Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / SÉRIE LEGUMINOSAS: Vantagens Além do Animal - Dr. Henrique Ribeiro Filho | Ep. 112

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SÉRIE LEGUMINOSAS: Vantagens Além do Animal - Dr. Henrique Ribeiro Filho | Ep. 112 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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A gente pode dizer, né, que uma das contribuições também seria
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permitir maior flexibilidade numa das pastagens, uma vez que
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ajuda a manter essa qualidade nutricional, manter o consumo,
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evitar reduções bruscas do consumo quando a leguminosa está
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presente no dossel, em comparação a pastos de gramíneas
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puras, né? Sejam todos bem vindos a mais
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uma edição do mais rumo em podcast.
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Eu sou o Daniel barreta, eu sou o host desse programa e o
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pessoal que nos dá suporte da comunicação veio comentar que
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todos vocês que assistem o nosso programa aqui no YouTube,
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aproximadamente 80% não estão inscritos no nosso canal.
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Então eu gostaria de pedir para que vocês se inscrevam, né?
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Porque isso ajuda bastante o canal e faça com que mais vídeos
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cheguem até você e que o programa possa ficar mais
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popular. Então toca no botão de se
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inscrever que vai fazer uma grande diferença para nós.
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Muito obrigado e um ótimo episódio.
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Olá ouvintes do mais rooman podcast aqui é o Daniel Barreto
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falando é hoje eu estou aqui para fazer uma gravação com um
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convidado que já teve presente no mais rooman e podcast, o
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professor. É Henrique Mendonça Nunes
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Ribeiro filho, zootecnista. É assim como eu, e estar
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retornando hoje ao podcast, gravou com o Bruno, né,
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professor? Algum tempo, algum tempo atrás
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sobre os taninos e hoje a proposta da nossa conversa é ser
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esse último episódio dessa série.
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Para quem vem nos acompanhando sobre o uso das leguminosas, é o
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papel das leguminosas nos sistemas produtivos.
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Então, com os demais convidados, a gente acabou abordando mais.
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Dessa parte. É Agronômica, professor, e hoje,
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né? A conversa é fazer 11 fechamento
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aí sobre a sobre a parte do papel das leguminosas Na Na
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nutrição animal. Então, agradeço o senhor por
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novamente ter aceitado o nosso convite, né?
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E aí por estar partilhando conosco aí.
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Parte da sua experiência com é com os sistemas produtivos como
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um todo, com a parte do nutricional.
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E tenho certeza que vai ser uma conversa muito boa.
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Obrigado. É enfim aqui pelo aceito aí do
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convite. Olá, Daniel.
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Olá ouvintes. Prazer.
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É meu de voltar a esse podcast, poder debater sobre coisas aí
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que são de interesse comum. Espero que a gente tenha.
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Uma conversa produtiva aí pra todos.
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Não vai, vai ser sim. Professor, eu até comentava com
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o senhor antes de nós começarmos AA gravar, né?
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É às vezes quando a gente vai escutando, mas nem sempre se se
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pega parado só fazendo isso. Então você precisa ir entendendo
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em camadas. EE, de tempos em tempos eu
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revisito, né? Alguns episódios pra justamente,
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né, entender, relembrar o que foi, é o que foi tratado.
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Mas antes de nós propriamente iniciarmos no tema, né, gostaria
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que o senhor se apresentasse, apesar de já ter vindo aqui uma
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vez, né? Mas como a audiência é cíclica,
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talvez pra quem não acompanhou, né, fica Oo convite.
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O professor Henrique falou, episódios, se eu não me engano,
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46 sobre o uso de taninos, né? E hoje vai falar sobre o papel
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das das leguminosas. Mas que o senhor, né?
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Se se apresente, eu costumo falar que.
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Ninguém é professor ou ninguém nasce professor ou pesquisador.
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Isso é uma trajetória, né, de muitos anos.
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Então, se o senhor pudesse compartilhar conosco, foi essa
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essa trajetória até chegar, né? Em hoje, acho que o senhor tem
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quase aí, né, algumas dezenas, quase de, né, algumas dezenas de
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anos dentro da universidade, então para compartilhar um pouco
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aí da sua, da sua história, da sua vivência até hoje.
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Então é, na verdade, tem 31 anos já de Udesc, né?
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É, e como tu dissesse eu sou, eu tecnice.
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Me formei na Universidade Federal de Santa Maria em final
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de 89. É início de 1990.
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Logo em seguida eu fui fazer meu mestrado na área de nutrição de
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ruminantes, na Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
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E ao final do mestrado fiquei um período ali com uma bolsa.
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Havia na época de ver 100 mestre, mas logo em seguida
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surgiu o concurso aqui na odesc, né?
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E em 1994, então eu eu assumi a vaga do professor na área de
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nutrição animal e depois quando passei AAA ter atuação, né?
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Dentro do programa de pós graduação em ciência animal.
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Sempre orientei e trabalhei na nossa linha de pesquisa.
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Sempre foi na área de nutrição de ruminantes, com um foco muito
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Na Na Na em estudos com animais em pasto, né?
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Claro que antes disso teve um período de saída, ainda antes de
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eu me vincular a pós graduação, de saída pro doutorado, quando
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eu já era professor na odesc, né?
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E foi durante o doutorado que eu tive a oportunidade.
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O doutorado também foi na federal do Rio Grande do Sul.
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Mas com um período sanduíche, na verdade, foi um ano e meio.
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Foram 2 idas, uma de 1 ano, depois uma outra de meio ano.
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É pra França trabalhar com um grupo de pesquisadores lá no
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inra, na época hoje inraye que tinham essa essa linha de
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trabalho com nutrição de vacas leiteiras em pasto.
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Retornando, então, foi que aí a gente consolidou essa linha de
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trabalho, né? Até sair para um pós doutorado
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em 2019 na universidade da Califórnia, trabalhar com um
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grupo lá que que utiliza bastante a parte de modelagem,
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enfim, quando eu tive a oportunidade de conhecer um
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pouco da metodologia, da análise desse ciclo de vida para
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utilizar com os dados que a gente havia produzido.
