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#2 (後編)相談するってなんでこんなに難しいんだろう? 【若手編】 · 社会人放課後トーク

• 里奈: と 私 が 思 う のは 重 たい 相 談 という か 人 生 その もの に つ いて の 相 談 みたい な の って なる と また さ ら に ハ ード ル が 高 い な っていう ふ う に 思 います Kazuma Osugi: ハ ード ル 高 い です よね あの 若 手 編 だ けど あの 若 手 編 って 重 たい 相 談 多 い な と思 ってる んです よ なんか マ ネ ジ メ ント みたい な 話 にな る と もう み んな なんか その 人 生 の 問題 は 乗 り 越 えて 仕 事 の 問題 にな ってる 人 が 多 い んだ けど 若 手 は ど っち か っていう と 仕 事 の 悩 み も 人 生 の 悩 み も なんか 一 色 他 にな ってる 子 が 多 い な っていう 印 象 が あ って だから なんか 仕 事 の 相 談 じゃ なく ない って や 上 司 に 思 わ れる リ ス ク が ある し なんか そんな こと で 悩 んで ん の みたい な そんな こと 悩 ん でも 何 に も なら ない よ みたい な 話 が 上 司 は もう 乗 り 越 え ちゃ ってる から ね 乗 り 越 え ちゃ ってる 人 から する と いや そんな こと 考 えて も ね 仕 方 ない んだ よ みたい な あの 流 さ れ ちゃ う みたい な こと も ある し 結 構 なんだ ろう 若 手 の 悩 み と して は 里奈: ん Kazuma Osugi: 人 生 の 深 い 悩 み を 実 は 持 ってる んです そ の せ い で 相 談 でき ない んです って のは 結 構 あり そう 手 中 で どう やって 相 談 す べ き か っていう 話 を ね だから なんか ね なんか ね 相 談 相 手 は 人 生 系 の 相 談 は 相 手 を 選 ぶ のは 結 構 大 事 だ な っていう のは 思 って て なんか MB TI で いう と その 内 向 的 な 子? 俺 IN F J なんだ けど 愛 が 来 る 人 って 内 向 的 じゃない で 最 初 に E が 来 る 子 が 外 向 的 っていう 分 類 にな る んだ けど 内 向 的 っていう のは な んだ ろう す ご く 自 分 の 内 面 に 興 味 が 向 く 人 で 外 向 的 な 人 っていう のは ど っち か っていう と 他 人 と の 関 係 とか 自 分 の 外 に 興 味 が 向 く 人 っていう の が 外 向 的 な 人 っていう 区 別 にな る んだ けど 向 的 な 人 が 結 構 外 向 的 な 人 に 相 談 した り する と え、 なん で そんな 難 しい こと 考 えて ん の? そんな こと 考 え なく て も 人 生 大丈夫 だ よ! みたい な 感じ の ノ リ にな っちゃ う から あの、 流 さ れ ちゃ った な ぁ みたい な 結 構 勇 気 出 して 相 談 した んだ けど な ぁ みたい な あの ちょっと 悲 しい 気 持 ち にな った り します ね なんか すごい 内 向 的 な 人 は 結 構 や っぱ 同 じ よう な 内 向 的 な 人 に 相 談 する っていう のは 結 構 大 事 な こと だ し や この 人 だ った ら 私 の 言 ってる こと を ちゃん と 深 く 受 け 止 めて く れ そう みたい な ア ンテ ナ を ちゃん と 持 って いる こと は 大 事 だ な みたい な 気 は します ね 里奈: いや もう め ちゃ く ちゃ わか ります ね 私 も す っ ご い 内 向 的 な 人 間 なので ま さ に なんか 思 い 当 た る こと が あり す ぎ る 感じ なんです けど や っぱ り こう 勇 気 を 出 して 相 談 して まあ こう 考 え す ぎ だ よ って 言 わ れた り とか 思 った よう な こと が 返 って こ な かった 時 に Kazuma Osugi: www ん 里奈: なんだ ろう 私 って 未 熟 なんだ な とか なんか こう いう な こと を 思 う 自 分 は 本当 に ダ メ なんだ な みたい な 感じ で こう 言 わ な き よ かった みたい な 相 談 する 前 よ り も 落 ち 込 む