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Simon Gosejohann über Erziehung, Bildung und Politik · Gin And Talk

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  Speaker 1: Wenn die Eltern dann so romantisch wurden oder so, ich weiß gar nicht was das ist.
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  Speaker 1: Ist es dann so dieser Gedanke?
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Es könnte sein dass meine Eltern sogar Sexualität haben.
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  Speaker 1: Uuuuhhhh... ...ist es vielleicht das?
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  Speaker 1: Ich weiss es nicht
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  Speaker 1: ja?!
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  Speaker 1: Ich pinkel jetzt auch nicht in den Lehrern irgendwie an die Karre.
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  Speaker 1: Es gibt sensationelle Lehrer und die Herausforderung.
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  Speaker 1: Auch jetzt mit KI.
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  Speaker 1: Ja.. Das eigentlich ein Kind, weiß ich nicht bis zu acht neunten, vielleicht bis zur zehnten Klasse komplett durch Chat GPT ersetzt werden kann Vom dem, was es kann.
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  Speaker 1: L... Weiß ich auch nicht.
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  Speaker 1: Was macht nach?
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  Speaker 1: Die Konservativen sind halt auch immer ein bisschen stärker weil die Haberhauch halt nicht so viel verändern und die Grünen haben halt die Ideen, die SPD schwingt da.
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  Speaker 1: somit jetzt oute ich mich irgendwie als Grün-Wähler.
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  Speaker 1: das will ich natürlich auch nicht ist ja unattraktiv für die Zuhörer in so aber der Stillstand funktioniert halt dann irgendwie auch nicht,
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  Speaker 0: ne?
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  Speaker 0: Herzlich willkommen!
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  Speaker 0: Mein Name ist Daniel Fürg und ich freue mich sehr, euch heute zu einer neuen Episode Genant Talk begrüßen zu dürfen die wir in Berlin aufzeichnen.
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  Speaker 0: Mein heutiger Gast ist Simon Gose Johann.
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  Speaker 0: Er isst Schauspieler Entertainermoderator Und Vater.
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  Speaker 0: Seit einigen Wochen beschäftigt er sich in seinem neuen Podcast How to Dad intensiv mit der Frage was einen coolen Vater ausmacht, der nicht peinlich ist.
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  Speaker 0: Um das herauszufinden spricht er mit Kindern auf Augenhöhe und lernt dabei eine ganze Menge.
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  Speaker 0: Ich wollte von ihm wissen, ob er selbst ein cooler Vater ist, wie es um unser Bildungssystem steht und warum wir alle wieder etwas mehr Verantwortung übernehmen sollten – nicht zuletzt auch für unsere Demokratie und ihre Werte!
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  Speaker 0: Wenn euch diese Episode von Gin & Talk gefällt folgt uns bei Spotify, Apple-Podcasts oder wo auch immer ihr gerne Podcasts hört.
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  Speaker 0: Diese und viele weitere Episoden findet ihr als Videointerview auf unserem YouTube Kanal.
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  Speaker 0: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören.
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  Speaker 0: Schön, dass ihr alle wieder mit dabei seid!
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  Speaker 0: Lieber Simon, ich freue mich sehr dass wir uns hier heute in Berlin treffen können um über ganz ganz viele Dinge zu sprechen.
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  Speaker 0: Über das Vatersein, über das Bildungssystem und wie das alles zusammenmengt.
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  Speaker 0: aber erst mal herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Ja danke schön Daniel freu mich hier zu sein.
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  Speaker 0: Du bist jetzt seit März glaube ich wenn ich es richtig gesehen habe auch unter die Podcaster gegangen mit deinem eigenen Format How to Dad.
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  Speaker 0: Und das erste was mir da in den Kopf geschossen ist Es gibt so viele Mama Podcasts Themen rund um das Mutter sein.
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  Speaker 0: Es gibt aber irgendwie kaum was rund um Väter und Väter werden da irgendwie so reingeschmissen, ohne dass irgendjemand ihnen mal erklärt wie man sowas macht.
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  Speaker 0: Und überhaupt ist es ein bisschen ein hausgemachtes Problem weil wir Männer immer so tun als wüssten wir schon alles und wollen auch gar nicht irgendwie Fehler eingestehen oder gar nicht.
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  Speaker 0: also sehr stigmatisierend.
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  Speaker 0: Aber trotzdem ist es ja schon so ein bisschen ist es schon so.
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  Speaker 1: Es ist auf jeden Fall eine Sache die im Umbruch Denn das gehört ja auch zu den alten Rollenbildern dazu.
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  Speaker 1: Das Rollen Bild der Frau hat sich maßgeblich verändert, das weiß ich gar nicht seit wann.
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  Speaker 1: Aber natürlich immer über die ganzen Jahre.
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  Speaker 1: aber vielleicht in den letzten fünf Jahren, zehn Jahren ist doch von vielen Frauen das klassische Rollen-Bild extrem angeprangert worden.
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  Speaker 1: Ja zurecht wenn man alleine erziehende Mütter sieht dass es ja auch echt einfach eine Sprichkeit und Frauen müssen selbstständig sein.
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  Speaker 1: und ja, so ein paar Klischees gibt es aber dann immer noch natürlich klar also ganz viele.
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  Speaker 1: Und die Mutter ist ja doch auch irgendwie wichtiger für die Kinder.
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  Speaker 1: der Vater kann in der Situation das Kind nicht richtig trösten.
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  Speaker 1: Das sind natürlich alles Klischee.
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  Speaker 1: Der Vater kann das Kind nicht stillen.
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  Speaker 1: Davon will ich auch gar nicht ablenken, ja?
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  Speaker 1: Und dass das Stillen eine ganz wichtige Wirkung hat für die Kinder davon auch nicht.
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  Speaker 1: Aber was soll ich jetzt hier stillen propagieren wenn es bei manchen nicht hinhaut macht auch wieder keinen richtigen Sinn, ne?
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  Speaker 1: Ja und manchmal ist man als Vater auch so ein bisschen angenerft.
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  Speaker 1: Wenn man dann zur Seite geschoben wird... Das macht jetzt die Mutter!
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  Speaker 1: Denkst du auch so, hä?
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  Speaker 1: So,
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  Speaker 1: ne?!
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  Speaker 1: Und auch glaube ich Väter, also ich bin auch damit aufgewachsen dieser Manager-Job.
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  Speaker 1: Ich muss nach da und hier und dann am Wochenende die Kinder.
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  Speaker 1: aber eigentlich lasst mal den Papa in Ruhe der muss die Zeitung lesen.
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  Speaker 1: Das war zumindest so das Bild was ich von den Managern hatte.
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  Speaker 1: Ich selber bin auf dem Hof groß geworden.
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  Speaker 1: Es ist eine ganz eigene Geschichte.
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  Speaker 1: Mein Vater war Landwirt Der war immer zu Hause Meine Mutter hat Halbplatz gearbeitet.
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  Speaker 1: Ich habe da nicht irgendwie unter irgendwas gelitten Ganz im Gegenteil ich hatte ne schöne Kindheit.
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  Speaker 1: Aber ja Die Väter wollen sich nicht mehr den Arsch abarbeiten, die wollen schon auch sehen wie ihre Kinder aufwachsen und das macht ja auch Sinn.
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  Speaker 1: Mein kleiner ist jetzt vier geworden vor einer Woche und da passiert so viel und es ist vielleicht die schönste Zeit meines Lebens tatsächlich mit Familie.
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  Speaker 1: also ich finde es voll schön.
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  Speaker 1: Ich will's dann auch nicht immer zu schön darstellen weil manche haben keine Familie und sie sind auch glücklich Aber find's toll, das zu sehen und das Miteinander.
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  Speaker 1: Und musst du aber auch zu Hause nicht unbedingt was einfordern?
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  Speaker 1: Also da bin ich eigentlich gar nicht so der krasse Typ, der dann zu meiner Freundin sagt, jetzt mach' ich das aber oder du darfst nicht stillen!
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  Speaker 1: Ich will auch mal Babymilch verabreichen oder so einen Käse mache ich alles
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  Speaker 1: nicht.".
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  Speaker 1: Daniel, ich komme mal vom Thema ab.
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  Speaker 1: Ich bin da so ein bisschen gaga im Kopf, liebe Zuhörerinnen.
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  Speaker 1: Sorry jetzt schonmal an dieser Stelle mein Podcast How To Dad?
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  Speaker 1: Der hat ja einen ganz anderen Schwerpunkt.
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  Speaker 1: Ich unterhalte mich einfach mit Kindern weil ich mich vorbereiten möchte.
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  Speaker 1: Weil ich kein peinlicher Vater werden möchte und jetzt habe ich wahrscheinlich auch vorgegriffen.
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  Speaker 0: Ja also ist gut du hast gesagt dein Kind ist jetzt vier das heißt es bist du schon peinlich.
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  Speaker 0: Also beim Kindergarten bringen zum Beispiel oder so.
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  Speaker 0: Status
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  Speaker 1: quo bin ich natürlich sehr peinlich im Fernsehen oder online, wo auch immer ich auftauche es ist oft ein bisschen weinlich.
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  Speaker 1: das ist so mein Humor.
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  Speaker 1: vielleicht ne also vielleicht eher bei Instagram gerade oder TikTok.
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  Speaker 1: aber nee Ich werde nicht wirklich in Frage gestellt mit der Vater was ich mache ist cool und ich kann damit sehr wenig punkten.
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  Speaker 1: Aber darauf will ich mich nicht verlassen für die Zukunft Da muss ich ein bisschen gucken.
