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Bestia Negra Podcasts- T2 P8- LOS DEPREDADORES · Bestia Negra Podcast

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Speaker 2: Bestia Negra El lado salvaje de la política Una crónica
0:19
Speaker 2: para revelar el poder oculto detrás de las sombras Conduce
0:25
Speaker 2: Rodolfo Queralt por Radio Tren Tópico. La radio transmedia número uno.
1:22
Speaker 3: Muy buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches, estimado
1:25
Speaker 3: oyente y fiel seguidor de Bestia Negra Podcast. Soy Rodolfo
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Speaker 3: Queral y estamos en otra jornada acá juntos en esta
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Speaker 3: comunidad que fuimos creando a lo largo ya de dos
1:40
Speaker 3: años para justamente hablar de política, hablar de la política
1:46
Speaker 3: con mayúsculas y como yo siempre te planteo, vamos a
1:51
Speaker 3: buscar encontrar lo que el poder busca ocultar detrás del
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Speaker 3: velo para que no puedas enterarte de cuáles son las
2:02
Speaker 3: cosas que atraviesan tus subjetividades y cómo van modificando tu
2:07
Speaker 3: vida cotidiana. En el día de la fecha, estimado oyente
2:12
Speaker 3: y seguidor de Bestia Negra Podcast, vamos a hablar de
2:15
Speaker 3: un tema de actualidad a través de la lectura de
2:21
Speaker 3: un texto justamente de este preciso año 2025, donde vamos a
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Speaker 3: hablar de los depredadores. Hoy, de la mano de Giuliano Daempoli,
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Speaker 3: vamos a ir adentrándonos en cómo la política va modificando
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Speaker 3: a través de este posmodernismo, podríamos decir, de cómo la
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Speaker 3: política va dejando o no sus viejos ropajes y cómo
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Speaker 3: una nueva clase de tecnócratas o tecnoburócratas van moldeando la
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Speaker 3: vida de todos globalmente, pero cómo esta nueva casta, si
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Speaker 3: se me permite la expresión, o nuevas formas de entender
3:14
Speaker 3: no sólo la política sino las relaciones de poder, van
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Speaker 3: permeando y bajando a lo local, a lo cotidiano, y
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Speaker 3: cómo eso afecta tu propia vida y las subjetividades de
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Speaker 3: nuestro país y nuestras comunidades. El texto, como yo decía hoy,
3:32
Speaker 3: te presento Los Depredadores, de la mano de Giuliano Daempoli.
3:37
Speaker 3: Es un sociólogo, ensayista. Fue... También asesor político, es una
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Speaker 3: personalidad de origen ítalo-suizo. Te diría que es un escritor
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Speaker 3: bastante actual, pero que por otra parte tiene, si se
4:00
Speaker 3: me permite la expresión, la capacidad de ver no solo
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Speaker 3: lo que está atravesando al mundo globalmente, sino hacer unas
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Speaker 3: proyecciones bastante interesantes para compartir con todos ustedes. Giuliano Daempoli
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Speaker 3: también es un personaje que dirige un grupo de pensamiento,
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Speaker 3: un think tank llamado Volta en Milano e imparte clases
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Speaker 3: en el Instituto de Estudios Políticos de París. Esta persona
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Speaker 3: también ha sido asesor político del premier italiano, el primer ministro,
4:40
Speaker 3: Matteo Renzi. Así que podemos ver que no solo es
4:43
Speaker 3: una persona que participa del mundo académico, es escritor, ensayista,
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Speaker 3: como yo te planteaba, sino que también participa o ha
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Speaker 3: participado de la vida pública y política de su propia Italia.
5:00
Speaker 3: Todos lo conocemos y si no, es el momento para presentártelo.
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Speaker 3: Su primer novela, conocida como El Mago del Kremlin, escrita
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Speaker 3: y publicada en 2023, fue traducida a más de 35 idiomas y
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Speaker 3: ya fue adaptada al cine por el director Olivier Azayaz.