みたい な こと ある な って 思 って でも でも その 人 には 全 く 悪 気 は ない し でも その 今 思 えば その 人 が 自 分 に か けて き て く れた 気 に する な みたい な そう いう 言 葉 って こう 時間 が 経 って ば いや 本当 に その 通 り っていう こと も あ った り する んです けど でも こう こんな こと で 落 ち 込 んで る 自 分 は ダ メ だ とか 価 値 が ない っていう こんな こと を 持 っちゃ い け ない っていう 感 情 に 蓋 を する の って 本当 に 良 く ない な っていう ふ に 思 う から こ そ 誰 に 相 談 する か っていう のは すごい 選 んだ 方 が いい という か 大 切 だ な っていう のは 自 分 の 中 の 学 び と して ある な って 思 います Kazuma Osugi: そうだ ね な ん か 悩 んで る の に なんか もう 一 度 自 分 を 責 め る という 苦 し み を 味 わ っちゃ う みたい な の な かな か き つ い です よね 里奈: いや そうですね、 本当 に、 でも これ 本当 に タ イ プ の 違 い だ な っていう 事 に その 人 が 自 分 の 事 を 責 めて る とか、 馬 に して る とか そう いう のは 全 く なく て、 ただ 外 交 的 な 人 間 と 内 交 的 な 人 間 が いる んだ な って いうこと を 理 解 する だけ でも また 違う の かな って 思 います Kazuma Osugi: うん、 ほ んと そうだ ね なんか 昔 から 僕 母 親 には 相 談 でき ない タ イ プ だ った んです けど なんか 相 談 する 前 から 結果 が 見 えて る っていう か 母 親 すごい 外 交 的 だから あの 母 親 に 相 談 して も なんか この 複 雑 な 悩 み? ⁓ 例えば 人 に 優 しく する こと って 原 理 的 には 不 可能 じゃない ですか お 母 さん どう 思 います か みたい な 話 お 母 さん さ れて も 困 る や ろう みたい な こと は ね や っぱ 思 う じゃ ん うん だ けど なんか それ よ り も なんだ ろう 母 親 と 姉 は ど っち か っていう と 似 て る タ イ プ だから あの 母 は ね よ く 姉 に 人 生 は 成 長 する ため に 生 ま れて きた んだ よ みたい な 人 っていう のは 成 長 する ため に 生 ま れて きた んだ とか その 確 限 ぽ い のは すごい 母 から 姉 に 受 け 継 が れて る んだ けど なんか 俺 は なんか 一 人 で なんか もう 少 し 思 考 の 泥 沼 には ま ってる っていう か なんか そ そ この 沼 地 から 抜 け 出 して る んだ けど そ この 沼 地 には なんか 彼 女 た ちは い ない な っていう 感 覚 は すごい ある もう ちょっと 違う ところ で 戦 ってる よう な みたい な 感 覚 が あ った かな な かな か 相 談 も 難 し かった ですね 里奈: ん でも そう いう、 や っぱ 憧 れる じゃない ですか 外 国 的 な 人 だから そう いう なんか でも 本当 それ こ そ 社 長 とか あの 先生 とか を 見て る と すご く 元 気 も ら える という か なんだ ろう 言 語 相 談 して どう こう っていう よ り そう いう 姿 を 見て エ ネル ギ ー も ら える っていう か 頑 張 ろう って 思 える から Kazuma Osugi: うん うん、 わか る わか る 里奈: 相 談 する のは 自 分 と 同 じ よう な 内 的 な タ イ プ に 相 談 して 分 か り 合 え た 方 が いい し でも その 中 で こう 相 談 した 後 に 頑 張 ろう っていう こう 実 行 して い こう っていう 動 く ため の エ ネル ギ ー は そう いう 外 向 的 な 人 た ち の 姿 を 見て 勇 気 を も ら う っていう の も いい な って 思 います Kazuma Osugi: そうだ ね、 ほ んと そう 思 うわ。 