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Morofobia, un racismo ‘marca España’ (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1610) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 1: ¡Ya
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  Speaker 2: ya, ya! ¡Ya, ya,
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  Speaker 3: ya!
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  Speaker 5: Imagina salir de tu casa para trabajar, solo que no
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  Speaker 5: es tu casa porque no puedes aparecer en el contrato
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  Speaker 5: y tampoco es del todo tu trabajo porque no estás
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  Speaker 5: dado de alta. Imagina que tu hijo lleva meses pidiendo
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  Speaker 5: wifi en casa, pero no puede abrir una cuenta bancaria
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  Speaker 5: para contratarlo. Imagina que te nota un bulto extraño, pero
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  Speaker 5: no puedes tratártelo porque no puede ir a tu centro
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  Speaker 5: de salud porque no tienes tarjeta sanitaria, porque no puedes
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  Speaker 5: demostrar que vives en tu no casa, porque no puedes
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  Speaker 5: empadronarte porque no dan cita desde el siglo XIX. Imagina
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  Speaker 5: que fallece tu madre o tu padre y no vas
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  Speaker 5: a su entierro porque no puedes salir del país. O
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  Speaker 5: no lo imagines, es el laberinto kafkiano en el que
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  Speaker 5: viven miles de personas en nuestro país y que extremó
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  Speaker 5: su crueldad durante la pandemia cuando un centenar de colectivos
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  Speaker 5: recogieron 700.000 firmas, presentaron una iniciativa legislativa popular por la
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  Speaker 5: regularización ya.¿ Y sabéis por qué pudieron hacerlo? Pues porque
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  Speaker 5: estaban aquí. Ellos y ellas ya estaban aquí. Viviendo, trabajando, consumiendo, durmiendo, pagando, comiendo, soñando, respirando, existiendo, aquí,
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  Speaker 5: en un país que hace como que no están. Gallinitas ciegas,
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  Speaker 5: luz de gas, 500.000, 800.000 personas en las cocinas de
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  Speaker 5: nuestros bares, en el campo, cuidando a nuestros vecinos. Qué raro,
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  Speaker 5: no lo habíamos notado. La regularización de los llegados antes
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  Speaker 5: de 2025, arrancada al gobierno por Podemos, no es en
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  Speaker 5: realidad tan extraordinaria. Lo hicieron PP y PSOE otras seis
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  Speaker 5: veces en los últimos 40 años. Pero hoy parece casi
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  Speaker 5: una revolución contra los tiempos. Mientras el ICE caza y
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  Speaker 5: deporta a migrantes de la manera más violenta y humillante
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  Speaker 5: y Europa paga dictaduras para deportar a personas a países
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  Speaker 5: que ni siquiera son el suyo, hoy tenemos que celebrar
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  Speaker 5: estar en la portada del New York Times o en
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  Speaker 5: la campaña electoral de Portugal por esta noticia, que esta
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  Speaker 5: sea la marca España. No hay que ser ilusa, aquí
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  Speaker 5: tenemos los mismos ultras que querrían expulsar y esclavizar a
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  Speaker 5: los que llegan, que asocian migración y delincuencia, tenemos torrepas checos,
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  Speaker 5: tenemos redadas por color de piel y tenemos un sistema
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  Speaker 5: estructuralmente racista. Pero hoy, al menos hoy, esta batalla la
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  Speaker 5: han ganado los que ya estaban aquí. Aguanta, migranta, de
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  Speaker 5: nuestra querida Cap Yola, es el tema que nos recomiendan
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  Speaker 5: desde la plataforma Regularización Ya. Cap
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  Speaker 6: Yola. Está harta de aguantar lo que no puede callar.
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  Speaker 6: Un sentimiento que es enorme le absorbe la felicidad. Vive
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  Speaker 6: sin querer pensar en las deudas y el que dirá.
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  Speaker 6: Un sentimiento que es enorme le absorbe la felicidad. Que
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  Speaker 6: sabe que no hay pa'l piso Que tiene que ahorrar
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  Speaker 6: pa' que coma su hijo Que tiene que tragar y
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  Speaker 6: vivir donde sea De eso está cansada pero sigue y
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  Speaker 6: pelea Y aguanta, migranta Ya no quiere soportar esas miradas
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  Speaker 6: Y aguanta
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  Speaker 7: migranta Te
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  Speaker 6: merece
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  Speaker 8: el mundo entero menos nada Y
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  Speaker 7: baila, migranta
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  Speaker 8: Te mando este bebé
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  Speaker 7: que te encanta
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  Speaker 8: Música
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  Speaker 5: Desde aquí un abrazo a Gadiola que sabemos que es
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  Speaker 5: muy fan de Carne Cruda y que nos recomienda en redes,
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  Speaker 5: así que nosotros hacemos lo mismo y recomendamos su música.
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  Speaker 5: Temazo que nos recomienda Silvana Cabrera, una de las portavoces
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  Speaker 5: de la plataforma Regularización Ya, con la que hablamos tras
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  Speaker 5: la dana en Valencia sobre la indefensión, precisamente, de los
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  Speaker 5: que no tienen papel en regla cuando encima ocurre una catástrofe. Silvana,
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  Speaker 5: crudos días.
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  Speaker 9: Buenos días. Hoy buenos días
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  Speaker 5: Hoy buenos días.¿ Cómo habéis recibido el anuncio?
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  Speaker 9: Pues, bueno, esto es algo que en lo que hemos
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  Speaker 9: estado trabajando estas últimas semanas para que esto sea lo
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  Speaker 9: más garantista y amplio en derechos. La verdad es que
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  Speaker 9: yo sin poder creerlo, hasta que no, como que no
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  Speaker 9: lo tenga en el BOE, pero... Porque estamos tan acostumbradas
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  Speaker 9: a las traiciones políticas, estamos tan poco acostumbradas también a
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  Speaker 9: las grandes victorias, que, o sea, no me lo creía.
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  Speaker 9: Ya no, ya van a salir con algo. Pero bueno,
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  Speaker 9: o sea, me siento muy, obviamente, muy, muy contenta porque,
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  Speaker 9: como lo había dicho, esto detrás de... De cada expediente
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  Speaker 9: es que hay una persona, hay una vida y sabemos
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  Speaker 9: las múltiples dificultades a las que se enfrenta nuestra comunidad
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  Speaker 9: todos los días por no poder tener su situación regularizada.
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  Speaker 9: Entonces esto es un logro, pero sobre todo es un
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  Speaker 9: logro y un sueño para mucha gente migrante.
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  Speaker 5: Y a qué punto de este acuerdo dirías tú que
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  Speaker 5: hay que estar más atentas?¿ Qué pedís al gobierno una
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  Speaker 5: vez que se anuncie y que de hecho se publique
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  Speaker 5: en el BOE esta medida?
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  Speaker 9: Sí, que se anuncie y que se publique en el
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  Speaker 9: BOE tal cual lo hemos ido haciendo. Entendemos que esta
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  Speaker 9: ha sido una negociación bastante dura y que se ha
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  Speaker 9: tenido que meter muchísima presión. pero lo que a nosotras
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  Speaker 9: nos interesaba era que abarque a la mayor cantidad de
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  Speaker 9: personas posibles y que sea una fecha lo más pronto
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  Speaker 9: a hoy. Entonces, este corte es hasta el 31 de diciembre,
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  Speaker 9: que se mantengan los requisitos que están escritos en el acuerdo,
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  Speaker 9: que los hemos publicado también en las redes de regularización.
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  Speaker 9: para que así puedan acceder a esto la mayor cantidad
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  Speaker 9: de personas posibles. Ahora, una vez escrito el BOE, yo creo,
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  Speaker 9: y con la experiencia que hemos tenido en la regularización
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  Speaker 9: extraordinaria de la DANA, creo que es fundamental por parte
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  Speaker 9: del gobierno, primero, informar a todas las instituciones que van
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  Speaker 9: a participar en esta regularización. Sí. pero que llegue la
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  Speaker 9: información de manera correcta, porque eso fue una dificultad enorme
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  Speaker 9: que tuvimos en todas las instituciones públicas que participaron en
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  Speaker 9: la DANA.
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  Speaker 5: O sea, que no hubo una correcta información tanto hacia
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  Speaker 5: las instituciones como hacia la población, ¿no
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  Speaker 9: Exacto, hacia las instituciones y hacia la población y que
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  Speaker 9: esté en varios idiomas también, que no solamente pensemos que
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  Speaker 9: las personas migrantes que viven en territorio español pueden acceder
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  Speaker 9: fácilmente al castellano
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  Speaker 5: Pues de todas esas peticiones, de todas las cosas que
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  Speaker 5: hay que estar muy atentos para que se cumplen, para
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  Speaker 5: que esta medida sea lo más garantista posible, seguiremos pendientes
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  Speaker 5: de todo lo que haga regularización ya. Silvana, te agradecemos
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  Speaker 5: mucho que hayas estado aquí hoy y enhorabuena por el
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  Speaker 5: trabajo conseguido
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  Speaker 9: Muchas gracias. Un saludo.
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  Speaker 12: Podemos ha conseguido un acuerdo con el Partido Socialista para
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  Speaker 12: que el gobierno apruebe de inmediato una regularización extraordinaria de
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  Speaker 12: personas migrantes. Josep Bulet
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  Speaker 5: compañero activista e investigador antirracista. Crudos días.
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  Speaker 13: Crudos días.
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  Speaker 5: Tenía que preguntarte qué te parece este anuncio.
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  Speaker 13: Bueno, estoy muy contento, ¿no? Pero sí que es verdad
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  Speaker 13: que quienes creemos en la justicia social y en un
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  Speaker 13: sistema igualitario, a pesar de que celebramos esto, somos conscientes
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  Speaker 13: de que hay mucho trabajo por hacer, ¿no? Porque no
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  Speaker 13: hay que olvidar que al final esto es una regularización extraordinaria.
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  Speaker 13: El sistema permanece. O sea, se siguen creando jerarquías de
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  Speaker 13: personas y se sigue deshumanizando a las personas que vienen
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  Speaker 13: del sur global. Y también quedan otras muchas cuestiones pendientes.
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  Speaker 13: Y sobre todo aquellas que tienen que ver con la
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  Speaker 13: lucha por la ciudadanía y por los derechos de la
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  Speaker 13: ciudadanía migrante. Y sobre todo queda un trabajo muy grande
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  Speaker 13: por hacer en la lucha contra el racismo social y
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  Speaker 13: el racismo institucional. Puede una
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  Speaker 5: suerte que hoy tuviéramos... preparado este programa contigo porque precisamente
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  Speaker 5: de eso vamos a hablar hoy
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  Speaker 2: Lo sufro a diario en transporte público, por las calles,
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  Speaker 2: incluso en las tiendas, mirada, seguimiento, como si fueras a robar.
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  Speaker 2: Hasta que he crecido no he entendido realmente a lo
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  Speaker 2: que llaman moro.
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  Speaker 14: Se sienten con libertad de hablar mal de nosotros respecto
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  Speaker 14: a otros países.
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  Speaker 15: Considera de manera inconsciente que son ciudadanos de segunda categoría,
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  Speaker 15: que se les asocia una serie de estereotipos, prejuicios...
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  Speaker 16: Yo creo que antes simplemente, o al menos como yo
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  Speaker 16: lo entendía, era pues un marroquí y una forma despectiva
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  Speaker 16: de llamar a un marroquí. Pero ahora, cada día que pasa,
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  Speaker 16: me da la sensación de que el término cada vez
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  Speaker 16: es más grande y ya cabe casi todo lo que
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  Speaker 16: no nos gusta, que tenga la piel un poco más
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  Speaker 16: oscura que nosotros. Bueno, es una forma de buscar un enemigo.