5:24
Speaker 3: justamente con el gran actor británico Jude Law en el
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Speaker 3: papel justamente de Vladimir Putin. Esta novela ha permitido justamente
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Speaker 3: consolidar a este autor con esta obra sobre la mirada
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Speaker 3: de una Rusia contemporánea y en un sentido mucho más
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Speaker 3: amplio de las relaciones de poder que han acontecido justamente
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Speaker 3: en la Federación Rusia y luego de la caída del
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Speaker 3: muro de Berlín. Giuliano Daempoli no solo es también un
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Speaker 3: fenómeno literario, ha sido premiado con el Gran Premio de
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Speaker 3: la Novela de la Academia Francesa y el Premio Honoré
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Speaker 3: de Balzac. Incluso el texto que yo hoy te presento
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Speaker 3: de este 2025 se convirtió en este preciso año en el
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Speaker 3: ensayo en Francia del año, teniendo una crítica y una
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Speaker 3: recepción muy buena por parte de los lectores. Así que
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Speaker 3: vamos a las obras a tratar directamente y este planteo
6:43
Speaker 3: de los depredadores.¿ Quiénes serían los depredadores? Vamos a tener
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Speaker 3: alguna cuestión inherente a nombres que seguramente vos estás conociendo
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Speaker 3: de políticos y grandes empresarios. Nombres como por ejemplo el
7:00
Speaker 3: de Donald Trump, Bukele, Bolsonaro, Milley, Elon Musk y muchos
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Speaker 3: otros que van a estar entrelazados entre un nuevo entendimiento
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Speaker 3: de una forma de hacer la política. Vemos, por ejemplo,
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Speaker 3: en el planteo del autor que algún presidente puntualmente de
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Speaker 3: la mano de Donald Trump se ha puesto directamente este
7:29
Speaker 3: líder republicano a la cabeza de un séquito variopinto de autócratas,
7:35
Speaker 3: autócratas desacomplejados de conquistadores de nuevas tecnologías. pero también de
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Speaker 3: reaccionarios y conspiradores impacientes. Estamos en una nueva era de
7:49
Speaker 3: violencia sin límites. El autor Giuliano Daempoli nos habla de
7:55
Speaker 3: un revival o una vuelta, podríamos decir, a los principios
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Speaker 3: del 480 italiano de la mano del florentino Nicola Machiavello. En
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Speaker 3: esta nueva era de violencia sin límites, nos encontramos también
8:13
Speaker 3: ante la posibilidad de que se abre una nueva mirada.
8:18
Speaker 3: Una nueva mirada donde los verdaderos defensores de la libertad
8:24
Speaker 3: puede ser que estén mal preparados y mal pertrechados. Y
8:30
Speaker 3: también puede ser que estén ante una situación de anomia,
8:37
Speaker 3: una situación de neblina, para poder entender la tarea que
8:43
Speaker 3: les espera en este nuevo mundo que plantea el autor.
8:48
Speaker 3: Según Giuliano Daempoli, los depredadores tienen una clara y decisiva
8:53
Speaker 3: ventaja sobre el resto de las personas. Ellos están acostumbrados
8:58
Speaker 3: a moverse en un mundo de opacidad, en un mundo
9:02
Speaker 3: donde las reglas cada vez son más difusas, están acostumbrados
9:08
Speaker 3: a moverse en un nuevo mundo donde reina una ley petusta,
9:17
Speaker 3: una ley que se va cayendo a pedazos y en
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Speaker 3: un mundo sin limitaciones. No les basta ya con resistir
9:25
Speaker 3: a la adversidad, sino que estos nuevos depredadores van sacando
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Speaker 3: fuerza de lo inesperado, de lo inevitable y también de
9:33
Speaker 3: potencian una característica muy importante y actual, no solo en
9:39
Speaker 3: la Argentina, sino en el mundo, que es la potencia
9:43
Speaker 3: de la agresividad. Como yo te planteaba, el autor hace
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Speaker 3: unas analogías más que interesantes. El autor plantea de alguna
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Speaker 3: forma el descubrimiento y la conquista de la Nueva España,
10:03
Speaker 3: es decir, de México, con una analogía de lo que
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Speaker 3: podría estar pasando en este preciso momento en el mundo.
