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Te traemos la mejor forma de viajar durante tus viajes de agosto o sin que salgas de casa · El placer de viajar

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Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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Speaker 2: y ES Radio.
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Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles
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Speaker 4: Kelu Robles. Carmelo Jordá. Muy buenos días, tardes, noches o
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Speaker 4: lo que sea cuando me estéis escuchando. Bienvenidos a un
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Speaker 4: nuevo episodio veraniego, en este caso, del placer de viajar.
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Speaker 4: El mejor podcast de viajes desde que allá por el año... Catapum, digamos.
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Speaker 4: Muy bien. Además, antes de Cristo, no cualquier año Catapum.
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Speaker 4: Pues bueno, entonces un ser humano cualquiera, un ser humano random,
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Speaker 4: salió de la choza de ramas o de la cueva
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Speaker 4: donde estuviese, se dio un garbe así de unos cuantos
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Speaker 4: meses por ahí, o quizá años, estuvo viendo cosas, y
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Speaker 4: luego volvió a su pequeña tribu y se puso a contarlo.
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Speaker 4: Puso a contar todo lo que había visto, los peligros.
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Speaker 4: A lo mejor el tío exageraba un poco, porque la
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Speaker 4: gente nos gusta contar cosas, pues somos así, un poco
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Speaker 4: exagerados a veces. Pero bueno, el hombre fue con todas
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Speaker 4: las cosas que vio, los rigues que hizo, a lo
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Speaker 4: mejor les convenció para que fuese a otro sitio que
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Speaker 4: tenía mejor tierra, más agua, no se sabe, más animalillos
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Speaker 4: que cazar. Y en fin, no sé, una cosa, los
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Speaker 4: otros se quedaron ahí escuchándole, yo me los imagino alrededor
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Speaker 4: de la fogata, de la tribu, el poblado, no sé,
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Speaker 4: lo que digamos. Entonces vamos a hacer el mejor podcast
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Speaker 4: desde ese momento, crucial para la historia de la humanidad.
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Speaker 5: Iba a decirte que hoy estás un poco flojo con
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Speaker 5: las efemérides de viajes, pero
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Speaker 4: en realidad
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Speaker 5: estás a calzón quitado con esto de decir catapún, random...¿
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Speaker 5: Quién es este Carmelo que ha llegado en verano? Bueno,
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Speaker 5: en fin, es un homenaje bueno el que estás haciendo
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Speaker 5: al primer escritor de viajes, el primer hablador, en realidad,
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Speaker 5: no ha estado mal del todo, pero también creo que
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Speaker 5: debió ser todo un personaje.
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Speaker 4: Hombre, claro, era el tío más valiente, el que no
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Speaker 4: tenía miedo a los peligros, el tío que era curioso,
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Speaker 4: el aventurero de la tribu, en fin, no sé, un
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Speaker 4: buen
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Speaker 5: personaje.
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Speaker 4: El
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Speaker 5: que volvió a casa para contarlo, aunque a lo mejor
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Speaker 5: lo contó en
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Speaker 4: otra casa, nunca lo sabremos. Nunca lo sabremos. Y hoy
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Speaker 4: vamos a hablar precisamente de esos valientes que han viajado
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Speaker 4: y lo han contado, cosa que hoy nos parece muy fácil,
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Speaker 4: pero durante la mayor parte de la historia de la
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Speaker 4: humanidad no lo ha sido tanto. Y sobre todo, aquí
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Speaker 4: llega el punto importante y todas las vueltas tontas que
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Speaker 4: hemos dado son para llegar a este punto, vamos a
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Speaker 4: daros recomendaciones para leer durante este mes de agosto. Libros
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Speaker 4: que llevaros a la playa o llevaros a la montaña,
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Speaker 4: cada uno lo que hagáis. Libros con los que viajar
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Speaker 4: mentalmente mientras viajáis también con los pies o cualquier otro
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Speaker 4: medio de locomotación o mientras estáis en casa. Eso ya
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Speaker 4: lo dejéis vosotros.
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Speaker 5: Y escuchándonos también se puede viajar. Y por eso vamos
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Speaker 5: a hablar de todas esas recomendaciones, pero no lo vamos
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Speaker 5: a hacer nosotros o al menos no nosotros solos. Tenemos
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Speaker 5: a una invitada muy especial que nos va a hacer
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Speaker 5: una guía, aunque... Yo no sé si me aguantaré las ganas, Carmelo,
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Speaker 5: de poner mi granito de arena. Hombre, algo aportaremos, ¿no
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Speaker 4: Yo creo que sí, porque nosotros esto de callarnos no
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Speaker 4: se nos da bien. Es decir, hablar no se nos
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Speaker 4: da mal del todo, pero callarnos se nos da fatal.
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Speaker 4: Así que nada, vamos a dar protagonismo. Nosotros hablaremos, pero
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Speaker 4: vamos a dar protagonismo. Sí, vamos a escucharla
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Speaker 5: que además es una de las voces
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Speaker 4: más bonitas de esta casa. Pues con esta presentación yo
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Speaker 4: creo que estamos todos deseando hablar con ella. Vamos.
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Speaker 5: Desvelamos ya el misterio. Tenemos aquí con nosotros a Laura Galdeano,
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Speaker 5: redactora de Cultura de Libertad Digital, gran lectora y viajera.
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Speaker 5: Y como bien he dicho, perdón por la autocita, es
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Speaker 5: una de las voces más bonitas de esta casa. Muchas
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Speaker 5: gracias por venir a estar aquí en el estudio con nosotros,
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Speaker 5: Laura Galdeano.
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Speaker 6: Nada, muchísimas gracias por invitarme.
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Speaker 4: A ver, lo primero que queremos saber es que nos
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Speaker 4: hables de tus gustos personales, porque nos ha hecho una selección,
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Speaker 4: pero la gente necesitará tener una guía de la que
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Speaker 4: nos da la guía para saber si se puede fiar
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Speaker 4: mucho o poco. Así que lo primero que nos tienes
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Speaker 4: que decir es qué te cautiva de un libro y
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Speaker 4: sobre todo de un libro de viajes.
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Speaker 6: A ver, a mí lo primero que me llama la
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Speaker 6: atención es el destino. He de decir que muchas veces
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Speaker 6: he buscado libros de viaje a partir de destinos que
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Speaker 6: quería conocer. Pero bien, eso me ha llevado a tener
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Speaker 6: autores clásicos, de estos que dicen, bueno, es que ha
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Speaker 6: revolucionado la literatura de viajes en el siglo XX. Pues
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Speaker 6: de esos os traigo varios. Y también alguno moderno, que
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Speaker 6: también se deja influir un poquito por las series y
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Speaker 6: por el mundo audiovisual, que ya en un poquito os contaré.
