Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / Classici Letterari: I 50 Migliori al mondo?
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
- 0:03Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
- 0:09Speaker 2: estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie tv,
- 0:13Speaker 2: per raccontarti in sintesi proprio a te, che non hai
- 0:15Speaker 2: troppo tempo, cos'è successo in passato e che cosa sta
- 0:18Speaker 2: succedendo in Italia e nel mondo. Per cui, vuoi essere smart?
- 0:21Speaker 2: E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go! Allora,
- 0:28Speaker 2: Oggi partiamo da una situazione che credo sia, insomma, un'esperienza universale. Cioè,
- 0:33Speaker 2: quante volte capita di mentire a una cena fingendo magari
- 0:35Speaker 2: di aver letto un mattone letterario gigantesco solo per darsi
- 0:39Speaker 2: un tono intellettuale?
- 0:40Speaker 3: Oh, tantissime
- 0:42Speaker 2: volte, certo. Esatto. Si guarda una di quelle librerie ben fornite,
- 0:45Speaker 2: si scorgia un dorso imponente e si annuisce gravemente sperando
- 0:50Speaker 2: solo che nessuno faccia domande specifiche sulla trama. Sì,
- 0:53Speaker 3: col terrore di essere
- 0:55Speaker 2: scoperti praticamente. Assolutamente. E oggi la nostra esplorazione affronta proprio
- 0:59Speaker 2: un tentativo molto affascinante di mettere ordine in questo, diciamo,
- 1:03Speaker 2: senso di inadeguatezza che tutti proviamo. Andremo ad analizzare il
- 1:07Speaker 2: lavoro del creatore di contenuti Benjamin McEvoy, che ha letteralmente
- 1:11Speaker 2: sviscerato una lista monumentale, ovvero i 50 più grandi libri
- 1:15Speaker 2: di tutti i tempi.
- 1:17Speaker 3: E guarda, la cosa che rende questa analisi diversa dal
- 1:20Speaker 3: solito elenco accademico noioso è proprio il metodo che c'è dietro.
- 1:24Speaker 2: In che senso?
- 1:25Speaker 3: Nel senso che non c'è un singolo critico letterario, sai,
- 1:28Speaker 3: seduto in poltrona a dettare legge su cosa dobbiamo leggere.
- 1:31Speaker 3: Questa classifica è il prodotto di un algoritmo.
- 1:34Speaker 2: Ah, wow, un algoritmo per la letteratura.
- 1:37Speaker 3: Esatto, un sistema progettato per aggregare, analizzare e incrociare ben
- 1:42Speaker 3: 130 classifiche autorevoli preesistenti.
- 1:45Speaker 2: 130? 130
- 1:47Speaker 3: sì, provenienti da tutto il mondo. Praticamente l'algoritmo ha misurato
- 1:51Speaker 3: la frequenza con cui appariva ogni titolo... e ha calcolato
- 1:54Speaker 3: una sorta di saggezza della folla letteraria, restituendo una gerarchia
- 1:58Speaker 3: fredda e matematica, dal numero 50 fino al numero 1
- 2:02Speaker 3: in assoluto.
- 2:03Speaker 2: Che è un approccio implacabile, cioè misurare un'arte che invece
- 2:06Speaker 2: dovrebbe essere totalmente viscerale. Ma l'obiettivo di questa immersione oggi
- 2:11Speaker 2: non è snocciolare una lista della spesa per far sentire
- 2:14Speaker 2: in colpa chi ascolta. L'intento è usare questi dati per
- 2:17Speaker 2: smontare propri meccanismi della lettura.
- 2:19Speaker 3: Chiaro.
- 2:20Speaker 2: Vogliamo capire perché certi libri ci respingono violentemente, perché altri
- 2:24Speaker 2: magari ci salvano la vita, e soprattutto come sopravvivere al
- 2:27Speaker 2: peso di questi capolavori senza quell'ansia da prestazione culturale di
- 2:30Speaker 2: cui parlavamo. E per farlo direi di partire dal vertice
- 2:33Speaker 2: assoluto della lista.
- 2:35Speaker 3: Ottima idea, partiamo dai pesi
- 2:37Speaker 2: massimi. Esatto, perché l'algoritmo ha sancito una top 3 che, insomma,
- 2:40Speaker 2: fa tremare i polsi. Abbiamo al numero 3 il Don
- 2:42Speaker 2: Quixote di Cervantes, al numero 2 l'Ulisse di James Joyce,
- 2:46Speaker 2: e al numero uno alla ricerca del tempo perduto di
- 2:50Speaker 2: Marcel Proust
- 2:51Speaker 3: Tre opere che sono formidabili davvero, ma che analizzate da
- 2:55Speaker 3: McEvoy rivelano un paradosso fondamentale. Cioè la grandezza oggettiva di
- 2:59Speaker 3: un testo molto spesso genera una reazione di rigetto assoluto.
