42:03
  Speaker 10: un artículo de Iván Krastev justo antes de las elecciones
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  Speaker 10: europeas y decía, hablando de la extrema derecha, parece que
• 42:10
  Speaker 10: esto no es algo que cambie el voto, va a
• 42:12
  Speaker 10: ser más la transición ecológica porque más o menos están
• 42:16
  Speaker 10: todos en cierta manera de acuerdo y lo vemos. Luego
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  Speaker 10: puede tener una solución más extrema o más amable, pero
• 42:22
  Speaker 10: parece que también eso lo Luego también a mí me
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  Speaker 10: llama la atención esta medida de Meloni, que por supuesto
• 42:33
  Speaker 10: no me parece bien, y luego cuando señalabas antes esto
• 42:39
  Speaker 10: que hace la Unión Europea hace mucho tiempo de pagar
• 42:40
  Speaker 10: a terceros países, o también salió hace unos meses cómo
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  Speaker 10: pagamos a Mauritania, por ejemplo, para que deje a la
• 42:48
  Speaker 10: gente en el desierto, y dices, bueno, ya son políticas...
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  Speaker 10: que asociaríamos a la ultraderecha y que solo parece que
• 42:56
  Speaker 10: nos alarmamos de vez en cuando, pero de una manera
• 42:58
  Speaker 10: muy episodica y coyuntural. Y luego también otra cuestión que
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  Speaker 10: creo que es llamativa, que es que en Italia está
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  Speaker 10: siendo como un enfrentamiento entre el gobierno, o si quieres
• 43:09
  Speaker 10: la voluntad popular, y los jueces del Estado de Derecho,
• 43:11
  Speaker 10: que son los que están deteniendo esta política.
• 43:14
  Speaker 4: Sí, además los jueces basándose en... sentencias europeas, porque la
• 43:18
  Speaker 4: justicia europea dice, como es bastante evidente que esto es
• 43:21
  Speaker 4: una flagrante vulneración de derechos, del derecho de asilo, por ejemplo,
• 43:24
  Speaker 4: que tú no puedes al final a personas que vienen
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  Speaker 4: de países en riesgo volver a deportarlas y dejarlas probablemente
• 43:30
  Speaker 4: en manos de la muerte.
• 43:32
  Speaker 9: Sí, lo que pasa es que al final siempre se
• 43:34
  Speaker 9: pueden buscar resquicios judiciales y de hecho se hacen
• 43:38
  Speaker 4: para sortear
• 43:40
  Speaker 9: todas estas cosas, efectivamente. Pero sí que quería hacer un
• 43:44
  Speaker 9: comentario sobre esta percepción negativa de la migración que al
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  Speaker 9: final como decía Andrés es algo que viene un poco
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  Speaker 9: derivado de esta situación política que tenemos en Europa pero
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  Speaker 9: claro ayer en el CIS que salió ayer de nuevo
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  Speaker 9: la migración volvía a ser el primer problema que reconocen
• 44:06
  Speaker 9: los españoles como tal y
• 44:09
  Speaker 4: no la vivienda por ejemplo
• 44:10
  Speaker 9: Claro, efectivamente, ¿no? Entonces, esto lo único que demuestra es
• 44:15
  Speaker 9: hasta qué punto está calando ese discurso y hasta qué
• 44:18
  Speaker 9: punto los gobiernos como el español no están siendo capaces
• 44:27
  Speaker 9: de hacer penetrar este otro discurso, o sea, que no
• 44:30
  Speaker 9: es un discurso, es que esto no es un discurso,
• 44:32
  Speaker 9: es que es una realidad, ¿no? de cómo de beneficiosa
• 44:36
  Speaker 9: es la migración en un país como España, por ejemplo,
• 44:39
  Speaker 9: y aunque solo sea en términos egoístas, para pagar las
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  Speaker 9: jubilaciones y las pensiones de todos los que estamos aquí
• 44:44
  Speaker 9: sentados en un futuro. Yo he estado este fin de
• 44:47
  Speaker 9: semana en un pueblo de La Rioja, en un pueblo
• 44:50
  Speaker 9: de 25.000 habitantes, en el que conviven 60 nacionalidades distintas.