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Nesse período, né? E no caso, essa análise de ciclo
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de vida. Talvez alguns não saibam
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exatamente o que se trata. Enfim, ela pode ter várias
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abordagens e nesse caso específico, o nosso objetivo foi
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de avaliar a pegada de carbono em sistemas de produção, deleite
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em diferentes cenários, enfim, usando, como eu comentei, dados
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gerados aqui é em lares, enfim. É EE aí estamos, né?
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É continuando sendo né de trabalho nessa ainda hoje, né?
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Sempre com foco na parte da intuição, antes, sempre com um
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olhar é prioritário para o papel dos de, do, do, das forragens,
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enfim, como principal fonte de energia e proteína para produção
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animal, né? Para produção de carne, produção
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de leite, principalmente. A maior parte dos nossos
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estudos, embora a gente tenha também conduzido trabalho com
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bovinos de corte. O mais rumo em podcast só é
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possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
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a educação continuada na bovinocultura brasileira.
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Tortuga há 70 anos liderando o avanço no campo, a Dirceu,
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produtora do smartta Mini MA, referência global em metionina
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protegida para ruminantes há mais de 30 anos.
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Ilana? Agilidade e precisão na análise
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de alimentos com opções de resultados em tempo real,
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rumenzin tradição que gera confiança novo anesis,
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transformando o mundo através da biologia.
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Perfeito é, professor, eu até eu lembro, eu li esse seu, esse seu
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trabalho que avaliou né? Os ciclos de de vida, que é na
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verdade uma sistematização de mais do que um experimento, né?
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E uma comparação de dietas. É.
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Concentrada, a reação total misturada, né?
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Com a inclusão, né, de passos. E os efeitos disso, pensando
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assim, do aspecto mais, é ambiental.
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Depois, se o senhor quiser comentar também fica.
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É à vontade, mas do ponto de vista da leguminosa na nutrição.
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Né, eu lembro até do seu, né, de um trabalho clássico do senhor,
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acho que é 2003, talvez ainda da tese que foi justamente bom, né,
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para a época, incluindo azevem, né?
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Numa mistura é perdão, trevo branco, numa mistura com azevem.
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E aí o impacto disso, tanto no azevem, no momento ideal de
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pastejo ou no azevem passado, né?
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Do ponto de de pastejo. Então aí há pelo menos 20 anos,
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né, que o senhor vem, trabalha com isso.
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E aí, bom. Todo esse esse preâmbulo, né?
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Pra AA questão é o seguinte, o que que nós podemos esperar, né?
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Das leguminosas ou qual é o papel?
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Quais são as vantagens da inclusão de leguminosas?
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Certo do ponto nos sistemas pastoris, do ponto de vista do
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animal ou do ponto de vista de nutrição?
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É animal, professor. Bem, Daniel é, talvez não seja
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claro assim pra muitos, né? Mas é tá bem estabelecido na
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literatura. Já que a principal contribuição
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das leguminosas, do ponto de vista nutricional, é aumentar o
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consumo de forragem, é fundamental a gente entender que
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em sistemas de produção, onde a forragem é o principal
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componente da dieta. O principal fator que determina
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o desempenho, que determina o ganho médio diário, que
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determina a produção de leite, o desempenho individual dos
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animais, é a quantidade de forragem que o animal consegue
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ingerir por dia esse é o principal fator que determina
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desempenho, né? Eu não gostaria de ser muito
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prolix, talvez a gente vá desdobrando isso ao longo, ao
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longo da nossa conversa, né? Porque assim, às vezes as
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pessoas confundem muito ou tentam associar consumo com
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digestibilidade. E isso são 2 coisas que não
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obrigatoriamente andam juntas, né?
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A gente pode falar um pouco mais sobre isso que eu quero dizer
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que a gente pode ter cenários, situações aonde 2 forragens tem
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digestibilidades semelhantes, mas tem consumos diferentes.
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E, via de regra, isso é muito comum de acontecer com
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leguminosas, né? As leguminosas não
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necessariamente terem uma quantidade de material que é
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digerido por quilo de matéria seca consumida superior a uma
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determinada gramínea. Mas a quantidade de matéria seca
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ou matéria orgânica digestiva consumida por dia, ela é
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superior porque os animais comem mais.
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O porquê disso? A gente pode.
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É ainda discutir na sequência, mas pra tentar ser um pouco mais
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objetivo na resposta a tua pergunta.
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A principal contribuição do ponto de vista nutricional,
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portanto, ela é essa de permitir um maior consumo diário de
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matéria seca de matéria orgânica e, consequentemente, de matéria
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seca de matéria orgânica digestiva.
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E por que isso ocorre? Por que as leguminosas, elas têm
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características de ter a. Parede celular estrutura de
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parede celular das células do tecido vegetal menos espessa que
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a parede celular das células tecido vegetal das gramíneas
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quando a gente fala em teor de parede celular na matéria,
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porque seria isso? Em relação a quantidade total de
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matéria seca, 1 kg de gramina ingerido, 1 kg de leguminosa
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ingerido. Isso é importante a gente
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lembrar. É sinônimo do teor de fibra em
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detergente neutro, que é a maneira mais é universalmente,
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que é a maneira universalmente utilizada para expressar o teor
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de fibra em forragens, né? O famoso teor de FDN.
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Quanto mais parede celular ou mais FDN tem uma forragem.
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Mais, essa forragem ocupa espaço, exerce um papel de
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enchimento no interior do trato ácido intestinal.
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Ou seja, que esses mecanismos, né?
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De regulação física, que são predominantes quando o animal
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está ingerindo forragem. Eles atuam de maneira
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preponderante, de maneira que quando o animal ingere uma
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forragem que tem mais FDN, que tem mais espessura de parede
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celular, ele para de comer antes do que pararia de comer.
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Quando ingere uma forragem com menor teor de parede celular?
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E é basicamente isso, nas médias, na média, as leguminosas
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têm um teor de fdm mais baixo do que as gramíneas e isso permite
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que ocorra uma maior ingestão de área de matéria seca de matéria
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orgânica, consequentemente melhoria no desempenho.
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Agora, isso é algo assim que é é importante a gente entender que.