10:13
Speaker 3: Habla de un viejo imperio y de nuevos invasores. El
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Speaker 3: viejo imperio es el imperio azteca, que de la mano
10:20
Speaker 3: de Moctezuma y sus asesores se ven obnubilados y sin
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Speaker 3: respuesta ante las llegadas a sus costas de grandes navíos.
10:30
Speaker 3: grandes navíos que traían a Cortés y a toda una
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Speaker 3: banda de conquistadores que los aborígenes, los mellicas, nunca habían
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Speaker 3: podido ver. Te recuerdo que los mellicas vivían en lo
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Speaker 3: que hoy es el México de Efe, el Distrito Federal,
10:51
Speaker 3: en una ciudad que se llamaba Tenochtitlán, una ciudad que era,
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Speaker 3: yo te diría... Un imperio, la capital netamente de un
11:01
Speaker 3: imperio que para la época en que llegara Cortés no
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Speaker 3: solo tenía canales, tenía agua potable, tenía cultura, tenía un
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Speaker 3: desarrollo de ciencia muy importante con clases sociales muy marcadas,
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Speaker 3: pero que era una ciudad capital con más de 800.000 personas.
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Speaker 3: Y una ciudad, yo te diría, mucho mejor administrada que
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Speaker 3: las capitales europeas para la época. Giuliano Da Empoli nos
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Speaker 3: plantea que los aborígenes, los pueblos originarios, no reconocían en
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Speaker 3: qué se movilizaban estos conquistadores. Nunca habían visto un barco,
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Speaker 3: no conocían personas con barba, no conocían las armaduras brillantes
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Speaker 3: que tenían y tampoco conocían el poder del fuego. Ellos
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Speaker 3: hablaban de las armas de fuego, los cañones, la pólvora,
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Speaker 3: como que los invasores españoles tenían el poder del fuego
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Speaker 3: y el trueno. Ante esta situación de política, sus asesores
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Speaker 3: de qué hacer ante la llegada de estos nuevos pueblos,
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Speaker 3: ellos creían que venían de otro universo, probablemente por el
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Speaker 3: famoso mito de la serpiente alada que traía el fin
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Speaker 3: de los tiempos, pensaron que era un buen momento llegar
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Speaker 3: a un acuerdo con ellos. Los asesores, entre atacarlos y
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Speaker 3: expulsarlos o congraciarse con ellos, eligieron mantener un status quo
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Speaker 3: de no hacer nada, pero regalarle oro, regalarle joyas para agasajarlos,
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Speaker 3: pensando que con eso los conquistadores españoles se iban a
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Speaker 3: ir justamente de México. Pasó exactamente como todos sabemos, libros
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Speaker 3: de historia mediante exactamente todo lo contrario. Ante el oro
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Speaker 3: y los regalos de joyas, de turmalinas, de diamantes y
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Speaker 3: esmeraldas que le ofrecían, los conquistadores decidieron cortar los accesos
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Speaker 3: de agua potable, invadir la ciudad y aniquilar todo lo
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Speaker 3: que conocíamos de lo que eran los mexicas. Historia vieja
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Speaker 3: sí las hay, pero estos nuevos invasores eran los conquistadores españoles. Daempoli,
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Speaker 3: de un modo provocativo, nos dice que en esta analogía
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Speaker 3: que yo te estoy contando, estos viejos imperios en el
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Speaker 3: día de hoy serían nuestras democracias liberales occidentales. Y estos
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Speaker 3: nuevos invasores... Vendrían a ser ya no Hernán Cortés, los caballos,
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Speaker 3: las armas de fuego y la pólvora que vienen a
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Speaker 3: saquear el viejo mundo de un imperio mexica, sino que
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Speaker 3: son los grandes conquistadores tecnológicos y una nueva clase de
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Speaker 3: políticos que buscan desregular todo y aniquilar todas las reglamentaciones
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Speaker 3: que conocemos en la actualidad. entre estos nombres que plantea
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Speaker 3: a lo largo del texto Giuliano Daempoli, nos va a
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Speaker 3: hablar de Bukele, nos va a hablar de Putin, y
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Speaker 3: él dice que estos nuevos depredadores están obligados de alguna
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Speaker 3: forma imbuidos en la búsqueda de resultados. El prasmactismo absoluto
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Speaker 3: son implacables y son nuevos príncipes al estilo de los Borgia.