• 44:56
  Speaker 9: Me he paseado por todo el pueblo, he estado viendo
• 44:58
  Speaker 9: dónde viven, o sea, bueno, pues al final viven en
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  Speaker 9: una zona, en la zona más deprimida del pueblo, muchísimos magrebíes,
• 45:08
  Speaker 9: pero hay una integración, o sea, yo oía a los
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  Speaker 9: niños jugando, niños españoles con niños magrebíes, adolescentes, chicas con
• 45:14
  Speaker 9: el hijab, chicas que no lo llevaban, o sea, esa
• 45:18
  Speaker 9: es la realidad, de verdad, en cualquier sitio al que
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  Speaker 9: vayas en España, es esa la realidad. Gente tomándose una
• 45:26
  Speaker 9: caña unos al lado de otros. Esa es la realidad,
• 45:29
  Speaker 9: no esta otra.
• 45:30
  Speaker 6: Bueno, hasta tal punto, perdona Javier, rápido. Hasta tal punto
• 45:34
  Speaker 6: es una cosa que instrumentaliza la derecha y la extrema
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  Speaker 6: derecha por criterios puramente electorales que cuando convocan un pleno
• 45:41
  Speaker 6: al presidente del gobierno para hablar de esto se dedican
• 45:42
  Speaker 6: a hablar de ETA porque en ese momento ya no
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  Speaker 6: les interesaba hablar de la migración sino que les interesaba
• 45:46
  Speaker 6: hablar de ETA. Entonces es que ese es el... a
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  Speaker 6: mí me parece fundamental, por eso sale así en el
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  Speaker 6: CIS y no salen otros problemas, porque están todo el rato,
• 45:55
  Speaker 6: por todos los focos, intentando poner este tema como una amenaza,
• 45:59
  Speaker 6: cuando quizá, quizá, en esa cosa que decía Borrell, de
• 46:03
  Speaker 6: que Europa es un jardín y lo que hay fuera
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  Speaker 6: es la jungla y hay que poner muchas vallas para
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  Speaker 6: que el jardín siga floreciendo. Terminamos contigo Daniel, muy brevemente
• 46:10
  Speaker 10: Muy brevemente, yo el CIS de ayer no lo vi,
• 46:13
  Speaker 10: pero vi el del mes pasado y como sabéis y
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  Speaker 10: como han dicho muchos expertos, estaba un poco cocinada esa
• 46:18
  Speaker 10: preocupación por la inmigración, porque había cuatro preguntas que te
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  Speaker 10: hacían pensar en la inmigración y luego cuál era el
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  Speaker 10: problema principal de los españoles. O sea, a lo mejor
• 46:27
  Speaker 10: no son los únicos que buscan que eso nos preocupe mucho.
• 46:31
  Speaker 4: Y lo instrumentaliza el tema de la migración, la derecha
• 46:35
  Speaker 4: y la ultraderecha, pero es que luego la izquierda también,
• 46:37
  Speaker 4: o la que se llama a sí misma izquierda, incurre
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  Speaker 4: en muchas incoherencias, porque... Aunque España es el único país
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  Speaker 4: que ha hablado contra la indignidad de los campos de
• 46:46
  Speaker 4: deportación como los de Albania, el gobierno español de Pedro
• 46:50
  Speaker 4: Sánchez hace devoluciones en caliente y acaba de deportar a
• 46:53
  Speaker 4: Marrocos activistas saharauis. Esto también hay que decirlo. Si la
• 46:56
  Speaker 4: izquierda acaba dándole la razón a la derecha, al final
• 46:59
  Speaker 4: la derecha impone sus argumentos. Virginia Pérez Alonso, Andrés Gil,
• 47:03
  Speaker 4: Daniel Gascón, ha sido un placer escucharos. Muchísimas gracias
• 47:07
  Speaker 6: Muchas gracias. Un gusto.
• 47:09
  Speaker 7: nos echaron de dos emisoras y creamos la república nos
• 47:12
  Speaker 7: dijeron que solos no podíamos pero con amigos lo hicimos
• 47:17
  Speaker 7: nos quitaron los micrófonos os convertisteis en nuestro altavoz nos
• 47:22
  Speaker 7: quedamos sin estudio hemos construido uno juntos no teníamos casa
• 47:26
  Speaker 7: y juntas creamos un hogar no solo resistimos actuamos ayúdanos
• 47:33
  Speaker 7: a seguir haciéndolo producenos carne cruda tu
• 47:37
  Speaker 12: radio de acción
• 47:40
  Speaker 4: Prodúcenos para que podamos hacer debates como el que acabamos
• 47:43
  Speaker 4: de tener, muy en serio, y ahora vamos...
