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O que esperar para 2024 na área de produtos · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo scheide.
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Sejam bem-vindos ao plano de gurus.
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O podcast que é a voz por trás dos produtos e chegamos ao
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episódio final, chegamos ao episódio final de 2023 e a gente
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vai agora fazer um exercício futurológico, né?
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Para 2024, em 2022, a gente reuniu alguma algumas pessoas,
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entre elas a Júlia, que está aqui e a Gi para falar.
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O que esperar da área em 2023? Curiosamente, o que acontece?
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A gente acertou muitas coisas que foram falado lá.
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Acertamos, então a gente vai tentar fazer esse exercício só
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mudando algumas pessoas. A gente vai trazer alguém, o
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célebre Santiago e o Fábio aqui, mas a gente vai manter a Júlia e
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a gião sejam bem-vindos aqui. Júlia Gi, vocês estão bem?
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Tudo bem. Uma baita responsabilidade de
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adivinhar o futuro, né? Mas vamos aí.
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Por aqui, tudo em olha, eu estava lembrando agora há pouco.
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Esse é o terceiro episódio de fechamento de fim de ano do PG.
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Já posso pedir músicas? 3 já que é isso, não?
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Então vamos cortar você agora desse episódio, não?
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Me deixa em que? Pode pedir música, pode pedir
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música. Ou qual, qual música você
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gostaria de de de ouvir? Caramba.
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Nossa, eu estou tão por fora de música, só estou fazendo
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planejamento, tipo. Não vale ter da suíte, mas.
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Não vale, pode ser eliminosa 70% das minhas opções.
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Não, cara, eu estou numa fase, indi tem uma aí.
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Olha só, vou fazer frase coach, agora tem uma coisa muito legal
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para PM. Eu estou ouvindo uma música de
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um grupo da Barcelona chamada morla.
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A música é Valente, essa música é boa para pénis.
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Se você que está ouvindo esse episódio.
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Conhecer essa banda e essa música, por favor, é, vai lá no
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LinkedIn da Gi e fale, eu ouço isso?
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Por favor, faça ou mande pra mim.
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Eu ouço, qual que é o nome giro? Vetusta borla.
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Isso eu ouço, eu tenho playlist, eu acompanho você sabia que eles
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vão fazer show no dia tal? Estava em Valência, me mande que
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eu quero conhecer você, que é você é muito especial.
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Além da Julia e da Gi, a Gi pela terceira vez, né?
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A gente não sabia disso. A gente precisa começar a contar
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as participações das pessoas aqui, ele está de volta.
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Tiago site é uma honra, um privilégio ter você aqui.
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A honra sempre é minha, ainda mais dividindo o palco aqui com
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grandes nomes. Fico feliz EE você sabe que
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falando um pouco aí da da gida Júlia e das suas previsões, o me
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lembrou daquele daquele livro chamado super previsões do dun
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Garden e do Philippe tetlock, né?
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Que fala que apenas 2% da população são pessoas que
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realmente têm o dom de fazer boas previsibilidades sobre
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eventos. Então aqui.
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A responsabilidade, né? Se incluir dentro desses 2% com
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essa turma? É, mas a gente vai acertar,
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porque ele está aqui também. Fábio Duarte, tudo bem, Fábio?
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Tudo bom? Tudo é possível na tecnologia,
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certo? Tudo dá pra fazer tudo, por isso
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que é mais difícil acertar o que que vai ser feito de verdade.
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Já começou. Legal o episódio ótimo já
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começou ali, então vamos, eu vou lançar aqui antes da gente
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lançar a pergunta que é o título do do episódio, você que está
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ouvindo pelo Spotify e Apple podcast, clique no botão A
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seguir e deixe suas 5 estrelas, por favor.
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Tá ouvindo? A gente vai, siga essa turma no
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LinkedIn, tá? Se.
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Conecte e mande um oi se inscreva na newsletter da Gi.
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Da proight ponto SC, tá na descrição do Sílvia Santiago, tá
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na descrição também, a newsletter dele.
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Fábio tem news letter também. Não tem, mas eu escrevo bastante
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no LinkedIn, no perfil mesmo. É, a gente vai negociar para te
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contratar. É?
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Júlia Júlia, você está escrevendo ultimamente ou não?
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Não, eu sou uma vergonha para produção de conteúdo, não tenho.
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Nada sabe que a Júlia trabalha de verdade, gente, é isso.
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A sua trabalha? Ótimo, então os links dos canais
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deles estão na descrição, assim como do perfil no LinkedIn, está
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na descrição. Sigam eles, se conectem o livro
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do Sílvia Santiago está na descrição também.
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Comprem, leia, dito isto, passando toda a galhofa, todas
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as brincadeiras e et cetera, eu vou soltar a pergunta e aí, quem
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quem fala primeiro vai que é o que esperar para a área de
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produtos em 2024. Eu vou falar o primeiro item, só
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que todo mundo vai falar isso aí, eu vou.
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Quem falar primeiro ganha. Vai ter muita inteligência
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artificial. É a única coisa que eu sei que
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vai, que a gente vai acertar com certeza, né?
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Porque não tem como escapar disso, cara agora.
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Sabe qual é a pergunta que eu tenho como?
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Exatamente porque olha que eu tenho pensado um bocado nisso e
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não está muito simples de entender como exatamente o
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gerente de produto vai conseguir usar, né?
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A open Eye EE chat e chat EPTSE similares para poder ajudar ou
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no próprio produto ou no trabalho dele do dia a dia, né?
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Eu estou vendo com mais clareza os os produtos, né?
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Eu tenho visto já é algumas pessoas colocarem isso como
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dentro do pitch ou o mesmo investidores falando Ah.
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A empresa tem a ya e eu não tenho AEA IE, né?
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Quais são os planos de botar AEA IE nos produtos para 2024?
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Então, aparentemente, vai ter até uma coisa um pouco top down,
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uma pressão mesmo para todo o mundo pensar como utilizar essas
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tecnologias de inteligência artificial para melhorar os
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próprios produtos. O que eu acho que vai ser muito
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bom e isso eu acho que é inevitável na real, né?
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Então a gente vai. Vai ter isso daí acontecendo.
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É só a Brenda, um parentes No No dia da que a gente tá gravando
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isso, né? Dia 6 de dezembro, o Google
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lançou AA sua inteligência artificial mais poderosa já
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vista, que é que a gente já viu, né?
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Que é a gemine é? Ela, nos benchmarks a gemine já
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bateu, já colocou no bolso o chat GPTE tem várias versões
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dela. E a Amazon esse ano também
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lançou. É uma inteligência artificial
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direto direto. Não sei se esse é o termo.
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Mas direto, não há WS uhum para ajudar as empresas, é em
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processos, em várias consultas ali.
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Final do ano com várias revelações sobre inteligência
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artificial. E aí essa pergunta é muito
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importante do Fábio, né? Como que o PM, prático manager,
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lida com isso? Fábio trouxe uma provocação Na
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Na fala dele que quando a gente entrou na temática de
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inteligência artificial, na verdade, é o tema que eu acho
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uma alavanca pra produt managers, não tanto em como eu
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utilizo a inteligência artificial para mim enquanto
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produtiven no dia a dia. Mas como eu entendo o produto
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inteligência artificial como algo que pode potencializar A
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Entrega de valor do do meu produto.