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Speaker 6: Pero básicamente eso, me he acercado a la mayoría de
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Speaker 6: libros a partir del destino que quería conocer.
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Speaker 5: Y recuerdas cuál fue el primer libro de viajes que leíste?
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Speaker 6: Yo creo que, como muchos, ese viaje a la Alcaria
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Speaker 6: de la que nos mandaron en el colegio, que por
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Speaker 6: cierto se cumple en 80 años, o sea que quien
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Speaker 4: no lo haya leído
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Speaker 6: tiene la excusa perfecta para acercarse a ese libro y
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Speaker 6: conocer Guadalajara y sus pueblos. qué tan bonitos son
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Speaker 4: Yo también lo recuerdo como el primer libro de viajes
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Speaker 4: que leí y además me encantó. No sé si me
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Speaker 4: hizo tener ganas de viajar ya el resto de mi vida,
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Speaker 4: pero me pareció y me parece un libro maravilloso. Laura,¿
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Speaker 4: dónde te gusta leer? Una curiosidad.¿ Dónde te pones?¿ En
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Speaker 4: tu casa tienes un sitio?¿ En el verano hay un
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Speaker 4: sitio más especial que te gusta?¿ Te llevas el libro
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Speaker 4: a la playa, a la piscina, a la terraza?
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Speaker 6: Me temo que ahora donde más leo es en el metro.
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Speaker 6: Para mí, aprovechar el viaje en metro es mi momento
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Speaker 6: para leer, porque en casa con dos niños pequeños ya
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Speaker 6: se me ha complicado eso de sentarme a gustito en
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Speaker 6: el sofá a leer, que es lo que solía hacer
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Speaker 6: yo
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Speaker 4: antes. Ahora te sientas a gustito en el sofá y
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Speaker 4: de repente empiezan a caerte niños, por ejemplo.
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Speaker 6: empiezan a pasarme páginas sin haberme terminado yo de leer
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Speaker 6: entonces siempre he leído muchísimo en la playa he leído
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Speaker 6: muchísimo en los aviones que he viajado para mí los
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Speaker 6: trayectos son un buen momento para leer
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Speaker 5: es un doble viaje uno más placentero que otro pero
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Speaker 5: sí
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Speaker 4: los aviones están muy bien yo también cada día los
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Speaker 4: descubro más como sitio para leer para ver películas y
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Speaker 4: por desgracia para trabajar Porque ante la ausencia de Wi-Fi
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Speaker 4: y de conexión y de redes sociales y de WhatsApp,
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Speaker 4: uno se concentra mucho mejor. Laura, te hemos pedido una
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Speaker 4: selección de libros, pero antes de empezar a desvelarla, yo
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Speaker 4: quería preguntarte si ha habido algún criterio, que antes has
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Speaker 4: apuntado un poco a una mezcla de clásicos,¿ O también
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Speaker 4: han sido a lo mejor los primeros que te han ocurrido?
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Speaker 4: Que a mí me parece un criterio muy válido. Yo
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Speaker 4: utilizo mucho ese criterio.
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Speaker 6: Pues he hecho una selección de los primeros que me
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Speaker 6: venían a la cabeza y luego he ido descartando alguno
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Speaker 6: que he dicho, mira, este no, o este está ya
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Speaker 6: muy visto, esto lo conoce demasiada gente. Y he querido
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Speaker 6: meter alguno más novedoso, porque es verdad que en el
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Speaker 6: último año no he leído mucho de libros de viaje,
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Speaker 6: pero quería meter algo también reciente, algo de que estuviese
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Speaker 6: un poquito más de actualidad.
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Speaker 5: Vamos a ir a esa librería podcastiana que nos hemos
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Speaker 5: montado y yendo al grano, el primer libro que nos
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Speaker 5: propone Laura es En la Patagonia, de Bruce Chatwin.¿ Qué
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Speaker 5: lo hace especial para ti?
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Speaker 6: Bueno, a mí lo que os decía, este yo creo
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Speaker 6: que es el clásico de los clásicos
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Speaker 5: del que
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Speaker 4: se
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Speaker 6: dice este hombre revolucionó la literatura. Me parece que fue
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Speaker 6: toda su vida, si os acercáis a su biografía también
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Speaker 6: es bastante interesante, y él decidió abandonar su puesto de trabajo,
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Speaker 6: trabajaba en una revista y se fue a buscar algo
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Speaker 6: que le obsesionaba desde la infancia, el brontosaurio. Entonces me
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Speaker 6: parece tan maravilloso, dejar tu vida con 30 años e irte
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Speaker 6: a buscar algo. los restos del brontosauro y es que
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Speaker 6: en su familia su abuelo decía que tenía una repisa,
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Speaker 6: tenía unos restos de este animal, de este dinosaurio que
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Speaker 6: había venido de la Patagonia entonces él toda su infancia
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Speaker 6: creció escuchando la Patagonia la Patagonia, la Patagonia hasta que
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Speaker 6: Cogió esa fuerza y ese momento y se largó a
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Speaker 6: la Patagonia. Entonces, este libro tiene de todo, porque tiene
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Speaker 6: muchos datos históricos, tiene antropología, tiene introspección, porque es verdad
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Speaker 6: que al final se busca él mismo esa búsqueda personal
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Speaker 6: y tiene bastante ficción.
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Speaker 5: Personajes excéntricos, además.
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Speaker 6: Tiene muchos personajes excéntricos y muchos que dices, es imposible
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Speaker 6: que te hayas cruzado con tantos personajes excéntricos. Entonces, es
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Speaker 6: verdad que una de las críticas que se les hace
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Speaker 6: es que ficcionaba un poquito la realidad. Pero hasta eso
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Speaker 5: me parece
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Speaker 6: muy atractivo.
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Speaker 5: Y la Patagonia, además, como un lugar de exiliados que
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Speaker 5: acaban allí de todo el mundo, ¿no? Sí,
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Speaker 6: sí, sí. Allí, de hecho, él se encontró en un
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Speaker 6: pueblo con una colonia de galeses. Y entonces, claro, iglesias,
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Speaker 6: salón del té, ancianitos que hablaban gales perfectamente en mitad
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Speaker 6: de Argentina. Y decía,¿ pero esto qué es? Y eso
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Speaker 6: lo cuenta muy bonito, de verdad, que es... De reconocer
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Speaker 6: la forma en que lo cuenta. De ese viaje que
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Speaker 6: hizo a la Patagonia, escribió muchísimo y luego lo seleccionó.