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Tem uma vantagem, né? Já existe uma vantagem quando
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nós comparamos leguminosas e gramíneas, uma mesma idade de
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rebrota, uma mesma idade no mesmo estágio de
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desenvolvimento. E que essa vantagem ela se
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acentua, né? Se evidencia quando nós
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precisamos utilizar um passo que tá num estádio de
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desenvolvimento um pouco mais avançado.
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Por quê? Porque as leguminosas tendem a
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manter. É esse valor nutritivo, vamos
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dizer, associado a esse menor teor da FDN, tem menor variação
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do que as gramíneas. EE aí nesse nesse contexto todo,
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a gente pode dizer, né? Que uma das contribuições também
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seria permitir maior flexibilidade no manejo das
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pastagens, uma vez que ajuda a manter essa qualidade
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nutricional, manter o consumo, evitar reduções, buscas do
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consumo. Quando a leguminosa está
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presente no dossel, em comparação a pastos de gramíneas
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puras, né? Líder global em bio soluções, a
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novonesis trabalha a melhoria da performance por meio de
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probióticos, que fortalecem a saúde dos animais para
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ruminantes. Apresentamos o bovacilos
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probiótico, que pode ser utilizado em todas as etapas
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produtivas, compatível com os principais suplementos
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alimentares. Inibe patógenos, melhora o
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aproveitamento dos nutrientes e o desempenho animal.
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Novo anesis mais do que ciência, entregamos propósito bem-vindo à
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era das bio soluções. Perfeito.
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Quando o senhor tratou é disso? Bom, lembro desse trabalho de
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2003, né? Do azevem.
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É pensando em em gramíneas em passagens subtropicais mas e aí
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pensando em passagens tropicais, tem aquele outro, né?
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Trabalho Superinteressante, não eram no mesmo.
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É no mesmo Piquete, mas que era de Capim elefante, né?
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E amendoim forrageiro e com passejo horário, né?
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E isso que o senhor falou assim para mim tem tem bem claro,
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porque eu uso também nas minhas nas minhas aulas.
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Bom, o acesso AA leguminosa e aí os animais comeram mais e aí
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saltou para um desempenho que antes era na casa de 600 700.
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Gramas de ganho por dia pra quase 1 kg de ganho por dia, né?
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Tratando de uma mistura de um Capim tropical com o amidim
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forrageiro, que também é uma, apesar de ser de verão, né?
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Mas também uma leguminosa. É, esse foi um dos trabalhos que
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a gente conduziu com governos de corte ao longo desses anos, né?
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Ainda havia uma colaboração com a Epagri em Ituporanga, onde
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tinha uma área já uma tradição lá de estudos com o Capim
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elefante anão. EE aí foi um momento onde se
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começou a também dar um pouco mais de atenção para as
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leguminosas, no caso o arax, né, o amendoim forrager.
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É interessante que esse esse estudo que está falando, na
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verdade ele foi uma série de 3 trabalhos, né?
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Porque Oo antes desse trabalho que a gente fez, o pastel de
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horário, nós havíamos conduzido. Um experimento com simplesmente
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com a área de Capim elefante anão puro ou com a mistura do do
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arax EE, pra nossa surpresa, né? Não houve diferença em termos de
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desempenho. Havia uma proporção de araxis
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importante na parte inferior do dossel, mas os animais entravam
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na área, o Capim elefante cultivado por mês, que era o
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utilizado, né? Depois também o pessoal
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trabalhou aqui em áreas com ele. Ele, os animais entravam e eles,
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como era uma oferta muito grande de folhas ali, eles ingeriam a
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parte superior do dossel e o amendoim participou muito mais
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ali, como uma leguminosa com papel ali, fixando o nitrogênio.
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Enfim, tinha toda essa diferença também nessa área não tinha
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adubação de cobertura com nitrogênio.
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O resultado foi muito interessante do ponto de vista
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Agronômico, né? Que sem nitrogênio os animais é.
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Houve as cargas permitidas, carga animal foram semelhantes,
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mas não houve diferença em termos de desempenho.
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Como nós havíamos medido a proporção de das diferentes
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espécies antes e após o pastejo, nós nós quantificamos o quanto
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de Capim elefante anão e de Amin do inforrageiro é, fizeram
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parte, vamos dizer, da. Daquilo que desapareceu,
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teoricamente, seria o consumo do amendoim.
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E nós observamos que foi menos de 10%, que na verdade menos o
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amendoim forrager estava contribuindo com menos de 10% da
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matéria cica total da dieta a partir disso, então, a gente bom
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decidiu é testar realmente o efeito do amendoim de maneira
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que a gente tivesse segurança que ele participasse da dieta,
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né? E foi por isso que nós fizemos,
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é trabalhamos com uma área de amendoim forrageiro exclusivo,
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onde os animais tinham acesso algumas horas por dia, né?
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EE, aí houve essa resposta, né, de aumento no ganho médio diário
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dos animais. O interessante é que esse
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aumento ele ele se acentuou realmente assim, a melhoria, o
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aumento no ganho médio diário foi justamente no final, já
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houve um. O maior ganho dos animais tinham
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acesso ao amendoim forrageiro desde o início do ciclo de de
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pastoreio do Capim elefante anão, mas no final do ciclo, já
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na época do outono, isso ainda se diferenciou mais, né?
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E essa diferença aí, que foi em torno de 20% na média, a mais de
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consumo, de ganho médio diário e é algo bem, bem bastante
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clássico. Assim, dá para você dizer hoje.
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Em termos de melhorias, né? De resposta, de aumento de tanto
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de consumo como de ganho médio e diário, quando se tem a
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participação de leguminosas, aí numa proporção é que permita,
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né? Os animais responderem a
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presença de leguminosa. Perfeito, eu estava anotando
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aqui, talvez até me adiantei fazendo essa essa colocação em
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relação ao trabalho com Capim elefante, mas interessante,
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quando? Bom, o senhor já falou da dessa
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questão da flexibilidade de manejo, que é um benefício da
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leguminosa, mas que ela está concentrada principalmente em
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aumentar consumo, né? E às vezes eu percebo no campo
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conversando, né? Com.
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Produtores, enfim, com quem está associado a isso sempre tem é a
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visão da leguminosa pensando em proteína, diz.
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Ah, e se eu colocar, né, esse trevo branco aqui vou aumentar é
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a proteína? Ou então para mim me vem.