• 47:45
  Speaker 8: Desdebates.
• 47:47
  Speaker 4: A desdebatear. No, ahora es un debate más en serio todavía,
• 47:51
  Speaker 4: súper en serio. O sea, que prodúcenos también para poder
• 47:53
  Speaker 4: hacer esto. ¡Oh, my
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  Speaker 5: God! Con todos ustedes, los tintertulianos.
• 48:05
  Speaker 4: Los tiki-tokers
• 48:07
  Speaker 5: Míralo,
• 48:07
  Speaker 4: míralo.¿ Cómo se mueve? Míralo, cómo baila, cómo baila. Y
• 48:09
  Speaker 4: hacía mucho que no les veíamos y ya les echábamos
• 48:11
  Speaker 4: mucho de menos. David Pareja, Pilar de Francisco,¿ cuánto tiempo?
• 48:15
  Speaker 13: Cuánto tiempo?¿ Cómo estáis? Muy bien.
• 48:18
  Speaker 4: Bayoteando para despertarnos un
• 48:19
  Speaker 13: poco. Un poco
• 48:20
  Speaker 4: un poco, un poco. Hemos tenido, de hecho, un clima, digamos, tranquilo,
• 48:24
  Speaker 13: en la
• 48:24
  Speaker 4: tertulia, sosegado. A ver si
• 48:27
  Speaker 13: lo levantáis un poco. A lo loco, venga, pues, a
• 48:29
  Speaker 13: lo loco.¡ Capa chao, capa chao!¡ Capa chao, capa chao!¡
• 48:32
  Speaker 13: Capa chao, capa chao!¡ Capa chao, capa chao!¡
• 48:35
  Speaker 4: Capa chao, capa chao!¡
• 48:37
  Speaker 13: Muchas cochas
• 48:39
  Speaker 16: Muchas cochas!
• 48:39
  Speaker 4: Y sigue bailando.
• 48:40
  Speaker 16: Es todo un cuento de terror, a ver,¿ qué os
• 48:43
  Speaker 16: voy a contar que no sepáis? Todo lleno de conflictos armados, Palestina, Líbano, Ucrania,
• 48:47
  Speaker 16: sin olvidar la situación de las mujeres en Afganistán, los
• 48:50
  Speaker 16: problemas ahora con la electricidad en Cuba, ya solo nos queda...
• 48:54
  Speaker 13: Rezar.
• 48:54
  Speaker 16: Rezar. Lo que dice Tamara Falcó,
• 48:57
  Speaker 13: al final
• 48:58
  Speaker 16: no sé cómo tenéis el domingo mañana. Chicos, tenemos algo
• 49:03
  Speaker 16: que hacer. Ya sabemos que la religión y la guerra
• 49:05
  Speaker 16: siempre han ido de la mano, entonces tiene todo el sentido...
• 49:08
  Speaker 16: Y luego están los problemas de aquí. El drama de
• 49:10
  Speaker 16: los desahucios, el último, el de Leire. Ay, pobre. Desahuciada.
• 49:13
  Speaker 16: Ha sido desahuciada
• 49:20
  Speaker 16: Y a este drama súmale todo lo que está pasando aquí,
• 49:24
  Speaker 16: los casos de corrupción de los que habéis estado hablando,
• 49:27
  Speaker 16: los presupuestos y el pasado, que siempre vuelve. ETA
• 49:29
  Speaker 17: ETA, ETA, ETA, ETA, ETA, ETA.
• 49:35
  Speaker 16: No sé cómo tuvisteis el domingo mañana, pero... Bueno, tramas
• 49:40
  Speaker 16: propias de las películas típicas de Halloween. Películas de
• 49:46
  Speaker 4: terror sobre la actualidad se me ocurren muchas.¿ Cuáles nos recomiendas?