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Speaker 6: Este libro son 97 capítulos y algunos son muy cortos. Algunos
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Speaker 6: son una reflexión de tres o cuatro líneas en lo
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Speaker 6: que se le ocurría por la cabeza. Y hasta ahí
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Speaker 6: lo soltó. Hay que decir que encontró en Chile la
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Speaker 6: cueva de Milodón y ahí descubrió que lo que él
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Speaker 6: tenía en casa, esa reliquia del brontosaurio, no era un brontosaurio.
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Speaker 6: Era otro animal, pero que no lo voy a descubrir,
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Speaker 6: para
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Speaker 4: que si
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Speaker 6: alguien se anima a leerlo descubra también, es muy curioso,
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Speaker 6: ese animal prehistórico que tenía en casa y cómo llegó
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Speaker 6: a él. Pero creo que merece bastante la pena por eso,
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Speaker 6: porque son personajes, son lugares donde no ha pasado el tiempo.
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Speaker 4: la verdad es que al final estos libros yo creo
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Speaker 4: que estarás de acuerdo conmigo que nos muestran que lo
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Speaker 4: más importante es cómo lo cuentas porque hablábamos antes del
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Speaker 4: viaje a la Alcarria que sobre todo cuando la visita
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Speaker 4: Camilo José Cela es una región no sé cómo explicarlo
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Speaker 4: sin ofender a nadie pero con muy poca cosa por
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Speaker 4: decirlo así y muy pobre pero bueno la gracia de
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Speaker 4: cómo lo cuentas está realmente lo importante el segundo libro
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Speaker 4: que has elegido es Venecia de Jan Morris Pregunta que
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Speaker 4: a mí me surgió cuando vi tu lista.¿ Lo leíste
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Speaker 4: en Venecia?¿ Te hizo visitar Venecia?¿ O todavía no has
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Speaker 4: ido pero te estás muriendo de ganas, que es mi caso?
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Speaker 6: Me lo encontré en una librería veneciana.
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Speaker 4: Y
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Speaker 6: entonces la librera me dijo, es de los mejores libros
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Speaker 6: que se han escrito sobre Venecia. Y entonces me lo llevé.
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Speaker 6: Lo compré allí, que lo tenía en varios idiomas, además,
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Speaker 6: en Venecia. Para quien no conozca también a Jan Morris,
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Speaker 6: Jan Morris nació como James Morris, luego ya se cambió
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Speaker 6: de sexo, pero esto no influye absolutamente nada en su trabajo,
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Speaker 6: ni se centra, ni nada. Era reportero y él fue
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Speaker 6: el que contó la expedición británica que escaló al Monte
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Speaker 6: Beres por primera vez, pues ella, porque ya era ella,
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Speaker 6: fue quien dio esa exclusiva. Visitó la primera vez Venecia
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Speaker 6: como hombre, como soldado en la Segunda Guerra Mundial y
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Speaker 6: ya luego volvió y se mudó allí como mujer en
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Speaker 6: los años 50, cuando Venecia no era esa ciudad atestada de
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Speaker 6: turistas que por desgracia es hoy. Entonces, claro, te cuenta
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Speaker 6: una visión de Venecia totalmente distinta y no es una
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Speaker 6: visión demasiado romántica ni idealizada, porque de verdad que también
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Speaker 6: te cuenta esa oscuridad, esas cárceles subterráneas, todo ese pasado
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Speaker 6: que había ahí. Pero de verdad que lo hace muy bien,
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Speaker 6: porque tiene una sensibilidad esta escritora que no la tienen otros.
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Speaker 6: De hecho, no le gustaba nada que la llamasen escritora
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Speaker 6: de libros de viaje. Ella decía que ella hacía ensayos,
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Speaker 6: porque no solo recogía o describía lugares, sino como que
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Speaker 6: recogía la esencia del lugar. Yo no sé si a ti, Kelu,
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Speaker 6: te gustan los gatos.
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Speaker 5: Bueno, me encantan. Siempre he convivido con ellos.
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Speaker 6: Pues tiene varios capítulos dedicados a los gatos que viven
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Speaker 6: en Venecia por los callejones de allí, que dicen que
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Speaker 6: tenían gustos aristocráticos.
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Speaker 5: Oh, me encanta, por supuesto, son súper elegantes. A mí
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Speaker 5: los felinos en general me lo parecen.
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Speaker 6: Pues imagínate esos gatos allí.
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Speaker 5: Me lo apunto totalmente este libro ya para leerlo solo
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Speaker 5: por eso. Aunque sé que también es un símbolo por
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Speaker 5: cómo refleja la identidad local de Venecia, porque cuando uno
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Speaker 5: va a Italia esto ocurre en muchas ciudades de... Italia,
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Speaker 5: podemos decir entre comillas, bueno, es un, digamos, un invento
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Speaker 5: medio reciente. Entonces, cuando viajas a lo largo del país
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Speaker 5: descubres cómo esa identidad local de cada parte está muy,
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Speaker 5: muy marcada. Yo diría más que, por ejemplo, en España.
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Speaker 5: Y bueno, pues este libro yo creo que también es
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Speaker 5: conocido por cómo refleja todo eso, ¿no?
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Speaker 6: Habla de los venecianos, de hecho, como unas personas algo cínicas,
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Speaker 6: porque dice que viven en un teatro. Y es que
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Speaker 6: es verdad que Venecia es tan bonita. Ella no se
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Speaker 6: ciña los monumentos, pero a la vista está lo bonito
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Speaker 5: que es. Sí, la meteorología, el clima marca a las
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Speaker 5: personas de diferentes partes del planeta. Imagínate vivir en una
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Speaker 5: ciudad flotante. Claro. Es que tiene que marcar a la
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Speaker 5: gente por obligación. Y bueno, contarlo bien y reflejarlo está,
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Speaker 5: la verdad, que muy bien.
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Speaker 6: Decía también que los gondoleros son las personas que peor
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Speaker 6: cantan del mundo. Sí.
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Speaker 5: Me encanta. Se está conquistando muchísimo, está apuntadísima esta lectura
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Speaker 5: para el verano.
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Speaker 6: Decía que las góndolas también eran como sus mujeres, es decir,
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Speaker 5: las
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Speaker 6: trataban bien y ningún gondolero se metía en la góndola
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Speaker 6: de un compañero. Aquí hay cosas que se respetan.