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E isso é o grande desafio Na Na minha percepção, porque saí do
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senso comum, né? É fugir da questão do top down,
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da urgência de mercado de todo o produto.
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Tem que ter. Uma funcionalidade de
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inteligência artificial para fazer algo que de fato gere
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valores seja sustentável no médio prazo.
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Talvez é trabalhe com habilidades que muitas vezes as
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pessoas de produto não estão tão acostumadas a trabalhar.
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A questão de Price, a questão de como embutir aquele curso da
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inteligência artificial no produto, a questão de
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diferenciação de mercado, a questão da jornada como um todo
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e não só a utilização da inteligência artificial naquele
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ponto específico e da ao mercado.
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Então tem várias coisas. Que são muito interessantes de
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se pensar, inclusive só trazendo um adendo e cada super
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contribuição. Fábio ontem à noite, recebi.
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Recebi aqui na noite de ontem, a reforte lançou AO próximo pacote
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de cursos dela e ela veio com um pacote de inteligência
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artificial para pessoas de produto.
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Com esse pensamento, né? Considero que a reforma ela tem
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uma percepção de mercado e de qualificação de pessoas, de
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produto bem interessantes. Então, na minha leitura vai
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muito nessa linha. Como que a gente usa?
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Inteligência artificial como uma alavanca de produto é um produto
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que se acopla a aquilo que a gente sustenta aquilo que a
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gente desenvolve. OA pesquisa que APM 3 fez sobre
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o cenário de produto também trouxe, né?
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Inteligência artificial como a skill que as pessoas mais acham
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que precisam aprender pro futuro.
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Então acho que está bem em linha.
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Eu me preocupo um pouco da gente querer votar a inteligência
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social em tudo e não entregar nada de bom no final.
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Acho que esse é eu acho que isso vai acontecer bastante.
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Essa é a minha previsão, que a galera vai tentar colocar isso.
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Sem. Necessariamente pensar muito
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bem, mas falando um pouco de como isso pode ajudar no dia a
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dia, Eu Acredito muito que inteligência sexual tem um
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grande potencial de democratização de dados.
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Hoje a gente ainda é muito dependente de pessoas, de dados,
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de analistas, de dados, não estão falando que vai acabar.
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O analista de dados, pelo amor de Deus, tia, olha, mas isso a
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gente consegue ter análises mais complexas de formas mais
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simples, não é? Então, se eu, você consegue ter
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uma análise que você dependeria ali de um time, enfim, de alguém
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dedicado e muito menos tempo, então essa é a minha aposta para
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ajudar na. Dia a dia e já tem algumas
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opções aí de de copy também, né? Principalmente para a escrita de
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documento, então. Eu acho que isso pode ser uma.
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Pode ser uma coisa que vai ajudar a gente No No futuro
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próximo. Não sei se ano que vem, acho que
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vai sim, mas a focar mais no que é o cor do nosso trabalho e
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menos. Precisamos escrever milhares de
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coisas que a gente vai ter mais ajuda para fazer essas coisas
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que são operacionais e eu. Acho que cada vez mais eu penso
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que se a gente se focar em desenvolver ótimas soft skills,
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a gente vai se dar melhor nesse cenário novo.
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Porque a gente vai ter que aprender muito bem a lidar tanto
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com a ambiguidade quanto com essa pressão de vamos vamos
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fazer tudo, vamos fazer acontecer e nessa hora não tem.
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Não é saber sobre inteligência de céu que vai te ajudar, é você
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vai ter que saber negociar muito bem.
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Você vai ter que se comunicar muito bem, então cada vez mais,
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para mim a minha previsão é que soft School vai ser muito mais
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importante aí nesse cenário do ano que.
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Vem antes do do saliva trazer AA visão dele.
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É. Bem bem pautada ali No No
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mercado americano e tal porque no mercado americano é quem
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acompanha o Twitter e a bolha lá é, tá, tá.
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Tá sendo falado muito sobre, é o que a Gisele falou agora e
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parece que a reford está ressoando.
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Isso que a galera está falando lá fora que é inteligência
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artificial como alavanca. É alavanca, alavanca, alavanca.
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Eu li recentemente um artigo do item molic, que é 11 estudioso
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de eyai, e o impacto na sociedade, e ele traz uma
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análise muito interessante que ele fala assim seja, bem-vindo.
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Você já é acima da média, mas como assim?
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Ele mostra um estudo que ele fez com ABCG, onde ele pegou
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analistas e comparou esses analistas.
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Us chat EPT com um super analistas ou a galera assim ó da
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companhia. E o que aconteceu é que eles
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ficaram muito próximos de resultado.
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Então, olha só que coisa incrível.
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Uma pessoa que considerada Júnior no BCG se aproximou de um
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sênior apenas com os da EI, então você tem aqui algumas
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alternativas ou você vai usar AEI pra te deixar ainda bem
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melhor do que você faz ou se você não fizer uso, você já tá
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competindo com a média. Isso é algo para abrir a nossa
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cabeça e fazer a gente repensar muita coisa.
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Eu acho que a necessidade de up skilling e rei skilling vai ser
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super necessário agora, ainda mais com esses.
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Lay-offs em massa. Porque o que vai acontecer se a
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gente fizer um exercício de segunda e terceira consequência
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aqui eu estou. Se eu estou demitindo e nessas
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demissões vai uma série de IPMS, existem 2 tipos de empresa.
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A primeira empresa vai demitir OPM sênior, porque ele é caro ou
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vai demitir AO líder de produto pessoa de produto?
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Porque é caro é esse é o primeiro.
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Vai ficar com a galera Júnior. Se você usar a eyai.
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Eventualmente dentro desse contexto do item, você já
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retomou aqui AA cadeira do senior.
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Um outro pensamento é. A eu eu tiro é.
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Agora eu me perdi. Eu falei, AA gente, tira
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primeiro, o senhor fica com o Júnior e a segunda é empresa?
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É é assim, eu vou pegar e vou retirar o Júnior, eu vou ficar
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com o sênior e aonde eu tenho pra mim que são empresas que dão
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muito mais valor ao trabalho do PM, ele não fica atrás de
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fitness e backlogg, mas na verdade ele é conectado com com
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os negócios. Então eu acho que AIAE ela puxa
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essa alta produtividade maximiza a automação nos negócios,
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principalmente quando a gente está com recursos.
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Muito escassos, e é onde eu acho que.
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Para você que gosta de tecnologia, se interessa, é
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criativo. Quer entender melhor?
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Sobre ai, sai na frente porque é um aliado importante nesse novo
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jogo. E nessas novas regras aqui.
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E eu acho que por fim, só para concluir o meu raciocínio, assim
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como a Júlia falou, eu também acho que vai derrubar bastante
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silos, até porque vai empoderar coisas que OPM antes não
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conseguiria fazer. Então, o que vai ser fantástico?
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Por exemplo, a análise de dados é e por aí vai.
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Só pra gente apertar a tecla SAP, você, Oliver, o que que é
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UPS que é é UPS? Kelly repete aí as 2 palavras em
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inglês que você falou no meio da sua resposta é e traduz a.