• 49:49
  Speaker 16: Hombre, pues justo me preguntas. Llega Halloween, hay que prepararse.
• 49:54
  Speaker 16: Tema de vivienda, por ejemplo. Desde el punto de vista
• 49:56
  Speaker 16: de los fondos buitre, los multipropietarios de pisos turísticos, la
• 49:59
  Speaker 16: preocupación por la ocupación que tiene toda esta gente, pues
• 50:02
  Speaker 16: se refleja muy bien en Alien, el octavo pasajero. Es
• 50:05
  Speaker 3: un superviviente. al que no afectan la conciencia, los remordimientos
• 50:11
  Speaker 3: ni las fantasías de moralidad.
• 50:13
  Speaker 16: Este es el retrato robot que tiene Ana Rosa de
• 50:16
  Speaker 16: Link que ocupa a gente sin conciencia, remordimientos ni fantasías
• 50:20
  Speaker 16: de buena vida, que lo hace por placer. Claramente
• 50:22
  Speaker 2: en
• 50:22
  Speaker 16: las casas por, dice, voy a echar el ratejo. Bueno,
• 50:25
  Speaker 16: aunque la película más terrorífica sobre ocupaciones, desde luego estaréis
• 50:29
  Speaker 16: de acuerdo, El Exorcista.¡
• 50:30
  Speaker 13: Yo
• 50:30
  Speaker 16: te expulso
• 50:33
  Speaker 16: Es el padre Carras fundador de Desocupa. Él tiene un
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  Speaker 16: cuadro de él en la salita. El exorcista habla de
• 50:42
  Speaker 16: un demonio en que ocupa que se resiste a abandonar
• 50:44
  Speaker 16: el cuerpo de una niña hasta que un cura le
• 50:46
  Speaker 16: cede su cuerpo en nuda propiedad. Este Halloween llega un
• 50:52
  Speaker 16: montaje aún más terrorífico. Se ha remasterizado y ahora está
• 50:55
  Speaker 16: el exorcista expulsa, no con agua bendita, con música.
• 51:02
  Speaker 5: Con Manu Tenorio, música
• 51:04
  Speaker 16: de Manu Tenorio para echar al demonio. Para echar al
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  Speaker 16: demonio que llevas dentro,
• 51:08
  Speaker 4: a alguien que ocupa, que te ha... Ocupado del espíritu.
• 51:12
  Speaker 16: Efectivamente. Y luego, desde el punto de vista de que
• 51:15
  Speaker 16: somos inquilinas, pues el derecho a la vivienda está mejor
• 51:18
  Speaker 16: representado con solo en casa. Esta es mi casa y
• 51:21
  Speaker 16: tengo que defenderla. Claro, porque ahora pensaba, ahora Macaulay Culkin
• 51:26
  Speaker 16: no podría vivir solo en casa con cuarenta y pico,¿
• 51:29
  Speaker 16: dónde va? A no ser que seas un niño de
• 51:31
  Speaker 16: ocho años y tus padres te han dejado olvidado, es
• 51:34
  Speaker 16: imposible vivir solo en una casa. No te puedes permitir,
• 51:37
  Speaker 16: no te puedes permitir.
• 51:39
  Speaker 4: Y algún estreno más que no nos debemos perder?
• 51:41
  Speaker 16: Me gusta además esta pregunta, Javier, porque justo traigo un
• 51:45
  Speaker 16: estreno sobre una casa encantada. Una familia hereda un antiguo
• 51:53
  Speaker 16: palacio en el que se escuchan lo que parecen ser psicofonías.
• 52:01
  Speaker 16: Descubren que entre sus antepasados hay mucho fantasma, sonidos escalofriantes.
• 52:06
  Speaker 7: Te puede costar el puesto de ti.
• 52:12
  Speaker 16: Por fin, sale la verdad que estaba enterrada.
• 52:15
  Speaker 14: No hables. Jamás. No preguntes. No corras. De los productores
• 52:18
  Speaker 14: de Hereditary
• 52:20
  Speaker 16: llega
• 52:20
  Speaker 14: Sé lo que hicisteis el último reinado.
• 52:36
  Speaker 4: en manos de quienes estamos.¿ Qué os
• 52:39
  Speaker 16: parece
• 52:40
  Speaker 4: Bueno, esa película era taquilla, taquillazo.