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Speaker 4: Yo solo dejaré que no me ha ido a mí
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Speaker 4: en la ducha esta mujer, entonces no puede... Ha hecho
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Speaker 4: una afirmación sin tener todos los datos claros.
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Speaker 6: Bueno, o que a lo mejor tu profesión oculta era
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Speaker 6: la de gondolero,¿ no lo sabías
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Speaker 4: También es verdad, a lo mejor tengo una vocación ahí
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Speaker 4: que cuando vaya por fin a Venecia la descubro y
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Speaker 4: ya me quedo. Y hay
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Speaker 5: un punto donde encontrar también la belleza en la decadencia,
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Speaker 5: que a veces, hemos comentado esto, hay un punto en
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Speaker 5: el que puede dejar de gustarte o no. Ahora está
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Speaker 5: muy de moda hablar de, pues cuando hablamos de Oporto,
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Speaker 5: de Lisboa, ¿no? Nápoles, esas ciudades que tienen ese puntito. Sí, Palermo,
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Speaker 5: ese punto
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Speaker 4: también. En Palermo ese punto era maravilloso.
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Speaker 5: Claro, para algunas personas es simple suciedad y para otras
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Speaker 5: esa decadencia también tiene un poder personal
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Speaker 4: Eso nos habla también de un poco lo que al
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Speaker 4: final yo siempre lo digo, lo más importante en el
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Speaker 4: viaje es el viajero. Es decir, si tú vas a,
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Speaker 4: por ejemplo, de estos casos que estamos hablando, Palermo, y dices, bueno,
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Speaker 4: es que esto está todo destrozado y sucio. pues está
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Speaker 4: destrozado y sucio, es que es verdad, pero si tú dices,
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Speaker 4: a ver, qué encanto tiene esta ciudad, qué riqueza, qué
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Speaker 4: capa de historia, a lo mejor la capa es de mierda,
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Speaker 4: pero si tú la ves de historia, y eso yo creo,
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Speaker 4: yo por eso siempre digo mucho que hay que viajar
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Speaker 4: Bien atento con los ojos abiertos. Exacto, y con una
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Speaker 4: disposición de ánimo que te haga disfrutar de las cosas
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Speaker 4: y no chocarte contra ellas.
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Speaker 5: Sí, que hay gente que dice, viaja por el mundo,
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Speaker 5: pero el mundo no viaja por él. Pues
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Speaker 4: hay que hacer
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Speaker 5: que el mundo viaje por nosotros, efectivamente. Oye, continuamos con
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Speaker 5: la selección de Laura, porque está viendo que también ha
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Speaker 5: elegido Tierra de Clanes de Sam Hugan. No sé si
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Speaker 5: lo he pronunciado bien. Aquí nos vamos a un punto
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Speaker 5: más lejano del planeta. Sí.
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Speaker 6: Sí, además este, diréis,¿ este chico quién es? Porque ese
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Speaker 6: es bastante conocido, pero porque es actor. Es un actor
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Speaker 6: de la serie Outlander. Escribe este libro con Graham McTavish,
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Speaker 6: que es otro actor de la serie Outlander. Y aquí
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Speaker 6: sí que fue la novela de Outlander y la serie
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Speaker 6: los que me llevaron a conocer este libro. Desde entonces...
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Speaker 6: Necesito ir a Escocia. Han generado en mí una necesidad
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Speaker 6: imperiosa de conocer las tierras altas, de conocer la historia
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Speaker 6: escocesa y todo. Ellos dos son dos amigos que son actores,
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Speaker 6: se conocen en la serie y deciden subirse en una
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Speaker 6: furgoneta y recorrer toda Escocia en furgoneta. Sin más, funciona
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Speaker 6: muy bien la pareja porque uno es como el gruñón,
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Speaker 6: el que no le gustan las emociones, el que
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Speaker 4: más chapado
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Speaker 6: a la antigua. Y el otro es joven aventurero que
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Speaker 6: le gusta todo. Entonces es una pareja que funciona muy bien.
16:31
Speaker 6: Entonces este libro lo escriben en forma de diario en
16:33
Speaker 6: el que cada uno toma la voz durante un capítulo
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Speaker 6: y se van contestando. Entonces al final es una cosa
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Speaker 6: bastante cómica. Pero sobre todo, ya os digo, es una
16:45
Speaker 6: carta de amor a Escocia maravillosa. A mí no me
16:47
Speaker 6: gusta el whisky, pues quiero probar los whiskys. Describe unas
16:52
Speaker 6: destilerías y unos lugares que yo quiero, aunque sea mojarme
16:55
Speaker 6: los labios para saber a qué sabe ese whisky. Te
16:59
Speaker 6: explican los campos de batalla más míticos, como el de Culloden,
17:03
Speaker 6: que a la gente le sonará, se ha visto en
17:05
Speaker 6: la serie de Outlander y también por historia, Las Gaitas.
17:09
Speaker 6: los paisajes, los castillos, las ruinas, todo además. Son dos
17:13
Speaker 6: personas enamoradas de su país y de su historia y
17:16
Speaker 6: eso lo transmite muy bien. De verdad que no solo
17:20
Speaker 6: los seguidores de Outlander se pueden acercar a este libro,
17:22
Speaker 6: sino a quien tenga un poco de interés por Escocia,
17:25
Speaker 6: es maravilloso. No van a encontrar la rigurosidad ni la
17:30
Speaker 6: forma de hablar ni la forma de escribir de otros
17:33
Speaker 6: autores clásicos, obviamente. Es una cosa más de dos amigos
17:37
Speaker 6: que se han ido en furgoneta y que lo plasman
17:39
Speaker 6: en este libro, pero es bastante interesante.
17:42
Speaker 4: Pero también eso tiene cierto encanto, ¿no? Claro. espontaneidad, ¿no?
17:49
Speaker 4: Al menos según nos la estás contando, no sé, parece...
17:52
Speaker 4: A mí me atrae más que a lo mejor algo
17:54
Speaker 4: así como más preparado, más embarado. Seguro que es muy
17:57
Speaker 4: divertido ese libro.
17:58
Speaker 6: Sí, y además a quien le guste, estos dos autores
18:00
Speaker 6: luego se fueron a Nueva Zelanda en busca de aquellos
18:04
Speaker 6: escoceses que acabaron en las Antípodas. Entonces también hay una
18:08
Speaker 6: versión de Nueva Zelanda bastante curiosa.