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  Speaker 16: Para mí
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  Speaker 2: Moro era que venía cualquier persona que venga del Magreb,
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  Speaker 2: o sea, una cuestión de origen. Pero ahora mismo Moro
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  Speaker 2: es todo lo peorativo. Una palabra cargada de odio, insulto,
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  Speaker 2: hacia cualquier persona
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  Speaker 15: distinta a una persona occidental. De hecho, cuando no cumples
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  Speaker 15: con ese tipo de estereotipos, se sorprenden e incluso te
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  Speaker 15: felicitan
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  Speaker 5: Que España es racista es una realidad imposible de apelar.
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  Speaker 5: También que el racismo se ceba más con unos que
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  Speaker 5: con otros. Según el Observatorio Español del Racismo y la Xenofobia,
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  Speaker 5: más del 90% de los mensajes de odio en redes
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  Speaker 5: sociales en 2025 2025 estaban dirigidos contra personas norteafricanas y musulmanas,
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  Speaker 5: un porcentaje elevadísimo en relación a su peso poblacional. Organizaciones
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  Speaker 5: y partidos ultra descargan cada día con mayor impunidad su
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  Speaker 5: violencia verbal y en ocasiones física contra la población de
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  Speaker 5: origen árabe o religión musulmana de nuestro país. Y no
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  Speaker 5: hace falta llegar a lo que vimos en Torrepacheco, las microagresiones.
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  Speaker 5: Acabamos de oír a los afectados y también una de
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  Speaker 5: esas agresiones son cotidianas. La Asociación Barroquí para la Integración
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  Speaker 5: estima que menos del 7% de quienes sufren algún tipo
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  Speaker 5: de agresión islamófoba en España llega a denunciar ante la justicia.
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  Speaker 5: Por eso hoy nos preguntamos,¿ en quién pensamos cuando hablamos
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  Speaker 5: del moro?¿ A quién nos referimos?¿ Qué imágenes nos vienen
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  Speaker 5: a la cabeza?¿ Es racista hablar del moro?¿ Y qué
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  Speaker 5: es eso de morofobia?¿ Qué tiene que ver con la
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  Speaker 5: islamofobia y con nuestra historia y pasado colonial? Hoy hablamos
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  Speaker 5: del odio, antimoro o morofobia, un racismo muy marca España,
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  Speaker 5: de su historia, significado y usos, pero sobre todo hablamos
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  Speaker 5: del impacto que tiene sobre quienes son llamados así. Y
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  Speaker 5: lo hacemos con alguien que no solo lo sabe todo
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  Speaker 5: de este tema, sino que además... Es el rey del
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  Speaker 5: moro postureo en redes. Eso sí. Nuestro morólogo particular, Josef Ullet.
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  Speaker 5: Antes de empezar,¿ qué es el moro postureo?
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  Speaker 13: Uy. Para quien no
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  Speaker 5: haya visto tu Instagram.
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  Speaker 13: Pues presumir de ser moro, básicamente.
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  Speaker 5: Presumir bien presumido.
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  Speaker 17: Hay dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas
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  Speaker 17: están esperando para entrar en el continente europeo? Los
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  Speaker 18: de izquierda se les ponen los pelos como escarpias.
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  Speaker 17: El
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  Speaker 18: sistema migratorio te los trae aquí de
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  Speaker 17: forma masiva. Que la solución es dejarles venir todos. Con
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  Speaker 17: los efectos llamada con los taxistas del mar. Se trata
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  Speaker 17: de parar. Vamos con... Esa
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  Speaker 19: cosa
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  Speaker 17: llamada. El efecto... Efecto llamada. Llamada
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  Speaker 17: Efecto llamada.
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  Speaker 18: Efecto llamada
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  Speaker 17: Que España está ejerciendo hace muchos años ya.
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  Speaker 5: Es un diálgido para el efecto llamada. Menos mal que
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  Speaker 5: llamamos y siempre viene Josep. Al quien le quiero preguntar
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  Speaker 5: algo muy básico.¿ Qué es un moro
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  Speaker 13: Pues no está muy claro. En principio este término sí
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  Speaker 13: que se ha venido empleando, como decían algunos de los testimonios,
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  Speaker 13: para referirse a la población norteafricana, que también es conocida
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  Speaker 13: como población magrebí. Pero hoy en día, como decía otro
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  Speaker 13: de los testimonios, parece que un moro es todo aquello
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  Speaker 13: que es negativo y todo aquello sobre todo que está
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  Speaker 13: relacionado con el islam y por lo tanto con personas musulmanas.
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  Speaker 5: Claro, y la pregunta retórica del día,¿ es un término
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  Speaker 5: ofensivo
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  Speaker 13: Pues para mí que una persona no mora me llame
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  Speaker 13: moro me parece ofensivo y hay que tener en cuenta
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  Speaker 13: que es una de las muchas etiquetas racistas que existen
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  Speaker 13: y que se han construido a lo largo de la
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  Speaker 13: historia y estoy pensando en negro, en gitano, en indio, ¿no?
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  Speaker 13: Y es un concepto que encierra pues una diferencia negativa.
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  Speaker 13: que se ha usado y que se viene usando para
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  Speaker 13: justificar a lo largo de la historia la persecución, la expulsión,
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  Speaker 13: incluso la aniquilación. Por lo tanto, yo me pregunto,¿ para
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  Speaker 13: qué llamar a alguien moro si no es para diferenciarse
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  Speaker 13: de él?
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  Speaker 5: Claro, para ser no moro. Y sin embargo… tú hablas
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  Speaker 5: y presumes de ese moro postureo,
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  Speaker 13: jasta. Ahí me has pillado. El imaginario social español está
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  Speaker 13: lleno de adjetivos y dichos sobre el moro y ninguno
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  Speaker 13: es positivo. Se
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  Speaker 5: nos viene muchísimo a la cabeza, no lo vamos a
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  Speaker 5: decir porque...
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  Speaker 13: De verdad que sí. Moro es sinónimo de feo, de malo,
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  Speaker 13: de sucio, algo en lo que desconfiar, ¿no? Y como
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  Speaker 13: yo realmente no soy una persona vengativa, el moro postureo
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  Speaker 13: sí es una venganza y es una forma de decir, bueno,
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  Speaker 13: pues que aquí estoy, que no me escondo y no
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  Speaker 13: me avergüenzo de lo que soy, ¿no? Y si bien
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  Speaker 13: nadie sabe muy bien qué es un moro, Yo creo
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  Speaker 13: que cualquiera que me ve sabe que soy moro. Y
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  Speaker 13: a ti,
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  Speaker 5: personalmente,¿ cómo te ha marcado ser señalado y tratado como tal,
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  Speaker 5: como moro
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  Speaker 13: Bueno, a lo largo de nuestra infancia, de nuestra vida
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  Speaker 13: en general, creo que es la palabra que más veces escuchamos.
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  Speaker 13: Es decir, que nos marca desde que nos levantamos hasta
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  Speaker 13: que nos acostamos. Lo vemos en los libros de texto,
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  Speaker 13: en los medios de comunicación, en los discursos políticos. Y
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  Speaker 13: nos señala con recelo y como causa de todos los
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  Speaker 13: males sociales. De hecho, yo... Diría con cierta seguridad que
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  Speaker 13: hoy soy activista y me dedico a lo que me
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  Speaker 13: dedico porque se me ha llamado Moro.
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  Speaker 5: Les ha salido mal llamarte Moro desde chiquitito.
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  Speaker 13: Eso parece.
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  Speaker 5: Entonces una imposición desde la oposición porque se usa para
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  Speaker 5: referirse a todo lo opuesto al español. Pero otra duda,¿
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  Speaker 5: a qué nacionalidad remite lo Moro?
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  Speaker 13: Pues por mucho que se nos mande allí, no existe
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  Speaker 13: ningún lugar geográfico que se llame Morolandia. No. Y creo
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  Speaker 13: que sobre todo lo que se pretende es consolidar una
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  Speaker 13: idea de qué es lo que es ser español. Y
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  Speaker 13: es una manera de excluir que no solo, repito, nos
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  Speaker 13: afecta a los moros, también a los negros, a los gitanos,
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  Speaker 13: entre otros, aunque hayas nacido aquí.
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  Speaker 5: Sí, y de hecho durante las cacerías racistas de Torre
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  Speaker 5: Pacheco se hablaba de cazar al moro, aunque muchos de
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  Speaker 5: los vecinos a los que se señalaba habían nacido en Murcia.
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  Speaker 13: Como cuentan investigadores como Salma Amzian y Ainhoa Nadia en
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  Speaker 13: su libro La radicalización del racismo, la palabra moro es
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  Speaker 13: una categoría colonial... que se ha venido utilizando para describir
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  Speaker 13: a un grupo de población muy heterogéneo que comparte una
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  Speaker 13: serie de características comunes.
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  Speaker 5: Y esas características cuáles
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  Speaker 13: son? Bueno, yo creo que alguien a quien se le
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  Speaker 13: puede preguntar sobre estas características es la policía. Y no
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  Speaker 13: es broma, ¿no? Porque acaso no son ellos los que
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  Speaker 13: están constantemente parándonos por esos controles en los que utilizan
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  Speaker 13: criterios raciales. Pero bueno, el imaginario colectivo está lleno de
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  Speaker 13: estereotipos y prejuicios acerca de lo que es un moro.
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  Speaker 13: Esas características creo que todas las tenemos en la cabeza. Sí.
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  Speaker 13: Y esta es una realidad que está muy explotada en
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  Speaker 13: el ámbito cultural.
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  Speaker 4: Que me siento un poquito moro? Sí, quizás sí me
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  Speaker 4: siento un poquito moro. Y a lo que se refiere
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  Speaker 4: al tema, al tema este del morito Juan, quizás en
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  Speaker 4: principio lo hice con un poquito sentido, un poquito moro,
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  Speaker 4: porque la letra os voy a explicar más o menos
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  Speaker 4: cómo empezaba. Decía, yo soy un moro de tánger que
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  Speaker 4: lleva la voz de mando. yo me monto en el
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  Speaker 4: camello y ella que se vaya andando. Así, luego me
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  Speaker 4: puse a pensar y digo, no, no, voy a suavizar
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  Speaker 4: un poquito las cosas porque si no las mozas me
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  Speaker 4: van a dar una gran paliza. Bueno,
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  Speaker 5: el Fari, como cúspide cultural de este país, nos da
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  Speaker 5: algunas pistas de qué se entiende por moro, pero cuéntanos
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  Speaker 5: cómo se ha definido lo moro a lo largo de
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  Speaker 5: la historia.
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  Speaker 13: Pues de muchas formas. En el libro La imagen del
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  Speaker 13: magrebí en España, escrito por el doctor en Historia Moderna
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  Speaker 13: Eloy Martín Corrales, se recogen ilustraciones de lo más variadas
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  Speaker 13: sobre lo que ha sido un moro en los últimos
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  Speaker 13: cuatro siglos y de verdad que os sorprendería saber cómo
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  Speaker 13: se nos ha descrito, incluso cómo se nos ha dibujado.¿
• 16:17
  Speaker 5: Cómo se os ha dibujado
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  Speaker 13: Pues sí, se nos ha dibujado como animales, se nos
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  Speaker 13: ha puesto bozal, se nos ha encerrado en zoológicos, se
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  Speaker 13: nos ha pintado con pieles oscuras desde la lógica del
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  Speaker 13: binomio de que lo oscuro es igual a lo malo.
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  Speaker 13: Y es que, como decían Ainhoa y Salma, lo moro
• 16:31
  Speaker 13: es un continente y contiene todo aquello que no somos aquí.
• 16:35
  Speaker 13: Y cuando no encajamos en los moldes de lo que
• 16:38
  Speaker 13: se entiende por moro, se nos dice, ah, es que
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  Speaker 13: no pareces tan
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  Speaker 5: moro. No pareces moro, a ti te lo han
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  Speaker 13: dicho. En varias ocasiones, sí, algo mal estaré haciendo. Lo
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  Speaker 13: peor es que se dice desde la creencia de que
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  Speaker 13: es un piropo, no pareces moro como el resto de
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  Speaker 13: los moros, ¿no? se prefiere pensar que lo que pasa
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  Speaker 13: es que esa persona que tienes delante es una excepción.