• 52:45
  Speaker 16: Muy esperada, muy esperada. La han visto en Cannes, pero
• 52:47
  Speaker 16: no han filtrado nada. Es
• 52:48
  Speaker 4: una película bárbara. Fantástico resumen, Pilar. Gracias ahí por esos aplausos.
• 52:54
  Speaker 4: Vamos a ver ahora si nos cae un meteorito encima.¿
• 52:57
  Speaker 12: Esto qué es? Mira, por favor, te lo pido. No
• 52:58
  Speaker 12: puedo con más tonterías. Qué tonto, qué tonto. Sí, mejor
• 53:00
  Speaker 12: llévanos pronto. Mátame, camión. Si es que lo estamos
• 53:03
  Speaker 7: pidiendo. Que caiga el meteorito.
• 53:09
  Speaker 4: Sí, señor, hay muchos humanos por los que merecemos la extinción. David,¿
• 53:12
  Speaker 4: cómo nos has traído hoy? Claro, vosotros
• 53:14
  Speaker 15: queréis que haga esta sección para que esté cabreado todo
• 53:16
  Speaker 15: el día, ¿no? Sí, claro. Bueno, mira, voy a ponernos
• 53:18
  Speaker 15: en situación, ¿vale? No sé si os acordáis de un
• 53:20
  Speaker 15: vídeo que se hizo muy viral de un señor como
• 53:22
  Speaker 15: de unos 80 años que estaba trabajando en un supermercado.
• 53:25
  Speaker 15: Y entonces estaba la gente como, ay, qué bien, ¿no?
• 53:27
  Speaker 15: Que a esas edades, que... Qué bien, ¿no? Ahí en
• 53:30
  Speaker 15: Estados Unidos, ¿no? Y la gente... Hablando en español, diciendo, ay,
• 53:34
  Speaker 15: qué bien, ¿no? Que todavía se valore, que... Que sentirse
• 53:37
  Speaker 15: útil para la sociedad, ¿no? Un aplauso, un aplauso, por favor,
• 53:40
  Speaker 2: para este
• 53:40
  Speaker 15: empresario que no discrimina a la hora de explotar. Da
• 53:43
  Speaker 15: igual la edad. Bueno, pues afortunadamente fue muy criticado este
• 53:49
  Speaker 15: vídeo por cierto sector de la sociedad, ¿no? Digamos...¿ La izquierda?
• 53:54
  Speaker 15: El sector no es fascista. El sector no es fascista, vale.
• 53:57
  Speaker 15: Y bueno, pues gracias a un crowdfunding que la persona
• 54:00
  Speaker 15: que publicó este vídeo pues vio que a lo mejor
• 54:02
  Speaker 15: no era buena idea. Nos dice, hostia, a lo mejor
• 54:03
  Speaker 15: esto no es tan bonito porque... Hizo un crowdfunding y
• 54:06
  Speaker 15: consiguieron sacar a este hombre por fin de estar trabajando
• 54:09
  Speaker 15: 10 horas al día en un supermercado. Se ha podido jubilar.
• 54:11
  Speaker 15: Se ha podido jubilar de verdad.
• 54:13
  Speaker 8: El hombre estaba achaparrado. Y
• 54:16
  Speaker 18: el hombre iba así, el pobre.
• 54:17
  Speaker 15: Jubilaba a los 80. Bueno, pues ahí mientras que estábamos
• 54:18
  Speaker 15: todos aplaudiendo nos hemos despistado y de repente el gobierno
• 54:22
  Speaker 15: más progresista de la historia de la humanidad en España
• 54:25
  Speaker 15: ha llegado a un acuerdo para compatibilizar la pensión con
• 54:28
  Speaker 15: el empleo. Y va y dice Pedro Sánchez que esto
• 54:30
  Speaker 15: es para facilitar el acceso a una pensión digna. O sea...
• 54:35
  Speaker 15: que para tener una pensión digna, la única opción que
• 54:37
  Speaker 15: le queda a la gente es seguir trabajando.
• 54:40
  Speaker 13: ¡Bravo!
• 54:42
  Speaker 15: ¡Bravo! ¡Bravo! Oye,¿ 1.500 euros de pensión? Qué buena pensión
• 54:47
  Speaker 15: se te ha quedado.