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O que é upskilling e Ray skilling up skilling, é quando
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você faz um upgrade no seu conhecimento e raskingling é
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quando você precisa literalmente aprender novas habilidades,
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porque é que você usa já não é AA necessária.
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Então eu acho que vão ter trabalhos EE funções que vão
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precisar, literalmente, repensar.
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A sua função em como é executado e há outras pessoas que só vão
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precisar realmente fazer um upgrade.
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Aqui, então você que está ouvindo aí já sabe a tradução, o
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significado dessas 2 palavras. Então, caso você esteja numa
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reunião ou algum evento e alguém solta isso sem sem ajuda, já
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sabe o que isso significa. Agora Oo tema é.
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Delicado, mas necessário para ser falado.
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Cadê a emissão em massa? É 2023.
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Começou como a gente já tinha, né?
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De Júlia no final do ano passado, falado e até é
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planejado, não, não planejado, mas feito esse exercício tipo,
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putz, o inverno ainda não passou, ele não vai passar em
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2023 é, a gente falou isso no final do ano passado e logo no
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começo do ano a gente começou a ver um aumento.
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Acelerado de de emissões em massas tanto aqui quanto lá
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fora. E parece que num determinado
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momento do ano. A gente olhou e falou assim.
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Parece que está voltando ao normal.
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Mas aí chegou o último trimestre e veio 1 t de de de demissões em
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massa. A mais recente é que repercutiu
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mais, né? Foi a do Spotify.
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Porque foi noticiado, né? Uma demissão por causa de
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produtividade e eficiência, mesmo a empresa tendo lucro.
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Então? Aquelas demissões que era, pô, a
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gente está demitindo para poder alcançar o lucro receita et
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cetera, Spotify inventou inventou uma nova, uma nova
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desculpa é para demitir as pessoas, que é uma desculpa já
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antiga, né? Que toda empresa busca lucro e
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lucro e lucro, mas agora é de forma mais, é transparente, né?
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Olha, a gente quer lucro, produtividade e eficiência,
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mesmo a gente tendo já lucro. Como que vocês olham para o
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cenário? É de demissão em massa na área
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de produtos e aí a gente abrange um pouco para área de
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tecnologia. Só para alinhar, e agora que a
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gente começa a meter o pau no capitalismo ou ou vai mais
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devagar. Vai devagar que a gente não vai
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mudar o modelo. Mas.
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Mas pode, mas pode. Pode falar mal, claro, óbvio.
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Não é porque cara é difícil não respingar no modelo, tá EE agora
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eu tô claro que eu eu estava fazendo mais uma piada, mas
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quando eu estudei em marketing, né?
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Eu foi nos anos 90. Dentro da academia tá que eu
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estava lá no mestrado, o pessoal já falava dos objetivos de uma
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empresa, era você aumentar o lucro ano a ano?
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Tá? Então assim na minha cabeça, de
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engenheiro, eu pensando, puto, é a derivada segunda, né?
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Que tem que continuar aumentando, sabe?
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Ou seja, ou seja, não é que o negócio tem que crescer e.
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Realmente, o negócio tem que acelerar seu crescimento.
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A versão tá? Isso não é sustentável e eu
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pensando isso com a minha cabeça, não é de moleque dos
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anos 90, ainda defensor, pô, cara, tem alguma coisa errada
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aí. Se a Coca-Cola, o sucesso da
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Coca-Cola só pode ser medido pelo crescimento do do, do
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próprio crescimento da Coca-Cola, tem alguma hora,
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acaba o planeta todo. O mundo já está bebendo
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Coca-Cola, não tem mais para quem vender, só quando ela, o
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Musk colonizar Marte que os caras vão conseguir ter um
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mercado novo, sabe? EEE.
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Eu sei que pensando nesses exageros, né, parecem um
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exercício meio besta, mas é bom a gente saber se o movimento que
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a gente pegou, né? No qual é o final da estrada,
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sabe? Eu acho que o crescimento
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indefinido ou infinito vamos chamar assim simplesmente não
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existe, não é sustentável e é uma utopia, né?
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É. EOO desdobramento disso é assim,
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se você está pensando, Ah, cara, a gente não cresceu, o que a
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gente queria nesse ano, realmente e nos próprios anos 90
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teve já né? Não é o primeiro movimento que a
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gente tem de estouro de de desemprego.
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Assim vamos chamar assim de demissões, tá?
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Nos anos 90 a gente passou por isso e a galera quando estuda é
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esses. Os fatores que levaram a várias
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empresas quebrando ou mudanças administrativas que demitiram
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muita gente dos anos 90 tinham lá uma das explicações mais
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leigas assim, mas não é eu, como também não, não sou lá um PhD.
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Acabei achando interessante. A explicação era da quantidade
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de tecnocrata que, ao invés das empresas serem geridas por
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pessoas técnicas, passaram a ser geridas por burocrata de
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planilha. Mesmo aí usar planilha vai lá,
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olha assim, cara, tem corta custo, pega esses 5
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departamentos aqui e corta dane-se e dá dinheiro fazer
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isso, tá funciona. A planilha que estava vermelha
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fica verde. De repente o problema é isso.
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Estaciona crescimento da h 23 anos, porque talvez aquelas
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iniciativas foram cortadas, elas.
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Seriam importantes dali a um tempo, pode não ser importante
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hoje, né? Mas talvez seja uma galera de
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inovação, né? Quem trabalha com inovação sofre
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bastante com esses layoffs, né? E eu, eu tenho visto muita gente
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que é especialista em inovação, perdendo emprego.
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Porque não parece urgente, né? Mas cara, é inovação por si só.
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Realmente não é urgente. Ela é aquilo que garante que a
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tua empresa está de pé daqui a 35 anos, talvez.
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E aí, o que aconteceu no final dos anos 90, começo dos anos
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2000, foi um boom de pequenas empresas comendo o mercado das
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grandes, porque essas pequenas estavam inovando as grandes,
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não. Eu acho que a gente vai entrar
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no mesmo ciclo vicioso, cara. Simples assim é eu, eu, eu super
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concordo, Fábio e. Em tempos de crise, mais do que
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nunca a lucratividade nunca sai de moda.
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E o assunto entre o conselho e a alta liderança da empresa é a
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lucratividade ou pelo menos deixar de queimar tanto para ter
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lá a sua reserva, o seu colchão, a ponto de aguentar um período
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de muita seca ou muita dificuldade, né?
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É. Mas realmente, o que o que
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acontece quando a gente adiciona uma pressão por lucratividade
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imensa? Isso como consequência, eu vou
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jogar no confortável como você bem falou no core Business do
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negócio. Aí a inovação reduz e isso,
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portanto, reflete em perda de competitividade no médio longo
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prazo, que abre uma oportunidade imensa para para as startups
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empreendedores. Então, enquanto tem gente
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desesperada com lay off, eu acho que aqui está se criando uma
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oportunidade singular, incrível para a gente aqui.
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Então, só para complementar aquilo que você disse.
20:55
Primeiro ponto, cara, muito bacana.
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Tua percepção, sou livão hoje de manhã estava estava vendo 11
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relatório de martex e ela comentava muito sobre isso, né?
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Sobre sobre a é as empresas que são a cabeça de um segmento de
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mercado, você tem o corpo e tem a cauda longa.