- 3:04Speaker 2: Cioè li odiamo subito.
- 3:05Speaker 3: Praticamente sì. Il caso dell'Ulisse di Joyce credo sia emblematico
- 3:08Speaker 3: in questo senso. È un'opera talmente densa, così stratificata e
- 3:12Speaker 3: sperimentale che... L'esperienza primaria di moltissimi lettori è semplicemente la
- 3:17Speaker 3: pura frustrazione.
- 3:18Speaker 2: Lo capisco perfettamente.
- 3:20Speaker 3: Infatti McEvoy ricorda come non sia per nulla raro che
- 3:22Speaker 3: le persone arrivino letteralmente a scagliare il libro dall'altra parte
- 3:26Speaker 3: della stanza.
- 3:27Speaker 2: Ma davvero? Lanciano
- 3:29Speaker 3: il libro? Sì, per la rabbia. E attenzione, non è
- 3:32Speaker 3: un difetto di progettazione. Cioè, Joyce sapeva esattamente cosa stava costruendo.
- 3:36Speaker 3: Basti pensare che per un'altra sua opera estrema, Finnegan's Wake,
- 3:40Speaker 3: dichiarò apertamente che si aspettava che il pubblico impiegasse 17
- 3:43Speaker 3: anni per decifrarla.
- 3:45Speaker 2: Aspetta, aspetta un attimo. Fermiamoci qui. Se un autore progetta
- 3:49Speaker 2: attivamente un libro per frustrarmi, o pretende che io o
- 3:52Speaker 2: chiunque altro dedichi 17 anni della vita a decifrare i
- 3:56Speaker 2: suoi enigmi personali, non siamo di fronte a un caso
- 3:59Speaker 2: di puro arrogante elitarismo?
- 4:02Speaker 3: Capisco l'obiezione.
- 4:04Speaker 2: Voglio dire... Perché si dovrebbe premiare questo atteggiamento perdendo tempo
- 4:08Speaker 2: dietro a un muro eretto appositamente per tenerci fuori? Non
- 4:11Speaker 2: ha senso.
- 4:13Speaker 3: Guarda, è una reazione comunissima e comprensibilissima. La tendenza naturale
- 4:17Speaker 3: è quella di colpevolizzare il testo, definendolo snob, oppure magari
- 4:22Speaker 3: colpevolizziamo noi stessi pensando di non essere abbastanza intelligenti per capirlo.
- 4:26Speaker 2: Esatto, ci sentiamo inadeguati.
- 4:27Speaker 3: Ma il meccanismo alla base di questa difficoltà non è
- 4:29Speaker 3: un dispetto. L'attrito è proprio la funzione stessa del libro.
- 4:35Speaker 2: In che modo l'attrito aiuta
- 4:36Speaker 3: Il nostro cervello è abituato a processare narrazioni molto lineari.
- 4:39Speaker 3: Consumiamo informazioni in modo efficiente per arrivare a uno scopo.
- 4:43Speaker 3: Joy si interrompe deliberatamente questa efficienza.
- 4:46Speaker 2: Ci frena
- 4:47Speaker 3: Esatto. Costringe la mente a rallentare, a disorientarsi, a imparare
- 4:52Speaker 3: una grammatica completamente nuova. Non si tratta di risolvere un
- 4:55Speaker 3: enigma per sentirsi intelligenti in società. ma di accettare che,
- 4:59Speaker 3: per espandere le proprie capacità cognitive, bisogna attraversare una fase
- 5:03Speaker 3: di profondo disagio.
- 5:05Speaker 2: Questo concetto del disagio necessario si ricollega perfettamente a un
- 5:09Speaker 2: aneddoto su Proust che viene citato nei materiali. Mechevoy racconta
- 5:14Speaker 2: un'esperienza che credo sia davvero capitata a tantissimi. Praticamente ha
- 5:18Speaker 2: letto alla ricerca del tempo perduto per la prima volta
- 5:21Speaker 2: da giovanissimo, mi pare durante un viaggio in treno.
- 5:24Speaker 3: Sì, un viaggio verso Londra, se non sbaglio.