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  Speaker 1: Ich will mich vorbereiten, ja?
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  Speaker 1: Und... Ja!
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  Speaker 1: Dazu interviewe ich Kinder und hör mal was so geht.
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  Speaker 1: Was finden die eigentlich cool?
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  Speaker 1: Was finden sie uncool?
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  Speaker 1: Und häufig kommt dann die Frage, was muss man denn jetzt machen um cooler Papa zu
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  Speaker 1: sein?!
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  Speaker 1: Das ist halt die Schwierigkeit in unserer Welt.
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  Speaker 1: auf manche Fragen gibt es nicht unbedingt eine Antwort, die sich in einem Satz formulieren lässt.
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  Speaker 1: Da scheitern manche dran, dann kommen die auf ihre Gedanken.
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  Speaker 1: Auf Verschwörungstheorien und auch die Frage wie man cooler Vater wird lässt sich leider nicht in einem Satz beantworten.
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  Speaker 1: Schade also ich brauche vielleicht noch hundert Podcasts so wie du hier bei Gin & Talk.
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  Speaker 1: Vielleicht kriege ich es doch hin im Satz?
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  Speaker 1: Also vielleicht ist das einfach das Zuhören, dass miteinander die Empathie, die Aufmerksamkeit, die nicht fehlen darf.
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  Speaker 0: Ich habe so das Gefühl, dass viele Väter ja dann ein Stück weit peinlich werden wenn sie selbst mit der Situation überfordert sind und wenn sie irgendwie das Kind dann auch diese Überforderung irgendwie spüren lassen, weil sie dann eben vielleicht nicht mehr richtig zuhören.
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  Speaker 0: Also das ist ja nicht nur situationsbedingt dieses Peinlichsein sondern es baut sich ja glaube ich wahrscheinlich irgendwie auf oder also fängt wahrscheinlich damit an dass der Vater irgendwie nie zuhört oder genervt ist und wie auch immer und da natürlich auch in Situationen wo er dann zum Beispiel das Kind zur Schule bringt oder zu den Freunden bringt und da dann auf einmal die Freunde des eigenen Kindes trifft, dass da dann diese Peinlichkeit so wahrgenommen wird.
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  Speaker 0: Weil auch irgendwie diese Beziehung dann zu dem Vater am Ende oder auch der Mutter vielleicht irgendwie nicht stimmt.
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  Speaker 1: Genau damit können wir an dieser Stelle schon abschließen ist genau der Punkt was du sagst.
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  Speaker 1: Ja, so wie man in den Wald herruft zu schalten ist wieder heraus.
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  Speaker 1: Man muss am meisten vielleicht an sich selber arbeiten und wenn man unter Druck ist... Und das sind wir alle mal und ich bin natürlich immer mal laut also... Manche werden es vielleicht nicht gratulieren ja aber wenn man ein normaler Mensch ist dann hat man manchmal diese Emotionen und dann man ist auch mal unfair.
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  Speaker 1: Das kriegt mich sofort den Spiegel vorgehalten.
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  Speaker 1: Da fängt das Kind plötzlich an dummes Zeug rumzuschreien wo man denkt Wieso schreit das Kind dummes zeug herum?
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  Speaker 1: Ah, weil ich gerade selber, du musst euch herumgeschrien haben.
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  Speaker 1: Und da muss man sich irgendwie echt im Blick behalten.
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  Speaker 1: gar nicht so leicht gelingt nicht immer aber ja damit würde man sich also damit geraten zumindest auch Risse in das Fundament der Beziehung überhaupt keine Frage.
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  Speaker 1: darüber hinaus sind irgendwie manchmal Eltern auch peinlich.
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  Speaker 1: Das liegt irgendwie in der Natur der Sache.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht so genau wenn.
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  Speaker 1: wir also nennen immer gerne das Beispiel Wenn Eltern tanzen Das finden einfach, wenn man selber denkt an seine Eltern.
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  Speaker 1: Wenn die Eltern dann so romantisch wurden oder so... Ich weiß gar nicht was das ist!
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  Speaker 1: Ist es dann so dieser Gedanke?
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  Speaker 1: Okay, es könnte sein dass meine Eltern sogar Sexualität haben.
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  Speaker 1: Ist es vielleicht das?
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  Speaker 1: ich weiß es nicht ja?
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  Speaker 1: Oder so manche Hobbys oder alles was man natürlich auch so übertrieben macht.
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  Speaker 1: aber am Ende des Tages wir können und wollen nicht alle durchschnittliche angepasste Menschen werden.
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  Speaker 1: Es geht so nicht.
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  Speaker 1: Und dann ist es so ein bisschen auch in Talkformat.
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  Speaker 1: Aber es fingen so an, weil ich das auch spannend finde den Kindern einfach zuzuhören was ist da los?
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  Speaker 1: und Mittlerweile sind so viele Kinder und jetzt habe ich auch einfach so das Gefühl wenn ich so in mein Insta-Feet reingucke Ja!
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  Speaker 1: Ich gebe Kindern eine Stimme So die sagen jetzt mal wie sie meinen Da bin ich bis ein bisschen stolz drauf, sag' ich mal.
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  Speaker 1: Dass das Format glaube ich das schafft ist Es sind immer... es sind einfach auch unterschiedliche Kinder, es sind unterschiedliche Alter.
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  Speaker 1: Die kleinste war glaube ich sieben klar aber sieben und Ich hoffe es in den meisten Episoden unterhaltsam gestaltet zu haben, das weiß ich nicht.
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  Speaker 1: Manchmal quatscht man auch vielleicht eine dreiviertige Sache und wiederholen sich ja klar der Papa muss anklopfen, der muss Respekt haben, er muss das besprechen.
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  Speaker 1: aber trotzdem hat man es natürlich auch mit kleinen IndividualistenInnen zu tun und das ist dann jedes mal wieder beim Gespräch so dass man denkt aha okay das finde ich toll.
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  Speaker 0: Ein Thema, mit dem du dich ja dann auch in nicht allzu ferner Zukunft beschäftigen werden musst.
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  Speaker 0: Ist ja nicht nur die Kindergarten-Auswahl sondern auch die Frage in was für eine Schule packe ich denn mein Kind eigentlich?
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  Speaker 0: und ich weiß dass du dich mit dem Thema gerade in den letzten Wochen auch durchaus immer wieder zu Wort gemeldet hast und dich so ein bisschen intensiver mit dem Bildungssystem beschäftigt hast.
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  Speaker 0: Hast du da ein bisschen Angst vor dem Thema?
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  Speaker 0: Also im Sinne von der Entscheidung zu treffen auch für das eigene Kind.
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  Speaker 1: Ja, es ist ja umfangreich!
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  Speaker 1: Genau mit der Schullexpertin hatte ich mal einmal auch gesprochen oder ich war mit ihr bei ProSieben bei Zoll.
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  Speaker 1: Ist ja wackeys und Obnendüffel...ja wo fängt man an?
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  Speaker 1: also in der Großstadt kommt man nicht auf die Schule auf die man unbedingt will.
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  Speaker 1: Jetzt wohnen wir da so inmitte aber an Kreuzbeck.
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  Speaker 1: Also, ich weiß gar nicht.
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  Speaker 1: Ich glaube die Schule ist in Mitte, die gerade gebaut wird.
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  Speaker 1: Da wird eine gebaut!
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  Speaker 1: Ich könnte mir vorstellen das es okay ist?
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  Speaker 1: Dann natürlich die Sache mit der Partnerin, die schon auch sagt... ...ich bin mit dem alten Schulsystem nicht so richtig gut klargekommen.
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  Speaker 1: Montessori ist interessant, dies ist interessant.
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  Speaker 1: Ist das irgendwie die Qual der Wahl oder nein?
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  Speaker 1: Ist es die Freiheit?
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  Speaker 1: Ja und dann ist natürlich auch bisschen.
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  Speaker 1: Man will auch, ist doch die Frage was ist wenn man mal umziehen muss.
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  Speaker 1: Was ist denn dann?
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  Speaker 1: Also ja ich weiß es auch nicht und dieser Lehrermangel ist ja extrem in Berlin und das ist ja auch irgendwie das A&O also es so voller Fragezeichen Und ich kann mir die auch alle nicht beantworten.
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  Speaker 1: da sind wir immer wieder an einem Punkt.
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  Speaker 1: Ich kann es mir auch nicht beantworten Die Politik das Thema Schlüren vermute ja ich weiß es nicht, aber wir haben ja überall auch Personalmangel.
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  Speaker 1: Sie sind komische Zeiten!
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  Speaker 1: Daniel hast du die Antwort auf diese Frage?
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  Speaker 1: Du hast ja schließlich einen eigenen Podcast da kann man auch mal auch fragen irgendwie du musst das doch wissen
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  Speaker 0: Ist eine schwierige Frage.
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  Speaker 0: Also ich hätte glaube, wenn ich in der Situation wäre, hätt' ich auch keine gute Antwort einfach aus dem Grund heraus, dass ich schon mein grundsätzliches Problem damit habe – was vielleicht in meiner eigenen Historie zusammenhängt – mit dieser Einstellung, mein Kind muss unbedingt auf jeden Fall Abitur machen und auf jeden fall auf das Gymnasium gehen und auf jedem Fall ein Studium machen weil sonst wird aus dem ja nix und sonst klappt es ja auch mit dem Geld verdienen später nicht.
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  Speaker 0: Kann man schon
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  Speaker 1: mal über Bord werfen?
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  Speaker 0: Völliger Quatsch eigentlich!