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Às vezes a pergunta, bom, eu tenho um asa, vem, se eu trocar
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esse asa vem por um centeio ou por trigo ou por essa veia, eu
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não melhoro a proteína, parece que tem.
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É sempre uma preocupação com a com a proteína, se nós trazer
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para os nossos sistemas. É aqui no sul do Brasil que tem
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pastagem, é pastos de inverno, né?
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A proteína é um, é realmente um, é uma necessidade de se ajustar.
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Ou então que benefícios eu vou ter, por exemplo, bom incluir o
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trevo, né? Ele melhora alguma coisa do
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ponto de vista proteico, professor, ou realmente ou ou o
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benefício dele. Ele tá concentrado justamente
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nesse ponto, que é de aumentar consumo.
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E aí eu acho que é válida também na sua colocação, né, porque.
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Para mim também foi bom. É a digestibilidade ou a taxa de
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degradabilidade, né? Que que por si que faz o animal
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consumir mais, né? É bom, primeiro a questão do
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teor de proteína, né? Em se tratando de pastos de
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inverno em estágio vegetativo, definitivamente a proteína não é
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limitante para a obtenção de. Altos ganhos de peso por animal
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de uma boa produção de leite é por vaca.
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O exemplo que eu dou sempre em aula quando comenta alguma coisa
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relacionada a isso, mesmo na disciplina para alunos de
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graduação, é que dietas ou totais misturadas para vacas,
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mesmo de alta produção e sistemas de produção, pode ser
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frestal ou confinamento. Enfim, composto bar.
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É, é, é muito. Não é difícil nós conseguirmos
22:09
fechar uma dieta, né? Com silagens de milho, alimentos
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concentrados, enfim, uma fonte de fibra longa, dieta clássica,
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uma ração total misturada com valores de proteína aí ao redor
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de 16:101 z vem no estádio vegetativo, uma veia.
22:26
No estádio vegetativo, eles tranquilamente tem 182022 por
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cento da proteína na matéria seca, ou seja.
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É muito mais proteína do que é se se se se formula, né?
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Em dietas para vacas, mesmo para vacas de alta produção, então a
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proteína não é um fator limitante em algumas situações
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aonde essa gramínea já está num estádio avançado de
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desenvolvimento, com teores e proteína abaixo de 1514 por
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cento para vacas em lactação. Aí as leguminosas podem sim
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também contribuir, né, com um aporte é de nitrogênio pra
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melhorar a relação energia. Proteína da dieta mas em
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cenários, situações, desses passos, estádio vegetativo,
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definitivamente não é a proteína que permite, né?
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Melhorias no desempenho e mesmo assim os animais melhoram o
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desempenho, né? É, é um é um valor aí que que.
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Que gira em torno desses 20% que a gente estava comentando que
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está diretamente 20% a mais a produção de leite, em média
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diário, que está diretamente relacionado a um aumento médio
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em torno de 20% no consumo de matéria seca.
23:47
A segunda questão tu havia colocado?
23:50
É, eu comentei, essa é digestibilidade as taxas, né?
23:55
De. Digestão, digestão?
23:58
Certo isso? Assim, é importante a gente
24:03
diferenciar essas 2 coisas, né? Que a digestibilidade seria o
24:07
que a quantidade de matéria seca digerida por quilo de matéria
24:14
seca ingerido, né? E a taxa de digestão é a
24:19
velocidade que ocorre essa degradação da forragem.
24:25
Pode colocar como taxa de degradação, porque a taxa de
24:28
degradação afesta 2 coisas, a taxa de digestão, mas também a
24:34
taxa de passagem e ao ao as leguminosas.
24:41
Pelo fato de terem menor teor de parede celular, elas tem uma
24:46
taxa de degradação da matéria seca mais rápida.
24:50
Essa taxa de degradação faz com que uma a maior velocidade de
24:55
redução do tamanho de partícula no interior do trato
24:58
gastrointestinal aumente a taxa de digestão, mas também aumente
25:02
a taxa de passagem. E ao aumentar a taxa de
25:06
passagem, partículas que ficariam mais tempo no rumo e
25:10
que poderiam ser mais digeridas, elas deixam de ser digeridas
25:15
porque passam mais rapidamente. Então esse que é um efeito de
25:19
compensação, né? E que eu tava comentando, está
25:22
relacionado ao fato que muitas vezes consumo e digestibilidade
25:27
são 22 coisas que não andam juntas.
25:30
Quando a gente imagina uma planta jovem, que ela vai
25:33
ficando mais velha, uma gramínea jovem, uma gramínea mais velha,
25:37
ela, a medida que ela fica mais velha, ela diminui tanto o
25:41
consumo como a sua digestibilidade.
25:45
Quando nós comparamos 2 plantas como gramíneas e leguminosas, 22
25:50
famílias, né? Nesse sentido é, é é possível,
25:54
né? Que ocorra na comparação de
25:56
algumas espécies que nas leguminosas, o aumento do
26:02
consumo ele aconteça sem que ocorra um aumento da
26:06
digestibilidade. Por quê?
26:09
Porque. Parte dessa forragem que seria
26:13
digerida, ela passou pelo trato gastrointestinal sem ser
26:17
digerida pelo fato de que o tamanho de partícula reduziu e
26:20
aumentou a velocidade de trânsito.
26:23
Como se houvesse um mecanismo de compensação, né?
26:26
Então essa seria a explicação do porquê muitas vezes, as
26:32
leguminosas, elas podem ter digestibilidades semelhantes ou
26:38
até mesmo um pouco inferiores a gramíneas.
26:41
Mas o consumo diário é superior. E esse aumento no consumo, ele
26:47
compensa? Compensa a redução numa eventual
26:52
redução de digestibilidade de maneira compensa com vantagens,
26:57
né? De maneira que o consumo de
27:01
matéria seca, digestivo, ele invariavelmente é maior.
27:05
Então é por isso que a gente. Mas pode dizer, né, que o
27:10
principal fator que afeta desempenho de animais recebendo
27:15
dietas a base de forragens é o consumo em detrimento da própria
27:21
digestibilidade. Sempre que se aumenta o consumo,
27:25
se aumenta o consumo de matéria seca digestível, por mais que
27:31
possa ocorrer alguma redução na digestibilidade para cada quilo
27:35
de matéria seca. Ingerido.