だから なんか 背 中 で 見 せて も ら える よね 外 交 的 な 人 には 俺 も 背 中 で 育 て ら れた わ 里奈: そうですね 背 中 って 感じ ですね いや すごい 素 晴 ら しい 大 き な 背 中 が 身 近 に あ って いい ですね Kazuma Osugi: ww 言 葉 では 伝 わ って ない という か 言 葉 で お そ ら く そんな に 分 か り 合 え ない んだ けど だ けど 母 親 の その 社 会 に 対 して 絶 対 悪 い こと し ない ぞ とか 誠 実 に 生 き る ぞ っていう 背 中 は す げ ー 伝 わ って きた んだ よね 里奈: ん ん か っ Kazuma Osugi: だから ね 外 交 的 な 人 も ね 聞 いて る と思 うん です けど あの 背 中 見 せ 立 って ください っていう 気 持 ち あります ね 里奈: ああ そうですね でも や っぱ なんか そう い った タ プ が 合 わ なく て 相 談 でき ない っていう 場 合 ある じゃない ですか 例えば 店 舗 でも 自 分 が 内 向 的 だ と して でも 店 舗 マ ネ ージ ャ ー とか 店 長 とか は 外 向 的 な タ イ プ みたい な 場 合 って どう した ら いい とか あります か? Kazuma Osugi: そうだ ね だ から 相 談 する 内 容 を 分 け た 方 が いい んだ ろう ね なんか その 前 向 き な 話 とか 仕 事 の 相 談 とか は 全 然 外 交 的 な 上 司 に ど ん ん して い け ば いい し 励 ま して く れる と思 う だ けど その 励 ま さ れて も 困 る よう な 内 容 の 相 談 なん て の 絶 対 でき る よ とか 言 わ れて も 解 決 し ない よう な 相 談 は 多 分 別 の 人 に した 方 が いい だ ろう ね だから まあ 会 社 で 言 う と も ち ろ ん なんか 人 事 部 の 人 とか も そう か もし れない し なんか そう い った 深 い 話 を わか って く れ そう な 斜 め の 関 係 の 上 司 とか なんか そう い った こと を 選 ん でも いい と思 う し なんか それ こ そ 私 に 相 談 して く る 子 も 結 構 いる し Pod cast の 投 稿 で こう いう 悩 み が あります と 匿 名 で 投 稿 して も ら って も いい ん じゃない かな と思います 里奈: いい ですね や っぱ 続 の 上 司 以 外 の 斜 め の 関 係 が 大 切 なん ですね Kazuma Osugi: そうだ ね な ん か 大 事 だ よね そ の 直 属 の 上 司 が 全 て あ なた の 人 生 に 責 任 を 持 ち ます っていう の も 直 属 の 上 司 も 大 変 な 話 にな っちゃ う から あ の い ろ んな 人 が いる んだ から い ろ んな 人 の 力 を 借 り れ そう な 一 番 借 り れ そう で う ま く いき そう な ところ を 見て い ける と いい ん じゃない かな っていう 気 は します ね 里奈: さ て 本 日 の テ ー マ は 相 談 する って なん で こ んな に 難 しい んだ ろう でした Kazuma Osugi: はい ー 難 しい って いうこと が 分 か りました ね ⁓ 里奈: いや や っぱ なんか なん で 難 しい んだ ろう っていう の を 分 析 という か して いく と 全部 納 得 や 思 い 当 た る 不 が あり す ぎ て ず っと う な ず き が 止 ま ら な かった Kazuma Osugi: そうだ よね だ から や っぱ り 怖 い も ん は 怖 い みたい な ところ が ある から な ん や それ を ある 程 度 前 提 と 考 えて それ でも 相 談 する のは 何 で なんだ っ け って 話 で まあ そう い った こと も ある し あ と は や っぱ り 相 談 さ れる 側 の 立 場 考 えて み る と 意 外 と そんな に なんか 気 楽 という か 相 談 さ れる 側 っていう のは や っぱ 頼 ら れた ら 嬉 しい し なんか 実 は この 人 審 査 して く れて る んだ な って いうこと も 感じ る き っ か け に も な った り も して る から なんか い ろ んな 目 線 で 見て み る と あの 自 分 では 迷 惑 かな と思 ってる けど 相 談 して み た ら 全 然 迷 惑 じゃない よ っていう あの 経 験 を 何 回 か する っていう の も 大 事 な こと