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  Speaker 0: Ich habe in einer der letzten Episoden, ich glaube sogar mit Stefanie zu Gutenberg, hab' ich gesagt weil wir vorhin über sie sprachen.
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  Speaker 1: Mein Kind muss einfach reich geboren werden und dann haben wir es schon!
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  Speaker 0: Auch eine Lösung?
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  Speaker 0: Das ist auch
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  Speaker 1: Stefanie Gutenberg.
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  Speaker 0: Nein, ich hatte gesagt wenn ich nochmal irgendwie alles über Bord werfen würde und mir so die aktuelle Situation anschaue und noch mal so keine Ahnung Vielleicht dann eher nicht ins Gymnasium mit viel Druck bei mir damals, sondern eher gesagt hätte Realschule ist auch okay oder Mittelschule.
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  Speaker 0: Wie sagt man heute Mittelschuhe glaube ich?
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  Speaker 0: Ernsthaft?
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  Speaker 1: Ich weiß gar nicht...
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  Speaker 0: Ja sagt man glaub ich nicht mehr gibt es einen neuen Begriff aber egal.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: Alter wir sind doch reale Typen!
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  Speaker 1: Wir wollen noch unsere Kinder auf eine Realness-Schule.
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  Speaker 0: Aber ich glaube, ich würde tatsächlich eine Ausbildung machen und irgendwie sowas wie Schreiner werden oder so.
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  Speaker 0: Weil es gibt momentan keinen krisensichereren Job als Handwerk.
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  Speaker 0: egal wo man hinschaut, man bekommt überhaupt keine.
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  Speaker 0: Es gibt auch keinen Nachwuchs und überhaupt ist das wenigstens ein Job, wo man weiß was man tut und was man in fünf Jahren tut und so.
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  Speaker 1: Also an sich
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  Speaker 0: eigentlich gar nicht schlecht!
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  Speaker 0: Und ich finde diese Stigmatisierung die wir da also gerade so in meiner Zeit als ich in der Schule war, die da stattgefunden hat, auch den Kindern gegenüber diesen Druck zu machen... Du musst mal bitte bis zu deinem zehnten Lebensjahr, je nachdem wann eingeschult wie herum aber so roundabout im Zehnen Lebensjahre.
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  Speaker 0: Musst du mal bitte die Weichen stellen für dein gesamtes restliches Leben?
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  Speaker 0: Das war ja zumindest diese vermeintliche Wahrheit, die uns da eingerichtet worden ist vielleicht bei dir ähnlich und das ist einfach Schwachsinn.
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  Speaker 0: Es erzeugt einen unglaublichen Druck dass Und es ist einfach nicht jeder für die Idee eines Gymnasiums gemacht, weil jemand vielleicht ganz andere Interessen und ganz andere Talente stärken wie auch immer hat.
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  Speaker 1: Ja völlig der Chor!
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  Speaker 1: Also klar wenn man's monetär sieht ist Handwerk status quo das Greifbarste.
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  Speaker 1: und ich sag mal handwerkliches Talent.
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  Speaker 1: unten bisschen Grips Da hat man schon schnell die Möglichkeit ein kleineres mittelständisches Unternehmen zu gründen, sag ich mal vier fünf Angestellte vielleicht wenn man das Personal kriegt.
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  Speaker 1: Handwerk hat ja auch ein wahnsinniges Nachwuchsproblem weil die Leute sich natürlich selber verwirklichen müssen.
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  Speaker 1: jetzt müssen wollen.
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  Speaker 1: wie auch immer Ja es ist umfangreich.
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  Speaker 1: Ich meine mir fallen tausend Gedanken gleichzeitig ein.
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  Speaker 1: Das ist aber vielleicht auch ein Indiz dafür wie absurd es ist für das Kind Pläne zu machen.
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  Speaker 1: Man muss irgendwie gucken, wo bin ich eigentlich?
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  Speaker 1: Ich weiß noch bevor mein kleiner geboren wurde war dann meine Freundin und ich, wir sind beiles Freiberufler Und haben auch mal so Phasen, wo man nix geht und wo man durchhängt.
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  Speaker 1: Da kann man sich vorstellen dass das dann komische Tage sind.
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  Speaker 1: Also die hat man in so Tagen wo nichts geht.
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  Speaker 1: Es ist aber nur wichtig Dass man dann auch wieder in den Tritt kommt.
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  Speaker 1: Aber wir haben uns dann auch immer so überlegt In einer solchen Hängerphase Okay!
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  Speaker 1: Wir müssen jetzt mal eine Struktur finden wenn das Kind da ist.
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  Speaker 1: Und mein Bruder sagte, nein Alter!
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  Speaker 1: Das Kind gibt dir die Struktur vor Ende.
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  Speaker 1: und so ist es dann auch.
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  Speaker 1: Das Kind hat plötzlich einen Rhythmus.
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  Speaker 1: ich muss mich anpassen.
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  Speaker 1: Komischerweise seitdem keine Hänger Tage mehr höchstens vielleicht mal alleine day off im Hotel oder so aber nicht wirklich immer schaffen schaffen ja man muss ein bisschen gucken was passiert so?
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  Speaker 1: man muss auch gucken was hat man dem kind leider vererbt Und für mich war das immer schwierig.
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  Speaker 1: Das theoretische Wissen, wenn ich das nicht in die Praxis umsetzen konnte hatte das theoretische wissen bei mir wenig Chancen.
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  Speaker 1: ein paar Sachen Ja so Geschichte dieses gesellschaftlich politisch das hat mich dann schon interessiert.
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  Speaker 1: mathe bis zur zehnten klasse.
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  Speaker 1: So ein paar sachen sind hängen geblieben.
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  Speaker 1: biochemie Ist einfach nicht mehr nicht mehr da physik vielleicht minimal deutsch hat mich auch nicht wirklich.
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  Speaker 1: ja Schwierig ne also Was, wie kann unser Bildungssystem dann mal aussehen?
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  Speaker 1: Ich habe auch schon damals immer gerne nach Amerika geguckt.
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  Speaker 1: So ein paar Sachen machen die Amerikaner dann schon richtig so.
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  Speaker 1: Wenn irgendwie... Da muss man am Ende des Tages manchmal auch das Bildungs-System an seinen Lebensweg anpassen.
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  Speaker 1: Also eine bisschen Flexibilität!
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  Speaker 1: Und auch wenn man dann scheitert, dann scheidert man und dann geht es danach vielleicht doch wieder weiter.
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  Speaker 1: Aber das ist immer sowas wovor wir deutschen Angst haben.
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  Speaker 1: Es muss immer alles stimmen wie du sagst der Weg ab dem... aber die Persönlichkeitsentwicklung spielt da nicht mit so.
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  Speaker 1: Vielleicht findest du in der Zehn was gut?
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  Speaker 1: Und dann is den Leuten jetzt aber ich bin ja nicht so!
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  Speaker 1: Ich mach hier einmal das gleiche, aber andere Leute, denen ist plötzlich ein Beruf nach fünf Jahren langweilig.
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  Speaker 1: Ja, ich kann den jetzt nicht vorschreiben, den Beruf ihr Leben lang zu machen.
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  Speaker 1: Das kann ich nicht.
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  Speaker 1: Ähm... das müssen die Leute dann selber sagen.
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  Speaker 1: und wenn sie dann einen anderen Beruf machen wollen mit siebenzwanzig, kann ich nur sagen?
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  Speaker 1: Ah!
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  Speaker 1: Ich hab' mit siebenzwanzig auch irgendwie dann anders abgeteht.
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  Speaker 1: oder wir hatten damals ein Azubi der war dreißig.
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  Speaker 1: Der hat nochmal Industriekaufmann gelernt.
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  Speaker 1: Oh!
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  Speaker 1: Was ist mit dem denn
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  Speaker 1: los?!
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  Speaker 1: Was hat er denn für ein
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  Speaker 1: Lebensweg?!
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  Speaker 1: Ich meine, er muss doch finanzieren.
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  Speaker 1: Da machte halt eine Ausbildung mit dreißig nicht?
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  Speaker 1: Also diese Flexibilität im Berufsleben war doch der einzige Punkt wo mir die Viola Herrmann, die Schullexpertin weiß Gott mehr weiss über die Schule als ich.
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  Speaker 1: sie ist eine Lehrerin.
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  Speaker 1: Der einzige Punkt, wo Sie mich auf ne Art widersprochen hatte war, wo ich sagte kann mir das schon vorstellen dass Lehrer auch irgendwie als Quereinsteiger funktionieren können.
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  Speaker 1: Wo natürlich bei der Materie auch Limitsee und Grenzen.
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  Speaker 1: Aber wo ich mir denke, wenn einer Bock hat mit dreiunddreißig oder mit achtunddreißig, äh ... Der vielleicht ein bisschen Pech hat mit der Betriebsauswahl und ... Und ich werd jetzt immer Berufsschullehrer, wobei Berufsschuhe ist glaube ich etwas offener.
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  Speaker 1: aber eben die anderen Schulen ja?
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  Speaker 1: Wo einer sagt ey schmeiß mich da ins Getüppel einer Schule Wenn einer Bock draufhat!
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  Speaker 1: Ich finde so ein bisschen Leidenschaft macht immer so viel mehr Mit den Menschen als eben diese trockene Materie und das dann so runter beten.
• 20:21
  Speaker 1: Und den Eltern in die Karre fahren, wenn das Kind nicht funktioniert ne?
• 20:26
  Speaker 0: Ja generell einfach so ein bisschen praxisnahe Interessen auch zu fördern weil der Schule ist ja alles wahnsinnig theoretisch und so sehe ich die allermeisten Lehrkräfte schätze Aber auch die haben ja keine andere Praxiserfahrung außerhalb ihres Lehrbetriebs sozusagen.