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A inovação geralmente está na cauda longa, que explora o
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hipóteses por ter uma estrutura menor e muito ágil AO pessoal
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ali do do corpo. Está lutando para sobreviver e o
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pessoal da da ponta acaba. Usufruindo do que?
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E da inovação que surge e morre nas empresas de cauda longa e
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consegue absorver e tal, né? A dinâmica de mercado, aquisição
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de empresas e tudo mais. A pivotada que que eu iria
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trazer, né? A provocação que eu iria trazer
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é no sentido de tá bom? Como eu, pessoa de produto,
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entendo isso. Eu Acredito que a consenso nosso
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que o inverno não passou, eu tive a mesma percepção que
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vocês. Olha, eu estava pensando, há há
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algumas semanas atrás, fim de novembro, deu.
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FA acho que passou não. Aí vem, vem, vem outras
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empresas. Coincidência ou não, é virada de
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ano, Hum, será que tem gente querendo ajustar os balanços e
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tal? Então vale o sinal de alerta
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para nós, pessoas de produto. Cada vez mais antenadas com o
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negócio, esquecendo o frameworks, entendendo que somos
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pessoas de negócio nos anteciparmos EE essa minha
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provocação quando a gente for para o mercado.
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Ou olhar uma empresa ou pensar em entrar numa empresa.
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Olhe Balanço da empresa para não ser pego de surpresa, começa a
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entender como a tua empresa está operando.
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Começa a ouvir de fato que os executivos estão falando como
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que a empresa está se direcionando, porque isso é
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muito relevante. Então, AA minha provocação, ela
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vem muito nesse sentido, né? Não vai parar 2024 ainda é
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inverno. Eu Acredito que.
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Num num contexto mais macroeconómico aí a futurologia.
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Muito grande. Num contexto mais de médio
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prazo, a partir do segundo semestre, a coisa tende a
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melhorar. Não sendo otimista, e aí, a
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futurologia mesmo? Não acredito que o contexto se
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mantenha tão negativo. É, portanto, tempo.
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Eu posso me surpreender. A coisa pode ficar ruim, mas,
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enfim, é essas movimentações elas ainda continuam acontecendo
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em 2024. É importante que a gente entenda
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como se posicionar, então você, pessoa de produto que está
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ouvindo esse podcast. Entenda a empresa onde você
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trabalha, os movimentos que a empresa que você trabalha, como
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estão, a é como estão acontecendo os balanços e tudo
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mais, e se você vai entrar em uma empresa também se observe.
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Cuide da sua carreira, não é a empresa que vai cuidar da sua
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carreira. Cuide da sua postura nas redes
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sociais, porque ninguém mais quer pessoa de produto de palco.
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O Zé palestrinha, da área de produto, acabou faz tempo.
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E agora a gente tem que falar de coisa séria, porque a área de
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produto nas empresas agora é uma área séria, é uma área cobrada
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por resultado cobrada por por eficiência, por um
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posicionamento mais assertivo. E aquelas reclamações que a
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gente fazia há alguns anos podem até ser justa, mas hoje em dia
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não. Não cabe mais num cenário tão
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desafiador quanto que a gente tem hoje em dia.
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Bom, algumas coisas que eu queria comentar é quando a gente
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fala de de previsão, é sempre importante a gente atualizar a
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nossa, o nosso achismo, né? A.
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Nossa hipótese aqui do que vai acontecer, dado que a gente vai
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assistindo no, no, no mercado. É bom, mas pegando pensando que
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a Gisele falou aqui, é por isso que às vezes eu fico tão
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assustado quando há pessoas de produtos que não estão plugados,
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por exemplo, em vendas da empresa.
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Como você não se interessa por vendas?
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É, é, é simplesmente o coração, é o que faz pulsar o negócio.
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Você tem que ter superinteresse nisso, então só pensando aqui o
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que você disse? Bom, falando um pouco do
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contexto aqui nos Estados Unidos, a previsão era que a
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gente fosse fechar o ano em termos de análise de bolsa.
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Do estado, impor five hundred aqui negativo e na verdade a
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gente teve 3 quartas positivos. As coisas estão melhorando, a
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gente vê. Que os IPOs estão saindo, a
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projeção, inclusive aqui da Secretaria de trabalho de
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estatística, é que pra gestão de produto isso cresça 10%.
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É claro que isso estou falando no mercado americano.
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A gente sente um pouco reflexo aí No No Brasil.
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Eu acho que o brasileiro lidou bem melhor, inclusive com a com
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a crise do que o americano. Mas algumas ideias aqui, né?
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E quando a gente também olha, é então AAA.
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Previsão, sendo? Desafiada, né?
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Que a gente IA ter um ano negativo, mas está sendo
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positivo. Eu acho que a gente tende AA
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melhorar, mas em última instância é quem vai dizer se
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esse jogo está indo bem ou não vai.
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Vão ser os investidores da ponta final do IPO, que é quem explica
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toda a cadeia de trás para frente, desde o private equity
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até o investidor anjo, né? Ou até a nossa família, o nosso
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amigo que investe no nosso negócio, mas eu, eu estou, eu
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estou com 11 perspectiva muito positiva aqui.
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O nosso mercado tende a ser um pouco mais lento, né?
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Comparado ao americano, acontece primeiro lá, depois vem para cá,
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olhando para as pessoas que estão em transição de carreira e
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pessoas que estão são juniores e querem evoluir.
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Então, o ano que vem vai continuar sendo o ano difícil
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para a transição de carreira, é isso?
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Sim, é continuar sendo o ano difícil para a transição de
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carreira, então indo bem direto ao ponto, né?
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Se você está. E um emprego agora, e não está
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vivenciando um risco de de lay-off ou de demissão, se
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segure. Estude melhor a área, pense
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melhor sobre a área antes de realizar qualquer movimento.
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A transição na minha leitura, essa é a percepção da Gisele com
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base na experiência que eu tenho.
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A transição é possível? Sim.
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É possível, principalmente dentro da empresa onde você
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atua. Ah, Gisele, na empresa onde eu
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atuo, não é possível, você ainda pode ter uma possibilidade de
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transição se você ainda não atua numa área de tecnologia, se você
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pega a sua. A sua área de atuação e de
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conhecimento e busca uma empresa de tecnologia que atue nessa
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área. Por exemplo, eu sou engenheira
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civil de formação. Quando eu fiz a minha transição,
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eu fiz em uma empresa que desenvolvia um software para a
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construção civil. Era fácil, era relativamente
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mais fácil naquele tempo. Hoje não se compara, tem um
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nível de de de dificuldade muito grande, mas pode ser uma
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alternativa AAA forma menos complexa e menos difícil.
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É essa expressão, não é mais fácil, não existe mais fácil.
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Para entrantes na área em 2024, a forma menos difícil.
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É a transição. Se eu estou em CS, se eu estou
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em marketing, olhar para oportunidades na vaga de produto
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ou áreas próximas, e aí é o que? Que é importante.
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EE é e veja, né? Não é 11 leitura pessimista, mas
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é importante que a gente entenda que estamos atravessando uma
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crise. Existem inclusive, pessoas que
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falam em recessão e tal. Esse é um momento Sério e
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talvez, AAA nossa geração, as pessoas é que buscam realizar
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essa transição. Não tem uma noção do que é um
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período de de recessão? É um período de oportunidades
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escassas, onde qualquer movimentação deve ser feita com
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cautela. A gente viveu um período na
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minha percepção, hoje, olhando de trás para frente, ilusório na
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pandemia com o mercado muito aquecido, o investimento de.