18:10
Speaker 5: Cuando hablamos de libros de viajes es que muchas veces
18:14
Speaker 5: no pensamos en que la comedia puede estar presente. A
18:16
Speaker 5: veces pensamos también en el periodismo de viajes pasa en
18:20
Speaker 5: ocasiones que hay cierto prejuicio con el lenguaje estirado, demasiado ñoño,
18:26
Speaker 5: cursi y también desde el punto de vista de la
18:28
Speaker 5: comedia y desde un lenguaje más desenfadado se puede apasionar
18:33
Speaker 5: y hablar uno sobre un destino y bueno pues esto
18:35
Speaker 5: que comentas es la prueba perfectamente.
18:38
Speaker 4: Hablando de destinos, yo creo que si hay un país
18:40
Speaker 4: que tiene, no sé cómo llamarle, ese encanto, ese, bueno,
18:46
Speaker 4: como ellos dirían, ese savoir-faire, esa cosa tan atractiva para
18:50
Speaker 4: los que llegamos de fuera, que yo creo que casi
18:53
Speaker 4: siempre nos atrapa, es Francia, que es el escenario del
18:58
Speaker 4: siguiente libro que nos propones, que es Un año en Provenza,
19:00
Speaker 4: de Peter Mayle, y ya que estamos, te voy a poner,
19:03
Speaker 4: te voy a fastidiar un poco con la confianza que
19:05
Speaker 4: nos tenemos de ya muchos años, Entre Francia e Italia,¿
19:12
Speaker 4: con qué te quedas?
19:13
Speaker 6: Uf, yo me sigo quedando con Italia. pero de verdad que, bueno,
19:19
Speaker 6: de la Provenza francesa solo conozco las capitales más conocidas,
19:24
Speaker 6: más ella, pero sobre todo necesito ir a comer y
19:30
Speaker 6: a beber todo lo que aparece en este libro. Las
19:33
Speaker 6: necesidades son
19:34
Speaker 2: así. Entonces,
19:37
Speaker 6: es un libro muy, muy distinto a los anteriores, porque este...
19:44
Speaker 6: también es bastante cómico, pero aquí con este puntito del
19:47
Speaker 6: humor británico. Este autor, él trabajaba en publicidad entre Londres
19:56
Speaker 6: y Nueva York y un día decidió dejarlo todo para
19:58
Speaker 6: dedicarse a la literatura y entonces pensó en comprarse una casa,
20:02
Speaker 6: un caserón en la provincia francesa para estar allí tranquilo
20:05
Speaker 6: y allí poder irse con su mujer y escribir.¿ Qué pasó?
20:07
Speaker 6: Pues que se encontró que el ritmo era muy distinto,
20:14
Speaker 6: que los obreros trabajaban de forma distinta, que ese ambiente
20:18
Speaker 6: tan rural chocaba muchísimo con el urbanita que él era. Entonces,
20:23
Speaker 6: esto hace que se produjesen situaciones tan cómicas que dijo,
20:29
Speaker 6: la novela ya vendrá después, ahora voy a escribir un
20:31
Speaker 6: libro de viajes contando esto. Entonces, Las obras de esta
20:35
Speaker 6: obra son el hilo conductor de este libro, Un año
20:38
Speaker 6: en la Provenza, en los que cada capítulo, de hecho,
20:41
Speaker 6: es un mes del calendario. Y se centra muchísimo en
20:48
Speaker 6: la viudorra que supone estar en esas tierras comiendo esos quesos,
20:53
Speaker 6: bebiendo esos vinos rosados. Maravilloso. Es muy simpático. Aquí no
20:58
Speaker 6: vas a encontrar tantos datos históricos, no vas a encontrar
21:01
Speaker 6: ese pasado de las... De los lugares, ni se va
21:05
Speaker 6: a centrar tanto en los monumentos o los lugares turísticos,
21:09
Speaker 6: sino en las gentes, en la comida, en el ambiente.
21:15
Speaker 6: Hay una cosa graciosísima porque, claro, descubre que, por ejemplo,
21:17
Speaker 6: los obreros provenzales, para ellos, mañana no significa mañana, significa
21:24
Speaker 6: hoy no. Anda
21:27
Speaker 5: me lo voy a apuntar.
21:28
Speaker 6: Entonces, cuando van a venir a terminarte el baño,¿ cuándo
21:31
Speaker 6: lo vas a terminar? Mañana. Vale, pues
21:34
Speaker 5: puede ser de
21:35
Speaker 6: aquí. Y eso, quien haya pasado una obra, una reforma,
21:39
Speaker 6: también sale un poquito.
21:40
Speaker 5: Ya sabemos de dónde lo cogió José Mota, con lo
21:42
Speaker 5: de hoy no, mañana. Es igual.
21:45
Speaker 4: Yo ese concepto no lo había pensado nunca, pero me
21:48
Speaker 4: ha gustado mucho y si alguna vez me hago un
21:51
Speaker 4: escudo de armas, que no creo que sea el caso,
21:52
Speaker 4: pero el lema será hoy no.
21:56
Speaker 5: Me parece muy valiente que un libro de viajes empiece
21:59
Speaker 5: con una mudanza y con una reforma, lo cual haría
22:03
Speaker 5: pensar que es un libro de terror
22:05
Speaker 4: más que de
22:05
Speaker 5: viajes, pero está muy bien. Tu última selección, Laura, de
22:09
Speaker 5: la parte de no ficción, nos traes por aquí... España interminable,
22:15
Speaker 5: de C.S. Notbun.¿ Por qué lo has elegido?
22:18
Speaker 6: Este es un autor que ha sido candidato al Nobel
22:21
Speaker 6: muchísimas veces y yo he llegado a él gracias a
22:24
Speaker 6: sus ensayos de arte. En el recorrido, eso que me
22:28
Speaker 6: preguntabais antes por qué lees, pues aquí ha sido al revés.