• 20:43
  Speaker 0: Also, die haben irgendwann mal Lehramt studiert in dem jeweiligen Fach und haben dann natürlich auch das Wissen.
• 20:51
  Speaker 0: aber die sind jetzt nicht so dass sie zwanzig Jahre in der Regel also Ausnahmen bestätigen die Regeln.
• 20:56
  Speaker 0: Aber es sind ja nicht Leute, die auf einmal aus der Wirtschaft kommen, die vielleicht davor mal irgendwie was auch immer waren und aus ihrer Praxiserfahrung auch mal berichten können.
• 21:07
  Speaker 0: Wir müssten den Leuten ja mal, also den Kindern vor allem da auch echte Erfahrungen bieten um überhaupt herauszufinden was sie überhaupt machen möchten weil sonst ist ja also Sachen auswendig lernen.
• 21:19
  Speaker 0: davon finde ich ja nicht raus Ob mir das jetzt Spaß macht oder nicht.
• 21:23
  Speaker 0: Oder ob das ein Berufsthemen fällt, weil Berufsfeld kann man ja sowieso nicht sagen.
• 21:27
  Speaker 0: also wenn ich in Chemie gut bin werde ich hier an der Regel nicht Chemiker sondern dann mache vielleicht irgendwas in dem Bereich.
• 21:33
  Speaker 0: da gibt es aber fünf Milliarden Berufsbilder und Jetzt sprichst du ja wie wir vorhin gesagt haben ganz viel mit Kindern auch in verschiedenen Altersgruppen.
• 21:44
  Speaker 0: Wie siehst Du das denn?
• 21:45
  Speaker 0: Oder wie bekommst Du das von diesen Kids Mit?
• 21:49
  Speaker 0: Haben die überhaupt noch Zeit für irgendwelche Hobbys?
• 21:52
  Speaker 0: Für irgendwelchen Aktivitäten außerhalb der Schule, um da sich auch so ein bisschen ausprobieren zu können und mal zu gucken.
• 22:00
  Speaker 0: Was macht man denn eigentlich wirklich Spaß?
• 22:02
  Speaker 1: Doch das haben sie schon!
• 22:03
  Speaker 1: Also da kann ich jetzt nicht so sagen dass komplett dominiert werden von dem Schulalltag.
• 22:10
  Speaker 1: also Sie genau hatten alles so Sachen nebenher viel Sport und natürlich auch viel digitale Medien.
• 22:23
  Speaker 1: Und das geht eigentlich ganz gut, wird auch entsprechend die individuelle Entwicklung des Kindes vorangetrieben von den Eltern.
• 22:37
  Speaker 1: Wir werden jetzt auch diverser, wir wollen halt alle Milieus abdecken aber auch da... Also genau es gibt quer durch alle Bereiche auf jeden Fall gut funktionierende Modelle, denke ich.
• 22:53
  Speaker 1: Wie man die Kinder fördert?
• 22:56
  Speaker 1: Aber ja Daniel was mir gerade noch durch den Kopf ging es ist halt einfach komplex.
• 22:59
  Speaker 1: Ich wäre jetzt Entscheidungsträger der Urteil müsste über die Schule und manchmal fühlen sich dann so Leute irgendwelche Lehrer oder sowas redet.
• 23:07
  Speaker 1: Der Goseon hat da von nix ne Ahnung.
• 23:09
  Speaker 1: Also erst mal jeder darf seine Meinung äußern Und ich pinkele jetzt auch nicht in den Lehrern irgendwie an die Karre.
• 23:14
  Speaker 1: Es gibt sehr nationale Lehrer und die Herausforderung, auch jetzt mit KI.
• 23:20
  Speaker 1: Ja das eigentlich ein Kind weiß ich nicht bis zu acht neunten vielleicht bis zur zehnten Klasse komplett durch Chat GPT ersetzt werden kann vom dem was es kann.
• 23:33
  Speaker 1: Weiß ich noch nicht... Was macht nach?
• 23:35
  Speaker 1: Und dann hat man es mit Menschen zu tun.
• 23:38
  Speaker 1: und was machen sie?
• 23:39
  Speaker 1: Was wollen die?
• 23:40
  Speaker 1: Aber jedenfalls bin ich ein bisschen durcheinander gekommen.
• 23:43
  Speaker 1: aber dass Man sollte auch nichts verteufeln.
• 23:46
  Speaker 1: Auch nicht TikTok!
• 23:47
  Speaker 1: Keine Ahnung, er macht es zum Thema.
• 23:50
  Speaker 1: wenn irgendwas extrem verteufelt wird in einem Unterricht?
• 23:52
  Speaker 1: Man sollte der Lehrer sagen so und das wird jetzt Materie im Unterricht ja auch wenn irgendein Gangster Rapper ist Ja Das kann ja sein dass der Wertevertritt die nicht klar gehen ja dann zum Thema machen aus den und den Gründen weil Die ganze Popkultur der Kinder Mir geht es ja dann auch manchmal auf den Zeiger, in dem Moment wo man sich damit beschäftigt hat man wieder eine andere Perspektive.
• 24:15
  Speaker 1: Ich weiß noch wie ich mit meinem Kollegen rausgekommen bin aus Starboss Episode drei da wo Darth Vader geboren... Warte mal, eins zwei drei?
• 24:24
  Speaker 1: Nee der kommt ja doch im Starbos Episode drei.
• 24:28
  Speaker 1: Nein warte mal.
• 24:29
  Speaker 1: Starbossa wird geboren!
• 24:31
  Speaker 1: Darth Vader's wird geborene.
• 24:33
  Speaker 1: Er steht aus den Lava-Dinkster aus der steil.
• 24:38
  Speaker 1: Ich will auch totaler Starbuss-Nord, merkst du schon?
• 24:39
  Speaker 1: Ich
• 24:41
  Speaker 0: wollte grad sagen jetzt haben wir uns eine ganz schwierige Situation einmal mit.
• 24:45
  Speaker 1: Ja genau.
• 24:45
  Speaker 1: Nee ich bin Trekkie deswegen sorry I don't know.
• 24:48
  Speaker 1: Er meinte er als war... Wann kam der Film raus?
• 24:51
  Speaker 1: vielleicht?
• 24:53
  Speaker 0: Zwei tausend sechs
• 24:54
  Speaker 1: zwei acht zwei fünf.
• 24:55
  Speaker 0: Das weiß ich nämlich.
• 24:55
  Speaker 0: da war ich auf der Premiere und hab damals mit George Lucas ein Interview gemacht.
• 25:00
  Speaker 1: Was?
• 25:00
  Speaker 1: George
• 25:00
  Speaker 1: Lukas?!
• 25:02
  Speaker 1: Krass, du?
• 25:02
  Speaker 1: Zwei-tausendfünf.
• 25:05
  Speaker 1: Du bist doch voll der junge Kerl!
• 25:06
  Speaker 1: Was war da
• 25:07
  Speaker 1: los?!
• 25:08
  Speaker 0: Ja das war der Moment wo ich so ein bisschen aus der Schule ausgebrochen bin und einfach so einen Online-Portal aufgebaut habe.
• 25:13
  Speaker 1: Geil!
• 25:14
  Speaker 0: Aber das ist jetzt eine längere Geschichte... aber deshalb kann ich dir den Termin ziemlich genau sagen zwei-tauendfünft
• 25:20
  Speaker 1: in Berlin.
• 25:21
  Speaker 1: Ich war so
• 25:22
  Speaker 0: schlecht in
• 25:22
  Speaker 1: der Schule... Ach krass!
• 25:24
  Speaker 1: Da war George
• 25:24
  Speaker 1: Lucas?!
• 25:25
  Speaker 1: Ich war SO schlecht in Englisch an der Schule!
• 25:27
  Speaker 1: Ich hab mein Abitur mit fünf Minus gemacht Dann war ich bei Viva, dann haben wir gesagt, mach einfach Interviews auf Englisch.
• 25:32
  Speaker 1: Keiner hat mehr geguckt und dann hab' ich Englische gelernt.
• 25:34
  Speaker 1: quasi total bescheuert!
• 25:36
  Speaker 1: Also die Wege sind verrückt... Mein Kollege meinte Es ist doch ein Plädoyer auf die Demokratie.
• 25:45
  Speaker 1: Warum nimmt man diesen Starboss-Film nicht mit in den Unterricht?
• 25:50
  Speaker 1: Seh ich auch so.
• 25:51
  Speaker 1: Aber es gibt auch immer Lehrer, die am Puls der Zeit sind Lehrerinnen und sagen So das machen wir jetzt zum Thema oder was so.
• 25:56
  Speaker 1: Und das finde ich immer geil dass man immer dann den Bezug Zu Realität war nicht zu Realität, aber zum Umfeld.
• 26:05
  Speaker 1: Zum Popkultur, zur greifbaren Medienkultur irgendwie einnimmt.
• 26:09
  Speaker 1: Jetzt habe ich nicht auf deine Frage geantwortet Daniel!
• 26:11
  Speaker 1: Also es
• 26:11
  Speaker 0: ist gut... Ich fand das ganz spannend.
• 26:13
  Speaker 0: wir hatten letztes Jahr bei unserem Forty Eight Forward Festival dass wir einmal im Jahr in München machen hatten wir eine große Panel-Diskussion zum Thema Schule und Bildung.