• 17:03
  Speaker 13: Así que, por favor, no digáis a la gente que
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  Speaker 13: no parece mora solo porque creéis que es mejor que
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  Speaker 13: otros moros.
• 17:08
  Speaker 5: Por favor, por favor. Yo me he quedado con lo
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  Speaker 5: que comentabas de que los moros se han construido en
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  Speaker 5: realidad en oposición a lo español y que esa imagen
• 17:15
  Speaker 5: ha ido variando.
• 17:16
  Speaker 13: Sí, en el libro de Corrales se puede observar muy
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  Speaker 13: bien esto. Mientras que hoy en día el moro es
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  Speaker 13: el sumum de la homofobia y del machismo... Hace no
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  Speaker 13: tanto se pintaba y se representaba como una figura muy
• 17:28
  Speaker 13: feminizada y muy homosexual.¿ No era como un Blandengue, el moro?
• 17:32
  Speaker 4: Siempre he detestado al
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  Speaker 13: hombre Blandengue.
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  Speaker 5: Tú no quieres matar hoy aquí con el Farid?
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  Speaker 13: Es que representa lo mejor.
• 17:41
  Speaker 5: Y alguna vez ha sido positiva la imagen del moro?
• 17:45
  Speaker 13: No, ni de cerca. Si tú quieres describir algo de
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  Speaker 13: manera positiva, no lo homogeneizas y no lo describes desde
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  Speaker 13: la diferencia. Tened en cuenta que lo moro en este
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  Speaker 13: país no solo fue derrotado, también fue aniquilado y expulsado
• 17:56
  Speaker 13: a partir de 1492 porque se consideraba que no se
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  Speaker 13: podía asimilar a lo español. Y a día de hoy
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  Speaker 13: esto se celebra en las calles, a través de esos
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  Speaker 13: eventos como moros y cristianos, donde siempre perdemos los mismos.
• 18:08
  Speaker 13: Hablamos entonces de procesos históricos que hoy en día están
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  Speaker 13: explotando las ultraderechas a lo largo de todo Occidente. señalando
• 18:15
  Speaker 13: al que es el enemigo por antonomasia, el moro.
• 18:18
  Speaker 18: Más muros y menos moros de esos que no respetan
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  Speaker 18: a las mujeres.¡ Estamos aquí!
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  Speaker 5: Evidentemente estamos escuchando al líder de Vox, Santiago Abascal, pedir
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  Speaker 5: más muros contra los moros y es evidente que si
• 18:29
  Speaker 5: hay un grupo de población diana de la ultraderecha a
• 18:31
  Speaker 5: nivel global, ese es el moro, lo que se asimila
• 18:34
  Speaker 5: como musulmán.
• 18:35
  Speaker 13: Sí, total, de hecho se puede ir país por país
• 18:38
  Speaker 13: señalando estos discursos en los líderes de la ultraderecha. Podemos
• 18:41
  Speaker 13: pasar por la Francia de Le Pen... la Italia de Meloni,
• 18:44
  Speaker 13: la Holanda de Wilders o la Alemania de la ECD.
• 18:46
  Speaker 13: Pero la morofobia, el racismo antimusulmán y la islamofobia, a
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  Speaker 13: nuestro pesar, no son monopolio exclusivo de la ultraderecha
• 18:53
  Speaker 5: No, has dicho además que morofobia, racismo antimusulmán, islamofobia, son
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  Speaker 5: tres términos que no sé si son lo mismo,¿ en
• 18:59
  Speaker 5: qué se diferencian?
• 19:00
  Speaker 13: Yo no os voy a contestar a eso, os he
• 19:02
  Speaker 13: traído a una invitada que nos va a arrojar luz
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  Speaker 13: sobre estas cuestiones. Ella es Fátima Tajiri, es doctora en
• 19:07
  Speaker 13: Estudios Árabes e Islámicos y profesora en el Grado de
• 19:09
  Speaker 13: Estudios de Asia y África en la Universidad Autónoma de Madrid.
• 19:12
  Speaker 13: Y además es fundadora del Blog Mektú, un espacio de
• 19:16
  Speaker 13: debate y análisis de las vivencias de la diáspora mora
• 19:18
  Speaker 13: y musulmana en el Estado español. Fátima,
• 19:20
  Speaker 5: crudos días. Crudos días. Te hago esa misma pregunta,¿ cómo
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  Speaker 5: se interconectan morofobia, islamofobia y racismo antimusulmán?
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  Speaker 20: La morofobia es todo lo que tenga que ver con
• 19:31
  Speaker 20: el racismo antimoro. Tiene que ver sobre todo con esas
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  Speaker 20: personas que tienen origen magrebí o que tienen ascendencia norteafricana.
• 19:41
  Speaker 20: España es el país donde podemos hablar por la excelencia
• 19:44
  Speaker 20: del amorofo. Hemos creado ese término, digamos. Podemos decir que
• 19:47
  Speaker 20: puede ser marca España incluso. Fátima, tú y yo hemos
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  Speaker 20: comentado que en el mundo anglosajón la figura del árabe
• 19:43
  Speaker 20: ha sido abordada desde un cierto orientalismo, desde cierta fascinación, sexualización, exotización.
• 20:00
  Speaker 13: Sin que aquí nos haya dejado de hacer todo esto,
• 20:03
  Speaker 13: sí que es verdad que estas connotaciones son más de
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  Speaker 13: enemigo al que combatir constantemente.¿ Qué papel tiene la historia
• 20:09
  Speaker 13: de España en esto
• 20:10
  Speaker 20: Se construye esa figura del moro no solo como alguien diferente,
• 20:14
  Speaker 20: sino como el enemigo para la antonomasia. En los siglos
• 20:17
  Speaker 20: XII a XVIII de la Iglesia Católica y posteriormente como
• 20:22
  Speaker 20: el enemigo a la secularización, a la civilización, etc. Ha
• 20:26
  Speaker 20: ido adaptándose diferentemente del momento histórico.¿ Y
• 20:32
  Speaker 5: cómo se enseña todo eso, esa historia de los moros
• 20:35
  Speaker 5: en el sistema educativo español? No se enseña principalmente. No
• 20:39
  Speaker 5: se comenta, ¿no
• 20:40
  Speaker 20: Bueno
• 20:40
  Speaker 5: se comenta
• 20:40
  Speaker 20: con esa oposición que tú estás contando. Sí que hay
• 20:43
  Speaker 20: una Connotación expresa de invasión de lo musulmán y lo
• 20:48
  Speaker 20: árabe a la península, esa connotación combativa, violenta, que ha
• 20:53
  Speaker 20: generado todo este imaginario sobre la comunidad mora y musulmana
• 20:59
  Speaker 5: Y
• 21:00
  Speaker 20: tú dirías, perdón
• 21:01
  Speaker 5: que en Europa…¿ Hay otra manera de contar esto o
• 21:04
  Speaker 5: de verlo?¿ Son distintos a los países de nuestro entorno
• 21:06
  Speaker 5: en este sentido?
• 21:07
  Speaker 20: A ver, por ejemplo, se me viene a la cabeza
• 21:09
  Speaker 20: una famosa cita que dijo Aznar cuando empezó a ver
• 21:14
  Speaker 20: el problema del llamado terrorismo yihadista y su cita fue
• 21:19
  Speaker 20: que el problema de España con Al-Qaeda empezó en el
• 21:22
  Speaker 20: siglo VIII. Tenía ese problema ya de antes. Claro, entonces
• 21:26
  Speaker 20: ya contar la historia desde un prisma de violencia y
• 21:31
  Speaker 20: tal afecta gravemente a la situación que tenemos actual. Tenemos
• 21:36
  Speaker 20: a Francia que tiene un discurso islamofóbico institucional muy fuerte.
• 21:41
  Speaker 20: Es verdad que tiene otro tipo de sistema de integración
• 21:45
  Speaker 20: y pues a diferencia de España tenemos a personas de
• 21:50
  Speaker 20: orígenes diferentes que ocupan diferentes ámbitos en el mercado laboral,
• 21:55
  Speaker 20: en la política, en los medios de comunicación, pero eso
• 21:58
  Speaker 20: no quita que hay un fuerte discurso racista islamófobo.
• 22:04
  Speaker 5: Y cómo ha contribuido también a esa imagen la industria
• 22:06
  Speaker 5: del cine y del entretenimiento?
• 22:07
  Speaker 20: Por ahora en España lo que ha contribuido es incluso
• 22:10
  Speaker 20: a acentuar mucho más los estereotipos y prejuicios ya existentes
• 22:16
  Speaker 20: en el imaginario colectivo. Y luego la cuestión que yo
• 22:20
  Speaker 20: veo que es crucial que todos los personajes que aparecen
• 22:22
  Speaker 20: en las series o películas y que son musulmanes o
• 22:26
  Speaker 20: de origen árabe, su única trama en la película o
• 22:29
  Speaker 20: en la serie es que son musulmanes. Se esencializa tanto
• 22:33
  Speaker 20: a la persona árabe, musulmana, masjid. El moro es un
• 22:38
  Speaker 20: concepto para esencializar toda esa heterogeneidad que hay porque somos
• 22:42
  Speaker 20: muchas cosas aparte de musulmanes o árabes, etc.
• 22:47
  Speaker 13: Y yendo por último a esto que mencionabas del rol
• 22:50
  Speaker 13: ese del terrorista,¿ cómo crees que ha contribuido y cómo
• 22:53
  Speaker 13: está contribuyendo la geopolítica israelí? a reforzar y a generar
• 22:56
  Speaker 13: esa figura del moro terrorista.
• 22:58
  Speaker 20: Hombre, en los últimos años tenemos que las políticas que
• 23:01
  Speaker 20: han tenido que ver con ausencia de políticas estatales para
• 23:05
  Speaker 20: gestionar la diversidad religiosa y la diversidad étnica en general
• 23:10
  Speaker 20: y se ha abordado desde siempre todo lo que tiene
• 23:13
  Speaker 20: que ver con las comunidades musulmanas desde una perspectiva securitaria. Sí.
• 23:19
  Speaker 20: Siempre el musulmán se ha considerado como la amenaza al
• 23:22
  Speaker 20: estado de bienestar, a la democracia, etc. Negándolo de cualquier
• 23:30
  Speaker 20: forma de parte de inclusión al sistema, etc. Entonces, si
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  Speaker 20: tú a una persona la estás poniendo trabas y la
• 23:39
  Speaker 20: estás hablando de una forma más simbólica, poniendo... El pie
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  Speaker 20: en el cuello no la deja respirar por las trabas.
• 23:50
  Speaker 20: Ya habéis comentado al principio del programa la cuestión de
• 23:54
  Speaker 20: la regularización. Tenemos que tener en cuenta que gran parte
• 23:57
  Speaker 20: de la comunidad mora son inmigrantes. Entonces ya tienen esa
• 24:01
  Speaker 20: precarización administrativa que trae un montón de problemas en la vivienda,
• 24:05
  Speaker 20: a nivel de salud, a nivel laboral. Y aparte le
• 24:07
  Speaker 20: sumas todo este imaginario y toda esta securitización que lo
• 24:11
  Speaker 20: que hace es estigmatizar y criminalizar aún más a la persona.
• 24:16
  Speaker 20: es imposible crear un ambiente de convivencia o de que
• 24:20
  Speaker 20: esa persona se sienta incluida en el país de... bienvenida
• 24:25
  Speaker 20: en el país de acogida.
• 24:27
  Speaker 5: Fátima Tahiri, muchísimas gracias por esta clase acelerada de Historia
• 24:30
  Speaker 5: Antimora de España. Estaremos muy atentas a la que publica
• 24:34
  Speaker 5: en el blog MEC2. Muchas
• 24:40
  Speaker 7: gracias.