• 54:48
  Speaker 2: Dice
• 54:48
  Speaker 15: no, no
• 54:48
  Speaker 15: son 1.100 de trabajar en el mercado todos los días
• 54:51
  Speaker 15: y 400 de pensión. Ni tan mal. Me hace ilusión
• 54:54
  Speaker 15: el
• 54:54
  Speaker 19: que hoy estéis los agentes sociales aquí. Ya
• 54:59
  Speaker 15: Me hace ilusión, o sea, ya con recochineo y todo.
• 55:02
  Speaker 15: El primero
• 55:02
  Speaker 19: de ellos y para mí fundamental… es que mejora la
• 55:05
  Speaker 19: compatibilidad de la pensión de jubilación con el trabajo.
• 55:08
  Speaker 15: Ya, claro.
• 55:09
  Speaker 19: Es uno de los grandes objetivos de la reforma de pensiones.
• 55:12
  Speaker 19: Claro
• 55:13
  Speaker 15: o sea, vamos a ver, que uno de los principales
• 55:14
  Speaker 15: objetivos de la jubilación es… No jubilarte. Poder trabajar, o sea,
• 55:17
  Speaker 15: no jubilarte. Este señor se está escuchando. Bueno, esto es
• 55:21
  Speaker 15: como si dice, he conseguido un acuerdo muy necesario para
• 55:24
  Speaker 15: poder trabajar todos los días que estéis de vacaciones.
• 55:28
  Speaker 13: Claro
• 55:28
  Speaker 15: Claro. Que estéis, claro, porque él no va a estar
• 55:30
  Speaker 15: cargando cajas. Cuando se jubile, este hombre se va a
• 55:32
  Speaker 15: jubilar de verdad. Ya verás cómo sí. Bueno, pero es
• 55:35
  Speaker 15: que eso no es todo. Cuando la gente se le
• 55:37
  Speaker 15: ha pasado el cabreo con esto, días después van y
• 55:39
  Speaker 15: proponen la baja laboral flexible. Ya, sabía
• 55:42
  Speaker 13: que esto iba a llegar. También.¿ Pero
• 55:45
  Speaker 15: esto qué es?¿ Pero esto qué es?¿ Pero esto qué es?
• 55:49
  Speaker 15: Dice
• 55:50
  Speaker 2: no, no.
• 55:50
  Speaker 15: No, pero tranquilo, que es voluntaria.
• 55:52
  Speaker 13: Claro, claro. O sea, sí
• 55:53
  Speaker 15: Los políticos has tenido jefe alguna vez en su vida?¿
• 55:55
  Speaker 15: Los políticos? Porque la gente sale del hospital... con las
• 55:58
  Speaker 15: piernas calloladas, y tiene el WhatsApp lleno de notificaciones del
• 56:02
  Speaker 15: jefe diciéndole, oye,¿ puedes venir mañana ya? Unas cajitas, cargas
• 56:07
  Speaker 15: unas cajitas pequeñitas y va despacito. Es que hay mucho trabajo, Juan.
• 56:12
  Speaker 15: O sea,¿ esta gente ha tenido jefe alguna vez? O sea,
• 56:14
  Speaker 15: si va a ser una baja voluntaria, está claro que
• 56:16
  Speaker 15: esta persona va a apretar.
• 56:18
  Speaker 8: Claro
• 56:20
  Speaker 15: Y la persona afectada va a tener que ir a trabajar.
• 56:21
  Speaker 15: Pero bueno, despedirte yo... Vamos a ver. Me encanta cuando
• 56:29
  Speaker 15: David se queda tostado. Me queda tostado, me queda tostado.
• 56:32
  Speaker 15: Es que he dicho, estaba haciendo ruido para despertarme. No
• 56:34
  Speaker 15: es para menos
• 56:35
  Speaker 16: David
• 56:36
  Speaker 15: Yo ayer entré en Twitter y veo una de las
• 56:38
  Speaker 15: peores noticias de los últimos días.¿ Sabéis
• 56:40
  Speaker 13: cuál?