• 26:25
  Speaker 0: Wir haben gesagt, wir können ja nicht irgendwie das alles mit uns selber und mit unseren Erwachsenen diskutieren.
• 26:30
  Speaker 0: Sondern wir haben uns noch ein paar Schulklassen eingeladen und die ins Publikum gesetzt und mit in die Diskussion eingebunden also auch aktiv Die Schüler nicht nur die Lehrer, die dabei waren sondern auch zu den Schülern hingegangen und Schülerinnen Und haben den Fragen gestellt was sie sich eigentlich so vorstellen.
• 26:46
  Speaker 0: Was fehlt ihnen am Bildungssystem?
• 26:47
  Speaker 0: Was finden Sie gut?
• 26:48
  Speaker 0: so wie es läuft muss man dazu sagen Das war eine Schule die jetzt nicht eine städtische Schule war sondern die ein paar innovative Ansätze ausprobiert hat.
• 26:57
  Speaker 0: Aber trotzdem, es war ganz interessant und die hatten zum Beispiel... ...ein Schulfach das hieß Glück wo sie sich einfach mal mit der Frage beschäftigt haben was ist eigentlich Glück?
• 27:07
  Speaker 0: Finde ich klingt im ersten Moment so bisschen esoterisch finde ich im zweiten Momente aber auf den zweiten Blick super spannend weil's ja auch so'n bisschen um die Frage geht jeder will immer glücklich sein jeder will Glück jeder will irgendwie so die Idealvorstellung aber mal die frage zu stellen was ist das überhaupt Und wie komme ich da hin und was bedeutet für mich ganz individuell Glück, sich loszulösen von diesen ganzen Werten?
• 27:31
  Speaker 0: Man braucht viel Geld.
• 27:32
  Speaker 0: Man braucht irgendwie viel Einfluss man braucht keine Ahnung was Viel Reichweite Sich davon mal los zu lösen von diesem allgemein Plätzen und zu sagen Was ist eigentlich für mich Ganz persönlich glück macht glaube ich absolut Sinn
• 27:46
  Speaker 1: finde Ich auch finde ich auch gut.
• 27:48
  Speaker 1: ich glaube auch dass man diese thematik auch ernst nimmt und ernst nehmen sollte.
• 27:54
  Speaker 1: Also ich glaube auch, dass man in dem Moment wo man einen Tortendiagramm macht und pass auf zum Glück gehören soziale Kontakte.
• 28:02
  Speaker 1: So dies das?
• 28:03
  Speaker 1: Dass das ein Leitfaden fürs Leben sein kann oder dass man sage mal in dem Sinne idosurische oder vielleicht sogar falsche Vorbilder entlarven kann und natürlich dass man als dritte Option seine eigenen Bedürfnisse auch irgendwie versucht zu suchen zu finden Total Sinn.
• 28:22
  Speaker 1: Ist immer so eine Sache, die unterschreibe ich und dann ist immer die Frage eigenes Fach?
• 28:26
  Speaker 1: Ja oder gibt es vielleicht ne Religionslehrerin, die sagt und wir nehmen jetzt mal das Thema Glück uns vor die nächsten acht Wochen oder so habe Ich auch immer viel erlebt.
• 28:36
  Speaker 1: so ex Kurse finde ich auch guter.
• 28:39
  Speaker 1: dasselbe Hört man auch manchmal Alltag nicht.
• 28:42
  Speaker 1: ich meine dieser ganze Behördenscheiß isst schon relativ krass.
• 28:47
  Speaker 1: alle reden von Digitalisierung Es passiert aber irgendwie behördlich eher.
• 28:51
  Speaker 1: Es gibt bald eine E-Mail-Adresse für jeden Bürger.
• 28:54
  Speaker 1: Auch da braucht man manchmal Hilfe, Waschmaschine anschließen.
• 29:00
  Speaker 1: Das kann vielleicht der Handwerker ... Dann muss man's nicht unbedingt machen?
• 29:05
  Speaker 1: Kann ich alles so nachvollziehen?
• 29:06
  Speaker 1: Ich wollte noch eine Sache sagen, die hab ich verbaselt!
• 29:09
  Speaker 1: Vielleicht fällt es mir gleich ein Danieln.
• 29:11
  Speaker 0: Wir Erwachsenen sagen ja immer ganz gerne, naja früher war alles besser wir waren ganz anders, wir konnten alle viel mehr... Die jungen Leute heute Klingt auch ganz schlimm, als wären wir Achtzig.
• 29:23
  Speaker 0: Aber die nachkommenden Generationen heute sind ja total unfähig irgendwas zu machen haben.
• 29:29
  Speaker 0: Die Aufmerksamkeitsspanne von dem Goldfisch sind völlig politik vertrossen und haben überhaupt keine Interessen mehr außer TikTok.
• 29:38
  Speaker 0: Wie erlebst du das denn in der Realität?
• 29:41
  Speaker 0: Also alle, die sowas irgendwie immer raushauen, haben ja meistens relativ wenig mit Kindern zu tun, außer vielleicht noch ihren eigenen wenn überhaupt.
• 29:48
  Speaker 0: Aber wie erlebst du das dann, wenn du auch mit diesen jungen Leuten im Gespräch bist?
• 29:55
  Speaker 1: Ja es ist total super.
• 29:56
  Speaker 1: Also irgendwie sollte es einem gelingen zu versuchen die Augenhöhe zu treffen.
• 30:02
  Speaker 1: also man ist nicht klüger oder geiler oder sonstwie sondern einfach auf Augenhöre.
• 30:07
  Speaker 1: ich meine die haben ihr Leben man selber hat sein Leben so was!
• 30:10
  Speaker 1: Die haben auch wahnsinnig viele Rechte.
• 30:13
  Speaker 1: zum Glück leben wir in einem Land indem das so ist.
• 30:17
  Speaker 1: Und warum denn nicht einfach mal zuhören, was da so abgeht?
• 30:24
  Speaker 1: Es ist doch irgendwie krass.
• 30:26
  Speaker 1: Wir haben alle unsere Klischees und die haben sie halt nicht.
• 30:32
  Speaker 1: Kann noch passieren soll aber eigentlich nicht.
• 30:34
  Speaker 1: Eigentlich sollen die alles neu mischen finde ich.
• 30:38
  Speaker 1: Sie mischen alles neu und das finde ich total spannender.
• 30:41
  Speaker 1: Natürlich sind man total geprägt!
• 30:44
  Speaker 1: Gerade mit der Popkultur... gab's die Rockabillis, dann gab es die Skater, dann gabs' die Punks.
• 30:52
  Speaker 1: Davon haben die alle noch nix gehört ne?
• 30:54
  Speaker 1: Das sind welche Subkulturen, die spielen einfach überhaupt keine Rolle!
• 30:57
  Speaker 1: Für einen selber war das die Weltordnung.
• 31:01
  Speaker 1: Ja und der eine hört die andere hört das und das wird damit gemixt und man denkt aber so, äh, aber das geht doch eigentlich nicht, aber so und so... Aber das gehört auch dahin, nein das spielt alles keine Rolle mehr, das wird alles neu neu angedacht.
• 31:15
  Speaker 1: Also ich kann es jedem empfehlen.
• 31:16
  Speaker 1: und ich glaube wenn man zu sich selber sagt, also das wollte aber sich nicht ändern oder wenn man sich selbst über die Veränderung beklagt dann sollte man entweder aus München Mitte Köln Mitte Hamburg Mitte einfach wegziehen Weil was soll da sonst passieren?
• 31:38
  Speaker 1: Da sind junge Menschen, die Sachen über Delta.
• 31:41
  Speaker 1: Das wird immer so sein in den Großstädten und wenn man dann auf dem Land ist kann man sich sagen hier ist aber alles bei Walten und gestern war ich in Brandenburg.
• 31:53
  Speaker 1: Da war halt dann so ein Fahrradfahrer, wahrscheinlich einen Städter aus Berlin rüber nach Brandenburg und die Brandenburger sind nicht besonders fahrradfreundlich.
• 31:59
  Speaker 1: Und dann hat sich der Fahrrad-Fahrer... ...ausgerastet!
• 32:04
  Speaker 1: Hat auf dem Parkplatz rumgeschrieben, ääääähm denn der Fahrradsfahrer ist angehalten?
• 32:08
  Speaker 1: Ja was haben sie Polizei gerufen?
• 32:10
  Speaker 1: Du keine Ahnung?
• 32:11
  Speaker 1: kann man natürlich mal sich eine halbe Stunde aufregen kommt man eher in eine Speckkiste und die Polizei weiß schon was die Polizei sagt.
• 32:18
  Speaker 1: also dasselbe wie bei einem Comedy Street Dreh früher.
• 32:22
  Speaker 1: ja Der Fahrradfahrer darf hier lang fahren oder was?
• 32:25
  Speaker 1: Fahren sie drumherum.
• 32:27
  Speaker 1: Also wir kommen da nicht raus aus diesem Miteinander, es ist ein Miteinander!
• 32:32
  Speaker 1: Was willst du?
• 32:33
  Speaker 1: Wem willst du etwas
• 32:33
  Speaker 1: verbieten?!
• 32:34
  Speaker 1: Hier fährt halt einen Fahrrad-Fahrer... Ich bin auch kein Fahrradfahrer, ich sitze manchmal im Auto und bin auch genervt, ich geb's ja zu.
• 32:39
  Speaker 1: Und wenn ich mal plötzlich von heute auf morgen Rennrad fahre Dann fahr' ich halt Rennrat, dann is mir scheiß egal was die Autos... Ich verstehe das nicht.