• 24:41
  Speaker 17: Muchas gracias. Aquí que venden amor. Aquí venden amor a
• 24:42
  Speaker 17: la gente así. Aquí venden comida humana, ¿sabes? Bueno, humano.
• 24:46
  Speaker 17: A mí no sé si es un humano o un robo.
• 24:49
  Speaker 17: Qué asco de sitio de media. Yusef, no sé qué
• 24:53
  Speaker 5: estamos escuchando que suena tan bien.
• 24:57
  Speaker 13: Bueno, estamos escuchando a dos policías nacionales que a mediados
• 24:59
  Speaker 13: de diciembre acudieron a un local de comida rápida en Alcorcón,
• 25:02
  Speaker 13: al sur de Madrid, donde se había producido un robo.
• 25:05
  Speaker 13: Cuando llegaron allí, empezaron a vomitar todas estas lindezas que
• 25:08
  Speaker 13: habéis escuchado sin ser conscientes de que las cámaras de
• 25:12
  Speaker 13: seguridad del local estaban grabando su conversación.
• 25:14
  Speaker 5: O sea, que los garantes de la seguridad asisten por
• 25:16
  Speaker 5: un robo a un local y acaban dañando el establecimiento robado,
• 25:19
  Speaker 5: insultando al dueño y a su clientela.
• 25:21
  Speaker 13: Sí, pues imaginaos la sorpresa de Sammy, el dueño del local,
• 25:24
  Speaker 13: al recurrir a las imágenes para ver si se podía
• 25:26
  Speaker 13: identificar a quien había cometido el robo y escuchar estas lindezas.
• 25:29
  Speaker 13: Y aún así, sacudió y presentó una queja ante la comisaría.
• 25:32
  Speaker 5: Muy bien hecho, porque aunque la policía no genera confianza,
• 25:34
  Speaker 5: este tipo de comportamientos no pueden quedar impunes y siempre
• 25:37
  Speaker 5: que se pueda... y qué bueno que la persona se atreva...
• 25:40
  Speaker 5: hay que acudir a denunciarlo.
• 25:41
  Speaker 13: Sí, siempre que se pueda... porque yo me estoy acordando...
• 25:43
  Speaker 13: de cuando me robaron el coche... y fui con esta
• 25:45
  Speaker 13: cara de moro que os decía antes... a la comisaría
• 25:47
  Speaker 13: de Mostoles... también pegada al corcón... a denunciarlo y bueno...
• 25:51
  Speaker 13: a que no adivinas qué fue lo que me preguntaron.
• 25:53
  Speaker 5: No me la juego, sorpréndeme.
• 25:55
  Speaker 13: Bueno, pues fui a denunciar el robo de mi vehículo...
• 25:57
  Speaker 13: y acabé interrogado sobre vehículos robados... y me preguntaron si
• 26:00
  Speaker 13: tenía denuncias por robo y cuántas.
• 26:02
  Speaker 21: El estereotipo básicamente es una persona fundamentalista... En su concepción
• 26:08
  Speaker 21: es que practica el islam, ayuna, reza, viaja a la Meca,
• 26:15
  Speaker 21: da el zakat, que es el impuesto anual.
• 26:17
  Speaker 13: Porque otro clásico es presuponer que en todo musulmán hay
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  Speaker 13: un potencial terrorista. Escuchamos al politólogo y sociólogo Mohamed Mustafa,
• 26:24
  Speaker 13: especialista en análisis del terrorismo y diputado de Ceuta ya,
• 26:27
  Speaker 13: en el documental Es por tu seguridad, engranajes institucionales de
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  Speaker 13: la islamofobia.
• 26:31
  Speaker 5: Claro, porque en todo musulmán hay una amenaza potencial para
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  Speaker 5: la seguridad.
• 26:36
  Speaker 13: Bueno, eso criticó, eso señaló el relator especial de Naciones
• 26:40
  Speaker 13: Unidas sobre la libertad religiosa en el año 2001 al
• 26:42
  Speaker 13: denunciar mecanismos institucionales que menoscaban el derecho de las personas
• 26:45
  Speaker 13: musulmanas a la libertad religiosa. De hecho, el informe Sospecha,
• 26:50
  Speaker 13: Discriminación y Vigilancia de la Red Europea contra el Racismo
• 26:53
  Speaker 13: también señala que las medidas antiterroristas de países como España
• 26:57
  Speaker 13: construyen y refuerzan esa imagen. Claro
• 26:59
  Speaker 5: y que te pueden acusar de terrorismo en realidad en
• 27:02
  Speaker 5: cualquier momento.
• 27:02
  Speaker 13: Sí, como le pasó a Nordin Liemlahi, Nordin Workout en YouTube,
• 27:06
  Speaker 13: donde tiene más de medio millón de seguidores como experto
• 27:09
  Speaker 13: en calistenia y street workout, o sea, entrenamiento de calle.
• 27:13
  Speaker 22: Empecé con un móvil haciendo vídeos para unos pocos, para
• 27:16
  Speaker 22: mi grupo de amigos. Y ahora desde esta cámara me
• 27:19
  Speaker 22: dirijo al medio millón de hermanos. Soy Nordin Workout y
• 27:24
  Speaker 22: bienvenidos una vez más... a mi canal de YouTube
• 27:28
  Speaker 13: Español de padres marroquíes... está considerado uno de los pioneros
• 27:31
  Speaker 13: en España... en esta disciplina... que empezó a practicar en
• 27:34
  Speaker 13: su barrio Leganés... en el sur de Madrid... y de
• 27:36
  Speaker 13: hecho fue allí... en su casa de Leganés... donde en
• 27:40
  Speaker 13: enero de 2025... fue detenido por el Grupo de Acción Rápida...
• 27:42
  Speaker 13: de la Guardia Civil acusado de terrorismo.
• 27:45
  Speaker 5: Nordin Crudo Díaz...¿ nos puedes describir ese momento... en el
• 27:49
  Speaker 5: que tú, que te dedicas a divulgar... contenido de deporte
• 27:53
  Speaker 5: para ganarte la vida...¿ Te llega ese grupo de acción
• 27:56
  Speaker 5: rápida de la Guardia Civil a tu casa?
• 27:58
  Speaker 23: Hombre, yo siempre lo describo como las películas que vemos
• 28:02
  Speaker 23: de Estados Unidos, ¿no? Que te entra un grupo, te
• 28:04
  Speaker 23: revienta la puerta y aparecen con sus fusiles de asalto, alto, alto, alto.
• 28:08
  Speaker 23: Estamos hablando de un grupo enorme, de 20-30 personas.¿ 20-30
• 28:12
  Speaker 5: personas
• 28:12
  Speaker 23: fueron? Sí, sí, sí. Enormes de... Hombre, estamos hablando de
• 28:15
  Speaker 23: la élite, ¿no? De la Guardia Civil. En este caso,
• 28:17
  Speaker 23: para detener a una persona que yo en ese momento
• 28:19
  Speaker 23: yo pensaba hasta... O que se habían equivocado o, no sé,
• 28:23
  Speaker 23: en el imaginario de mi cabeza, me acuerdo que pensaba
• 28:25
  Speaker 23: que se iba a caer el edificio entero de los
• 28:27
  Speaker 23: golpes que eran y que estás en ese momento flaseado
• 28:30
  Speaker 23: y en shock, en un estado de shock de, oye,¿
• 28:32
  Speaker 23: qué está pasando aquí y por qué está entrando esta
• 28:34
  Speaker 23: gente a mi casa? Y ya cuando me dicen por qué,
• 28:37
  Speaker 23: yo me acuerdo, siempre lo digo, miré a mi mujer
• 28:39
  Speaker 23: y dije, me quieren joder.
• 28:41
  Speaker 5: Pero de qué te acusaban?¿ Qué te dijeron en ese momento?
• 28:44
  Speaker 23: En ese momento me acuerdo que entró un inspector, además
• 28:46
  Speaker 23: todos entran tapados, con la cara tapada, y me dijo,
• 28:48
  Speaker 23: excepto los del Guardia Civil, los fuertotes, eso da igual,
• 28:51
  Speaker 23: y me dijo, estás acusado de delito de adoctrinamiento a
• 28:55
  Speaker 23: través de redes sociales del movimiento salafista yihadista. Y dije yo, salafista,
• 28:59
  Speaker 23: y dije… Primera
• 29:01
  Speaker 5: noticia,
• 29:01
  Speaker 23: claro. Primera noticia, entonces, en ese momento, y claro, yo
• 29:03
  Speaker 23: me quedé en blanco y dije, bueno, ya está.
• 29:06
  Speaker 13: Sabemos que pasaste más de tres meses en prisión, pero
• 29:08
  Speaker 13: no de cualquier forma, sino que estuviste en aislamiento total
• 29:11
  Speaker 13: por la supuesta amenaza que representabas, como te dijeron.¿ Cómo
• 29:14
  Speaker 13: fue esto?¿ Cómo fue esta reclusión?
• 29:25
  Speaker 23: Más duras que puede pasar un ser humano, porque aparte
• 29:27
  Speaker 23: venía escuchando un podcast ahora de camino de un periodista
• 29:31
  Speaker 23: que le secuestraron en Siria, etc.
• 29:33
  Speaker 3: Le
• 29:33
  Speaker 23: contaba lo que es el estar aislado y es algo
• 29:36
  Speaker 23: bastante similar en el sentido de que te sientes... con incertidumbre,
• 29:41
  Speaker 23: sientes que te han quitado tu intimidad, tu dignidad, te
• 29:44
  Speaker 23: sientes cuestionado, una sospecha, una sensación casi de traicionado por
• 29:48
  Speaker 23: tu propio país y al mismo tiempo también... Un montón
• 29:52
  Speaker 23: de pensamientos en tu cabeza que te están dando una
• 29:54
  Speaker 23: y otra vez de cuándo voy a salir de aquí
• 29:55
  Speaker 23: y por qué estoy aquí y por qué me están
• 29:57
  Speaker 23: tratando de esta manera y por qué a mí.¿ Cómo
• 30:00
  Speaker 23: era ese régimen? Pues es un régimen en el que
• 30:02
  Speaker 23: como mucho vas a salir al patio cuatro horas al día, sí,
• 30:06
  Speaker 23: en el mejor de los casos, pero que normalmente suele
• 30:07
  Speaker 23: salir dos o tres horas al día. Habéis visto el
• 30:10
  Speaker 23: día que hace hoy, pues imaginaros salir a un patio
• 30:12
  Speaker 23: así al aire libre con apenas nada. El resto del
• 30:15
  Speaker 23: tiempo estás en la celda y aparte como mucho puedes
• 30:17
  Speaker 23: salir con cinco compañeros. Y normalmente el primer mes sales solo,
• 30:22
  Speaker 23: directamente solo estás dando vueltas, no tienes casi contacto con nadie,
• 30:24
  Speaker 23: no hablas casi con nadie, con mucho en las llamadas
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  Speaker 23: con tus familiares y el funcionario que te da la
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  Speaker 23: comida y ya está. Y el resto del tiempo estás
• 30:31
  Speaker 23: absolutamente solo comiéndote la cabeza.
• 30:33
  Speaker 5: Durante esos tres meses,¿ qué se te pasaba a ti
• 30:35
  Speaker 5: por la cabeza? Claro,¿ cómo te comían la cabeza?
• 30:37
  Speaker 23: Pues en ese momento pensaba cuánto tiempo va a durar.
• 30:41
  Speaker 23: si voy a estar aquí los dos años que se
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  Speaker 23: puede estar en prisión provisional, si me lo van a
• 30:44
  Speaker 23: prorrogar otros dos, es decir, que puedo llegar a estar
• 30:47
  Speaker 23: incluso cuatro,¿ qué se van a inventar más para poder mantenerme?¿
• 30:51
  Speaker 23: Por qué todas las apelaciones que hacemos, ninguna de ellas,¿
• 30:54
  Speaker 23: se ha visto el fiscal realmente quién soy?¿ Ha prestado atención?¿
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  Speaker 23: El juez sabe quién soy?¿ O ha hecho un mínimo esfuerzo?¿
• 31:01
  Speaker 23: O simplemente todo lo que dice la policía, en este
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  Speaker 23: caso la Guardia Civil, se pasa y se da para
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  Speaker 23: no arriesgar por si acaso le metemos a prisión?