22:31
Speaker 6: Conocí un libro que tiene de arte sobre el Bosco
22:34
Speaker 6: y Felipe II,
22:36
Speaker 2: otro que tiene
22:38
Speaker 6: sobre el enigma de la luz que habla de los
22:42
Speaker 6: cuadros y todos eran centrados en España. Entonces ya empecé
22:44
Speaker 6: a bucear sobre su biografía y no tenía ni idea
22:48
Speaker 6: y descubrí que había nacido en La Haya y era
22:52
Speaker 6: uno de los viajeros, poeta, filósofo más reputados de las
22:58
Speaker 6: letras europeas. Murió en febrero, el febrero pasado con 92 años
23:04
Speaker 6: y entonces la editorial Siruela sacó este libro que es
23:07
Speaker 6: España interminable que en realidad no es un libro en
23:10
Speaker 6: sí sino es una colección de textos entonces ahí os
23:13
Speaker 6: he hecho un poquito de trampa pero bueno ahora hablaré
23:18
Speaker 6: en otro libro él murió en Menorca porque se refugió
23:22
Speaker 6: en Menorca pero Estaba enamorado de España y no solo
23:25
Speaker 6: de España, de flores, toros y sol. No, estaba enamorado
23:32
Speaker 6: del arte, de la cultura. Fíjate que él, por ejemplo,
23:34
Speaker 6: respetaba muchísimo las iglesias y la espiritualidad, la religiosidad de España,
23:39
Speaker 6: aun siendo protestante, porque lo había conocido de primera mano.
23:44
Speaker 6: Y me parece muy interesante descubrir tu propio país desde
23:47
Speaker 6: los ojos de un viajero que viene de Países Bajos.
23:54
Speaker 6: es otra realidad la que te presenta y muchas veces,
23:58
Speaker 6: tanto para lo bueno como para lo malo. No sabes
24:00
Speaker 6: lo que tienes hasta que alguien no te lo dice,
24:02
Speaker 6: pues también pasa eso. Sí,
24:04
Speaker 4: yo creo que esa visión muchas veces, y que en
24:07
Speaker 4: países que tienen una innegable riqueza, como es España o Francia, Italia,
24:12
Speaker 4: hablábamos antes, a veces, no sé, estamos tan como metidos
24:16
Speaker 4: en nuestros problemas que necesitamos que nos diga alguien y
24:18
Speaker 4: nos diga, tíos, que eso que tenéis ahí es una maravilla.
24:21
Speaker 4: Y cuando lo hacen bien los de fuera, la verdad
24:24
Speaker 4: es que es una gozada.
24:25
Speaker 6: Sí, ya os digo, este libro, al ser poeta, ensayista,
24:30
Speaker 6: es un tono muy distinto a los anteriores. Requiere una
24:33
Speaker 6: lectura pausada. No esperes grandes hechos ni divertirte
24:40
Speaker 6: pero es algo... Muchas reflexiones desde esa España de los años 50...
24:48
Speaker 6: hasta el cambio que se produce, el franquismo, la revolución
24:53
Speaker 6: que se puso en España y que él lo vivió
24:55
Speaker 6: de primera mano. Fueron 65 años. Para quien no quiera este libro,
24:59
Speaker 6: que es como más recopilatorio, su libro es más famoso
25:05
Speaker 6: se llama Desvío a Santiago que lo publicó en 1992 y
25:07
Speaker 6: que no es una guía del Camino de Santiago sino
25:12
Speaker 6: su guía más importante de España porque caben desde Velázquez
25:15
Speaker 6: o Zurbarán al paisaje castellano a la música a la
25:18
Speaker 6: cultura esa es mi recomendación además he apuntado una frase
25:24
Speaker 6: que él decía porque me parece bastante bonita que decía
25:27
Speaker 6: viajar es como los sueños la persona que regresa no
25:30
Speaker 6: es exactamente la misma que la que se marchó Entonces,
25:33
Speaker 6: desde esa visión se recorrió toda España.
25:35
Speaker 4: Y que esa es la visión, porque si eres exactamente
25:37
Speaker 4: el mismo,¿ para qué te has ido? Que no tiene
25:40
Speaker 4: ningún sentido viajar para no cambiar. Te hemos pedido una
25:43
Speaker 4: selección de libros de viajes. por así decirlo, puros, pero
25:47
Speaker 4: también te hemos pedido que nos traigas al menos una
25:50
Speaker 4: novela que tenga un punto viajero, para aquel que quiera... Bueno,
25:54
Speaker 4: porque la verdad es que yo creo que a todos
25:55
Speaker 4: nos gusta mucho leer novelas. Dinos cuál es el que
25:58
Speaker 4: has elegido y explícanos por qué.
26:00
Speaker 6: He elegido la trilogía del Baztán de Dolores Redondo porque, aparte,
26:04
Speaker 6: que es una autora que me encanta y después de
26:07
Speaker 6: entrevistar a muchos autores extranjeros de novela negra que les
26:11
Speaker 6: preguntas por autores españoles y que siempre te dicen a
26:13
Speaker 6: Dolores Redondo... Me fascinó la forma en la que habla
26:17
Speaker 6: del Baftán y me fui a conocer el Baftán porque
26:22
Speaker 6: quería conocer esa zona de Navarra.
26:24
Speaker 4: Eso lo tenías más a mano que Escocia. Claro, eso.
26:26
Speaker 4: Escocia está esperando. Probaste el pacharán.
26:30
Speaker 6: Pero ve muchas cosas muy ricas, qué bien se come
26:32
Speaker 4: también
26:33
Speaker 6: en todos estos sitios. Bueno, pues Dolores Redondo, aparte de
26:36
Speaker 6: contarte una novela sobre una inspectora que se llama Amanda
26:39
Speaker 6: Salazar y que es muy lista, tenéis la versión cinematográfica
26:46
Speaker 6: para quien no quiera leerse los libros. Te contaba la
26:51
Speaker 6: bruma de ese valle, la lluvia, el clima, cómo moldeaba
26:56
Speaker 6: a los habitantes, el carácter. Te lo hacía también unos ríos.
26:59
Speaker 6: Para ella el agua tenía mucho significado. Entonces te contaba,
27:04
Speaker 6: te describí muy bien los ríos, las presas, cómo el
27:07
Speaker 6: agua va embravecida. La mitología vasco-navarra, ahí claro, hay millones
27:13
Speaker 6: de historias tan bonitas y tan duras de ese pasado.
27:19
Speaker 6: Entonces allí que me fui, me fui a Elizondo, que
27:21
Speaker 6: es donde se centra la mayoría de la trama. de
27:27
Speaker 6: hecho hoy en día hay una guía hay una ruta
27:30
Speaker 6: por Elizondo que te presenta los espacios reales de la
27:33
Speaker 6: novela entonces
27:34
Speaker 4: para quien
27:34
Speaker 6: quiera ir puede
27:35
Speaker 4: ver
27:37
Speaker 6: la casa de la tiangra el obrador donde cocinaban todo
27:43
Speaker 6: Para la película, para la serie, se cambió un obrador
27:46
Speaker 6: y se puso, no me acuerdo ahora mismo cómo se llama,
27:49
Speaker 6: pero igual que en la serie, y se ha quedado
27:51
Speaker 6: con el letrero de la serie, porque claro, es un
27:53
Speaker 6: reclamo turístico, al final va muchísima
27:55
Speaker 5: gente. Se está aprovechando mucho, hay mucha guía especializada.