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Speaker 3: Él habla de los borgianos en esta vuelta de este
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Speaker 3: ítalo suizo autor de la vuelta a la República de Florencia,
14:55
Speaker 3: de la vuelta al 480 italiano. Él habla también de una
15:01
Speaker 3: vieja guardia dentro de estas democracias occidentales putrefactas que van
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Speaker 3: perdiendo de alguna forma su efectividad para resolver problemas. Y
15:13
Speaker 3: citando de alguna manera a Shakespeare, habla de los abogados,
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Speaker 3: de una clase política vetusta, de una clase política, como
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Speaker 3: yo te planteaba, que no resuelve los problemas de todos nosotros,
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Speaker 3: sino todo lo contrario, los amplía y que están atados
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Speaker 3: o ataviados con reglas, con procedimientos y con formas que
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Speaker 3: a los ojos de estos nuevos tecnócratas y amos de
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Speaker 3: las nuevas tecnologías son vetustas. Tomando, como yo te planteaba,
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Speaker 3: y parafraseando a Shakespeare, él habla que esta vieja guardia
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Speaker 3: de abogados, que buena parte se encargan de la política,
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Speaker 3: no solo en Estados Unidos, sino en buena parte del
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Speaker 3: occidente europeo y latinoamericano, lo primero que haremos es matar
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Speaker 3: a todos los abogados. Es decir... tirar abajo el viejo régimen,
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Speaker 3: al mejor estilo de los revolucionarios franceses. Él plantea que
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Speaker 3: estos nuevos tecnócratas, como algunos personajes muy conocidos como Elon Musk,
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Speaker 3: de la mano de su Tesla, una empresa que no
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Speaker 3: solo fabrica vehículos y camiones eléctricos, sino vehículos y camiones
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Speaker 3: que van teniendo autonomía cada vez más grande en algunos
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Speaker 3: lugares de Estados Unidos, sin necesidad de tener conductores. También
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Speaker 3: habla de la importancia de la inteligencia artificial. Inteligencia artificial
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Speaker 3: que va penetrando cada día más empresas. La inteligencia artificial
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Speaker 3: de la mano de algunos empresarios como San Altman, como
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Speaker 3: el ChatGPT, empresas como OpenEI, que van dominando también las
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Speaker 3: empresas tradicionales y las van cooptando lentamente, pero a pasos
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Speaker 3: agigantados en el último tiempo. Las empresas tecnológicas y sus
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Speaker 3: líderes tecnócratas y burócratas que piden cada vez más de regulaciones,
17:34
Speaker 3: piden más control, permisividad a la hora de poder implementar
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Speaker 3: las tecnologías sin medir el costo que tiene para las
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Speaker 3: vidas cotidianas. En estas cuestiones de estos nuevos príncipes borgianos
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Speaker 3: que plantea Giuliano Da Empoli, nos habla de una vuelta,
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Speaker 3: un revival a los grandes principios de Maquiavelo en su
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Speaker 3: príncipe y estos nuevos príncipes los plantea cada vez no
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Speaker 3: solo más pragmáticos, sino violentos y agresivos a la hora
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Speaker 3: de tomar control y ejercer el poder. Nos dan el
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Speaker 3: ejemplo del famoso incidente o la purga en el Hotel
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Speaker 3: Ritz-Carlton del año 2017, el 4 y el 5 de noviembre, donde el
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Speaker 3: príncipe saudí Mohamed Bin Zangdang logró secuestrar, escuchen ustedes, durante
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Speaker 3: dos días a buena parte de empresarios políticos y gente
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Speaker 3: de bienes raíces que vive justamente en Arabia Saudita, sobre
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Speaker 3: texto de un gran banquete y un gran agasajo, y
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Speaker 3: los tuvo más de 20 días en este hotel, por eso
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Speaker 3: se conoce como la purga del Ritz-Carlton, encerrados, torturándolos para
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Speaker 3: que confiesen sus delitos y sus evasiones impositivas en el
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Speaker 3: propio Principado. Fue tan efectivo y brutal las torturas que
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Speaker 3: sometió a buena parte del establishment empresario financiero y del
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Speaker 3: real estate y banqueros que tenían negocios ahí, que este
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Speaker 3: príncipe saudí, Mohammed bin Zaydan, logró recuperar más de 100.000 millones
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Speaker 3: de dólares que estos personajes no querían declarar y habían evadido.