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  Speaker 13: Nordin, te dejaron en libertad en julio y pasaste de
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  Speaker 13: ser un peligroso terrorista a ser liberado sin cargos.¿ Cómo
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  Speaker 13: se explica eso?
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  Speaker 23: Pues en ese momento, yo me acuerdo que cuando fui
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  Speaker 23: a declarar, que aparte no pude ni hablar, ya se
• 31:23
  Speaker 23: había acordado previamente que me iban, porque no había nada,
• 31:25
  Speaker 23: no había nada por donde cogerme, intentaron miles de cosas,
• 31:27
  Speaker 23: no había nada. Y entonces me liberan y me acuerdo,
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  Speaker 23: de hecho, justo en el mismo, sales con una sensación,
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  Speaker 23: ni siquiera te alegras, sales
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  Speaker 3: con una
• 31:34
  Speaker 23: sensación de esto tenía que ser. Yo me acuerdo de
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  Speaker 23: decirle al funcionario que me dijo, oye, te vas hoy.
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  Speaker 23: Me dijo, no te alegras. Y le dije, no, no,
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  Speaker 23: yo hasta que no salga no me lo creo porque
• 31:41
  Speaker 23: no sé por dónde vais a venir. Y aparte luego
• 31:43
  Speaker 23: tú tienes que luchar por rectificar tu nombre. En mi
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  Speaker 23: caso soy una persona privilegiada, yo soy consciente de ello, ¿no?
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  Speaker 23: El hecho de tener un alcance, etcétera. Otras miles de
• 31:51
  Speaker 23: personas no lo tienen. Y aparte tienes que luchar por
• 31:55
  Speaker 23: borrar tus antecedentes policiales. Bueno, y para eso tienes
• 31:57
  Speaker 5: que tener medios
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  Speaker 23: digamos, ¿no? Pagar,
• 32:00
  Speaker 5: no sé, abogados.
• 32:01
  Speaker 23: La cuestión graciosa de aquí es que yo paso todas
• 32:03
  Speaker 23: las vistas con mi hermano que es abogado. Es decir,
• 32:05
  Speaker 23: mi hermano está sentado atrás, tenemos otro abogado, y mi
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  Speaker 23: hermano está sentado y un juez está mirando a una
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  Speaker 23: persona que le están jugando a terrorismo y detrás suya
• 32:13
  Speaker 23: su hermano que es abogado. Entonces, bueno, tuve esa facilidad
• 32:15
  Speaker 23: por pasarlo. Pero tienes que estar persiguiendo ahora, por ejemplo,
• 32:18
  Speaker 23: las fronteras. Tengo que borrar mis antecedentes porque me paran
• 32:20
  Speaker 23: en las fronteras, me cachean de más, me miran más
• 32:23
  Speaker 23: a fondo y eso lo tengo que hacer yo con
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  Speaker 23: mis propios medios. O sea, que nadie me ha indemnizado,
• 32:28
  Speaker 23: nadie me ha dicho, oye, te vamos a ofrecer un perdón. No, no, no.
• 32:31
  Speaker 23: Además te soltamos un poco a regañadientes en el sentido
• 32:34
  Speaker 23: de que No queremos decir que nos hemos equivocado, porque
• 32:36
  Speaker 23: no lo van a decir nunca, sino que te vamos
• 32:38
  Speaker 23: a dejar ir, pero oye, que tampoco molestes mucho.
• 32:41
  Speaker 5: No te han compensado de
• 32:43
  Speaker 23: ninguna manera. Absolutamente nada, ni lo espero, la verdad. No
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  Speaker 23: espero nada. Bueno
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  Speaker 5: pues espera que vamos a seguir hablando contigo, porque los
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  Speaker 5: hombres musulmanes cargan la sombra de la sospecha, pero al
• 32:53
  Speaker 5: otro lado están ellas, las moras, las otras.
• 32:57
  Speaker 13: Ellas son representadas como víctimas perpetuas de un sistema patriarcal
• 33:01
  Speaker 13: dominado por sus hombres, ojo, no otros, Y por otro lado,
• 33:04
  Speaker 13: construidas como mujeres sin voz, infantilizadas y sin agencia, que
• 33:08
  Speaker 13: necesitan ser salvadas por las feministas blancas o por cualquiera
• 33:11
  Speaker 13: salvo por ellas mismas. Y creo, tengo
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  Speaker 5: constancia, de que nos trae alguien que va a desmontar
• 33:17
  Speaker 13: muy bien esa imagen. Y tanto. Bueno, ella es una
• 33:18
  Speaker 13: rompedora de estereotipos y referente de muchas. Ella es Hazar Bahraoui,
• 33:22
  Speaker 13: conocida como Hazar Brown, y es una actriz polifacética que
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  Speaker 13: marcó a toda una generación por su interpretación de Amira
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  Speaker 13: Naibet en la serie de Scam España en Movistar Plus.
• 33:31
  Speaker 24: Por qué no vas a la fiesta de tus amigos?
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  Speaker 24: Ya sé lo que va a pasar. Humo, gente desconocida,
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  Speaker 24: gente nueva preguntándome por lo que llevo en
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  Speaker 13: la cabeza. Es una persona que es muy conocida en
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  Speaker 13: los ámbitos activistas y además es una persona muy concienciada
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  Speaker 13: con esto.
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  Speaker 5: Sí. Crudos días, Hayar.¿ Cómo estás? Crudos días. Muy bien.¿
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  Speaker 5: Qué tal vosotros? Pues muy bien. Te quería preguntar qué
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  Speaker 5: ha supuesto para ti, con poco más de 20 años, convertirte, bueno,
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  Speaker 5: la primera musulmana en tener un papel protagonista en la
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  Speaker 5: televisión española usando velo.
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  Speaker 11: nunca lo he sabido porque como nunca lo había no
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  Speaker 11: te has puesto esa etiqueta ni siquiera fui capaz de
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  Speaker 11: decir me encantaría ser actriz porque sabía que era algo
• 34:11
  Speaker 11: imposible entonces era como una idea vaga que tenía dentro
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  Speaker 11: de mi cabeza entonces el día que se hizo se
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  Speaker 11: inició realidad pues aún sigo asimilando porque no entiendo cómo
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  Speaker 11: ni por qué pero ha pasado Y es algo que
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  Speaker 11: he disfrutado muchísimo, porque no sé cuándo volverá a pasar. Bueno,
• 34:29
  Speaker 11: es
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  Speaker 5: que el mundo de la actuación, tremendo.¿
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  Speaker 11: Qué
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  Speaker 5: barreras tiene precisamente una mujer musulmana? O cualquier persona, también
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  Speaker 5: te digo, de tu edad, siendo una mujer joven, en
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  Speaker 5: la pantalla, mezclando todo eso.
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  Speaker 11: Pues cualquier barrera desde que sales de casa. Tener que
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  Speaker 11: explicar absolutamente cómo funcionas, como si fueses una alienígena. que
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  Speaker 11: no se respeten un poco tus creencias o prácticas sobre
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  Speaker 11: todo ellos tienen sus cinco minutos para fumar pero yo
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  Speaker 11: no para rezar que no se tengan en cuenta mi
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  Speaker 11: vestimenta por ejemplo o sea es algo obvio que llevo
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  Speaker 11: un hijop en la cabeza entonces a la hora de
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  Speaker 11: hacer pruebas de vestuario como que ah pero es verdad
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  Speaker 11: trátelos tú entonces yo voy con mi maletita de 10
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  Speaker 11: kilos con mis 80.000 hijabs y me los tengo que
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  Speaker 11: poner yo en el set sin tener ese tiempo como
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  Speaker 11: tienen el resto de peluquería. Simplemente, como no han tratado
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  Speaker 11: ninguna vez con una persona musulmana, pues lo tengo que
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  Speaker 11: hacer todo yo porque sé que si no, no lo
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  Speaker 11: va a hacer nadie.
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  Speaker 5: O sea que más allá de exigencias o de peticiones,
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  Speaker 5: es más bien como un desinterés, una desinformación, ¿no? Sí,
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  Speaker 5: desinformación diría yo.
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  Speaker 13: Y no es también un o lo tomas o lo dejas, no?¿
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  Speaker 13: O ha habido algún momento en el que has dicho, mira,
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  Speaker 13: yo por aquí no paso y ya?
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  Speaker 11: Sabes qué pasa? Que a mí ya me conocen bastante,
• 35:49
  Speaker 11: ya saben cuál es mi carácter, ya saben que sí,
• 35:52
  Speaker 11: que no, ya saben que soy yo de las que
• 35:54
  Speaker 11: si tú me das un contrato yo también tengo otro
• 35:56
  Speaker 11: con mis condiciones. Entonces, en concreto conmigo sí que saben
• 36:01
  Speaker 11: lo que hay, pero sé que tengo, o sea, conozco
• 36:03
  Speaker 11: de otras compañeras también que se quieren dedicar a este
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  Speaker 11: mundillo y me hablan pues porque saben que yo me
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  Speaker 11: muevo mucho por ahí. Y que no es igual. Entonces
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  Speaker 11: depende también del nombre que tengas o la influencia que tengas.
• 36:18
  Speaker 5: Por eso quizás HQ te ha incluido en su serie
• 36:21
  Speaker 5: Generación Hype, esa nueva hornada de actores y actrices que
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  Speaker 5: conocemos por serie y pelis en streaming y por las
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  Speaker 5: redes sociales. Y ahí explicabas esto. Al
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  Speaker 11: ser creo que de las pocas representaciones tan fieles a
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  Speaker 11: lo que es un adolescente musulmán en España, tenía un
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  Speaker 11: sentimiento de querer abarcar todo. Todo. Se arrolló todo lo
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  Speaker 11: bueno que no se ha visto en el resto de personajes,
• 36:42
  Speaker 11: que era hacerlo en la mira. Entonces, yo he vivido
• 36:44
  Speaker 11: dos adolescencias, la mía, chunga, traumática, que tenemos todos, y
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  Speaker 11: luego la de la mira, la que siempre he deseado.¿
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  Speaker 11: Cómo viviste esa responsabilidad? Que
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  Speaker 5: no es poca cosa, ¿eh
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  Speaker 11: Es que una mujer musulmana con hijab siempre tiene una responsabilidad, además.
• 36:59
  Speaker 11: O sea, yo, por ejemplo, cuando salía de la universidad
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  Speaker 11: y había suspendido un examen, sabía que no podía llorar
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  Speaker 11: hasta llegar a mi casa por si pensaban que me
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  Speaker 11: había pegado mi marido o si necesitaba cualquier ayuda. Entonces,
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  Speaker 11: cuando una vive con esa responsabilidad sobre la sociedad, yo
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  Speaker 11: me tomo como que mi hija es un estandarte del
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  Speaker 11: islam y que cualquier cosa que haga, más siendo mujer,
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  Speaker 11: estamos más vigiladas, pues va a repercutir porque estamos muy politizadas. Entonces,
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  Speaker 11: cuando ya vives día a día, desde muy temprana edad,
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  Speaker 11: con esa responsabilidad, Ponme donde quieras porque va a ser
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  Speaker 11: exactamente lo mismo. Es una responsabilidad
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  Speaker 5: obligada.
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  Speaker 11: Si hubieras sido elegida... La llevas encima
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  Speaker 5: todo el rato en cualquier ámbito.
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  Speaker 11: Dentro de esta industria ha sido como cualquier barrera que
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  Speaker 11: cruzo más. No hay mucha diferencia.
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  Speaker 5: Recuerdas alguna anécdota, algo que te haya pasado en los
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  Speaker 5: rodajes que te llamara especialmente la atención?