- 5:26Speaker 2: Esatto. E il risultato? zero assoluto non ha assimilato nulla
- 5:31Speaker 2: cioè il testo gli è letteralmente scivolato addosso come acqua
- 5:35Speaker 2: poi a distanza di anni attraversando un periodo di grande
- 5:38Speaker 2: crisi personale riprende in mano esattamente lo stesso libro con
- 5:42Speaker 2: le stesse identiche parole
- 5:44Speaker 3: e lì cambia tutto
- 5:45Speaker 2: cambia tutto improvvisamente diventa la sua più grande fonte di
- 5:49Speaker 2: conforto
- 5:50Speaker 3: e questo ci spiega meravigliosamente come funziona la meccanica della
- 5:53Speaker 3: grande letteratura cioè l'algoritmo calcola freddamente l'importanza di Proust certo
- 5:57Speaker 3: ma È l'esperienza soggettiva a innescarne davvero il meccanismo.
- 6:02Speaker 2: Certo, la vita che ci metti dentro
- 6:04Speaker 3: Esatto. L'intera opera di Proust si regge sul concetto di
- 6:08Speaker 3: memoria involontaria, sul peso del lutto, sul tempo inesorabile che
- 6:14Speaker 3: scivola via, le illusioni che perdiamo crescendo. Da un punto
- 6:18Speaker 3: di vista puramente neurologico ed esperienziale, Una persona molto giovane
- 6:24Speaker 3: non ha semplicemente accumulato abbastanza passato per comprendere questa ossessione
- 6:28Speaker 3: per il tempo perduto
- 6:31Speaker 2: Verissimo
- 6:31Speaker 3: Il testo richiede che chi legge fornisca la materia prima, no?
- 6:35Speaker 3: Le proprie delusioni amorose, i propri fallimenti lavorativi, le persone
- 6:39Speaker 3: che ha visto invecchiare o magari scomparire. Senza quella materia
- 6:43Speaker 3: prima le parole restano inerti sulla pagina.
- 6:47Speaker 2: Praticamente cercare di capire Proust a 14 anni È come
- 6:51Speaker 2: cercare di spiegare il concetto di eco a qualcuno che
- 6:54Speaker 2: si trova da solo in un deserto infinito e completamente piatto.
- 6:57Speaker 3: Ah, bellissima immagine,
- 6:58Speaker 2: sì. Cioè, non c'è nulla su cui il suono possa rimbalzare.
- 7:01Speaker 2: Quindi l'eco non ha senso di esistere. Il suono viaggia
- 7:04Speaker 2: a vuoto e basta. E questo, se ci pensiamo, ribalta
- 7:07Speaker 2: totalmente la nostra percezione di fallimento con i grandi classici.
- 7:11Speaker 2: Nel senso che non esistono libri sbagliati per definizione.
- 7:14Speaker 3: No, infatti.
- 7:15Speaker 2: Esistono solo letture tentate nel decennio sbagliato della nostra vita.
- 7:18Speaker 3: Esattamente. Guarda, se un'opera richiede un passato per essere attivata
- 7:23Speaker 3: in quel modo, cosa succede quando quel passato continua a
- 7:27Speaker 3: crescere
- 7:29Speaker 2: Bella
- 7:29Speaker 3: domanda. Cambia tutto di nuovo.
- 7:31Speaker 2: Cambia tutto
- 7:32Speaker 3: I nostri giudizi sui libri subiscono mutazioni radicali e l'analisi
- 7:36Speaker 3: esamina a questo proposito orgoglio e pregiudizio di Jane Austen.
- 7:40Speaker 2: Che l'algoritmo piazza al
- 7:42Speaker 3: numero 17. Corretto. E McKelvey confessa di aver sviluppato una
- 7:45Speaker 3: vera e propria repulsione per questo romanzo durante gli anni scolastici.
- 7:50Speaker 2: Odio puro, immagino.
- 7:51Speaker 3: Odio puro. Perché essere costretto ad analizzarlo senza avere le
- 7:56Speaker 3: strutture emotive per apprezzare davvero la satira sociale della Austen
- 8:00Speaker 3: lo aveva portato a detestarlo. Però poi, rileggendolo da adulto,
- 8:04Speaker 3: ha scoperto che si tratta di un capolavoro capace di
- 8:06Speaker 3: renderlo intimamente felice.
- 8:09Speaker 2: Ma questa è una dinamica pericolosissima, se ci pensiamo bene.
- 8:12Speaker 2: Voglio dire, obbligare adolescenti ad assimilare testi dotati di una
- 8:16Speaker 2: specifica gravità emotiva per la quale non hanno ancora l'infrastruttura necessaria,
- 8:21Speaker 2: è la ricetta perfetta per creare un trauma letterario.
- 8:24Speaker 3: Assolutamente sì. Un trauma in piena regola.
- 8:27Speaker 2: Il sistema educativo rischia di vaccinare le persone contro i classici,
- 8:31Speaker 2: insegnando a odiare capolavori che magari decenni dopo potrebbero letteralmente
- 8:35Speaker 2: salvarle da una crisi.