27:37
Espero não ter sido muito, muito prolixo, mas resumidamente é
27:42
isso, né? Quanto menos parede celular,
27:45
quanto menos fibra, maior o consumo.
27:47
E não, não. Não se assuste se pegar uma
27:51
tabela e comparar e ver que a digestibilidade de um passo que
27:55
teoricamente seria muito melhor do ponto de vista desse
27:58
potencial de consumo não seja superior a digestibilidade de um
28:03
outro passo com menor potencial de consumo.
28:06
Perfeito EE só professor. Pra esclarecer, se houvesse
28:10
possibilidade de fornecer 2 forragens, vamos imaginar com
28:14
4550 por cento de FDN, o FDN fosse né igual, mas uma fosse
28:20
gramínea e outra fosse leguminosa.
28:22
O senhor esperaria alguma diferença?
28:26
Ou aí não da leguminosa per si? Em em princípio, né?
28:34
O principal fator mesmo pra determinar isso é o teor da FDN.
28:39
Passos com os teores semelhantes da FDN.
28:44
A gente espera que tenham consumos diários semelhantes,
28:49
mas o que a gente observa é que as leguminosas, via de regra,
28:55
né? Elas têm esses teores de FDN
28:58
inferiores, o que não quer dizer.
29:00
Que algumas gramíneas no estágio vegetativo também não vão ter
29:04
teores de FDN considerados baixos.
29:06
E aí tu citasse um valor 4548. Isso são teores de FDN é
29:13
realmente típicos de forragens de alta qualidade, né?
29:17
A gente vai observar isso em pastos de inverno, no caso de
29:22
gramíneas em no estádio vegetativo, né?
29:26
Os passos deverão mesmo no estádio vegetativo, eles têm
29:29
valores. Superiores, né?
29:31
Na ordem 5560 por cento da FDN. Por isso também, né?
29:38
A gente é sempre espera EE sabe se né, que o potencial de ganho
29:45
de peso, de produção de leite de bovinos ou ovinos, enfim, em
29:51
pastos de inverno é superior, aquilo que a gente consegue
29:55
obter na média quando comparado a pastos de verão, né?
29:59
O potencial de consumo desse espaço de inverno é superior.
30:01
A questão da proteína, nesse caso, valeria a mesma coisa, né?
30:05
Quando tem de proteína um passo de verão bem adubado, facilmente
30:10
a gente consegue obter níveis superiores a 16 e 7%.
30:14
Então a proteína não seria o limitador.
30:15
O que explica efetivamente, é o potencial de consumo das
30:20
diferentes espécies forrageiras que tá diretamente associado,
30:24
né, ao seu teor de fd. Perfeito.
30:28
Acho que agora ficou assim. Bem, é bem esclarecido e embora
30:33
Eu Acredito que não se tenha, talvez uma resposta é categórica
30:38
para essa próxima questão é, mas como que o senhor enxerga qual
30:42
teria que ser bom de uma dieta a base de pasto para leguminosa
30:48
proporcionar esse tipo de efeito, especialmente do ponto
30:51
de vista de consumo, né, que é o principal determinante de.
30:55
Produção é animal, quanto elas precisam representar a dieta pra
31:01
que se possa perceber de fato, esse é esse essa diferença, né?
31:07
Ou se isso é variável, por exemplo, é de acordo com a
31:11
gramínea que ela esteja é associada.
31:17
Via de regra que a gente observa na literatura, que certamente
31:21
tem validado nos nossos experimentos.
31:24
É que teores de leguminosa, né? Ou quando a leguminosa está em
31:29
proporções aí abaixo de 30% da matéria seca, é mais difícil de
31:34
se observar uma resposta devido à introdução da leguminosa, uma
31:40
resposta positiva tanto em termos de consumo quanto em
31:43
termos de desempenho, né? Valores aí na ordem de 25%, a
31:48
gente já tem visto, observado algum resultado, enfim, mas eu
31:54
eu colocaria assim uma régua 11 meta, né, de valores aí de no
32:00
mínimo 30%. E a gente observa que isso é
32:04
muito interessante, que essas respostas, elas não são lineares
32:08
a partir disso, né? Existem teores aí.
32:12
Na ordem de 40, muitas vezes 50%.
32:15
Que a partir daí o aumento no teor de leguminosas já não
32:20
significa assim, um aumento na mesma proporção do que houve
32:24
quando a gente sai de gramínia pura para 303540 por cento de
32:30
leguminosas. É uma faixa entre 30 e 40% de
32:34
leguminosas da matéria seca. É o que a gente tem observado.
32:38
É como algo que garante respostas, né?
32:42
Em termos, tanto em termos de de em médio ar quanto em termos de
32:46
produção de leite. Não, perfeito é.
32:49
E como as coisas vão se conversando, professor e
32:52
casando. Até aí eu conversei na conversa
32:54
com o professor do b nós aceitamos 11 trabalho do do
32:57
Nicolas carão foi o último orientado do professor
33:00
schlenberg. E aí ele aponta também essa esse
33:04
essa amplitude de 30 a 40% que a partir disso.
33:08
Já passa a ter uma menor eficiência do uso da luz, certo?
33:13
Porque aí passa a ter uma proporção de leguminosas maior
33:16
no do céu, que são plantas, né? Que por ter um ciclo, no caso,
33:20
ele usou uma com uma mistura c 4.
33:22
Mas aí são plantas, né, que comparado com planta DC 4, você
33:25
tem um potencial de crescimento menor e aí você passaria, né?
33:30
A ter uma. É um aspecto negativo em
33:33
produtividade primária. Né?
33:34
De forragem na é de forragem na área.
33:38
Então, também foi um trabalho. Bem, é bem interessante que ele
33:41
é, que ele executou e que nós nós tratamos até num desses
33:44
últimos episódios, na conversa com o professor do b.
33:51
Eu não escutei, infelizmente, os episódios anteriores, mas se
33:55
tivesse escutado é não poderia fechar, talvez não.
33:59
Melhor. Esses números são são realmente
34:02
assim. São coisas que a gente.