• 32:47
  Speaker 0: Ja, ich meine es ja auch so ein bisschen dieses generell gegenseitige mal wieder mehr Rücksicht aufeinander.
• 32:51
  Speaker 0: irgendwie nehmen dieses gesellschaftliche Problem was wir da grundsätzlich so haben.
• 32:55
  Speaker 1: Da waren noch ein paar Jungs neben mir und das war alles auch glaube ich Brandenburger... Was regt er sich auf?
• 33:00
  Speaker 1: Fahr drum rum alter!
• 33:01
  Speaker 1: Was ist das Problem?
• 33:03
  Speaker 1: Schrei auf den Parkplatz rum alle gucken weißt du?
• 33:06
  Speaker 1: Läser lächerlich.
• 33:08
  Speaker 0: Du bist ja auch medienprofi Und schon ganz lange in dieser Branche unterwegs wie wir Freunde auch schon gesprochen haben.
• 33:16
  Speaker 0: Jetzt, und das hängt ja auch so ein Stück weit mit der Jugend zusammen oder mit den Kindern zusammen.
• 33:21
  Speaker 0: Die Wege wie Inhalte konsumiert werden haben sich sehr verändert seit wir jung waren.
• 33:26
  Speaker 0: Auch die Gatekeeper wenn man sie dann so nennen möchte Haben sich sehr verändert.
• 33:31
  Speaker 0: also früher kann man natürlich darüber diskutieren lange darüber diskutierend ob die gatekeeper dies haben als gab Den richtigen Job gemacht haben und die richtigen Leute laut gemacht haben sozusagen Und die richtige leise gehalten haben.
• 33:45
  Speaker 0: sicherlich auch nicht.
• 33:46
  Speaker 0: Aber heute kann ja jemand, der einigermaßen gut weiß wie er einen Algorithmus quasi bedient und der einigenmaßen gut weiss wie er Content produziert und der eben für den Algorithmos passend ist usw.
• 34:03
  Speaker 0: bekommt relativ schnell und relativ einfach Reichweite in sozialen Netzwerken Wie jetzt zum Beispiel TikTok.
• 34:08
  Speaker 0: wenn wir nochmal bei dem Beispiel bleiben?
• 34:11
  Speaker 0: Wie siehst du das dann?
• 34:14
  Speaker 0: früher hatten wir so Filterfunktionen quasi im Sinne von Verlagen, im Sinne Musiklabels.
• 34:22
  Speaker 0: Im Sinne von Fernsehsendern die sich erstmal überlegt haben können wir das machen?
• 34:25
  Speaker 0: Können wir es nicht machen?
• 34:27
  Speaker 0: Passt es denn?
• 34:28
  Speaker 0: erzählt der Mist oder erzählt er keinen Mist?
• 34:31
  Speaker 0: und wenn er einmal ein Mist erzählt hat war er relativ schnell wieder weg weil quasi irgendwie der Aufschrei groß war und dann hatte er die Plattform halt nicht mehr bekommen.
• 34:38
  Speaker 0: Ist
• 34:38
  Speaker 1: man alles redaktionelle Inhalte in dem Sinn?
• 34:41
  Speaker 0: Genau ob da jetzt alles richtig gemacht wurde?
• 34:45
  Speaker 0: Wie auch immer sicherlich nicht, aber es gab zumindest ja.
• 34:48
  Speaker 0: Es gab Wege wie man zumindest filtern konnte.
• 34:52
  Speaker 0: heute kann jeder der wie gesagt der ist irgendwie bedienen kann und er sich auskennt Bekommt seine Reichweite und die wird ihm eigentlich auch nicht wieder weggenommen wie man auch an einem Donald Trump sieht wo sie ihn dann irgendwann final weggenommen worden ist.
• 35:05
  Speaker 0: Aber wie siehst du das denn also?
• 35:08
  Speaker 0: zum einen bräuchten wir glaube ich deutlich mehr Medienkompetenz auch bei den Kindern und bei den Jugendlichen, damit die überhaupt mal verstehen auf wie so ein Algorithmus funktioniert usw.
• 35:17
  Speaker 0: Das wird glaube ich durchaus Sinn machen.
• 35:18
  Speaker 0: also rein die Grundidee dass so eine Algorithmos Interaktion verstärkt und andere Dinge eben nicht und so weiter und sofort.
• 35:26
  Speaker 0: das würde glaube ich absolut Sinn machen.
• 35:28
  Speaker 0: und auf der anderen Seite Wie siehst du denn die Gefahr, die davon ausgeht?
• 35:32
  Speaker 0: Dass dann auf einmal irgendwelche Verrückten in Anführungsstrichen Die Meinung der Jugendlichen und Kinder bilden?
• 35:39
  Speaker 0: Führt es vielleicht eher dazu, dass sie schneller erwachsen werden?
• 35:42
  Speaker 0: Weil Sie solche Dinge vielleicht aktiver reflektieren.
• 35:45
  Speaker 0: Oder ist die Gefahr größer, dass wir viel mehr Mitläufe haben, die sich von sowas dann auch treiben lassen?
• 35:51
  Speaker 0: Tja...
• 35:52
  Speaker 1: Genau das ist eine gute Frage auf jeden Fall!
• 36:00
  Speaker 1: Die Schulmaterie ist da und dann ist da plötzlich zu Hause ein Milieu was der Schulmatterie widerspricht.
• 36:07
  Speaker 1: Das Kind glaubt das.
• 36:10
  Speaker 1: Ich hab da gestern noch im Brandenburg mit einem anderen Vater auf dem Spielplatz gesessen und ich wusste sofort, der hat's jetzt auch nicht damit in Reichsbürgern.
• 36:19
  Speaker 1: Und der meint... Berliner lebt jetzt im Umland, er meint ja, er wundert sich auch!
• 36:25
  Speaker 1: Er weiß ja nicht wie es in Berlin ist.
• 36:26
  Speaker 1: aber man ist doch oft damit konfrontiert mit Camtrails.
• 36:32
  Speaker 1: und hast du nicht gesehen?
• 36:34
  Speaker 1: Wie sich die Leute von den klassischen Medien abwenden?
• 36:40
  Speaker 1: Natürlich muss Schule auch da abstrahieren können und den Kindern vermitteln, welche Werte da eigentlich gerade repräsentiert werden.
• 36:52
  Speaker 1: Das wird aber trotzdem daran nichts ändern dass die Sachen falsch interpretiert werden das man auf Verschwörungstheorien kommt, dass man auch sonst wie nicht?
• 37:01
  Speaker 1: Und man auch diese finde ich immer ganz interessant so online bei YouTube.
• 37:05
  Speaker 1: Da gab es auch hier den Der Hitler vom Rhein, ne?
• 37:08
  Speaker 1: Auch eine Nazi-Größe früher wo man auch dachte was für ein Hassfigur.
• 37:12
  Speaker 1: Also ein junger Kerl hat da die Hitlerreden geschwungen ist mittlerweile aber raus aus der Nazi Szene und klärt auf!
• 37:21
  Speaker 1: Und es jetzt auch wie ich finde eine ernstzunehmende Persönlichkeit der Mann diesbezüglich gut anhören zuhören kann.
• 37:28
  Speaker 1: Das ist natürlich auch eine interessante Persönlichkeit, aber er hat diese Tendenz zum Extrem hin.
• 37:34
  Speaker 1: Was war denn damals los mit ihm?
• 37:38
  Speaker 1: Aber er kann das super erklären und alles... Die Demokratie muss ich da irgendwie selber schützen!
• 37:43
  Speaker 1: Da gibt es dann auch viele Organe.
• 37:45
  Speaker 1: Auch die AfD war kurz vor einem Parteiverbot.
• 37:49
  Speaker 1: Das sind halt häufig Organe, die ich nicht auf dem Schirm hab'.
• 37:52
  Speaker 1: Das ist auch wie in Amerika dann, wo man auch Angst und Demokratie hatte.
• 37:56
  Speaker 1: Wo dann doch aber ein paar Leute auf dem Zettel sind die dann doch noch was zu sagen haben?
• 38:00
  Speaker 1: Selbe mit Brasilien eigentlich auch Türkei.
• 38:03
  Speaker 1: Türkeis steht aber nicht gut da!
• 38:05
  Speaker 1: Das muss man auch mal so sagen... Die ganzen jungen Menschen wollen alle abdampfen, wie auch immer.
• 38:09
  Speaker 1: Ja es ist halt ein bisschen schwierig mit verboten,
• 38:11
  Speaker 1: ne?!
• 38:12
  Speaker 1: Dann ist immer halt die Springerpresse schimpft dann hier wird Meinungsfreiheit und Verbote das ist halt immer so.. Das ist ja auch immer so ein Wagnis.
• 38:20
  Speaker 1: oder dass man halt auch immer Mehrheiten findet also Diese ganze Fake-Scheiße, also ich komme von Höchstgern auf Stöckchen da.
• 38:27
  Speaker 1: Also in Amerika gibt es ja Hassprediger die die ganze Nazi Scheiße runter leiern und aber selber de facto keine Nazis sind sondern dann Radioding bedienen einfach Meinungen verkaufen Aber das nicht in dem Sinne leben Und Das finde Ich eigentlich echt drastisch.
• 38:48
  Speaker 1: Mein Geschäftsmodell ist ich schade dem Staat
• 38:52
  Speaker 0: Und viele von denen leben ja auch noch gut davon.
• 38:56
  Speaker 0: Weil sie irgendwelche Spendenaktionen starten, irgendwelchen Demos, Veranstaltungen, was auch immer organisieren und dadurch auch richtig Geld einnehmen.