- 8:36Speaker 3: È un rischio enorme. E sai, il fenomeno inverso è
- 8:39Speaker 3: altrettanto rivelatore di questa cosa.
- 8:41Speaker 2: Dimmi.
- 8:42Speaker 3: Prendiamo Cuore di tenebra di Joseph Corrad, che troviamo al
- 8:45Speaker 3: numero 24. Un
- 8:46Speaker 2: altro libro tesissimo.
- 8:47Speaker 3: Molto. McEvoy racconta di averlo divorato da ragazzo in una
- 8:50Speaker 3: sola notte, vivendo un'esperienza quasi febbrile. Era completamente ipnotizzato dall'oscurità
- 8:56Speaker 3: cruda della narrazione.
- 8:58Speaker 2: E poi?
- 8:59Speaker 3: Poi, tornando al testo, in età matura, dopo aver letto
- 9:01Speaker 3: moltissimo altro e aver compreso la reale complessità del male
- 9:06Speaker 3: nel mondo reale, ha trovato l'opera molto meno risonante.
- 9:09Speaker 2: Ah, l'effetto svanisce.
- 9:11Speaker 3: Esatto. Il brivido giovanile per l'esotismo dell'orrore si era esaurito.
- 9:15Speaker 3: Il testo era rimasto immobile, identico a prima, ma il
- 9:19Speaker 3: lettore si era spostato su coordinate completamente diverse.
- 9:22Speaker 2: Certo. E guarda, se la maturità di una singola persona
- 9:25Speaker 2: cambia in modo così drastico la percezione di Austin o
- 9:28Speaker 2: di Conrad, cosa accade quando a maturare, o meglio, a
- 9:32Speaker 2: invecchiare e traumatizzarsi è un'intera civiltà?
- 9:36Speaker 3: Questo è forse il punto più affascinante di tutta la ricerca.
- 9:39Speaker 2: Infatti, questa domanda ci porta a un dettaglio sconvolgente dell'analisi algoritmica,
- 9:43Speaker 2: che riguarda proprio Omero. e le sue due epiche fondanti.
- 9:47Speaker 2: Abbiamo l'Iliade, che troviamo al numero 21, e l'Odissea, che
- 9:51Speaker 2: vola altissima al numero 9
- 9:54Speaker 3: Un divario enorme tra due opere che consideriamo fratelli gemelli, no?
- 9:59Speaker 2: Sì, ma questo divario... riflette un enorme spostamento tettonico nella
- 10:02Speaker 2: nostra psicologia collettiva. Fino a un certo punto della storia umana,
- 10:06Speaker 2: l'Iliade ha goduto di una preminenza quasi indiscussa. Cioè, è
- 10:10Speaker 2: l'epica dello scontro, della furia di Achille, dell'eroismo marziale, la
- 10:15Speaker 2: gloria ottenuta distruggendo il nemico.
- 10:17Speaker 3: Chiaro, i valori guerrieri classici.
- 10:19Speaker 2: Esatto. Ma nel XX secolo i dati ci mostrano un
- 10:23Speaker 2: sorpasso netto. L'Odissea diventa molto, molto più centrale nel canone moderno.
- 10:27Speaker 3: E il motivo non è certo una questione di stile
- 10:29Speaker 3: di scrittura?
- 10:30Speaker 2: No, è una questione di cicatrici. Il Novecento è il
- 10:33Speaker 2: secolo che ha vissuto lo sterminio meccanizzato di due guerre
- 10:36Speaker 2: mondiali consecutive. Un'umanità che ha visto le trincee, i gas nervini,
- 10:42Speaker 2: le bombe atomiche. Semplicemente non ha più alcuna voglia di
- 10:45Speaker 2: celebrare la gloria della guerra di Troia. Ci
- 10:48Speaker 3: sta. L'orrore era troppo fresco, troppo reale.
- 10:51Speaker 2: Avevamo bisogno dell'Odissea, perché in fondo è una storia di sopravvivenza.
- 10:55Speaker 2: È il racconto di un soldato affetto da un severo
- 10:57Speaker 2: disturbo post- traumatico da stress, che, insomma, cerca disperatamente di tornare
- 11:02Speaker 2: a casa, di guarire e ritrovare la famiglia.
- 11:05Speaker 3: Adattiamo i classici ai nostri traumi collettivi.
- 11:08Speaker 2: Esattamente.
- 11:09Speaker 3: Ed è la dimostrazione perfetta di come il contesto determini
- 11:12Speaker 3: il significato in modo assoluto. Noi non siamo recettori passivi,
- 11:16Speaker 3: l'ambiente storico plasma la decodifica del testo. E a proposito
- 11:21Speaker 3: dell'ambiente immediato, l'analisi offre anche un contrapunto meraviglioso al rischio
- 11:26Speaker 3: del trauma letterario scolastico di cui parlavamo poco fa.