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  Speaker 11: Después de haber rodado... Dos años la serie, un técnico
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  Speaker 11: me dijo, saliendo ya, hemos terminado la jornada de grabación
• 38:11
  Speaker 11: y tal, y salimos y me dice, ay muchacha, pero
• 38:14
  Speaker 11: aún sigues con eso en la cabeza, quítalo ya, que
• 38:16
  Speaker 11: ya hemos terminado de trabajar. Y yo en plan, después
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  Speaker 11: de dos años... Sabes que vengo todos los días al
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  Speaker 11: set con esto, salgo con esto y hablamos en la
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  Speaker 11: serie sobre esto. Me dices, ah, quítate eso ya de encima.
• 38:27
  Speaker 11: Pensabas que todo era un disfraz, un personaje. Entonces es como, wow.
• 38:31
  Speaker 11: O sea, teniéndolo enfrente, aún así no... Otra vez mucho desinterés.
• 38:35
  Speaker 13: Tú decidiste dejar de lado la interpretación y centrarte en estudiar, ¿no?
• 38:38
  Speaker 13: De hecho, eres ingeniera civil, pero también influencer de moda,
• 38:41
  Speaker 13: embajadora de marcas. En todos estos ámbitos,¿ sientes que tienes
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  Speaker 13: que seguir explicando las cosas, aclarando qué decides por ti misma?
• 38:49
  Speaker 11: Sí, porque al haber tan pocas, es decir, dos contadas,
• 38:53
  Speaker 11: sé que mi objetivo principal es fisurar cualquier departamento que
• 39:00
  Speaker 11: pueda tocar. Necesito estar presente porque ya con estar presente
• 39:04
  Speaker 11: se dice mucho. No hace falta que me llene la
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  Speaker 11: boca de hablar súper bien o decir esto aquí o
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  Speaker 11: hacer esto, o ser excepcional o ser tal, simplemente con
• 39:12
  Speaker 11: estar presente. creo que ya es suficiente. Hasta que no
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  Speaker 11: haya muchas hijabes, el monopolio de momento voy a tocar
• 39:24
  Speaker 11: todos los ámbitos posibles para al menos seguir estando.
• 39:34
  Speaker 13: si no lo sabíais he llamado a una persona más
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  Speaker 13: para montar una tertulia de moros y moras en toda
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  Speaker 13: su dimensión que esté
• 39:39
  Speaker 5: la mesa llena venga
• 39:40
  Speaker 13: muy bien
• 39:41
  Speaker 5: ya mismo me voy yo y estáis todos ustedes ya
• 39:43
  Speaker 13: hemos echado Javier solo faltas
• 39:44
  Speaker 5: tú
• 39:45
  Speaker 13: ella es María Ben Luna es una marroquía andaluza conocida
• 39:48
  Speaker 13: por su activismo feminista y antirracista y es una labor
• 39:50
  Speaker 13: que desarrolla principalmente como presidenta de esos racismos
• 39:53
  Speaker 5: y que teníamos muchas ganas de que estuviera por fin
• 39:54
  Speaker 5: por aquí María crudos días crudos días cómo está nuestro
• 39:58
  Speaker 5: termómetro de racismo en este momento y dónde queda en
• 40:00
  Speaker 5: esa escala el racismo antimoro entre todos los racismos que
• 40:03
  Speaker 5: hay
• 40:04
  Speaker 19: Uf, hombre, creo que el día de hoy deja claro
• 40:06
  Speaker 19: que el racismo antipolo está bastante arriba dentro de lo
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  Speaker 19: que es el racismo. Está bien situado. El termómetro del
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  Speaker 19: racismo está caliente. Creo que es una cuestión evidente que
• 40:16
  Speaker 19: en los últimos años tenemos una tendencia hacia una polarización
• 40:22
  Speaker 19: muy grande y esto lleva a que la diana normalmente
• 40:28
  Speaker 19: seamos las personas racializadas inmigrantes. Nos parece que hemos entendido
• 40:32
  Speaker 19: que el patriarcado es una estructura de opresión, pero seguimos
• 40:35
  Speaker 19: sin entender que el racismo también lo es.
• 40:37
  Speaker 5: Y la colonialidad, claro.
• 40:39
  Speaker 19: Efectivamente
• 40:40
  Speaker 5: Pero sientes que de alguna manera algo ha mejorado? Aparte
• 40:43
  Speaker 5: de que tenemos por otro lado esa ola ultra que
• 40:47
  Speaker 5: nos va a ahogar algún día, pero no sé si
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  Speaker 5: sientes que en algunos ámbitos, en algunas ciudades, pueblos, la gente...
• 40:54
  Speaker 5: empieza a entender que no es el otro
• 40:57
  Speaker 19: Uf, no sé, creo que eso es quedarse muy centrado
• 41:00
  Speaker 19: en mapas de grandes ciudades tipo Madrid o Barcelona, en
• 41:02
  Speaker 19: donde igual esto se podría aplicar un poco más, pero
• 41:05
  Speaker 19: yo que vengo de Huelva, la realidad creo que es
• 41:08
  Speaker 19: totalmente diferente. Creo que si salimos de las grandes ciudades
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  Speaker 19: y la metrópolis, creo que cambia la cosa y no
• 41:15
  Speaker 19: creo que haya cambiado mucho. Lo que sí que creo
• 41:17
  Speaker 19: que ha cambiado es la forma igual en la que
• 41:19
  Speaker 19: las personas racionalizadas nos autopercibimos y ocupamos los espacios.
• 41:23
  Speaker 5: Un mayor empoderamiento en ese sentido y una mayor reclamación
• 41:26
  Speaker 5: de espacio.
• 41:27
  Speaker 19: Yo creo que sí, yo creo que hemos empezado a
• 41:28
  Speaker 19: entender que o nos lo peleamos nosotras o nadie nos
• 41:30
  Speaker 19: va a dar el espacio.
• 41:31
  Speaker 5: Ahora que has dicho Huelva, que ahí hay esos asentamientos
• 41:35
  Speaker 5: en condiciones infrahumanas donde siguen viviendo miles y miles de
• 41:39
  Speaker 5: personas que trabajan en los campos y generan la comida
• 41:43
  Speaker 5: que comemos,¿ nos puedes contar un poco qué es lo
• 41:47
  Speaker 5: último que has visto?¿ Cómo está esa situación allí?
• 41:49
  Speaker 19: Pues yo que tengo mucha relación con los compañeros de ANUCI,
• 41:52
  Speaker 19: por ejemplo, los compañeros de ANUCI que trabajan en LEP,
• 41:54
  Speaker 19: en PALO, en los diferentes sitios de Huelva, la realidad
• 41:57
  Speaker 19: es que siguen los asentamientos chabolistas, seguimos en situación de
• 42:02
  Speaker 19: vulnerabilidad de las personas que trabajan en el campo en
• 42:06
  Speaker 19: esa zona y en Andalucía en general, se siguen viendo
• 42:09
  Speaker 19: casos de abuso a las compañeras jornaleras, o sea, esto
• 42:11
  Speaker 19: no cambia, lo que pasa que es mucho mejor decir
• 42:14
  Speaker 19: que no está pasando y no mirarlo.
• 42:17
  Speaker 13: Esto no cambia, pero hablando del racismo en general,¿ cómo
• 42:19
  Speaker 13: crees que va a impactar la regularización?
• 42:23
  Speaker 19: Bueno, yo espero que funcione realmente. O sea, creo que
• 42:27
  Speaker 19: ayer estábamos todas como muy contentas. No han sido muchos
• 42:30
  Speaker 19: años del movimiento antirracista, de pelear día a día al
• 42:34
  Speaker 19: conseguir esta regularización. El último año y medio ha sido
• 42:36
  Speaker 19: especialmente de mucho trabajo para este tema. Y... Creo que
• 42:43
  Speaker 19: va a tener evidentemente una parte positiva y es con
• 42:45
  Speaker 19: lo que creo que nos estamos quedando todos en estos días.
• 42:49
  Speaker 19: Va a haber 700.000 personas que van a ser regularizadas.
• 42:52
  Speaker 19: Me preocupa dentro de un año cuando ese primer permiso
• 42:56
  Speaker 19: se acabe qué va a pasar. Voy
• 42:57
  Speaker 3: con
• 42:59
  Speaker 5: la pregunta del día a los tres.¿ Qué pensáis cuando
• 43:02
  Speaker 5: llaman moro o qué pensáis del uso de la palabra
• 43:05
  Speaker 5: moro o mora,
• 43:05
  Speaker 23: Nordin? Depende de cómo se utilice y quién me lo
• 43:09
  Speaker 23: esté diciendo, ¿no? Pero yo me recuerdo que de pequeño
• 43:11
  Speaker 23: yo no le había escuchado la palabra hasta que de
• 43:14
  Speaker 23: repente un día en el colegio me dice un niño
• 43:17
  Speaker 23: como moro,
• 43:18
  Speaker 3: pero de
• 43:18
  Speaker 23: una forma despectiva, ¿no? Y ahí es cuando ya cambió
• 43:21
  Speaker 23: el chip y dije, ah, es que yo pensaba que
• 43:23
  Speaker 23: era como los demás niños, pero de repente yo soy
• 43:24
  Speaker 23: una categoría diferente. Y entonces ahí fue como un... una
• 43:27
  Speaker 23: cosa interior que me cambió para siempre pero normalmente se
• 43:30
  Speaker 23: suele utilizar de forma despectiva otra cosa es que yo
• 43:33
  Speaker 23: con amigos a lo mejor estemos hablando entre nosotros de
• 43:35
  Speaker 23: moro pero el uso despectivo es evidente y no lo
• 43:40
  Speaker 23: están utilizando como en los tiempos de hace mucho con
• 43:42
  Speaker 23: los árabes oye esto es lo moro lo bonito no,
• 43:45
  Speaker 23: no se está utilizando como algo de ciudadano de segunda
• 43:48
  Speaker 23: y algo que se tiene que expulsar ni
• 43:50
  Speaker 5: siquiera está ese exotismo ni ese orientalismo también
• 43:54
  Speaker 23: en fin
• 43:54
  Speaker 5: reprochable pero no queda y tú Hayar¿ cómo lo ves?
• 43:57
  Speaker 11: Pues más de lo mismo, creo que en esto coincidimos todos,
• 43:59
  Speaker 11: yo súper bien, o sea, a mí me llaman mora
• 44:03
  Speaker 11: cuando caigo mal, entonces ahí ya entiendes que es despectivo,
• 44:07
  Speaker 11: ahí entiendes que no te lo dicen hasta que pasa
• 44:10
  Speaker 11: algo que no les agrada y ahí ya eres moro
• 44:13
  Speaker 11: o moro de mierda según el nivel de cómo le
• 44:15
  Speaker 11: caigas mal. O sea, los únicos que me gusta que
• 44:19
  Speaker 11: me llamen mora, aparte de yo misma, que incluso ni
• 44:23
  Speaker 11: eso me dejan, porque ahora como todo el mundo está
• 44:25
  Speaker 11: un poco más no sé si os pasa pero concienciados
• 44:29
  Speaker 11: cada vez que yo me nombro como mora me dicen
• 44:31
  Speaker 11: no pero no digas eso porque si ya hemos dicho
• 44:32
  Speaker 11: que los moros es un término despectivo que le digas
• 44:35
  Speaker 11: tú pues es que es como yo sí puedo decirlo
• 44:36
  Speaker 11: porque yo no lo digo de manera despectiva sé desde
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  Speaker 11: donde lo digo y porque lo soy o sea que
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  Speaker 11: no quiero que lo digas tú porque tú me lo
• 44:43
  Speaker 11: dices de manera despectiva o sea los únicos que me
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  Speaker 11: gustan que me llamen mora son los gitanos porque sí
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  Speaker 11: que para ellos ser un moro una mora a mí
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  Speaker 11: que hay cara de mora no sé qué es como
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  Speaker 11: ay vale aquí sí porque está relleno de un contenido
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  Speaker 11: bueno O
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  Speaker 19: sea
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  Speaker 13: un besito para el pueblo gitano. Ay, moros y gitanos primos.