• 39:03
  Speaker 0: Übrigens auch bei uns wohlgemerkt nicht nur in den USA.
• 39:07
  Speaker 1: Ja also auch... Was macht der Julian Reichelt da?
• 39:11
  Speaker 1: Also wirklich... Also was macht er da?
• 39:13
  Speaker 1: Und was macht die Turn- und Taxis da?
• 39:16
  Speaker 1: Als ich als Milliardärin da in so'n YouTube-Portal reinzu... Dingsen und irgendwie zu sagen, da Deutschland verarmt.
• 39:25
  Speaker 1: Du bist mir ja deren!
• 39:27
  Speaker 1: Erzähl doch sowas jetzt nicht!
• 39:29
  Speaker 1: Also das ist wirklich eine... also eine wirre Frau geworden.
• 39:35
  Speaker 0: Ja
• 39:36
  Speaker 1: Und was macht er auch?
• 39:37
  Speaker 1: Ich meine er war doch wirklich mal Chefredakteur.
• 39:40
  Speaker 1: Also ja klar kontrovers War auch kein Fan Aber jetzt nur noch einfach Meinungsmache um davon zu profitieren.
• 39:52
  Speaker 1: Alles wird so komplett verzehrt und sowas.
• 39:55
  Speaker 1: Das kann doch nicht ... Was ist mit ihm los?
• 39:58
  Speaker 1: Check ich nicht!
• 39:59
  Speaker 0: Siehst du da eigentlich, also ich hab einen einer der letzten Episoden haben wir auch viel über Hass im Netz und soweit diskutiert Und sind irgendwann aus dem Punkt gekommen.
• 40:08
  Speaker 0: Ich kann mich noch erinnern vor vielen vielen Jahren So zwei tausend elf zwölf drei syndrome habe ich eben auch immer durchaus stückweit so argumentiert wie die wie die sozialen Netzwerke damals, dass sie gesagt haben wir sind nur Infrastruktur.
• 40:23
  Speaker 0: Wir bieten nur die Plattform.
• 40:25
  Speaker 0: das was da drauf gepostet wird und veröffentlicht wird geht uns eigentlich nichts an.
• 40:30
  Speaker 0: Wir Bieten nur das Schaufenster sozusagen wo die Leute ihre Sachen reinstellen fand ich damals eine Argumentation mit der man ein Stück weit mitgehen konnte und sagen konnte okay seitdem hat sich aber ja viel getan.
• 40:42
  Speaker 0: Die Algorithmen sind viel komplexer geworden.
• 40:45
  Speaker 0: machen eigentlich redaktionelle Filterarbeit, aber halt nicht darauf ob irgendwas gut ist oder schlecht ist.
• 40:52
  Speaker 0: Oder valide es oder Fake News ist sondern darauf was am meisten Interaktion und am meisten Diskussion verursacht.
• 41:00
  Speaker 0: Und das sind meistens dann eher Hassrede, das sind populistische Aussagen Das sind Dinge die dann auch ja von bestimmten Gruppierungen ja ganz bewusst gefördert werden.
• 41:11
  Speaker 0: also es gibt ja ganze organisierte Mops im Netz sozusagen, die dann auch dafür sorgen dass da viel Interaktion drauf ist bis hin zu Bots.
• 41:21
  Speaker 0: Aber da geht es ja nochmal tiefer rein.
• 41:24
  Speaker 0: auch durchaus Interessen anderer Staaten wie zum Beispiel Russland, die ja ganz bewusst überall auf der Welt Meinungsmache über Bots und quasi so eine Art Cyber-Armee fast schon machen.
• 41:37
  Speaker 0: Das heißt am Ende des Tages Diese Algorithmus oder diese Algorithmen in den verschiedenen Zwergen machen ja heute redaktionelle Arbeit.
• 41:45
  Speaker 0: Das heißt eigentlich sollte man doch jetzt auch mal stärker hingehen und diese Netzwerke auch irgendwo dahin zwingen, dass sie redaktionelle Standards irgendwo warnen müssen.
• 41:56
  Speaker 0: also eigentlich müssten wir die mehr in die Verantwortung nehmen über die in Verantwortung für die Inhalte, die auf den Plattformen sind und die da auch die Reichweite bekommen nehmen wie Und eben auf der anderen Seite durch KI und Co.
• 42:09
  Speaker 0: könnten wir ja auch automatisierte Fake-Checks machen oder Faktenchecks machen, und dann die Inhalte entsprechend markieren, die ein Problem sind?
• 42:17
  Speaker 0: Umbedingt!
• 42:17
  Speaker 1: Also dahin müsst ihr doch die Reise gehen.
• 42:19
  Speaker 1: also das ist doch auch eine Sache wo man es begrüßt dass die Entwicklung der KI soweit vorangeschritten ist.
• 42:28
  Speaker 1: Das Problem ist halt, dass man sich auf Werte einigen muss und ich war in meinem Leben auch schon FDP-Wähler so.
• 42:36
  Speaker 1: Aber was die da zur Zeit machen, check ich dann auch nicht.
• 42:38
  Speaker 1: Dann labert der Volker Wissing ihn ein Scheiß mit eFuel rum, weißte?
• 42:41
  Speaker 1: EFuel völlig irrelevant ne?
• 42:43
  Speaker 1: Warum damit die Stimmen hochgehen?
• 42:44
  Speaker 1: Die Grünen sagen etwas, er sagt was dagegen, da gehen die Stimmen hoch.
• 42:47
  Speaker 1: Ja wir brauchen Konsens.
• 42:49
  Speaker 1: ja Ich meine... ...die Konservativen sind halt auch immer ein bisschen stärker weil die Haberhauch halt nicht so viel verändern Und die Grünen haben halt die Ideen, die SPD schwingt da.
• 42:59
  Speaker 1: somit Jetzt oute ich mich irgendwie so als Grünen-Wähler.
• 43:03
  Speaker 1: Das will ich natürlich auch nicht, das ist ja unattraktiv für die Zuhörer.
• 43:06
  Speaker 1: Aber der Stillstand funktioniert halt dann irgendwie auch nicht und da haben sie alle Angst vor den AfD-Leuten, die sind eh verloren.
• 43:15
  Speaker 1: Das sind Feinde der Demokratie.
• 43:18
  Speaker 1: also wer hat's noch nicht gecheckt?
• 43:20
  Speaker 1: Und dann denke ich doch aber eigentlich auch es muss doch im Sinne aller Parteien sein dass es gemeinsame Standards gibt.
• 43:26
  Speaker 1: Die CDU in der Opposition... Also dieses Heizungsgesetz, ja es ist zu lang.
• 43:33
  Speaker 1: Verstehe ich auch nicht warum die dann irgendwie so und so viel Seiten da abgeben.
• 43:37
  Speaker 1: Dann aber dann die Bild kommt um die Ecke mit dem Heizungshammer und so... Ja, aber es ist doch auch... Ich weiß nicht... Diskussionen werden vorm Sommer anders geführt als nachem Sommer.
• 43:46
  Speaker 1: Weil nachem Sommers sind alle zumindest in der Stadtleben fix und fertig weil der Sommer wieder so ultra brutal heiß war!
• 43:52
  Speaker 1: Ich meine Brandenburg vertrocknet wir haben's Mai.
• 43:55
  Speaker 1: also was braucht man?
• 43:56
  Speaker 1: Der rein Der Rhein ist halt leider nur noch ne Fütze, sowas.
• 43:59
  Speaker 1: Was is los mit den Leuten?
• 44:00
  Speaker 1: Ich poste irgendwas... Ähm das ist halt die Wiese wo ich in meinen Köln gewohnt hab, die ist halt braun!
• 44:06
  Speaker 1: Der Rasen meiner Eltern ist auch braun.
• 44:08
  Speaker 1: Dann labern die da irgendwas.
• 44:10
  Speaker 1: Nee, nee, nee.
• 44:11
  Speaker 1: also äh das war immer schon so.
• 44:13
  Speaker 1: Nein es war nicht immer so alter Es war einfach nicht immerso, ich bin seit siebenvierzig Jahren auf der... So es ändert sich was.
• 44:19
  Speaker 1: Und jetzt gerade ist ja noch okay, ich will mich gar nicht beschwerden Das geht mir gut.
• 44:22
  Speaker 1: Aber in zehn Jahren, come on, Hochrohr.
• 44:25
  Speaker 1: Und dann, ja ... Volker Wissing sagt dann irgendwie, das Klima-Ding ist nicht eine Großteil der Bevölkerung.
• 44:34
  Speaker 1: Sagt dies das?
• 44:35
  Speaker 1: Ey, come on!
• 44:37
  Speaker 1: Dann macht die Umfrage noch mal an den Hundstagen.
• 44:40
  Speaker 1: Ich werd wahnsinnig.
• 44:42
  Speaker 1: Aber es ist das Problem mit der Demokratie.
• 44:44
  Speaker 1: Man braucht immer ne Mehrheit und wenn man die Mehrheit hat, da hat man die mehrheit.
• 44:48
  Speaker 1: Die Mehrheit kann aber ihre Meinung ändern.
• 44:49
  Speaker 1: Eine Woche später.
• 44:51
  Speaker 1: Es is wirklich irre.
• 44:52
  Speaker 1: Aber unbedingt braucht man das.
• 44:53
  Speaker 1: Und man braucht unbedingt diese Standards.
• 44:55
  Speaker 1: und man braucht, glaubt scheinbar wenn man den ganzen großen Techchefs zuhört ganz dringend auch einfach ein Commitment zum Thema KI.