- 11:29Speaker 2: Riguardo gli insegnanti?
- 11:31Speaker 3: Sì, McAvoy cita un insegnante del suo passato che, invece
- 11:35Speaker 3: di assegnare aride analisi logiche sui testi, si sedeva proprio
- 11:38Speaker 3: sulla cattedra e leggeva ad alta voce Grandi Speranze di
- 11:42Speaker 3: Charles
- 11:42Speaker 2: Dickens. Che in
- 11:44Speaker 3: classifica è al numero 27. Esatto. E questo professore interpretava
- 11:48Speaker 3: tutte le voci, gesticolava, recitava davanti alla classe. Quel contesto lì,
- 11:53Speaker 3: quell'entusiasmo fisico e palpabile, ha girato ogni barriera intellettuale creando
- 11:58Speaker 3: nei ragazzi un amore istantaneo per l'opera.
- 12:01Speaker 2: Questo professore sulla cattedra demolisce uno dei miti più dannosi
- 12:05Speaker 2: che circondano l'idea stessa di grande classico con la G maiuscola.
- 12:10Speaker 2: Parlo di quell'assurda convinzione secondo cui un capolavoro debba essere
- 12:13Speaker 2: affrontato in un silenzio tombale, preferibilmente con un'espressione severa, quasi
- 12:18Speaker 2: stessimo a un rito funebre.
- 12:20Speaker 3: C'è questo timore reverenziale che alla fine uccide la natura dell'opera.
- 12:24Speaker 2: Totalmente. E l'esempio più clamoroso di questo grande equivoco lo
- 12:28Speaker 2: troviamo al numero 33 della lista, il processo di Franz Kafka.
- 12:33Speaker 3: Kafka è un caso davvero esemplare di questa cosa. La
- 12:36Speaker 3: cultura popolare ha persino coniato un aggettivo, cioè kafkiano, per
- 12:40Speaker 3: descrivere quelle situazioni burocratiche angoscianti, opprimenti, insomma, i labirinti senza
- 12:45Speaker 3: uscita in cui veniamo schiacciati dal sistema.
- 12:48Speaker 2: Che fa venire l'ansia solo a pensarci.
- 12:50Speaker 3: Esatto. Ci si aspetta che leggere Kafka equivalga a precipitare
- 12:54Speaker 3: in una depressione clinica. Eppure, le testimonianze storiche ci dicono
- 12:59Speaker 3: una cosa molto diversa.
- 13:01Speaker 2: Ovvero?
- 13:02Speaker 3: Che quando Kafka leggeva i suoi manoscritti agli amici nei
- 13:04Speaker 3: caffè di Praga, scoppiavano tutti a ridere fino alle lacrime.
- 13:08Speaker 2: Ma dai!
- 13:09Speaker 3: Sì, lo stesso Kafka faceva fatica a finire le frasi
- 13:12Speaker 3: per le risate. Cioè, si piegava in due.
- 13:14Speaker 2: Ok, allora, analizziamo bene la cosa. Leggere Kafka, restando serissimi,
- 13:19Speaker 2: magari con il terrore di non cogliere la profonda metafora
- 13:23Speaker 2: filosofica sull'alienazione, è come guardare una brillante sitcom comica in
- 13:27Speaker 2: tv ma con l'audio completamente disattivato.
- 13:30Speaker 3: Bellissimo paragone,
- 13:31Speaker 2: sì. Vedi le persone che si muovono sullo schermo, magari
- 13:34Speaker 2: intuisci anche la trama generale, ma ti stai perdendo l'essenza
- 13:37Speaker 2: stessa dell'esperienza. Cioè, l'umorismo non è un dettaglio secondario che
- 13:42Speaker 2: sminuisce l'opera, ne è il vero motore.
- 13:46Speaker 3: Ma certo, la comicità di Kafka, così come magari il
- 13:49Speaker 3: sarcasmo totalmente irriverente del Don Quixote, non sminuiscono affatto l'indagine filosofica. Anzi,
- 13:56Speaker 3: la rendono sopportabile per l'essere umano.
- 13:59Speaker 2: Perché ci fa ridere.
- 14:00Speaker 3: Perché fa ridere, sì. La burocrazia kafkiana è un'osservazione acuta
- 14:04Speaker 3: dell'assurdità del mondo. Gli esseri umani che cercano disperatamente di
- 14:09Speaker 3: imporre una logica rigida a un mondo che è intrinsecamente
- 14:12Speaker 3: caotico e privo di senso. È una reazione di difesa,
- 14:15Speaker 3: una risata nervosa.