27:59
Speaker 6: Claro, Arizcún también, que es ese valle con esos caserones
28:04
Speaker 6: que también tienen muchas historias oscuras y Dolores Redondo las
28:12
Speaker 6: trata y las incorpora muy bien a esa novela, Zugarramurdi. Bueno,
28:17
Speaker 6: pues
28:17
Speaker 4: con sus
28:18
Speaker 6: brujas también, esas historias. Entonces, Dolores Redondo, esto que se
28:23
Speaker 6: suele decir de hace del ambiente, del lugar un personaje más,
28:27
Speaker 6: aquí no es una forma de hablar. Es totalmente importante
28:32
Speaker 6: conocer ese sitio y ese viaje me encantó. Así que
28:35
Speaker 6: también se lo recomiendo a quien quiera seguir las huellas
28:37
Speaker 6: de Dolores Redondo por el Baztán. Es una zona de
28:40
Speaker 6: España maravillosa.
28:41
Speaker 4: Pues ahí queda esa doble recomendación de un libro muy
28:44
Speaker 4: viajero y del viaje que se puede hacer
28:47
Speaker 5: Ahora nos toca a nosotros, Carmelo
28:49
Speaker 4: En
28:49
Speaker 5: realidad yo nunca te lo había preguntado.¿ Cuál es tu
28:52
Speaker 5: libro de viajes favorito? Alguna vez has comentado, ya también
28:55
Speaker 5: el de la Alcarria, pero una selección para un programa
28:59
Speaker 5: como el de hoy...
29:01
Speaker 4: Yo he hecho un poco como Laura, que primero que
29:04
Speaker 4: se me ha ocurrido lo apunté, porque además me gusta mucho,
29:07
Speaker 4: yo creo que si haces algo así piensas primero que
29:08
Speaker 4: esto
29:09
Speaker 2: ocurre por
29:09
Speaker 4: algo, pero luego se me han ocurrido un par que
29:12
Speaker 4: no voy a poder dejar de citar. De hecho voy
29:15
Speaker 4: a empezar por estos dos, digamos a modo de accesis
29:17
Speaker 4: dentro de mi trono de libros. Son muy fáciles, no
29:22
Speaker 4: tiene
29:22
Speaker 2: mucho mérito
29:23
Speaker 4: En el camino de Kerouac, que es un libro que
29:27
Speaker 4: es el viaje y el viaje es el libro y tal,
29:28
Speaker 4: y que la verdad es que me gustó mucho leerlo.
29:31
Speaker 4: Un libro que no he terminado todavía porque solo he
29:33
Speaker 4: podido leer la primera parte porque esta vida moderna me
29:37
Speaker 4: tiene un poco sin tiempo para nada y son libros
29:41
Speaker 4: largos y que además requieren un poco de tiempo, que
29:44
Speaker 4: es la trilogía de Patrick Lake Fermor, que recordarás que
29:47
Speaker 4: nos habló de él María José Solano, es uno de
29:50
Speaker 4: los grandes viajeros del siglo XX, entonces es un señor
29:52
Speaker 4: que se puso a caminar desde su Inglaterra natal hasta
29:56
Speaker 4: Estambul y esto era en 1933 y escribió un libro que
30:01
Speaker 4: la primera parte se publicó en 1977 y el tío se
30:05
Speaker 4: acordaba de todo, lo tenía todo apuntado y la verdad
30:07
Speaker 4: es que son libros maravillosos y como insisto yo solo
30:10
Speaker 4: he podido ver la primera parte pero están la segunda
30:12
Speaker 4: y la tercera y la segunda yo creo que va
30:13
Speaker 4: a caer este verano y luego la selección que yo
30:16
Speaker 4: había hecho es un libro mucho más pequeño creo que
30:18
Speaker 4: menos conocido pero que a mí me impactó mucho me
30:20
Speaker 4: gustó mucho que es el diario irlandés de Henrich Boll
30:24
Speaker 4: Dos razones para esto. Uno es que Henry Ball es
30:26
Speaker 4: un tío que siempre que lo leo me gusta mucho.
30:28
Speaker 4: Es premio Nobel, pero yo creo que hoy en día
30:29
Speaker 4: no tiene tanto prestigio como tuvo en su día, pero
30:32
Speaker 4: a mí me parece que es un señor que escribe mucho.
30:35
Speaker 4: Y luego, Irlanda es un país que, como sabes, me
30:37
Speaker 4: gusta mucho y con el que me siento un poco
30:39
Speaker 4: identificado porque cuando vas allí... te sientes un poco como
30:41
Speaker 4: en casa y los irlandeses son tan amables y es
30:44
Speaker 4: todo tan bonito que siempre me he sentido un poco
30:47
Speaker 4: como en casa y me gusta mucho como lo retrata
30:50
Speaker 4: él se alquiló una casa en Irlanda estuve allí un
30:52
Speaker 4: tiempo yo creo que estuvo un año no estoy seguro
30:56
Speaker 4: tal con su familia y eso y va contando más
30:59
Speaker 4: que lo que decías Laura más que monumentos más cosas
31:01
Speaker 4: va hablando de la gente de lo que pasa de
31:03
Speaker 4: cómo viven de la Irlanda de los años 50 que no
31:06
Speaker 4: es la de ahora Entonces, como es la Irlanda de
31:08
Speaker 4: los años 50, hay partes que son sobrecogedoras y, de hecho,
31:11
Speaker 4: yo diré que hay, y no por truculencia, no es
31:14
Speaker 4: que conte, pero hay páginas de este libro que son
31:17
Speaker 4: de las que más me han dejado así como sin
31:20
Speaker 4: aliento y decir, joder, qué cosa más tremenda. Así que, bueno,
31:23
Speaker 4: pues creo que no es un libro demasiado conocido hoy
31:25
Speaker 4: en día y por eso también me parecía una buena sugerencia.
31:28
Speaker 5: Le iba a decir a Laura que es libre también
31:29
Speaker 5: de opinar sobre todas estas cosas que decimos
31:31
Speaker 4: que aquí la
31:31
Speaker 5: experta es ella también, de los gustos viajeros
31:34
Speaker 4: también. Nuestras tonterías están para
31:37
Speaker 5: que las machaques. Bueno, yo las tuyas ya las tengo apuntadísimas.