34:04
É que eu eu não conhecia esse trabalho também.
34:07
Já já tem visto alguma coisa nessa linha, mas não assim tão
34:10
contundente, né? Nessa nessa faixa de 3040 por
34:14
cento da produtividade primária. Mas é exatamente as os valores
34:18
que a gente vê também em termos de resposta animal.
34:21
É é nessa nessa faixa de 3040 por cento da matéria seca.
34:27
Perfeito é. E um outro, um outro ponto, né,
34:30
que tem tido bastante apelo, e a literatura ela é, ela tem
34:35
crescido vertiginosamente, né, em todos os tipos de trabalho
34:39
que avaliem, né? Impacto de mudanças, sejam elas
34:43
do ponto de vista nutricional, sejam elas do ponto de vista de
34:47
aditivo, seja do ponto de vista, enfim, também de forragens, para
34:51
tentar mensurar ou ver quais são os efeitos.
34:55
Né, desses agentes, eu diria assim, na emissão de gases de
34:58
efeito estufa, né? Tem um corpo de de
35:01
pesquisadores, eu acho que ao redor do mundo, né?
35:03
Trabalhando muito forte nisso. E como que o senhor enxerga essa
35:07
relação, por exemplo, das leguminosas com, né?
35:12
Essa questão de emissão de gases de efeito estufa, se elas são um
35:16
potencial mitigador ou aonde que elas se posicionam nesse
35:20
cenário, professor? Certo?
35:24
Bom, antes de falar talvez objetivamente sobre AA função
35:29
dos leguminosos, talvez o que possa acontecer no interior do
35:32
rume, reduzir as emissões de metano.
35:35
Enfim, eu, eu, eu, eu gostaria de comentar assim que tudo que
35:42
diz respeito, quando, principalmente quando a gente
35:44
avalia as emissões de gases ao longo do pegando o sistema
35:50
produtivo como um todo, né? Tanto na pecuária leiteira como
35:55
na pecuária de corte, o que a gente observa é que os
35:59
principais fatores mitigadores, eu diria hoje que a gente tem
36:03
que atacar. Eles estão relacionados a
36:05
índices produtivos, ou seja, a idade de abate.
36:11
Reduzir a idade de abate é um é um fator mitigador.
36:16
Importantíssimo, porque se a gente vai ter uma carcaça de
36:19
220, 230, 240 kg de carne com um animal que viveu apenas 2 anos,
36:26
para isso, um animal que vive 33 anos e meio é 1 ano, um ano e
36:30
meio a mais emitindo, né? Metano entérico para produzir a
36:35
mesma quantidade de carne, a mesma coisa com a produção de
36:39
leite, né? Quando a gente pega um animal.
36:41
Que fica muitos dias em aberto durante a vida, enfim, então
36:47
assim, por que que eu estou comentando isso, né?
36:50
Aparentemente pode não ter a ver, não ter uma relação direta
36:54
com a nossa conversa, mas tem muita.
36:56
É o fato de que o uso das leguminosas ele pode contribuir
37:01
enormemente para reduzir, contribuir para redução de
37:06
alguma sazonalidade na produção de formagem.
37:09
E também, né? Para reduzir essas
37:12
sazonalidades, sobretudo pela manutenção de forragem com
37:16
qualidade mais alta por um período maior de tempo, né?
37:20
É claro, aí vem todas as questões assim, talvez vocês
37:24
tenham discutido isso em outros episódios, né?
37:26
A possibilidade de reduzir o uso da adubação nitrogenada, isso
37:30
emite menos óxido nitroso, que é um potente de gás de efeito
37:33
estufa. Então tem toda uma questão
37:36
sistêmica que vai muito além da da mitigação das emissões de
37:42
metano por quilo de matéria seca ingerida.
37:45
Enfim, para além disso, eu diria que AOOA presença das
37:53
leguminosas. Assim, per si, muitas vezes ela
37:58
não é suficiente para que a gente observe.
38:02
Reduções nas emissões de metano intérico quando a gente expressa
38:06
esses valores em quilos de CH 4 ou gramas de CH 4 por quilo de
38:15
produto, né? Por quilo de ganho de peso, por
38:18
quilo de leite corrigido para energia.
38:22
Isso por quê? Porque melhora o desempenho
38:25
animal, porque aumenta o consumo, esse aumento do
38:28
consumo. Faz com que tenha a maior
38:30
matéria orgânica, quantidade de matéria orgânica fermentável no
38:34
interior do rume. O animal produz mais metano por
38:38
dia, mas isso é acompanhado de um aumento no ganho de peso, um
38:42
aumento na produção de leite. Então, quando a gente expressa
38:45
esse metano por quilo de produto, esses valores, eles se
38:50
compensam. Certo?
38:52
Então, muitas vezes a gente pode não ter uma resposta na emissão
38:55
de metano medida no animal por quilo de ganho de peso ou por
39:00
quilo de leite produzido. Mas tem se um ganho muito
39:05
importante na visão do sistema, quer dizer, a leguminosa, ao ser
39:10
introduzida no sistema, ela tem um papel do ponto de vista da
39:14
redução dessa pegada de carbono no sistema.
39:17
E vai pra além do que ela poderia representar, né?
39:20
Quando a gente olha só pra emissão de metano por quilo de
39:25
matéria seca consumida. Então não é sempre que a gente
39:29
observa essas respostas, né? Quando a gente vai pra
39:33
literatura, o mesmo experimentos que a gente conduz o que existe?
39:37
EE, isso sim é algo que eu que eu acho, a gente tem que olhar
39:42
com um pouco mais de carinho. São espécies de leguminosas que
39:47
tem componentes secundários que de alguma forma atuam né no
39:53
metabolismo microbiano, reduzindo ali AA utilização de
39:58
alguns substratos que são que fornecem, né?
40:04
É elementos pra síntese do metano entérico.
40:07
Então nesse rol aí eu eu coloco as leguminosas daníferas em
40:12
geral, talvez. E leguminosas assim, forrajeiras
40:18
mesmo. Eu diria que a que se destaca
40:21
que a gente vê na literatura, que a gente teria potencial de
40:24
utilizar no sul do Brasil é o cornichão.