- 14:17Speaker 2: Ha senso. E
- 14:18Speaker 3: guarda che anche nell'Ulisse di Joyce, in mezzo a quei
- 14:20Speaker 3: monologhi densi e difficilissimi, si nascondono gag volgari e umorismo
- 14:26Speaker 3: molto crudo. Spogliare queste opere della loro immaturità, o insomma
- 14:30Speaker 3: della loro ilarità, significa sterilizzarle e trasformiamo in pezzi da
- 14:35Speaker 3: museo intoccabili anziché in dispositivi vivi.
- 14:38Speaker 2: Dispositivi vivi, mi piace moltissimo questa definizione. E per mantenerli vivi,
- 14:44Speaker 2: i dati spingono verso una pratica che abbiamo quasi completamente
- 14:48Speaker 2: dimenticato oggi, ovvero la natura profondamente fisica, oserei dire muscolare,
- 14:54Speaker 2: della lettuna.
- 14:55Speaker 3: La lettura
- 14:56Speaker 2: ad alta voce. Esatto. Non basta far scorrere gli occhi
- 14:58Speaker 2: sulle parole in silenzio. Prendiamo il numero 43, Foglie d'erba,
- 15:02Speaker 2: di Walt Whitman.
- 15:03Speaker 3: Certo.
- 15:04Speaker 2: L'analisi suggerisce che per comprendere veramente quell'opera, l'unico modo reale
- 15:09Speaker 2: è leggerla ad alta voce. Anzi... Whitman va letteralmente cantato,
- 15:14Speaker 2: camminando per la stanza. O prendi l'ambleto di Shakespeare, che
- 15:18Speaker 2: è al numero 8. Il consiglio non è studiarne la
- 15:21Speaker 2: struttura metrica a tavolino, ma imparare i soliloqui a memoria
- 15:25Speaker 2: e recitarli fisicamente, possederli.
- 15:27Speaker 3: E sai che c'è una ragione neurologica e antropologica molto
- 15:31Speaker 3: profonda dietro questa necessità?
- 15:33Speaker 2: Quale sarebbe?
- 15:34Speaker 3: L'essere umano ha trasmesso storie oralmente per millenni prima dell'invenzione
- 15:38Speaker 3: della stampa, no? La lettura silenziosa, isolata, È una specie
- 15:42Speaker 3: di anomalia recente nella storia dell'evoluzione umana.
- 15:45Speaker 2: È vero, non ci pensiamo mai
- 15:47Speaker 3: Quando recitiamo Shakespeare o cantiamo Whitman coinvolgiamo la memoria muscolare,
- 15:53Speaker 3: la respirazione profonda, la vibrazione delle nostre corde vocali. Il
- 15:57Speaker 3: testo smette di essere una strazione puramente visiva e diventa
- 16:00Speaker 3: di nuovo un atto fisico. È un ritorno alle origini.
- 16:02Speaker 2: Come i racconti attorno al fuoco
- 16:04Speaker 3: Esatto. Ha la struttura delle mille e una notte, che
- 16:07Speaker 3: non a caso troviamo al numero 28 della classifica. Sono
- 16:10Speaker 3: narrazioni orali create per ingannare la morte, notte dopo notte,
- 16:14Speaker 3: tenendo viva l'attenzione di chi ascolta
- 16:16Speaker 2: Tutto questo è affascinante, ma arriviamo a un punto cruciale.
- 16:20Speaker 2: Un vero e proprio scontro frontale con la nostra realtà quotidiana.
- 16:24Speaker 2: Abbiamo stabilito che ci sono libri che esigono di essere
- 16:27Speaker 2: letti solo dopo aver accumulato anni di sofferenze, no?
- 16:30Speaker 3: Sì
- 16:30Speaker 2: Altri che devono essere riletti per ribaltarne il senso. E
- 16:33Speaker 2: altri ancora che vanno urlati nel salotto di casa. Ma
- 16:36Speaker 2: il tempo umano è, insomma, spietatamente limitato. Di fronte a
- 16:40Speaker 2: una lista di 50 pilastri assoluti, come si gestisce la
- 16:44Speaker 2: mole schiacciante di capolavori che non abbiamo ancora aperto e
- 16:47Speaker 2: che forse non apriremo mai?
- 16:49Speaker 3: Questo è il dramma del lettore moderno. Ma l'autore dell'analisi
- 16:53Speaker 3: suggerisce una strategia che, in un'epoca di consumo vorace come
- 16:57Speaker 3: la nostra, suona meravigliosamente eretica.
- 17:00Speaker 2: Quale sarebbe?