か もし れ ん ですね 里奈: 確 か に なんか こう 一 回 相 談 して み て 大丈夫 だ った っていう 経 験 を 積 む の いい ですね Kazuma Osugi: そうだ ね 自 分 の こと で 考 える と 結 構 た く さん の 人 を 支 え たい と思 ってる の ね なる べ く キ パ を 広 げ て 多 く の 人 の 心 の 支 え にな れた ら いい な と思 うん だ けど その 俺 が 倒 れる と 大 変 だから その 自 分 を 支 え な き ゃ な と思 ってる って 言 った ら 分 か り づ らい か もし れない んだ けど 自 分 が ダ メ にな る と 全部 終 わ っちゃ う から 自 分 が ダ メ にな る 前 に 自 分 を 元 気 に する ア ク ショ ン して 自 分 が 元 気 にな る こと に 罪 悪 感 を 持 つ 必 要 ない じゃ ん なん て いう の 自 分 が 元 気 にな る と 人 を 助 け ら れる から だから 自 分 が 元 気 にな った ら み んな も ね お 客 さん を 助 け ら れる とか お 客 さん の 接 客 でき て 誰 か を ね 元 気 づ ける こと が でき る だから 元 気 づ ける 元 で ある 自 分 を や っぱ 元 気 に して お く っていう の が すごい 大 事 自 分 を 元 気 に する ため に 相 談 し と く か って 自 分 が 元 気 にな る こと 価 値 ある よ っていう 里奈: うん、 いや、 いや、 それ め ちゃ く ちゃ 大 事 ですね。 自 分 が 元 気 で ある こと 価 値 が ある って。 め っちゃ いい ですね。 Kazuma Osugi: ん や っぱ ね 元 気 な だけ で ね や っぱ り 周 り の ね メ ンバ ー も あの 今日は 元 気 だ な って あの この 子 が 元 気 も ら える な って 思 って く れる 人 も いる し お 客 様 も ね 元 気 な 子 に 接 客 さ れる だけ で 元 気 にな っちゃ う 元 気 って 素 晴 ら しい です よね 里奈: 素 晴 ら しい み な さん 相 談 し ましょう 気 軽 に いや 本当 に 元 気 な 自 分 は 価 値 が ある っていう その 前 提 め ちゃ く ちゃ いい ですね Kazuma Osugi: 急 に 前 向 き ん ん いや、 勝 ち ある んです よ、 マ ジ で なので 私 も す ぐ 妻 に 相 談 します 今日 も 相 談 しました 今日 も 朝 から ね 落 ち 込 む こと あ って 今日 も す ぐ 相 談 しました ね マ ン キ ー さん っ つ って マ ン キ ー さん って 名 前 言 っちゃ った けど 里奈: ん ああ、 いい ですね いや 素 敵 ですね、 そう いう す ぐ 相 談 し 合 える 関 係 って いい ですね Kazuma Osugi: そうだ ね いや 相 談 が ない って ね 人 生 苦 しい っ よ だから 相 談 が ある って 本当 あり が て ぇ な って 思 ってる から ね 本当 に 自 分 の 家 族 とか 家 族 じゃ なく て も 大 事 な パ ート ナ ー とか 相 談 し 合 える 関 係 ネ ット ワ ー を ね ぜ ひ 皆さん 社 会 人 と して 気 づ いて い って ほ しい な と思 って います 里奈: ん ー うん うん ありがとうございます 相 談 は この フ ーム から も 匿 名 で 送 れる また は ア ワ リ ー の コ メ ント 欄 に も 送 れる ので、 ぜ ひ こんな こと 相 談 して いい の かな って 思 う よう な もの ほど、 ぜ ひ 送 り いただ ける と 嬉 しい です。 Kazuma Osugi: 専 用 フ ーム は 特 命 でも 送 れる ので そ ちら の フ ォ ーム から の 人 は 複 雑 な 個人 的 な 深 い 悩 み を 特 命 で 書 いて いただ いて も 大丈夫 だ し コ メ ント 欄 の 方 は すごい カ ュ ル に こう いう 話 して ほ しい です みたい な こと も 書 いて も ら える と 我 々 参 考 に でき る かな と思 って ます 里奈: はい、 ぜ ひ よろしく お願いします それでは 本 日 も ありがとうございました お 会 い し ましょう Kazuma Osugi: 宿 長 でした 里奈: ありがとうございました