40:29
E não, perfeito é? Eu tava aqui enquanto o senhor
40:32
falava eu tava né? Processando as informações
40:35
porque pra mim e acho que isso foi 11 esclarecimento bem
40:39
importante, né professor de talvez ela elas colaborarem no
40:44
sistema e não necessariamente no home, porque eu pra mim, talvez
40:48
sendo bem reducionista, né? No meu pensamento, mas bom
40:51
incluir leguminosas. Em menos fibra, digere, mais
40:56
rápido, desvia a rota, mais a propionato e menos acetato,
41:00
menos liberação de hidrogênio, menos você tem menos hidrogênio,
41:04
tem menos substrato para formação, né?
41:07
Das metanogênicas usarem esse hidrogênio, fazer CH 4 EE ser
41:13
liberado, digamos assim, por esse aumento da.
41:16
Digestibilidade talvez assim, no meu ponto de vista, quem sabe,
41:20
né? Equivocado.
41:21
Mas e o senhor traz essa outra questão, bom, talvez a emissão
41:24
por quilo de matéria seca ingerida, quem sabe que poderia
41:27
ser até menor, mas como esse animal que tá consumindo a
41:30
leguminosa vai consumir mais? As coisas podem ser contra
41:35
balancear, né? E aí no final AA emissão, a
41:39
intensidade de emissão ser né, praticamente AA mesma, então
41:43
assim tava processando aqui. Essa informação, mas acho que
41:48
ficou ficou claro quando o senhor tratou do papel delas é
41:53
não delas em si, como uma presença no rooming, mas delas
41:57
compondo, né? Um sistema de é, um sistema de
42:00
produção, é e aí até uma próxima depois o senhor fica à vontade,
42:06
né? Se quiser comentar mais algo
42:07
sobre isso, mas era justamente bom.
42:10
Você falou do do cornichão, por exemplo.
42:12
EE, eu trabalhei. Né?
42:15
Com ele é difícil de manter ele No No dossel.
42:19
Então assim, depois de de 3 anos, né, ele diminuiu bastante.
42:23
E aí eu queria, né? Indo já quase mais pros
42:27
finalmente. Mas.
42:28
Mas é a opinião do senhor. Se há alguma leguminosa que o
42:33
senhor é, vê como quer, como é que eu posso dizer assim que ela
42:40
é promissora. Né?
42:41
Além dessa, contanina para se manter dentro de um sistema de
42:45
produção, para ter benefícios do ponto de vista produtivo, por
42:48
exemplo, para onde a gente pode caminhar?
42:51
Se eu quero aumentar a participação de leguminosas na
42:55
minha, na minha pastagem? É, eu acho que não tem como.
43:00
A gente é dissociar isso tudo, talvez do que você tenha
43:05
abordado em episódios anteriores, né?
43:08
Eu costumo dizer que, embora a minha formação seja.
43:11
Mais na área da nutrição, muito menos na área Agronômica.
43:16
É, mas eu costumo dizer que a produção de leite e produção de
43:19
carne começa no solo, né? Então, assim, tudo que a gente
43:23
for pensar em termos de aumentar a participação das leguminosas
43:29
na dietas de animais, em sistemas pastoris, sobretudo,
43:34
passa por uma boa correção de solo.
43:38
Por. Comentar os níveis de fósforo,
43:40
enfim, coisas que que a gente sabe que as leguminosas são
43:43
muito exigentes. E aí eu vejo que a gente não tem
43:49
que inventar muito, sabe? Daniel, eu vejo assim, por
43:53
exemplo, aqui na região, no Planalto, áreas bem adubadas,
43:58
enfim, o trevo branco é quase endêmico, né?
44:03
Seja proporcionar como, como. É utilizar esse potencial dele
44:08
de uma leguminosa que tá aí no sentido de de o é permitir que
44:14
ele contribua mais dentro do da da dieta, dentro da formação de
44:21
áreas com pastagens de gramíneas.
44:24
Além dele, eu vejo o trevo vermelho também como material
44:28
que produz muito em determinadas épocas do ano, né?
44:32
E? Pra é regiões mais quentes.
44:37
Eu ainda acho que Oo amendoim forrageiro é um é um dos
44:42
materiais assim mais fantásticos que a gente tem, né?
44:46
Todos eles, os trevos e o amendoim forrageiro com espécies
44:51
assim que a gente seguramente, né?
44:57
Tem condições de obter melhorias no desempenho animal aí nessa
45:02
ordem de 20 a 25%. Comparado a um passo de gramínia
45:06
pura, que não necessariamente isso aí vai significar reduções
45:12
nas emissões de metano ali por quilo de matéria seca consumida,
45:18
mas que traz toda essa, essa vantagem sistêmica que a gente
45:22
tava comentando, né? O caso do Lotus do cornichão tá
45:27
perfeita a tua observação do ponto de vista da dificuldade,
45:30
né, de fazê lo produzir, aí eu acho que de de participar, né?
45:36
Em em de maneira mais significativa, ali, Na Na
45:40
proporção da biomassa total, uma mistura com gramíneas.
45:45
Mas a gente já tem evidências muito interessantes assim na
45:48
literatura, do ponto de vista dele, sim.
45:51
É contribuir para a mitigação da de das emissões de metano por
45:56
quilo de matéria seca ingerida e, consequentemente, também por
46:00
quilo de carne ou por quilo de leite que é produzido.
46:04
O que nós estamos é agora, né? Em vias de conduzir um trabalho
46:11
é de ter uma área, assim como a gente fez lá no passado com
46:15
arax, uma área de cornichampuro. Onde nós pretendemos soltar os
46:21
animais, no caso, vacas em lactação, 2 horas por dia e ver
46:26
o papel, né? De de da introdução dessa
46:29
leguminosa do cornichão na não só na no consumo de forragem, na
46:35
produção de leite, mas também na emissão de metano entérico.
46:40
E aí aí vem essa, essa, esse pastejo horário ele vai se dar
46:47
aí. E o grupo controle o tratamento,
46:50
controle as vacas que não vão ter acesso ao cornichão elas
46:55
ainda não tá bem definido, mas é muito provável que elas tenham
46:58
acesso a uma área, uma mistura de feztuca com trevo branco e
47:02
trevo vermelho, né? Para a gente desafiar realmente
47:05
assim o potencial do cornichão contra animais ingerindo no
47:10
tratamento. Controle que não é uma gramínea
47:13
pura de baixa qualidade, passado um cultivado de feztuca.