19:37
Speaker 3: Como pueden ver, efectividad versus respeto de los derechos humanos.
19:43
Speaker 3: En estas cuestiones, también Giuliano Da Empoli nos vuelve a
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Speaker 3: Maquiavelo Básico cuando nombra textualmente que los hombres hay que
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Speaker 3: halagarlos o aplastarlos. Uno puede vengar ofensas leves, decía Maquiavelo,
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Speaker 3: pero nunca las catastróficas. En estas nuevas reglas que atraviesa
20:10
Speaker 3: este mundo, con una velocidad de la tecnología, de las
20:15
Speaker 3: ciencias duras, de los datos, de las nuevas tecnologías de
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Speaker 3: información y comunicación, En este caos hay un gran enfrentamiento
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Speaker 3: entre una nueva clase de depredadores, de nuevos conquistadores, tecnócratas,
20:34
Speaker 3: contra el viejo mundo representado, como lo dice el autor
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Speaker 3: Da Empoli, abogados, el mundo de las leyes, de las normativas,
20:43
Speaker 3: de las regulaciones, encarnado por el empresariado viejo, vetusto, y
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Speaker 3: por la vieja política. Él habla de un regreso a
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Speaker 3: la norma histórica, donde el poder no es una aberración
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Speaker 3: ni un accidente, y es lo que vienen a reclamar
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Speaker 3: estos depredadores. Estos depredadores, que en el caso de la
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Speaker 3: Argentina están claramente representados por un presidente como Javier Milei,
21:14
Speaker 3: en Centroamérica de la mano de Bukele, un presidente Bukele
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Speaker 3: muy histriónico que llegó a cambiar incluso su estado en
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Speaker 3: Twitter diciendo que dejaba de ser presidente de la República
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Speaker 3: del Salvador para ser un dictador, un presidente que llega
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Speaker 3: al poder, que establece un estado de sitio con exenciones
21:37
Speaker 3: de derechos y libertades básicas para el pueblo del Salvador
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Speaker 3: y que en esta búsqueda de la lucha contra el
21:49
Speaker 3: crimen organizado de las Maras, encarcela a cualquier persona por
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Speaker 3: tener tatuajes, les provee un juicio donde no tienen derecho
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Speaker 3: a tener una representación de abogados, juicios sumarísimos, y donde
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Speaker 3: es verdad que logró encarcelar y bajar el crimen, yo
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Speaker 3: te diría de una manera brutal, siendo de... el país
22:15
Speaker 3: más violento de la región de Centroamérica pasó a ser
22:19
Speaker 3: el país con menor criminalidad. El tema es¿ a fuerza
22:23
Speaker 3: de qué?¿ A fuerza de cerrar un congreso?¿ A fuerza
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Speaker 3: de la violación de los derechos humanos? Estos son los
22:31
Speaker 3: temas que plantea el autor y que nos permite repensar
22:34
Speaker 3: si las democracias occidentales, liberales, que ya llevan bastantes siglos
22:42
Speaker 3: y cada día tienen menores resultados, y nos permite preguntarnos
22:46
Speaker 3: también si estamos dispuestos nosotros como ciudadanos, no solo en
22:52
Speaker 3: la Argentina, sino en el resto del mundo donde vos
22:55
Speaker 3: me estás escuchando, de aceptar regímenes más autoritarios, de regímenes
23:02
Speaker 3: donde nos cercenen nuestros derechos a cambio de tener una
23:07
Speaker 3: mejor vida económica. tener menor criminalidad o a cambio de
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Speaker 3: tener un poco más de tranquilidad. Él dice que estos
23:18
Speaker 3: líderes como Javier Milley, Bolsonaro, Trump, Víctor Orban en Hungría
23:22
Speaker 3: o el mismo Vladimir Putin tienen características muy centrales. Primero,
23:27
Speaker 3: que su poder es legítimo, con lo cual llegan al
23:31
Speaker 3: poder de la mano de tu voto, de mi voto. Segundo,
23:35
Speaker 3: que tienen una característica de misterio, Y la tercera es
23:40
Speaker 3: la gran promesa del milagro. Estas son características de estos
23:44
Speaker 3: líderes tecnócratas, también grandes empresarios, que nos prometen el milagro
23:50
Speaker 3: de que en el futuro vamos a tener una mejor vida.