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Risco que distorceram um pouco o cenário mais.
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Isso era pontual. Agora a gente vive um cenário de
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recessão e se você olhar para a história em períodos de
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recessão, a gente não faz. Movimentos audaciosos e
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transição de carreira é o movimento audacioso.
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Então, muito cuidado para investir em curso.
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Não invista o seu orçamento em curso.
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O curso não vai te salvar. Eu sempre falo e que bom que eu
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vou ter que eu estou com esse espaço aqui para compartilhar
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isso em larga escala. Quer fazer?
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A transição entra lá no LinkedIn.
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Procura por produt manager de diferentes empresas.
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Não vai conversar só com produt manager de empresa badalada
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porque a empresa badalada tem uma realidade.
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A empresa menor tem outra. A empresa de São Paulo tem
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outra, a empresa do de Santa Catarina é outra conversa com
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pessoas de diferentes recordes. Entendo que é o dia a dia de uma
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pessoa de produto. Consuma materiais gratuitos,
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consuma cursos gratuitos, entenda o que é a área, entenda
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se você sentar numa cadeira de pessoa, de produto, se você faz
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aquilo. Não é glamour, não é legal o
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tempo todo. Não é divertido, entendeu que dá
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aí se estrutura e pense com calma para fazer essa
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movimentação. Eu acho interessante essa sua
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fala porque o nosso trabalho é justamente.
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Entender formas de resolver problemas de maneira estruturada
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e as pessoas geralmente não fazem isso com a carreira delas,
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não é? Elas se apaixonam ali por uma
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versão do que é ser gerente de produto, mas elas não se
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aprofundam nesse nível. E eu acho que isso para mim, é
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um primeiro sinal de que a pessoa deveria entender melhor
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qual que é o papel de uma pessoa de produto.
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Ela não está fazendo isso com a carreira dela, ela já para mim
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ela já começa. Ela devia dar um passinho para
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trás e dá uma olhada nisso e eu, eu não sei, eu não sei
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exatamente quando é que isso começou, talvez muito, porque
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talvez dentro de uma bolha de produto, mas eu tenho sentido
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que as pessoas estão. A gente passou por uma fase onde
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ninguém precisava ter faculdade e todo mundo pode ser de
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tecnologia e agora eu estou vendo um movimento oposto,
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pessoas buscando. Cursos mais badalados, enfim, um
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certificado ali pra endossar algo é, e eu não acho que isso
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vá fazer tanta diferença. É principalmente num cenário de
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recessão, pra mim é, é AA lógica.
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Aqui é bem simples, você precisa de ter eficiência, você não vai
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contratar uma pessoa com pouca experiência que vai precisar
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prender uma nova função. Você precisa de alguém que vai
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entregar resultado o mais rápido possível, então para mim
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concordo super com a Gi fazer essa transição dentro da empresa
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que você está vai ser muito mais fácil e que você já consegue
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demonstrar as esquilo que você precisaria e basicamente só se
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oficializar num papel de produto e talvez ele não se chame assim
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uma empresa que você está e está tudo bem também.
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É, é, o coisa é o jeito mais fácil agora.
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Dificilmente a gente vai ver o ano que vem.
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É vagas para PM, vaga para PM Júnior.
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As pessoas, as pessoas, vira e mexe perguntam sobre isso, Ah,
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onde estão os? A?
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Os programas de recrutamento para PM acho que dificilmente a
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gente vai ter aí no mercado dado o todo o contexto que a gente
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tem e tudo mais. Pessoal do que a Gi falou, que
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para mim é muito, muito. Querido, sabe esse assunto eu
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dava aula numa grande escola de negócio, dava aula de produto,
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parei de dar exatamente porque eu me toquei que a maioria do
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meu público era b to c eram caras querendo fazer transição
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de carreira, pagando o curso do bolso.
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Eu acho que esse é absolutamente movimento, errado para ser
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feito, né? A escola era muito correta, não
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tinha nem problema, mas ouvia alguns concorrentes da escola
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sem começar a me incomodar. O mercado não é falando, seres
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gerente de produto ganhe entre não sei quantos 1000 e não sei
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quantos 1000. E eu penso, a cara tá aí, o
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motivo errado pra você ser gerente de produto, até porque
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desenvolvedor ganha muito mais, né?
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Então, se eu fosse hoje, eu tenho raiva da minha carreira,
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né? Pensa, pô.
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Se eu fosse desenvolvedor, estava com boi na sombra,
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tranquilaço aqui, né? Eu larguei a carreira de
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desenvolvimento, eu sou engenheiro de computação para
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virar produtos, né? Joguei um Monte de dinheiro pela
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janela, não é para fazer esse movimento, mas no meu caso foi
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vocação, sabe? Joguei e falei, tá bom, me
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encontrei nessa carreira, então, que bom para mim, mas poxa.
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Nunca foi por salário, e eu acho estranho ver algumas pessoas com
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essa dúvida, né? Ah, não, eu vou virar gerente de
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produto porque o mercado aqueceu, então ganha muito bem.
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Isso não é muito verdade, não tá?
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Não é não é uma carreira que pague tanto, é se você quiser
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aprender alguma coisa do zero, eu não colocaria dentro do mundo
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tecência de produto como AA prioridade zero não, tá?
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EE acho que isso caberia aos gestores ajudar esse movimento
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que que seja, citaram, né Gil Júlia de fazer movimento interno
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da empresa. Acho que as empresas é que
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deveriam estar pagando curso para os.
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Funcionários que que demonstram, né?
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E, cara, todos pode que eu liderei.
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Tem sempre um desenvolvedor que ficava encostando em mim para
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olhar número. Queria saber mais de negócio.
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Eu ficava quieto pensando, ih, esse aí, daqui a pouco vira, né?
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Dá 23 anos depois estava o LinkedIn do cara ali,
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trabalhando o produto, né? Óbvio, né, você vê que tem gente
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que vai ficar inclinada para fazer isso e eu acho que caiu,
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certo? São as empresas ficarem de olho
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para não perder um bom gerente de produto.
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De repente, o cara já está lá dentro, cara, treina esse cara,
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né? Agora eu estou falando mais do
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ponto de vista dos gestores, eles é que deveriam estar
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contratando essas escolas para poderem dar aula para essas
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pessoas que já estão demonstrando uma inclinação para
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a área para poder aproveitar direito essa transição de
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carreira. Eu acho que deveria, não sei se
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vai acontecer ser muito. Relacionada pelas empresas do
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que aquela pessoa meio perdida no mercado falando Ah, talvez
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seja essa a minha praia, porque cara, não, não, não há curso de
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45 meses que vá te ensinar a ser um bom gerente de produto, né?
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Vai te ensinar os um pouquinho, né?
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Das curvas aí que você tem, tem que saber navegar ou um pouco de
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11 conhecimento inicial, mas até repetindo o que vocês falaram,
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nenhuma empresa vai virar e falar assim, precisamos de um
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gerente produto, Ah, chama lá um Júnior para aprender junto,
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porque cara, é um buraco de conhecimento grande.