31:40
Speaker 5: A ver, yo mi aportación voy a contar sobre un
31:43
Speaker 5: libro que he regalado también en varias ocasiones, se llama
31:46
Speaker 5: Viaje de Londres a Génova a través de Inglaterra, Portugal,
31:50
Speaker 5: España y Francia. Si lo buscáis como Viaje de Londres
31:53
Speaker 5: a Génova, en realidad también lo vais a encontrar.
31:55
Speaker 4: El libro es poco SEO, el titular.
31:58
Speaker 5: Sí, la verdad es que sí. Es uno de los
32:01
Speaker 5: libros de viajes más importantes del siglo XVIII. Se le
32:04
Speaker 5: considera también bastante importante en ese sentido. De Giuseppe Baretti,
32:09
Speaker 5: que era un niño bien de la vida de entonces.
32:13
Speaker 5: El libro está escrito en formato cartas. como si fueran
32:17
Speaker 5: cartas que manda su familia en las que va comentando
32:19
Speaker 5: cómo son todos esos lugares que atraviesa. Yo lo descubrí
32:23
Speaker 5: porque lo editó Javier Marías, a mí Javier Marías me encanta,
32:26
Speaker 5: y en su editorial Reino de Redonda tenía este libro,
32:30
Speaker 5: y así lo descubrí, hoy lo tiene Penguin. Y bueno,
32:34
Speaker 5: a mí me gusta mucho sobre todo su paso por España.
32:38
Speaker 5: Porque se separa un poco de esta imagen de los
32:41
Speaker 5: escritores románticos, de los que pasaban también por Ronda y
32:46
Speaker 5: todas estas cuestiones
32:49
Speaker 5: Sí, va en otro sentido. Yo creo que también me
32:52
Speaker 5: hace mucha gracia porque es muy irónico, muy crítico. Por ejemplo,
32:55
Speaker 5: a él le espantó el tema de los toros. Critica
32:58
Speaker 5: a veces la España de la Extremadura con la matanza
33:03
Speaker 5: y lo cuenta con mucha gracia. Yo me reí mucho
33:07
Speaker 5: leyendo y sobre todo lógicamente esa parte de su paso
33:10
Speaker 5: por España. Hay una parte que he ido a buscar
33:14
Speaker 5: ahora mientras hablabais porque hablaba de Madrid y por ejemplo
33:17
Speaker 5: hacía sus críticas pero también hacía alabanzas como esta en
33:21
Speaker 5: la que dice en una ciudad así constituida donde el
33:23
Speaker 5: trabajo penoso está de alguna manera casi excluido no es
33:26
Speaker 5: difícil comprender que muchos de sus habitantes no tengan casi
33:29
Speaker 5: otro que hacer que idear cómo pasar el tiempo agradablemente.
33:34
Speaker 5: O sea, también como ese reconocimiento de qué manera tienen
33:37
Speaker 5: los españoles de disfrutar de la vida en una ciudad
33:40
Speaker 5: como Madrid.
33:41
Speaker 4: Bueno, deja que muy trabajado, deja de caer como muy
33:43
Speaker 4: trabajadores no somos.
33:45
Speaker 5: No, pero bueno, lo hace también, sí, tiene cierta sorna.
33:47
Speaker 5: Disfrutones
33:49
Speaker 5: Sí, sí, con cierta envidia también se hizo un viaje
33:52
Speaker 5: por unos lugares, o sea,
33:54
Speaker 4: no
33:55
Speaker 5: eligió
33:55
Speaker 4: malos lugares. Qué maravilla esos viajes que duraban meses cuando
33:59
Speaker 4: no años. Y se podía dedicar la gente a hacer
34:02
Speaker 4: eso porque la vida era de otra forma y el
34:06
Speaker 4: mundo era de otra forma. Pero también había que ser valiente. Sí,
34:09
Speaker 4: es verdad. Había que ser mucho más valiente de lo
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Speaker 4: que es hoy en día. Lo que pasa es que
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Speaker 4: depende de la época y de dónde eligieses el destino.
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Speaker 4: En realidad, el mundo no era tan poco amable hace
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Speaker 4: un tiempo. Depende de la época. Es un poco eso...
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Speaker 4: Si tuviésemos una máquina del tiempo sería como un poco
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Speaker 4: una lotería. Habría que elegir bien el momento para hacer
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Speaker 4: nuestro viaje sonado. Laura, ha sido un auténtico placer tenerte aquí.
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Speaker 4: Muchísimas gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Quedas emplazada a, de
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Speaker 4: vez en cuando, venir a hablar de libros. Ya veremos
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Speaker 4: exactamente cómo y de qué fórmula, pero nos ha gustado
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Speaker 4: tenerte y tienes que volver. Y cuando vaya a
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Speaker 6: Escocia tengo que volver
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Speaker 4: Cuando vayas a Escocia ya hablaremos tú y yo de
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Speaker 4: la botella de whisky que... que me comprarás porque a
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Speaker 4: ti no te gusta pero a mí sí entonces el
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Speaker 4: whisky es una de las grandes invenciones humanas lo raro
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Speaker 4: es que lo hicieran allí esta gente tan rara y
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Speaker 4: tan al norte pero hay que reconocerles el mérito
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Speaker 5: Oye, muchísimas gracias, Laura. Hasta pronto. Y Carmelo, tú y yo,
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Speaker 5: hasta la semana que viene. Hasta
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Speaker 4: la semana que viene. No te me pongas a
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Speaker 5: leer todas las recomendaciones y desaparezcas.
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Speaker 4: Alguna voy a leer, no te creas que no. Que
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Speaker 4: nos
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Speaker 5: digan nuestros oyentes si
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Speaker 4: conocen alguno de estos libros. Que los lean ellos, sobre todo.
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Speaker 4: Y que nos lo cuenten, que nos lo lean y
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Speaker 4: nos lo cuenten. Sí,
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Speaker 5: como en la ESO, cuando te ponían lectura obligatoria. No,
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Speaker 5: no vamos a ser así. Lo que
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Speaker 4: es obligatorio es
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Speaker 5: escuchar este podcast.
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Speaker 4: Pero un resumen sí que lo pueden mandar. Y sobre
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Speaker 4: todo eso, que lo escuchen. O que nos manden el
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Speaker 4: resumen del podcast, al final. Pues ahí quedamos.
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Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá
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Speaker 2: y Kellu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
35:38
Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
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Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
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