23:56
Speaker 3: Una mejor vida, una vida más próspera, una vida donde
24:00
Speaker 3: vamos a ser más felices. También hay directores, como yo
24:03
Speaker 3: te decía, CEOs de grandes compañías tecnológicas como Galperin, Elon Musk,
24:10
Speaker 3: toda la runfla de buenos muchachos y de la mesa
24:13
Speaker 3: del Camelot de Silicon Valley en Mountain View, California, y
24:18
Speaker 3: entre estos héroes cuyas vidas ejemplares nos habló alguna vez
24:25
Speaker 3: el gran escritor y filósofo Plutar con sus vidas paralelas,
24:30
Speaker 3: nos dice que son héroes con pies de barro y
24:33
Speaker 3: que en estos héroes pocas veces vamos a encontrar alguno
24:37
Speaker 3: que pueda ser un caballero. La política mundial y las
24:41
Speaker 3: relaciones de poder se van retroalimentando y están cambiando de
24:45
Speaker 3: forma abrupta. Ya los conquistadores no son los grandes personajes
24:53
Speaker 3: como Colón, los grandes personajes que a sangre y fuego
24:56
Speaker 3: como Cortés en México o como Solís en el Perú
25:02
Speaker 3: arrasaron el imperio mexicano y azteca respectivamente. nos encontramos ante
25:08
Speaker 3: una nueva casta de empresarios, de tecnócratas, financieros tecnológicos de
25:15
Speaker 3: las grandes comunicaciones, que buscan recrear un nuevo poder con
25:20
Speaker 3: un pie en el pasado. Nos remiten a viejas épocas,
25:25
Speaker 3: yo te hablaba de Maquiavelo, buscan saltarse y romper reglas, procedimientos,
25:30
Speaker 3: y van creando una nueva generación democracia liberal tal vez
25:35
Speaker 3: con una pátina autoritaria y es lo que nosotros nos
25:40
Speaker 3: vamos a enfrentar en estos decenios por venir estas alianzas
25:46
Speaker 3: entre tecnologías entre grandes millonarios entre tecnócratas nos ponen a
25:54
Speaker 3: repensar cómo los depredadores pueden alimentarse de todos nosotros Los
26:03
Speaker 3: libros de los cuales habla de Empoli y que yo
26:06
Speaker 3: te recomiendo nos hablan de una alianza entre líderes verticales, agresivos,
26:14
Speaker 3: con valores tradicionales, mucha testosterona y masculinidad a flor de
26:19
Speaker 3: piel y con una tecnología postmoderna de estrategias de comunicación,
26:25
Speaker 3: realidades paralelas que con la ficción de las redes van
26:29
Speaker 3: tapando nuestras problemáticas. Estimado oyente, te invito a que puedas
26:34
Speaker 3: leer no solo Los Ingenieros del Caos, El Mago del
26:37
Speaker 3: Kremlin y su última obra, Los Depredadores. Te espero la
26:42
Speaker 3: próxima semana con un nuevo espacio de reflexión en Bestia
26:46
Speaker 3: Negra Podcast. Y solo te pido que te cuides mucho
26:50
Speaker 3: de los grandes depredadores porque buitres, carroñeros andan volando por
26:55
Speaker 3: los hilos de la Argentina y de toda la región americana.
26:58
Speaker 3: Cuídate de que no te coman vivo. Te mando un saludo,
27:02
Speaker 3: muchas gracias y nos estamos viendo muy pronto.
27:34
Speaker 2: No sé cuánto se ha quedado todo el día.