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  Speaker 13: María
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  Speaker 19: Bueno, yo creo que estamos todos en la misma línea, ¿no?
• 45:02
  Speaker 19: En plan, a mí el moro muy bien si lo
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  Speaker 19: utilizo yo, ¿no? Si decido yo qué valor tiene. Evidentemente,
• 45:10
  Speaker 19: ser moro en este país es bastante complicado. Entonces, creo
• 45:14
  Speaker 19: que mientras que nos lo reapropiemos los moros y las moras,
• 45:16
  Speaker 19: todo en orden.
• 45:17
  Speaker 13: Como moro, os pregunto vosotros, que sois moras, porque constantemente,
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  Speaker 13: como sois personas muy conocidas todas... Se dice eso de
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  Speaker 13: que representáis, ¿no? Es un poco lo que he comentado.¿
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  Speaker 13: Cómo veis eso, no? Eso de estar representando, que se
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  Speaker 13: os diga que representáis y cómo impacta eso en vosotros
• 45:34
  Speaker 19: Yo es que creo que no represento a nadie. Me
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  Speaker 19: cuesta representarme a mí misma como para pensar que represento a...¿
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  Speaker 19: a qué? A la moritud. A todo el Magreb entero.
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  Speaker 19: A todo el Magreb, a los amasij, los árabes, los...
• 45:45
  Speaker 19: O sea, creo que también es una presión bastante injusta
• 45:50
  Speaker 19: para los que nos toca estar en ese lugar a veces.
• 45:53
  Speaker 11: Mira, yo tengo la suerte de que soy mora y
• 45:56
  Speaker 11: también musulmana, practico el islam, me encanta a mí el islam,
• 46:00
  Speaker 11: soy súper fan del islam. Entonces ya dentro de nuestra
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  Speaker 11: doctrina ya te exige sin querer un poco ser ejemplo. Sí.
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  Speaker 11: Intentar hacer las cosas bien, que la intención al menos
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  Speaker 11: sea hacer las cosas bien. Entonces como ya lo llevo
• 46:19
  Speaker 11: en mi día a día en lo que practico... Pero
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  Speaker 11: también estoy muy aferrada al error. Sé que es algo
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  Speaker 11: que siento que, sobre todo los moros que representamos, tenemos
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  Speaker 11: que permitirnos errar y, sobre todo, humanizarnos. Porque es esta
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  Speaker 11: cosa de estar expuestos. O tenemos que ser el moro excepcional,
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  Speaker 11: el que saca dieces, la ingeniera, la que hace todo,
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  Speaker 11: la que inviste todo. Y feminita, ¿no? Sí, tenemos que
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  Speaker 11: serlo todo.¿ Cómo explicas? Todo, todo. Y yo reivindico hacer
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  Speaker 11: las cosas como el resto, cagarla a veces.¿ Tú también
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  Speaker 11: te equivocas alguna
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  Speaker 5: vez, Nordin
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  Speaker 23: Yo es que la verdad que estaba pensando en la
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  Speaker 23: pregunta y digo,¿ cuántas mochilas he cargado de este tipo?
• 47:02
  Speaker 23: En el sentido de decir, no solo la mochila de, oye,
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  Speaker 23: mis padres han hecho un sacrificio muy grande, yo tengo
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  Speaker 23: que demostrar aquí en casa un nivel alto, ya no
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  Speaker 23: solo de estudios, ya no solo de no liarla y
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  Speaker 23: que nunca venga la policía a casa, jamás de lo jamás,
• 47:16
  Speaker 23: es porque eso podría ser grande, no cometer errores.
• 47:18
  Speaker 5: Ahí
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  Speaker 23: no lo hiciste fino, ¿eh? Menos mal que estaba ya independizado.
• 47:24
  Speaker 23: Pero luego después también en el trato diario, sí que
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  Speaker 23: es verdad que sin quererlo, y esto es algo que
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  Speaker 23: la gente no se da cuenta, tú cargas con una
• 47:31
  Speaker 23: presión de tienes que hacer las cosas muy bien porque
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  Speaker 23: como tú te equivoques, va a ser una cuestión que
• 47:36
  Speaker 23: va a afectar a todos los de la mesa indirectamente.
• 47:39
  Speaker 23: Entonces tú estás diciendo, ostras, Es que es una presión
• 47:42
  Speaker 23: tan grande que yo salgo a la calle y tengo
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  Speaker 23: que ponerme un traje de persona perfecta. Buenos días,¿ qué tal?¿
• 47:49
  Speaker 23: Cómo estás?¿ Te ayudo? No sé qué. Y a mí
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  Speaker 23: ya me sale natural porque ya el propio Islam, como
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  Speaker 23: ha dicho
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  Speaker 3: la
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  Speaker 23: hermana de Jar, te impulsa a ser un este. Pero
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  Speaker 23: es verdad que cuando tú te equivocas en ese aspecto,
• 48:02
  Speaker 23: te puedes permitir muchísimo menos que otra persona equivocarte en eso.
• 48:05
  Speaker 23: Porque ya te van a hacer un clip sobre todo
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  Speaker 23: si ya eres una persona que tiene... un cierto seguimiento,
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  Speaker 23: te van a hacer un clip y van a decir,
• 48:12
  Speaker 23: pues mira, esto es lo que piensan todos los marroquíes
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  Speaker 23: o de origen marroquí de esto. Y entonces no es
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  Speaker 23: justo en ese aspecto. Es injusto.
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  Speaker 5: Y qué pensáis de un concepto como el
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  Speaker 11: de integración? ¡Ay! Ya lo ha dicho todo. Integrarme de
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  Speaker 11: que no basta con nacer aquí, no basta con tener
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  Speaker 11: este acento. Yo creo que el lenguaje que uno tiene,
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  Speaker 11: te habla del origen de uno. Bro, mi acento es
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  Speaker 11: súper madrileño.¿ Qué más?¿ De verdad crees que tengo que
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  Speaker 11: integrarme simplemente porque no luzco exactamente como tú?
• 48:44
  Speaker 19: Estás
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  Speaker 3: mazo integrada
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  Speaker 11: Mazo. O sea, ya esa palabra la odio. No, no, no,
• 48:48
  Speaker 11: eso por
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  Speaker 19: ti. No, y además la idea de la integración es
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  Speaker 19: de perder lo que eres, ¿no? O sea, o tu
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  Speaker 19: bagaje o de dónde vienes, ¿no? Tienes que elegir
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  Speaker 19: Claro, o soy lo que la cis heteronorma blanca española
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  Speaker 19: elige o no, no sirvo, ¿no? Ajá. Entonces creo que, claro,
• 49:05
  Speaker 19: integración es una palabra que tengo totalmente eliminada
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  Speaker 5: Vamos a no usarla aquí ya nada
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  Speaker 13: más. No, vamos a quitarla. Nordin, tú muy integrado no creo, ¿no?
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  Speaker 23: No, yo poquito. De hecho, es una cuestión que a
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  Speaker 23: mí cuando me preguntan, a veces, ¿no? La típica conversación
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  Speaker 23: es que no se integra, es igual,¿ qué te refieres
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  Speaker 23: con integrar?
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  Speaker 3: Defíneme a
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  Speaker 23: ver
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  Speaker 3: lo que es.
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  Speaker 23: Qué es comer jamón? Hay gente que es vegana, no
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  Speaker 23: están integrados.¿ Qué es ser cristiano? Hay gente que no
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  Speaker 23: tiene ninguna religión, que es atea, tampoco son españoles. Y entonces,
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  Speaker 23: al final, se acaba reduciendo la conversación a ser blanco...
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  Speaker 23: Y ser de unas concretas formas de pensar que solo
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  Speaker 23: es un colectivo concreto. Entonces, muchas veces esa pregunta, si
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  Speaker 23: se la haces y empiezas a hacerle tal, no tiene
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  Speaker 23: ningún sentido porque integrados,¿ qué es integrar?¿ Pagar impuestos?¿ Formar
• 49:48
  Speaker 23: parte de la sociedad?¿ Aportar a la cultura? ¿Aportar? Bueno,
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  Speaker 23: pues aquí creo que hay muchísimos ejemplos que no es
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  Speaker 23: que ellas estén integradas, que son un ejemplo en la
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  Speaker 23: sociedad y que a lo mejor para otra persona no
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  Speaker 23: es parte de la sociedad. Pero bueno, si no te gusta,
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  Speaker 23: pues te jodas y te aguantas.
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  Speaker 5: A llorar a tu país también, como se dice, ¿no?
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  Speaker 5: Pues a llorar a tu país aquí. Tú sí eres ponente, Hayar,
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  Speaker 5: por decisión propia, de un feminismo interseccional que no sé
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  Speaker 5: si te cuesta mucho explicar continuamente, que eres musulmana y feminista.
• 50:14
  Speaker 11: Sí, sí, por el imaginario este de que en el
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  Speaker 11: Islam son todos súper machistas y lo único que hacen
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  Speaker 11: es gente barbuda tapando a las mujeres que tenga a
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  Speaker 11: su alrededor, madres, hijas, primas, hermanas. Y ya, Entonces, primero
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  Speaker 11: tengo que atravesar varios prejuicios que van entrelazados, entonces me
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  Speaker 11: hace muy complicado este tema, muy complicado, porque es explicar primero,
• 50:44
  Speaker 11: desengranar el racismo, la islamofobia, el feminismo y luego decir,
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  Speaker 11: existe o no. Y aún así… que no sea suficiente.
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  Speaker 5: Muy rápido, última pregunta.¿ Qué deberes tenemos pendientes como sociedad
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  Speaker 5: en esta revisión en materia de racismo antimoro, concretamente? María, recetas.
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  Speaker 19: Deber grande, grande. Yo siempre pienso que el primer deber
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  Speaker 19: que tenemos es revisar cómo estudiamos la historia y cómo
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  Speaker 19: hablamos de la reconquista de Al-Ándalus y toda esta historia.
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  Speaker 19: Si entendemos que la historia antimora de España empieza en
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  Speaker 19: 1492 igual, entenderemos todo lo que viene
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  Speaker 23: detrás. ¿Nordín? Pues mira, yo creo que a mí una
• 51:22
  Speaker 23: de las cosas que más me ha decepcionado y lo
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  Speaker 23: estaba pensando el otro día, digo, hostia, estamos en un
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  Speaker 23: medio de un gobierno progresista, pero hay ciertas políticas institucionales
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  Speaker 23: súper racistas y súper islamófobas que nos están abordando y
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  Speaker 23: que nos afectan a todos indirectamente. Y es que da
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  Speaker 23: igual que no seas musulmán, porque con que seas un
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  Speaker 23: poco moreno ya te van a caracterizar Y que me
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  Speaker 23: parece increíble que se mantenga cierto tipo de narrativas, que
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  Speaker 23: se mantenga cierto tipo incluso de los parámetros que hablábamos
• 51:49
  Speaker 23: a la hora de determinar quién es radical y quién
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  Speaker 23: no es radical y cómo se está contando esa historia
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  Speaker 23: desde la propia institución cuando supuestamente estamos en un gobierno
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  Speaker 23: progresista que está avanzando, etc. Y eso es un total abandono.
• 52:00
  Speaker 23: Entonces a mí me parece que es una problemática muy
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  Speaker 23: grande porque cuando ya continuamente eres un sospechoso entonces tu
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  Speaker 23: forma de actuar en el día a día cambia y
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  Speaker 23: eso te perjudica en tu día a día y eso
• 52:10
  Speaker 23: no solo me afecta A mí,¿ qué me ha pasado
• 52:12
  Speaker 23: en esto? O sea, afecta a todos los demás porque
• 52:14
  Speaker 23: eso lanza un mensaje indirecto a todos los demás. Oye, cuidado,
• 52:16
  Speaker 23: que si te equivocas un mínimo o si tienes algo tal,
• 52:20
  Speaker 23: da igual que no te equivoques, te vamos a poder
• 52:21
  Speaker 23: buscar las cosquillas y te vamos a poder hacer daño.