47:18
Bastante bastante recente, assim com é, com potencial em
47:25
princípio. Assim, do ponto de vista
47:26
nutritivo é muito interessante, né?
47:30
Uma festuta que os animais eles, eles eles ingerem, assim mostra
47:37
uma motivação muito grande para ingerir esse passo.
47:40
Quando entra no Piquete, enfim. A gente tem expectativa então de
47:44
de de observar realmente o potencial do corichão colocando
47:48
entre colocando ele, né, em frente a um pasto de de alta
47:53
qualidade, né? Perfeito, professor.
47:56
Acho que a gente vai é encerrando a nossa conversa.
48:00
Acho que foi muito. É muito rica, né?
48:04
E aí, só com uma última pergunta, eu gostaria de saber,
48:07
como que o senhor enxerga, por exemplo, o uso das.
48:10
Da vicia, né? Das ervilha, ervilha, enfim, pra
48:14
compor os sistemas produtivos e também abrir, né?
48:17
Um espaço, se o senhor queira deixar alguma mensagem final ou
48:20
algo que talvez nós não tratamos aqui na nossa conversa e que o
48:24
senhor julgo que seja, é importante aí pra deixar como 11
48:28
última mensagem que talvez a gente não tenha tratado aqui
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durante as as minhas falas. É bom sobre a vicia no caso
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ervilhaca, né? A gente fez 11 experimento agora
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há pouco tempo, publicamos recentemente e eu confesso que é
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um material que assim como o cornichão, não pelo fato de ter
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tanino, mas pelo fato de ser, de ser anual, de poder assim ser
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uma mistura diferente dos trevos, né, que são perenes, no
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caso. O vermelho é bianual, mas desse
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é uma mistura para ser utilizada em pastos anuais de inverno em
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áreas que você utiliza, passa anual de verão, passa anual de
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inverno ou milho para cilagem no verão passa na al de inverno.
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E o que eu diria assim que que ainda existe?
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Eu acho um desafio também do ponto de vista Agronômico, para
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entender ela como aumentar a proporção dela na pastagem, né?
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Foi uma das dificuldades que nós tivemos nesse experimento, de
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ter uma proporção mais alta da leguminosa na pastagem nessas
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áreas do primeiro ano. Então acho acho que ainda tem
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muito, tem bastante coisa para se fazer do ponto de vista.
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Agronômico mesmo de conhecer essas espécies, né?
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Tanto as gramíneas, como é tanto tanto as gramíneas, essa no caso
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leguminosas, desculpem, é anuais, como a vice, assim como
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essas outras espécies que a gente estava comentando o
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cornichão, que também do ponto de vista Agronômico, sobretudo
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na nossa região, né? A gente ainda não consegue fazer
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o produzir como em outras regiões mais ao sul.
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Áreas no Uruguai, onde o pessoal produz muito bem, Nova Zelândia,
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enfim, é um recado final bom, recado final.
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Assim, eu diria que eu eu, eu queria voltar a esse comentário
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breve que eu fiz, né? Sobre AAA importância da gente
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olhar antes pro pro solo, né? E por mais que eu acho que esse
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tenha sido Oo objetivo das discussões anteriores, eu queria
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deixar muito claro assim, que a gente não pode dissociar toda
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essa questão, a importância nutricional, se a gente não
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cuidar primeiro da nutrição da planta e associado a isso, eu
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diria assim que talvez OA principal razão do insucesso.
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É de muitas experiências com leguminosas.
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Ela se dê ao imediatismo, né? É muito comum assim a gente ver
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as pessoas. E aí talvez não tanto técnicos.
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Alguns técnicos também dos produtores até se entende mais,
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mas o técnico ao orientar o produtor para introdução de
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leguminosas na pastagem. Claro, vai ter toda a parte da
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correção do solo, da adubação que tem que cuidar.
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Mas é fundamental, assim, conscientizar esse produtor que
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a resposta ela não é para ser esperada no primeiro ano, não
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deve ser esperada no primeiro ano.
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A resposta tem que ser de médio prazo, de longo prazo.
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Onde tem que estabelecer essa essas espécies na pastagem e
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depois fazer contribuir é através de práticas de manejo.
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Pra que ela, ela, ela persista, né?
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Eu acho que talvez tenha sido debatido em episódios anteriores
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e eu gostaria assim de de de reforçar isso, né?
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Na verdade, talvez. AA principal razão do do
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insucesso da introdução de legume, nossos sistemas de
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produção animal se dê a essa, a essa, a esse imediatismo.
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AAA, expectativa de que a resposta aconteça já no primeiro
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ano. EE eu entendo que são são
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estratégias. São coisas que a gente tem que
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pensar de médio e longo prazo, onde se vai melhorando cada vez
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mais, fertilidade do solo, condições dessas espécies.
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Se estabelecerem dotando práticas de manejo aonde se
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evite o sobre pastoreio, enfim, tudo aquilo que a gente sabe que
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leva degradação de pastagens e que não é um cenário aonde
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leguminosas vão persistir. Perfeito.
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É, acho que a gente fechou e esse recado importante que
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embora até, né, com os outros convidados foi tratado, né, foi
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tendenciado e esse esse tema também acho que nunca é, é
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demais reforçar, não é, professor, dessa questão da
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importância do manejo e do solo, que é onde tudo é, começa
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professor Henrique, obrigado, né, pelo tempo, pela
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disponibilidade, né? Com certeza foi um episódio, né?
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Muito rico, né? E estamos aí ansiosos.
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Sabe, em uma próxima oportunidade vemos ou avaliar o
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que o senhor nos conte, qual que foi os resultados da introdução
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desse pastejo horário No No cornichão?
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Espero que o experimento é funcione né?
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EE consiga ser ser executado. É aí também é esse foi o
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professor Henrique Mendonça Nunes Ribeiro filho, professor,
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obrigado e até uma próxima oportunidade.
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Obrigado, Daniel, até a próxima. Foi um prazer.