• 45:07
  Speaker 1: Die KI trickst uns aus!
• 45:09
  Speaker 1: Wir haben alle den Terminator damals geguckt und es ist immer noch ein guter Film.
• 45:13
  Speaker 1: aber verdammte Scheiße wenn sich die KI miteinander verbindet.
• 45:17
  Speaker 1: also schlauer als ich sind sie allemal Und wenn sie, also ich weiß es nicht.
• 45:23
  Speaker 1: Es ist bald mehr künstliche Intelligenz auf dieser Welt als menschliche.
• 45:28
  Speaker 1: und jetzt kann man natürlich irgendwie die KI... Klima dies das?
• 45:37
  Speaker 1: Der KI is das egal!
• 45:40
  Speaker 1: Für uns das ist unser Lebensraum.
• 45:41
  Speaker 1: deswegen müssen wir diese ökologischen Sachen, weil wir unseren Lebensraum zerstören.
• 45:48
  Speaker 1: Die KI macht wieder, weiß ich nicht.
• 45:50
  Speaker 1: Was wollen die?
• 45:51
  Speaker 1: Was hat die KI für Absichten?
• 45:53
  Speaker 1: Das wird man dann so sehen!
• 45:55
  Speaker 1: Und wir müssen die KI beherrschen und da muss man ja irgendwie auch zusammenhalten.
• 45:58
  Speaker 1: Man denkt immer so wie wir hier sitzen es gäbe höhere geordnete Ziele.
• 46:03
  Speaker 1: das muss doch jedem klar sein.
• 46:05
  Speaker 1: Wer ist CDU-Politiker oder FDP?
• 46:08
  Speaker 1: Ich verstehe auch die FDP nicht.
• 46:09
  Speaker 1: Es gibt doch so viel Innovation im Zusammenhang mit CO² neutraler Technik.
• 46:14
  Speaker 1: Go for it.
• 46:16
  Speaker 1: Also, da kommen von den grünen mehr wirtschaftliche Impulser als von der FDP.
• 46:19
  Speaker 1: Was ist los mit euch?
• 46:21
  Speaker 1: Das ist auch der Weg!
• 46:25
  Speaker 1: Weil die Katastrophe einfach... Die ist da.
• 46:27
  Speaker 0: Punkt
• 46:28
  Speaker 1: Und die CDU check ich auch nicht.
• 46:30
  Speaker 1: Ich verstehe auch ehrlich gesagt das ist der einzige Punkt wo ich die Rechten auch nicht verstehe.
• 46:35
  Speaker 1: Heimat?!
• 46:36
  Speaker 1: Ja heimat!
• 46:37
  Speaker 1: Eure Heimat geht den Bach runter!
• 46:39
  Speaker 1: Ihr wollt doch immer eure Heimat schützen Fängt doch mal bei der Wiese vor eurer Haustür an.
• 46:45
  Speaker 1: Check ich die rechten auch nicht.
• 46:46
  Speaker 1: Dann landet das bei den Linken, was haben denn die Linken mit Heimat zu tun?
• 46:51
  Speaker 1: Mit Umwelt?
• 46:52
  Speaker 1: okay meine Wegen!
• 46:54
  Speaker 1: Die Grünen okay, die haben es sich auf die Flagge geschrieben.
• 46:57
  Speaker 1: Naja jetzt war voll der Rand hier.
• 46:59
  Speaker 0: Ja wunderbar Nicht.
• 47:01
  Speaker 0: ja Ich kann dir da in vielen Punkten dazu stimmen.
• 47:04
  Speaker 0: Es ist...ich glaube wir brauchen vielleicht um so ein Appell zum Abschluss irgendwo hinzubekommen.
• 47:12
  Speaker 0: Ich glaub was wir brauchen ist dass grundsätzlich mal jeder sich seiner eigenen Verantwortung wieder bewusst.
• 47:18
  Speaker 0: Ja genau,
• 47:19
  Speaker 1: immer!
• 47:19
  Speaker 0: Also auch der demokratischen.
• 47:20
  Speaker 0: und da geht es gar nicht darum dass jetzt jeder vielleicht zweimal weniger Auto fährt die Woche oder irgendwie sich nur noch vegan ernährt oder so sondern das geht darum dass wir uns gerade demokratisch verantwortung gerecht werden und auch von der politik einfordern was zu tun ist, weil die großen Umweltzünder sind nicht wie in unserem individuellen Getue sondern das ganz viel Wirtschaft, Industrie alles was damit zusammenhängt.
• 47:45
  Speaker 0: Und solange wir da nicht politische Maßnahmen haben, die da wirklich fundamental eingreifen und zwar auch nicht nur in Deutschland sondern international dann werden wir dieses Spiel verlieren definitiv.
• 48:00
  Speaker 0: und es klappt aber nur wenn wir wirklich einen gesellschaftlichen Ruck sozusagen haben der einfach mal das auch einfordert von der Politik.
• 48:08
  Speaker 0: Und dann geht es halt nicht nur darum, dass das Leben irgendwie für alle angenehmer wird und günstiger wird und wir unseren Wohlstand weiter und weiter hochtreiben weil sonst fällt uns das irgendwann mal ganz gewaltig auf die Füße.
• 48:21
  Speaker 1: So ist es so wird es sein.
• 48:23
  Speaker 1: Ja genau, die Apokalypse wird kommen.
• 48:26
  Speaker 1: Mad Max II empfehle ich schonmal als Einstimmung ja aber echt Genau.
• 48:33
  Speaker 1: also auch eigene Verantwortung immer dieses.
• 48:36
  Speaker 1: Also du hast recht, die Politik muss natürlich auch irgendwie geschlossen handeln.
• 48:42
  Speaker 1: Aber natürlich irgendwie mit einem... weiß ich nicht, es gibt ja immer noch so viele, die mit dem Autodurche innen stattfahren und siebzehn zwanzig zweiundzwanzig Liter verbrennen fossilen Brennstoff.
• 48:56
  Speaker 1: Ja komm, egal!
• 48:56
  Speaker 1: Ich will jetzt keinen irgendwie ankreiden.
• 48:58
  Speaker 1: Andere haben eine große Wohnung oder fliegen die ganze Zeit weil Sie's müssen.
• 49:02
  Speaker 1: Oder Privatjet oder hast Du nicht gesehen.
• 49:04
  Speaker 1: aber Äh, man muss schon auch irgendwie versuchen an sich zu arbeiten.
• 49:09
  Speaker 1: Ich weiß ich nicht!
• 49:10
  Speaker 1: Also ich finde ehrlich gesagt wenn mal ein Fleisch... Ich bin ja hier hingekommen und habe Leberkäs gegessen.
• 49:15
  Speaker 1: Ich bin kein vorbildlicher Mensch.
• 49:17
  Speaker 1: Darum geht es nicht.
• 49:18
  Speaker 1: aber ich bin noch nicht so ignorant und sage ist interessiert mich nicht.
• 49:21
  Speaker 1: Wenn ich mal irgendwie für mich eine Gelegenheit irgendwie sehe dann find' ich Fleischersatz halt gut so?
• 49:27
  Speaker 1: Dann hab ich mein Kamer reduziert.
• 49:28
  Speaker 1: derjenige der das nicht kann vielleicht woanders mal irgendwie sagen Das und das Spiel für mich keine Rolle, aber so ein bisschen die Zeichen der Zeit auch echt versuchen mit umzusetzen.
• 49:39
  Speaker 1: Es kann sich keiner freisprechen!
• 49:41
  Speaker 1: Keiner auf dem ganzen Planeten also...
• 49:45
  Speaker 0: Ja?
• 49:45
  Speaker 1: Und dann haben wir noch China an.
• 49:46
  Speaker 1: Das machen wir in
• 49:48
  Speaker 0: einem neuen Episode.
• 49:49
  Speaker 0: In
• 49:49
  Speaker 1: einem neuen Staffel.
• 49:51
  Speaker 0: Aber in dem Sinne ja und weil wir so oft AfD gesagt haben, achtzehn Prozent aktuell Laut den letzten Umfragen, also gut umfragen und Zuverlässigkeit.
• 50:00
  Speaker 0: Und tatsächlicher Wahltag alles unterschiedliche Dinge aber trotzdem das sollte uns eigentlich wie so ein Vorschlag haben wir ins Gesicht donnern?
• 50:09
  Speaker 1: Ja da es ist auf der einen Seite schon auf der anderen Sache.
• 50:12
  Speaker 1: Also finde AfD links liegen lassen finde ich auch die rechte AfD links.
• 50:18
  Speaker 1: Ja also was kann man ja?
• 50:20
  Speaker 1: eben die CDU sagt dass liegt daran Die Bild schreibt hier, weil die Ampel versagt.
• 50:26
  Speaker 1: Ja aber die Bild schürt ja auch immer Ängste.
• 50:28
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie man auf die Idee kommt da, AfD... Keine Ahnung, achtzehn Prozent.
• 50:34
  Speaker 1: Scheiße ist das viel Horror!
• 50:36
  Speaker 1: Einfach Horror?
• 50:37
  Speaker 0: Ja ich danke dir.
• 50:39
  Speaker 1: Gerne Daniel.
• 50:42
  Speaker 0: Wir trinken jetzt erst mal eine Tasse Baldrian Tee.
• 50:47
  Speaker 0: Dankeschön Das war's leider schon.
• 50:50
  Speaker 0: Die letzte Runde ist ausgetrunken.
• 50:52
  Speaker 0: Das Gespräch zu Ende.
• 50:54
  Speaker 0: Vielen Dank fürs Zuhören!