• 52:23
  Speaker 5: Entiendo que te refieres a tanto a redadas policiales, paradas
• 52:26
  Speaker 5: por perfil racial y todo el mundo securitización.
• 52:31
  Speaker 23: Es que eso empieza por ahí y acaba por lo grande, ¿no?
• 52:34
  Speaker 23: Que es el terrorismo, etcétera, etcétera. Hallar.
• 52:38
  Speaker 11: Por mi parte, voy a tirar más a lo que
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  Speaker 11: a mí me toca y sobre todo en medios de
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  Speaker 11: comunicación que siento que hacen muchísimo en la sociedad. Y
• 52:50
  Speaker 11: el tema de cuando se trata gente mora, sí, mora, musulmana, bueno,
• 52:56
  Speaker 11: racializada en general. que siempre sea desde una vista excepcional.
• 53:04
  Speaker 11: Se ha hecho millonario Ana Sandalucí con 19 años o
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  Speaker 11: desde el victimismo. Esas son las únicas narrativas por las
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  Speaker 11: que pueden hablar de nosotros. Sobre todo el victimismo. El
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  Speaker 11: morbo llama mucho la atención y creo que el estar
• 53:21
  Speaker 11: todo el rato con un constante discurso victimista también siento
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  Speaker 11: que discrimina. hace el mismo efecto que el racismo. Que
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  Speaker 11: lo estereotipo, ¿no?
• 53:34
  Speaker 23: Negativo, sí. Puedo añadir una cosa,
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  Speaker 11: porque
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  Speaker 23: yo también, con mi mujer, también lleva velo y que
• 53:40
  Speaker 23: también sufre mucho ciertas cosas, el acceder a un puesto
• 53:43
  Speaker 23: de trabajo con
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  Speaker 3: un
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  Speaker 23: hijab es una cosa que no se habla porque aparte
• 53:46
  Speaker 23: es que a los hombres musulmanes se nos ataca directamente
• 53:48
  Speaker 23: hacia con nuestras mujeres, es decir, tú eres el machista,
• 53:50
  Speaker 23: tú eres el que haces a tu mujer esto o
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  Speaker 23: lo otro, pero cuando una mujer intenta de alguna manera
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  Speaker 23: acceder a un puesto laboral, poneros a pensar cuántas mujeres
• 53:58
  Speaker 23: hijabis habéis conocido trabajando en cualquier puesto de carácter público
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  Speaker 23: o en cualquier trabajo. Y eso las hace que al
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  Speaker 23: final se vean excluidas del mundo laboral, con
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  Speaker 3: una
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  Speaker 23: carrera, con unas preparaciones increíbles, porque las mujeres musulmanas tienen preparación,
• 54:12
  Speaker 23: sobre preparación
• 54:12
  Speaker 3: en muchos casos
• 54:13
  Speaker 23: y que no pueden acceder a un puesto de trabajo.
• 54:15
  Speaker 23: Y a mí eso me parece... Porque te vas al
• 54:18
  Speaker 23: Reino Unido y la ves en todos los sitios y dices, ostras,¿
• 54:20
  Speaker 23: qué cambio? Y aquí nada, ni en ningún lado.
• 54:22
  Speaker 5: Nos queda muchísimo por caminar y os agradezco que hayáis
• 54:25
  Speaker 5: estado aquí hoy, Jallar, María, Nordin, para desmontar esa narrativa
• 54:29
  Speaker 5: y avancemos un poquito más en el camino que nos queda.
• 54:32
  Speaker 5: Muchas gracias.
• 54:33
  Speaker 19: Gracias a vosotros
• 54:39
  Speaker 5: Tenemos poquito tiempo, pero Jus, queremos sacar una conclusión de
• 54:42
  Speaker 5: a dónde nos lleva todo esto en un momento como
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  Speaker 5: el actual, donde aquí tenemos esta maravillosa noticia de la
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  Speaker 5: regularización extraordinaria, pero no quita que asistamos a la criminalización
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  Speaker 5: y persecución del diferente, especialmente, bueno, lo estamos viendo con
• 54:54
  Speaker 5: la cacería montada por el AIS, pero también aquí en España.
• 54:57
  Speaker 13: Sí, bueno, pienso que lo que hace el AIS en
• 55:00
  Speaker 13: Estados Unidos, lo que hace Israel en Palestina, o lo
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  Speaker 13: que hace la Unión Europea en el Mediterráneo, se parecen
• 55:05
  Speaker 13: en una cosa, que tienen como víctimas a grupos de
• 55:08
  Speaker 13: población que han sido históricamente deshumanizados. Y esta deshumanización no
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  Speaker 13: es repentina, sino que se institucionaliza y se normaliza socialmente. Y,
• 55:15
  Speaker 13: como hemos visto, palabras como moro son las que hacen
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  Speaker 13: posible este proceso de deshumanización. Los diferentes policías del Estado
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  Speaker 13: español que paran a diario a personas que leen como moros,
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  Speaker 13: los centros de internamiento extranjeros que están llenos de moros, y,
• 55:27
  Speaker 13: como hemos dicho ya, las políticas fronterizas que tienen como
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  Speaker 13: objetivo que los moros no lleven vivos. Lo que quiero
• 55:32
  Speaker 13: decir es que no se llega al ICE de la
• 55:34
  Speaker 13: noche a la mañana, sino gracias a años de políticas,
• 55:37
  Speaker 13: de normalización, de situaciones que luego la ultraderecha lleva al
• 55:41
  Speaker 13: extremo cuando llega al poder. Y tenemos que desnormalizar esto.
• 55:43
  Speaker 5: Me
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  Speaker 13: levanto
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  Speaker 16: y aplaudo
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  Speaker 5: Del blanco también se sale. Del blanco también se sale.
• 55:54
  Speaker 5: Yo creo que nos va a ser mucho más fácil
• 55:56
  Speaker 5: desnormalizar todo esto si nos recomiendas cosas que ver, hacer
• 55:59
  Speaker 5: y leer.
• 56:00
  Speaker 13: Cosas moras.¿ Queréis caldo? Y os voy a dar dos
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  Speaker 5: tazas. Cosas moras, sí
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  Speaker 13: Hablando de teatro, si estáis en Las Palmas, os recomiendo
• 56:06
  Speaker 13: mucho la adaptación musical de Supersaurio, el éxito literario de
• 56:10
  Speaker 13: Meryem Elmeteti, una canaria de nacimiento y de raíces marroquíes,
• 56:13
  Speaker 13: en el que narra la tensión constante entre la identidad
• 56:16
  Speaker 13: y la pertenencia, cuyas funciones serán el 6 y 7
• 56:18
  Speaker 13: de marzo, pero las entradas vuelan. La verdad
• 56:19
  Speaker 5: que tiene una pintaza increíble.
• 56:21
  Speaker 13: Si las palmas os pillan lejos, os podéis ir al
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  Speaker 13: otro extremo, a Bilbao, donde Younes Cheyb estará el 12
• 56:26
  Speaker 13: de abril con sus monólogos mordaces, donde habla precisamente también
• 56:29
  Speaker 13: de la tensión entre raza e identidad. Alguien a quien
• 56:32
  Speaker 13: esperamos tener muy pronto por aquí. Hombre
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  Speaker 5: ya que se ha mudado a Madrid y dice que
• 56:35
  Speaker 5: no le gusta, por lo menos que aproveche y venga
• 56:37
  Speaker 5: a la República.
• 56:38
  Speaker 13: Totalmente. En formato audiovisual, es verdad que ya he comentado
• 56:41
  Speaker 13: el documental de Es por tu seguridad, engranajes institucionales de
• 56:45
  Speaker 13: la islamofobia, pero hay otros como... Arjas, A-R-R-H-A-S-H, y Los
• 56:50
  Speaker 13: soldados de Franco, la historia secreta de los marroquíes en
• 56:53
  Speaker 13: la Guerra Civil Española, que ambos hablan de la historia
• 56:56
  Speaker 13: de España y su relación con el moro, ¿no? Y
• 56:58
  Speaker 13: que estos tres documentales están todos gratuitos en la red.
• 57:01
  Speaker 5: Los voy a repetir, Es por tu seguridad, engranajes institucionales
• 57:04
  Speaker 5: de la islamofobia, Arjas, que se traduce como veneno en amasig,
• 57:08
  Speaker 5: o el documental Los soldados de Franco, historia secreta de
• 57:11
  Speaker 5: los marroquíes en la Guerra Civil Española.
• 57:13
  Speaker 13: Muy bien, y todo esto lo podéis complementar con lecturas...
• 57:16
  Speaker 13: Os he nombrado ya dos autoras, al Mams ya ni
• 57:18
  Speaker 13: hay nada a nadie, pero también os quiero recomendar a
• 57:21
  Speaker 13: mi tocayo, Josep el Maimuni, quien acaba de publicar su
• 57:23
  Speaker 13: primera novela en catalán, Quén diré del día de hoy,
• 57:26
  Speaker 13: que pronto saldrá al español. Lo que sí que está
• 57:29
  Speaker 13: en español son sus dos maravillosas novelas anteriores, Cuando los
• 57:33
  Speaker 13: montes caminen y nadie salva a las rosas. Dos libros
• 57:36
  Speaker 13: que debes de tener en tu biblioteca, sí o sí.
• 57:38
  Speaker 5: Muy bien
• 57:39
  Speaker 13: Y una última recomendación, en realidad es todo el trabajo
• 57:42
  Speaker 13: de ella, pero especialmente... Es una novela gráfica, Mal olor,
• 57:46
  Speaker 13: estoy hablando de Nadia Hafid, en la que desde un
• 57:49
  Speaker 13: pensamiento nada autocomplaciente aborda el racismo y la hipocresía de
• 57:53
  Speaker 13: la sociedad actual.
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  Speaker 5: Tenemos deberes.
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  Speaker 13: Como veis, recomendaciones todas para amororizaros a cuotas máximas porque
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  Speaker 13: el moropostureo, como hemos dicho, no se hace, hay que hacerlo.
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  Speaker 5: Pues amororizarnos todos con estas recomendaciones y con este programa
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  Speaker 5: que os pedimos que escuchéis y recomendéis por ahí. Yusef, Ulet,
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  Speaker 5: muchísimas gracias. A mí me lo he pasado genial,¿ y tú?
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  Speaker 13: Yo también, muchísimo.
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  Speaker 5: Nos vemos en la próxima. Nos vamos con Al Gorba,
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  Speaker 5: de Rachid B, músico y artista marroquí, originario de Asilá,
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  Speaker 5: que combina sonidos de su tierra con el pop y
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  Speaker 5: el blues.
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  Speaker 10: Al Gorba, al Gorba, al Gorba, al Gorba.¿ Por qué
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  Speaker 10: la vida es así?¿ Por qué la vida es así?¿
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  Speaker 10: Por qué la vida es así?¿ Por qué la vida
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  Speaker 10: es así? Algorba significa algo parecido a morriña, echar de menos,
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  Speaker 10: extrañar tu casa, ¿no? La melancolía, la nostalgia de tu tierra,
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  Speaker 10: sí
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  Speaker 5: Algorba significa algo parecido a morriña, echar de menos, extrañar
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  Speaker 5: tu casa, ¿no? Os dejamos con este precioso tema y
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  Speaker 5: lo que nosotros echábamos de menos es salir por las carreteras,
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  Speaker 5: así que tengo que anunciaros y recordaros que mañana viajamos
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  Speaker 5: a Navarra, estaremos en un programa especial desde Lodosa a
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  Speaker 5: las 7 en la Casa de la Cultura, la entrada
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  Speaker 5: es gratuita, así que os esperamos allí. Hasta mañana, salud
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  Speaker 5: y república y que la radio
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  Speaker 13: os acompañe.