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O que o gerente de produto preenche dentro de uma empresa,
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então? A tendência é contratar alguém
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com experiência mesmo. Deixa, é eu eu trazer 11 olhar
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interessante aqui dentro que vocês falaram que assim acho que
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isso abre oportunidades. Ainda que o mercado esteja
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complicado para pessoas que são sejam um produto, mas estão a
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agora desempregadas ou aquelas que são juniores estão em
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transição. Eu acho assim, ó como.
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Tem muita empresa que abriu mão de TPMS por questões
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financeiras. Ela tem algumas alternativas
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aqui, que é pegar um PM, asa surfssie ou um prêmio
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fracionado, que é uma tendência que eu vejo aqui nos Estados
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Unidos, não só pra produt managem, mas pra linha
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executiva. Então a gente tá falando de CEO
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fracionado City o fracionado CPO fracionado aqui tá uma coisa de
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fracionado, maluco, que eu acho que eventualmente vai aqui ser
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11 tendência. É, mas também assim, se você de
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repente é junho. A empresa não consegue pagar,
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mas eventualmente ela pode te dar um estágio, e aí esse
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estágio de repente pode ser remunerado ou não.
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Mas é uma chance de você montar portfólio em um momento que está
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todo mundo não conseguiu realocar.
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Não consigo realocar porque não doa lá 123 horas da sua semana e
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vai montando um portfólio, vai ganhando conhecimento.
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Essa. Isso é algo que você vai
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precisar cavar e buscar. Mas eu acho que há oportunidade
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sim, principalmente falando de startups e ali.
36:44
Série a para baixo e a outra é para você que é mais sénior,
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abre-se uma oportunidade também porque as empresas estão
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precisando fazer. Ser muito mais eficientes, fazer
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mais com menos. Então pra gente que tem
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experiência trazer aqui, de repente o nosso trabalho como um
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PM, esa Surfing como serviço fracionado pode ser uma
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excelente. Ideia que realmente está
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acontecendo. Estou até de olho nesse mercado,
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aí fracionado, sabe? Acho uma boa ideia, eu tenho
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todo ano consultoria hoje para uma empresa que está com o City,
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o fracionado está com cara de marketing, infracionado também.
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Bem interessante ver isso como as empresas é uma precede, ainda
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não é? Então ele, ele, o cara para
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gastar pouco dinheiro, se eu, ele, ele foi contratando, né
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horas. De determinados profissionais
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experientes. E está funcionando, cara.
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A empresa está está decolando, então é bem interessante ver
37:33
isso daí também, mas eu acho que tem uma coisa também
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interessante que a gente ainda não abordou, o equilíbrio que dá
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entre a bolha e a recessão. Sabe porque a gente viveu uma
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bolha EE, onde pessoas com 2 anos de experiência já estavam
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virando líderes, né? E aí eu, eu.
37:50
Eu cheguei a conhecer CPO com 4 anos de mercado de produto cara,
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o que é um seria uma aberração em outros, em outros momentos,
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sabe do mercado, mas no momento em que, pô, tá, precisamos
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preencher uma vaga de CPO. Alguém com 4 anos parecia já
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alguém super experiente, vamos embora, vai, vai com essa pessoa
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mesmo, né? E vi eu sempre olho os
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currículos das pessoas que eu converso e tem muita gente
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assim, né? Um primeiro ano PM nem completa
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12 meses grupo product manager já nem 11 meses depois, já tá
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product lead, né? Alguma coisa parecida que é que
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aconteceu aí aí disso a gente vai para a receção, que é muita
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gente está sendo jogada no mercado de volta um pouco, é a
38:31
inexperiência mesmo, né cara, a gente botou um Monte de líderes
38:34
inexperiente nas empresas e é difícil, cara, é difícil pra
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caramba você liderar um grupo. E se e se proteger politicamente
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também, sabe, você pega alguém com 23 anos de experiência, é AA
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chance da recessão pegar essas pessoas é grande, né?
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Porque você não está ali tão bem consolidado.
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Naquele ambiente, você está novo ali, de produto.
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Ainda por cima é uma área nova que que me piora mais ainda o
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cenário, né? Eu acho que tem também um fator
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de equilíbrio que algumas dessas pessoas experientes né que
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passaram por essa receção que talvez não não tivessem
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conseguido se segurar ali naqueles ambientes mais
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caudalosos. Pressão do investidor e tal dali
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daqui a 6 meses, de repente vai, vão ficar meio desempregados um
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tempo, mas dali a um tempo as empresas vão precisar de novo,
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de lideranças e alguém que tenha experiência.
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Esse povo, cara, eu acho que é um bom pedaço dele, vai ser
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reabsorvido. Ô Gil, eu tô falando aqui de
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profissionais mais seniores, tá? Porque bem ou mal, são pessoas
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que já tiveram algum tipo de experiência, né?
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Já tiveram lá já fundaram com uma empresa.
39:34
De repente já sofreram um lay-off, já aprenderam, já tem
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algumas lições aprendidas na cabeça, porque eu acho que a as
39:42
vagas podem ter sido extintas para um momento, mas a
39:44
necessidade de alguém de produto lá não faz extinta.
39:47
Então, talvez exista um equilíbrio que vá surgir em 2024
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de de algum aquecimento do mercado natural por ter crescido
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muito rápido depois de ter os layoffs terem extinguido,
40:00
extinguido vagas muito depressa, tá?
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Ou talvez seja só uma Esperança minha.
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Mas só para não perder o ponto da tua fala.
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Oh, Fábio, você concorda comigo? Que isso vai exigir de novo, né?
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Aquilo que a gente estava falando, habilidades da pessoa
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de produto, mesmo que eu vá trabalhar nesse modelo de de
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part time. Hoje eu tenho que montar meu
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portfólio, eu tenho que me conectar com pessoas, eu tenho
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que oferecer o meu serviço, eu tenho que ter uma leitura de
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mercado para conseguir abordar esse, esse empreendedor, porque
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eu eu estou vendendo uma consultoria, né?
40:32
Outra abordagem não sou eu passiva esperando o recrutador
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me me buscar e oferecer uma proposta.
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Sou eu muitas vezes negociando o contrato, né?
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Tendo que montar um portfólio e montar uma proposta comercial, e
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é essa questão de de adaptação de novo entendimento, né?
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Eu acho isso perfeito e é super legal, porque você acabou de
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descrever de uma certa forma, um bom gerente de produto, né?
40:58
Porque se o cara não está fazendo isso dentro da empresa
41:00
dele, ele não está fazendo um bom pedaço do trabalho dele
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também, né? A gente tem que fazer isso já,
41:06
né? Naturalmente, né?
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Uma boa comunicação colarmos os stakeholders, vendeu o nosso
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peixe, faz parte do nosso trabalho.
41:15
Então, é. É ótimo você assaltar isso.
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Tem um ponto, é que a gente vai ter que falar aqui.
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Que é 2 pontos, né? Antes da gente encerrar nosso
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episódio de final de ano e eu entrar de férias aqui do PG é
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que é. Primeiro ponto.
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Que é o menos polêmico, vocês acham?