- 17:01Speaker 3: Si riferisce all'elogio della gratificazione ritardata. Ma che vuoi ammette
- 17:06Speaker 3: una pratica molto curiosa? ovvero detiene il controllo totale sulla
- 17:10Speaker 3: sua libreria, decidendo intenzionalmente di non leggere alcune delle opere
- 17:14Speaker 3: più grandi mai scritte.
- 17:16Speaker 2: In che senso di non leggerle? Mai?
- 17:19Speaker 3: Confessa di stare trattenendo e posticipando apposta la lettura di
- 17:24Speaker 3: autori come Thomas Mann, ad esempio La montagna incantata, numero 48,
- 17:29Speaker 3: e soprattutto Cent'anni di solitudine, di Gabriel García Márquez.
- 17:33Speaker 2: Che è un colosso assoluto al numero 4
- 17:35Speaker 3: Esatto. Li ha comprati, li guarda sulla mensola, ma rifiuta
- 17:39Speaker 3: di aprirli per ora.
- 17:41Speaker 2: Ma qual è la logica dietro una scelta simile? Cioè,
- 17:44Speaker 2: se sai che un libro è un capolavoro universale, capace
- 17:46Speaker 2: di cambiarti la prospettiva sul mondo, perché importi una privazione
- 17:50Speaker 2: del genere?
- 17:51Speaker 3: Semplicemente per preservare la gioia pura e intatta dell'attesa. C'è
- 17:55Speaker 3: una profonda sicurezza psicologica nel sapere che il mondo ha
- 17:58Speaker 3: ancora immensi giacimenti di bellezza che ti aspettano nel futuro.
- 18:02Speaker 2: Ah, ho capito.
- 18:03Speaker 3: Invece di esaurire ogni capolavoro il prima possibile... si crea
- 18:07Speaker 3: una riserva di meraviglia per gli anni a venire. E guarda,
- 18:10Speaker 3: questo si ricollega anche all'accettazione pacifica dei nostri limiti cognitivi,
- 18:14Speaker 3: un concetto che esplode letteralmente quando l'analisi affronta Jorge Luis Borges.
- 18:18Speaker 2: Ah giusto, Borges, che è al numero 43. Tra l'altro
- 18:22Speaker 2: l'analisi sottolinea come le storie di Borges siano brevissime, spesso
- 18:25Speaker 2: solo manciate di pagine. Eppure lo stesso McAvoy confessa che
- 18:29Speaker 2: non è fisicamente possibile leggerle in modo fluido.
- 18:32Speaker 3: No, per niente.
- 18:34Speaker 2: Afferma, e attenzione, lo usa come un complimento smisurato, che
- 18:38Speaker 2: leggere Borges gli fa venire letteralmente il mal di testa.
- 18:42Speaker 3: Ed è un mal di testa reale, non è una
- 18:43Speaker 3: metafora letteraria. L'architettura mentale umana si è evoluta per processare
- 18:47Speaker 3: spazi finiti e una percezione molto lineare del tempo. Un
- 18:51Speaker 3: predatore che ti insegue, un fiume da attraversare, l'alternarsi del
- 18:55Speaker 3: giorno e della notte. Le architetture di Borges costringono il
- 18:58Speaker 3: cervello a concettualizzare l'infinito matematico.
- 19:02Speaker 2: Non vuole biblioteche infinite, certo.
- 19:04Speaker 3: Biblioteche senza confini, o un tempo che è circolare e
- 19:07Speaker 3: non lineare. È come, insomma, far girare un software incredibilmente
- 19:11Speaker 3: pesante su un processore standard. L'hardware si surriscalda. Il mal
- 19:15Speaker 3: di testa è solo il sintomo del nostro limite cognitivo
- 19:18Speaker 3: che si sta dilatando sotto sforzo.
- 19:20Speaker 2: Quindi l'attrito e la lentezza fanno parte del gioco
- 19:23Speaker 3: Esatto. L'attrito, la fatica, non sono ostacoli, sono esattamente il
- 19:29Speaker 3: prodotto finale che lo scrittore voleva farti provare.
- 19:32Speaker 2: Mettendo tutto questo in prospettiva, allora si comprende la portata
- 19:35Speaker 2: rivoluzionaria della gratificazione ritardata. Voglio dire, noi oggi viviamo immersi
- 19:40Speaker 2: nella cultura del binge- watching compulsivo, no? Vogliamo consumare intere stagioni
- 19:45Speaker 2: televisive o, sai, le nuove uscite letterarie in poche ore,
- 19:48Speaker 2: terrorizzati dalla di restare esclusi dalle conversazioni sui social del
- 19:52Speaker 2: mattino dopo.
- 19:53Speaker 3: La famosa FOMO, la paura di restare fuori.