• 56:41
  Speaker 15: No. Que han vuelto a invitar a Arturo Pérez Reveste
• 56:44
  Speaker 15: al hormiguero. ¡No! ¡Wow! O sea, imaginaos, menudo combo. O sea,
• 56:50
  Speaker 15: es como… Alien versus Predator, pero sin el versus. O
• 56:54
  Speaker 15: sea
• 56:55
  Speaker 13: Alien and
• 56:56
  Speaker 2: Predator are the best friends forever
• 56:58
  Speaker 15: versus la humanidad. O sea, estamos perdidos ya, estamos perdidos.
• 57:02
  Speaker 13: No
• 57:02
  Speaker 15: te falta meteorito, ya se encargan ellos de cargarse los tiros.
• 57:05
  Speaker 15: Y va la propia cuenta de hormigueros y comparte muy
• 57:08
  Speaker 15: orgullosa esto que dijo
• 57:10
  Speaker 18: Arturo. Estamos criando generaciones de jóvenes ahora, en este momento,
• 57:14
  Speaker 18: que no están preparados para cuando venga el iceberg del Titanic. Vamos.
• 57:20
  Speaker 15: Porque eso va a venir. Este señor va a vivir
• 57:22
  Speaker 15: algún momento en la época en la que vivimos o
• 57:25
  Speaker 15: va a estar toda la vida hablando como si fuese
• 57:27
  Speaker 15: un viajero del tiempo. Es un error.
• 57:30
  Speaker 18: Porque les hemos quitado los mecanismos defensivos.
• 57:32
  Speaker 15: Claro, claro. Mira, Arturo. Los jóvenes de ahora no se
• 57:36
  Speaker 15: pueden enfrentar al iceberg del Titanic. Para empezar, porque no
• 57:39
  Speaker 15: se pueden permitir económicamente ni salir los fines de semana
• 57:42
  Speaker 15: a cenar. Se va a ir al Titanic, ¿no? O sea,
• 57:46
  Speaker 15: los jóvenes de ahora no pueden ni pagar la hipoteca
• 57:48
  Speaker 15: de una casa, ni pagar un alquiler, ni tener hijos,
• 57:50
  Speaker 15: ni salir, ni tener una vida digna.¿ Y sabes por qué?
• 57:54
  Speaker 15: Pues no es porque les hayáis quitado los mecanismos de
• 57:57
  Speaker 15: defensa de los que... Porque la habéis criado entre algodones. No,
• 58:00
  Speaker 15: no es por eso, ¿eh? No se lo pueden permitir
• 58:03
  Speaker 15: porque gente que piensa como tú, Arturito, que con vuestro
• 58:06
  Speaker 15: egoísmo y vuestra avaricia habéis reventado el sistema. Y encima
• 58:10
  Speaker 15: señaláis a esas víctimas con soberbia y paternalismo encima. Tanto
• 58:16
  Speaker 15: os cuesta... No, en serio. A ver, Arturo, tanto os
• 58:17
  Speaker 15: cuesta empatizar con esta gente y decir, coño, joder... Es verdad,
• 58:21
  Speaker 15: o sea, ni con un trabajo digno se pueden independizar
• 58:24
  Speaker 15: de casa de sus padres. A lo mejor, joder, vamos
• 58:27
  Speaker 15: a intentar ayudarlo, ¿no? Directamente es... Estos son unos blandengues, ¿no? Claro. Mira,
• 58:33
  Speaker 15: Arturo Farid Reverte. En el Titanic te quería ver yo
• 58:37
  Speaker 15: a ti, ¿eh? En el Titanic hundiéndose. A ver lo
• 58:39
  Speaker 15: que tardas tú en empujar arroz de la tabla, ahogarla
• 58:42
  Speaker 15: para subirte ahí, a la tabla como una cucaracha rastrera,
• 58:44
  Speaker 15: que eso es lo que eres. ¡Coño! ¡Miserable! El meteorito,
• 58:49
  Speaker 15: a ver si cae el meteorito, pero que le caiga
• 58:50
  Speaker 15: a él primero.¡ En la
• 58:51
  Speaker 8: mesa del hormiguero! ¡Vamos
• 58:57
  Speaker 4: Bueno,
• 58:57
  Speaker 13: hay que
• 58:58
  Speaker 4: recordar que, claro, que Reverte era el que decía que
• 59:00
  Speaker 4: en Bataclan la gente se tenía que haber enfrentado a
• 59:01
  Speaker 4: los de las metralletas
• 59:03
  Speaker 13: Pero que como eran muy blandos... Claro, claro. Es que
• 59:05
  Speaker 13: hay que recordar que es este ser. O sea
• 59:08
  Speaker 4: en fin, caían las bombas sobre esa ya lo sabemos
• 59:11
  Speaker 4: Lo que no cae es el metrallito sobre Arturo
• 59:13
  Speaker 15: Pérez Reverte. No tenemos esa suerte.