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Em um dos episódios recentes, nosso aqui do prédio grouse, que
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foi o nosso primeiro episódio sobre, é sem pautas, sem
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roteiro, a gente reuniu umas pessoas aqui.
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Começamos a falar, é coisas aleatórias e uma delas foi sobre
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a área de produto. Essa frase ficou muito na minha
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cabeça. A área de produto perdeu a
42:00
oportunidade. De se mostrar?
42:04
É relevante nas empresas na pandemia não há área a pessoa o
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Project manager, a pessoa de produto deixou é passar essa
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oportunidade porque ficou muito, é presos em frameworks, em
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Discovery de 6 meses em querer executar é o processo.
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A metodologia ABCDE não conseguiu fazer a leitura de
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que? Time Steel marketing, né?
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Da da parte da da pandemia, que é entregar o mais rápido
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possível, testar é inteirar e vai e vai indo, vai indo, vai
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indo, gerando é resultados. Vocês acham isso mesmo?
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Vocês acham que é as pessoas de produtos barra a área, não a
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disciplina, né? De de gestão de produtos, mas
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AOA pessoa o papel e a área, eles perderam.
43:00
Essa oportunidade na pandemia e a gente está colhendo esses
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frutos que a gente está falando agora.
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De porque ouvindo isso, me parece que nem o Célio falou
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assim, pô, vai ter é. E o que que aconteceu, né?
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Empresas mandando embora PME que no mês seguinte estava
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contratando PO, claramente, a empresa não sabe é o papel de um
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prédio menge. É, mas será que ela não sabe ou
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ela ela não tem confiança? Porque enquanto tinha esse
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papel, esse papel não demonstrou uma confiança a ponto de tipo,
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OK, eu vou deixar é ele, vai entender o problema, ele vai
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entender, conectar AA empresa negócio aqui vai sabe o que eu
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estou querendo dizer é, foi isso que aconteceu porque é meio
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apocalíptico, né? Isso que eu tô falando, mas.
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Vocês concordam com com com isso ou não?
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Então eu não sei, é eu. Eu não concordo, não concordo
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100% não, porque eu não acho que o indivíduo IA ser capaz de
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mudar é, não gosto de botar isso na conta das pessoas, sabe?
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Não importa o quão bom seja o seu trabalho num cenário de
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pandemia, você seria cortado porque sem você a banda continua
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tocando sem, sem um engenheiro que está lá todo dia subindo o
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código precisa, talvez não, às vezes até.
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Dependendo do produto, deixa só alguém para manter em pé.
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Então eu não gosto muito desse ponto de vista, porque eu acho
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que a gente bota uma carga muito grande em aconteceu porque a
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gente não se esforçou o suficiente e eu não sou muito fã
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desse desse pensamento. Então por isso que eu não
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concordo, mas eu acho que sim. Teve um.
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Tem um grande impacto de o que a gente está construindo de visão
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desse mundo lindo do que ser uma pessoa de produto versus a
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realidade, que na verdade você faz o que precisa ser feito
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para. Resultado, e aí isso pode variar
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muito, dependendo do cenário que você está.
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E eu acho que cada vez mais a gente está se afastando disso.
45:02
Eu vejo cada vez menos a gente discutindo experimentação, por
45:05
exemplo. Ah, isso é da área de group?
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Eu não faço isso, pô. Você deveria estar
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experimentando no dia a dia. Como é que você toma decisão?
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Como é que você vai ler de hipótese?
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Ah, pesquise nossa eu não faço pesquisa, tem uma área de
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pesquisa, cara, como assim? E se o will dia que você não
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tiver uma área e o dia que como é que você faz a mesma coisa com
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dados, enfim, não estou falando aqui que o pénis precisa de
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saber fazer tudo nessa vida, mas assim um pouco você precisa
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entender um pouco de como é que as coisas funcionam.
45:31
E se adaptar isso é uma coisa essencial para uma pessoa de
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produto e eu acho que a gente falhou um pouco, tipo no timing
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ali de tipo, não tem mais todo esse recurso, vamos planejar
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aqui, vamos pensar, mas eu? Eu não gosto muito de de.
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E jogar isso na conta das pessoas, assim eu estou muito Na
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Na linha do Fábio. Se eu começar a falar aqui, a
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gente vai ter que falar mal do capitalismo e aí a gente vai
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voltar pro pro a culpa Pra Mim Não É do indivíduo que está
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trabalhando, entendeu? No claramente é o modelo acaba
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sempre tem essas consequências. A gente sempre vai ter períodos
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de crise e período de bonança. Vai aí muito de como a gente
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olha, eu acho que a gente tem que melhorar, acho que a lição
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para mim é melhorar a forma como a gente olha para a nossa
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carreira e a nossa relação com o trabalho.
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A gente enquanto indivíduo existe, independente do
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trabalho, trabalho, pode existir hoje pode não existir amanhã.
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Quem sou eu perante isso? E como é que eu me como é que eu
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me viro se eu não tiver meu emprego amanhã, sabe?
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É muito dolorido porque você não deveria ficar pensando nesse
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tempo todo, mas no fim, a única coisa que você tem é o teu
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conhecimento. Como você se vende e aquilo é
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isso é a única coisa que você tem, o resto é externo, pode ser
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que a empresa amanhã faliu e aí você vai ter que ir para a
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próxima, você precisa trabalhar, enfim, essa é a, essa é a nossa
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rotina e eu acho que a gente deveria tirar bastante direção
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desse ano para o próximo e para os próximos.
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A nossa capacidade de focar na nossa carreira como esse, o
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nosso trabalho principal, e aí as coisas que a gente está
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desenvolvendo, as coisas que a gente está aprendendo.
47:01
Onde é que a gente, o que a gente quer, o que que a gente
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quer para o futuro? Enfim, eu acho que isso sim,
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mas, por favor, não vamos culpar as pessoas pelo pelo geral aí.
47:11
Eu concordo total com a Júlia, vou, mas vou dar um contraponto,
47:14
porque só para só para lhe assistir, porque tem uma
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coisinha, embora eu assim, a mensagem é essa, tá, gente, não
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é individualmente, ninguém consegue fazer nada de uma
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empresa, não existe isso. Acho que a gente ainda
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individualiza de mais mesmo Juliana.
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No LinkedIn, né? Aí aí vamos falar lá do da da
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novela que virou, né? O open ay com a Microsoft.
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Aí ficam aqueles atores, todo mundo falando o nome das
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pessoas, né? EE tem temos os adoradores de
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bilionário lá No No Twitter e tal, fica todo mundo
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personalizando demais, né? Mas a verdade é que e aí a gente
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se contamina como empregado, que a gente não é dono, não é fácil
47:50
para os donos, né, terem uns nomes em evidência, a gente fica
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achando que se a gente trabalhar bem o suficiente, a gente também
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vai ter o mesmo holofote, né? Não, não é verdade.
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Eu simplesmente depende completamente do grupo que você
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vai cair. Então, como gerente de produto,
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vou lhe falar que o sucesso de vocês.
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Está muito mais atrelado à Squad de que você caiu quando você
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arrumou teu emprego do que qualquer outra coisa cara, que
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que vão ter lugares que vão estar super em evidência na
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empresa EE você está com deu a sorte de pegar um time que
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entrega para caramba e sei lá. E um analista de dados malandrão
48:20
que vai te dar os melhores dados e o outro que cara está se
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arrastando e ninguém queria pegar e você não sabe disso.