- 19:56Speaker 2: Esatto. E in questo scenario nevrotico, decidere attivamente di prendere
- 20:00Speaker 2: Guerra e Pace di Tolstoi, che l'algoritmo piazza fieramente al
- 20:03Speaker 2: numero sette, E chiuderlo in una sorta di cassaforte mentale,
- 20:07Speaker 2: dicendogli so che sei immenso, ma oggi non sono pronto,
- 20:11Speaker 2: ti leggerò tra dieci anni, è un atto di igiene
- 20:14Speaker 2: mentale formidabile.
- 20:16Speaker 3: Sottrae completamente la variabile dell'urgenza da questa equazione dell'apprendimento. Sapere
- 20:21Speaker 3: che questi libri monumentali hanno resistito ai secoli, e che
- 20:25Speaker 3: resisteranno sicuramente qualche altro decennio sulla nostra mensola, allevia la pressione.
- 20:31Speaker 3: I classici non hanno una data di scadenza
- 20:33Speaker 2: No, fortunatamente no.
- 20:34Speaker 3: stanno semplicemente aspettando che chi deve leggerli accumuli sufficiente vita
- 20:38Speaker 3: vissuta per decodificarli in pace
- 20:40Speaker 2: Tirando un po' le fila di questa indagine, direi che
- 20:43Speaker 2: il quadro finale capovolge le nostre premesse iniziali. Siamo partiti
- 20:46Speaker 2: dalla freddezza matematica di un algoritmo che ha macinato 130
- 20:49Speaker 2: classifiche per partorire i 50 libri definitivi. Ma scavando nei
- 20:55Speaker 2: meccanismi psicologici abbiamo scoperto che il canone letterario è in
- 20:59Speaker 2: realtà l'entità meno rigida e matematica che esiste. È un
- 21:03Speaker 2: ecosistema totalmente viscerale e personale. È una questione di tempismo neurologico,
- 21:07Speaker 2: di traumi storici assimilati da generazioni, del coraggio di leggere
- 21:11Speaker 2: Kafka sbellicandosi dalle risate e, soprattutto, della saggezza silenziosa di
- 21:16Speaker 2: lasciar prendere polvere i capolavori finché non siamo davvero pronti
- 21:19Speaker 2: ad ascoltarne
- 21:20Speaker 3: l'eco. La macchina, l'algoritmo ha aggregato i dati e questo
- 21:25Speaker 3: consenso critico ci ha fornito una mappa affidabile. Ma attenzione,
- 21:27Speaker 3: la mappa non è il territorio. Attraversare quel territorio richiede pazienza, voce,
- 21:33Speaker 3: tanto umorismo e fondamentalmente tempo
- 21:36Speaker 2: Esatto. E su questo specifico concetto, prima di concludere, vorremmo
- 21:40Speaker 2: lasciare a chi ci ascolta un'ipotesi provocatoria. Oggi abbiamo analizzato
- 21:45Speaker 2: i frutti di un algoritmo focalizzato sull'eccellenza estetica e, chiaramente,
- 21:49Speaker 2: sul plauso della critica letteraria mondiale. Ma proviamo a immaginare
- 21:53Speaker 2: per un momento di possedere la tecnologia per creare un
- 21:56Speaker 2: algoritmo completamente diverso. Un sistema, diciamo, onnisciente, capace di analizzare
- 22:03Speaker 2: le azioni silenziose, le scelte di vita quotidiane e i
- 22:06Speaker 2: momenti di superamento delle crisi personali di tutti gli esseri
- 22:10Speaker 2: umani sul pianeta.
- 22:11Speaker 3: Sarebbe incredibile.
- 22:13Speaker 2: Se questo algoritmo stilasse la top 50 dei libri che
- 22:16Speaker 2: hanno materialmente, e sottolineo nel lato più pratico del termine,
- 22:20Speaker 2: cambiato le vite umane, che lista ne uscirebbe fuori? Coinciderebbe
- 22:24Speaker 2: davvero con l'olimpo dei critici letterari O magari scopriremo che,
- 22:28Speaker 2: a reggere l'urto della disperazione umana, ci sono vecchie favole
- 22:32Speaker 2: per l'infanzia consunte dalle riletture, o ricettari di famiglia logori
- 22:36Speaker 2: sfogliati per cercare conforto, o ancora oscuri manuali fai- da- te letti
- 22:40Speaker 2: di notte per ricostruire letteralmente qualcosa che si era rotto.
- 22:44Speaker 2: C'è da pensarci bene, la prossima volta che si fissa
- 22:46Speaker 2: alla propria libreria sentendosi inadeguati. Godetevi la scoperta, senza l'ansia
- 22:51Speaker 2: del tempo. Ci sentiamo alla prossima immersione.