• 59:15
  Speaker 4: David Pareja, finales de Francisco. Muchísimas gracias. Gracias. Hasta la próxima.
• 59:22
  Speaker 4: Y nosotros también nos vamos, no sin antes anunciaros que
• 59:25
  Speaker 4: el próximo lunes 28 de octubre vamos a volver a Barcelona. Sí,
• 59:29
  Speaker 8: y estaremos con Oxfam Intermont desmontando mitos sobre la pobreza,
• 59:32
  Speaker 8: como que eres pobre porque quieres. Lo haremos junto a
• 59:35
  Speaker 8: la icónica periodista Rosa María Calaf, el humor de las
• 59:37
  Speaker 8: penas y pánico, el director de Oxfam, Fran Cortada y
• 59:40
  Speaker 8: muchos más.
• 59:41
  Speaker 4: Apuntad, lunes 28 de octubre a las 7 de la
• 59:43
  Speaker 4: tarde en la sala Paralel 62. Podéis reservar ya vuestro
• 59:46
  Speaker 4: asiento de forma gratuita registrándoos en OxfamIntermont.org. Y este chico
• 1:00:07
  Speaker 4: fantástico que estáis escuchando, Pablo Navarro, tocará en directo. Por
• 1:00:11
  Speaker 4: cierto que esto solo lo podéis ver ahí.
• 1:00:13
  Speaker 8: Sí, esto por lo visto solo ocurre ahí en directo
• 1:00:16
  Speaker 8: y ya nadie más en la galaxia lo recibe. O
• 1:00:20
  Speaker 8: sea que si estáis en Barcelona ese día...
• 1:00:22
  Speaker 4: Claro, que esto no lo vamos a emitir. Esto es
• 1:00:23
  Speaker 4: un evento especial que vamos a hacer.
• 1:00:25
  Speaker 8: Sí, sí, ocurre ahí en el espacio temporal ese y
• 1:00:27
  Speaker 8: ya está.
• 1:00:27
  Speaker 4: Ya está, ya está. Pero mañana en este espacio temporal,¿
• 1:00:30
  Speaker 4: qué ocurre, Violeta?
• 1:00:32
  Speaker 8: Pues que vuelve...
• 1:00:33
  Speaker 4: En toda risa.
• 1:00:36
  Speaker 8: a ver pues mañana pues viene fíjate quién viene el
• 1:00:40
  Speaker 8: actor Eduard Fernández
• 1:00:41
  Speaker 4: parece que lo está descubriendo ahora no no no es
• 1:00:43
  Speaker 4: que
• 1:00:44
  Speaker 8: es un gran anuncio que nos hace mucha ilusión
• 1:00:46
  Speaker 4: recibir a
• 1:00:47
  Speaker 8: Eduard que viene a presentar el 47 y Marco
• 1:00:50
  Speaker 4: la
• 1:00:51
  Speaker 8: peli que cuenta las
• 1:00:52
  Speaker 4: dos pelis las dos pelis una el 47 y otra
• 1:00:54
  Speaker 4: Marco
• 1:00:55
  Speaker 8: bueno ya está porque voy a contar más
• 1:00:57
  Speaker 4: ¿no? no
• 1:00:57
  Speaker 8: ya mañana
• 1:00:58
  Speaker 4: que lo escuchéis venga
• 1:01:01
  Speaker 8: venga vámonos
• 1:01:01
  Speaker 4: venga sí hasta mañana hasta mañana
• 1:01:05
  Speaker 8: Salud
• 1:01:06
  Speaker 4: y República.
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  Speaker 8: Y que la radio
• 1:01:08
  Speaker 4: os acompañe.