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Você chegou na empresa, te deram lá o piores código possível e
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você vai, vai não tem milagre para fazer então.
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Então assim, concordo, mas eu eu IA dar só um contraponto.
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Que não é nada vai garantir, né? Que você melhor ali, AAO espaço
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da tua carreira. Mas eu acho que tem uma
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oportunidade perdida. Vai como?
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Como, como alguém que gosta muito de métrica, assim eu tenho
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ensinado muito isso, então acabo prestando muita atenção nesse
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assunto, né? Como é que eu me fiz útil nas
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minhas reuniões? Aí vocês sabem que o blog lá do
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mart cagel chama bring the donuts, né?
49:02
EE é sobre, aliás, é o mart caga.
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Não estou confundindo, eu acho que é o Kay Norton cara que
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chama brinde the donuts, falando que a única maneira do gerente
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de produtos ser útil numa reunião é ser levar os donuts,
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não é? Se ele levar a rosquinha, de
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resto ele não serve para nada, não é?
49:17
E acho que é muito importante, esse cara é um cara que, pô,
49:20
está com 20 anos de mercado, é muito importante entender que a
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nossa utilidade enquanto gerente de produto não é dar opinião,
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sabe? No momento que a gente acha que
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é mais uma pessoa para dar opinião numa sala, há porque me
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falaram que o meu cargo é estratégico, do deixo comigo, eu
49:34
vou dar a minha opinião estratégica.
49:35
Aqui ninguém te chamou para dar opinião estratégica nenhuma, não
49:38
é isso, cara? O que produto pode fazer ou não
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é nem produto, vamos colocar assim, se você.
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Está numa reunião com 10 pessoas e cada um dos 10 resolver dar a
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sua opinião. Essa reunião provavelmente é um
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inferno, né, gente? Então assim, não.
49:53
OA questão é como gerar consenso, não é você dar a tua
49:57
brilhante opinião? Então como é que você gera
49:59
consenso botando fatos na mesa? É a maneira mais fácil, a outra
50:03
maneira que as pessoas acabam abraçando.
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E aí eu por isso que eu queria dar o contraponto que acho um
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erro, é querer convencer todo mundo que você está certo, aí
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vira uma briga de de, de argumentações, né?
50:13
E quem tem o melhor argumento ou o melhor salário vai ganhar.
50:17
O que que o gerente de produto pode fazer para interromper esse
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ciclo? Traz fatos, cara, porque o cargo
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de gerência de produto foi criado em parte para ser a
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pessoa dos fatos que fez análise do mercado que fez análise dos
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do das métricas de comportamento do usuário que está.
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Com os números todos na cabeça, de qual gade entre as pessoas
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estão usando mais se caiu ou ou aumentou uma taxa de não sei o
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quê. Por trás desses fatos para a
50:40
mesa que você vai ajudar a criar consenso, tá?
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E isso é talvez a única crítica que eu posso fazer.
50:46
Eu tenho visto o gerente de produto que não fazem isso, não
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acham que é trabalho deles e não sabem fazer isso.
50:51
Isso eu acho um problema, porque se o gerente de produto não está
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sendo tão útil quanto deveria. Tá bom?
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Só para complementar aqui, eu acho que o Brasil ensinando
51:01
gestão de produto é bastante recente.
51:03
Se você fizer um estudo agora, você vai ver que as escolas
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estão ali. Entre os períodos de 2016 2018,
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foram onde surgiu o boom das escolas de produto no Brasil?
51:13
Então aí o que eu fico pensando é, e trazendo agora, eu adoro o
51:17
livro Extreme, o chip né, do Joko, que é trazendo para nós
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líderes de produto, é, a gente tem culpa nesse cartório?
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Se a gente for parar para pensar, porque não só agente
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produto contrata, mas pensa assim, as pessoas que
51:30
contrataram essas pessoas tinham que ter clareza.
51:32
Eu aprendi assim, quando eu acelerava startups, eu aprendi
51:36
que a gente só contrata quando a gente executa, porque se não a
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gente não consegue medir ou analisar outputity de trabalho.
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Então será que eu estou tendo clareza de quem que eu estou
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contratando? E o output que essa pessoa tem
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que gerar para eu medir certo? Então eu acho que há nesse misto
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como um todo, bem colocado pela juda, tem um contexto tão
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complexo aqui que tem a ver com quem é que estava contratando
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naquele momento, a abundância de dinheiro que aumenta o volume de
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apostas e portanto, eu não estou tão.
52:03
Ato com o retorno financeiro, o Roy, et cetera sabe a.
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Bom, é isso. Clique e me chamou a atenção
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aqui. É, estava refletindo sobre tudo.
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Concordo muito com com todos os pontos, mas eu.
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Mas eu penso, que pé. Nesse, nesse meio do caminho, o
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senhor Ivan trouxe 111 ponto nevrálgico aqui, né?
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Quando a gestão de produtos surgiu dentro da da abordagem
52:32
que ela tem hoje em dia, né? Porque a gestão de produto não é
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uma. Uma ciência de do século 21, ela
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começou a ser moldada na década de de 30, né?
52:43
1930, mas 111 passo que a gente perdeu nos últimos anos foi
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realmente essa abordagem estratégica e vão fazer uma
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leitura do do cenário, né? Pouco se falava de gestão de
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produto no Brasil. Você tinha esse essa ciência
53:04
sendo exercida por pessoas que não tinham o nome de proud
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manager e que dominavam muito bem.
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A ciência, porque sim. No Brasil a gente faz uma boa
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gestão de produto. Eu não sei a causa, mas o fato é
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que ali 2016 2018 se popularizou e vieram as escolas e as
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empresas começaram a achar que fazia sentido uma transmutação
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do papel de PO para OPME de popularização do do inspirado.
53:32
Enfim, essa confusão toda e. A grande massa das pessoas de
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produto que começaram a entrar na área foram adquirindo esse
53:41
conhecimento. E num determinado momento, e eu
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falo isso com, com muita humildade, porque eu passei por
53:49
esse lugar num determinado momento a gente nós acreditamos
53:54
que é éramos os proprietários da verdade, numa discussão, a briga
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de ego que nós comentamos agora há pouco, né?
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Que éramos Oo. Os proprietários da verdade que
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sabíamos tudo porque estudamos porque fizemos cursos e
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liderávamos a transformação na empresa.
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Não, né não? As boas pessoas de produto que
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que estão fazendo carreira perceberam esse equívoco e
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mudaram muito rápido. Eu acho que é essa a grande
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provocação que a gente sempre deve se fazer e talvez seja o
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grande resumo da nossa conversa de hoje, né?
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O entendimento de que a gestão de produto é muito mais do que
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framework é muito mais do que a área de tecnologia, é muito mais
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relacionada como somos agentes de conexão dentro da empresa.
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Para isso que a gente precisa estudar.
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Tanta coisa, e é uma área de estudo, e é talvez o ponto que
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nós não observamos nos últimos nos últimos anos tenha sido esse
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excesso de preocupação por estudar o que era de gestão de
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produto. A obsessão por cada vez aprender
55:00
coisas novas e ter um novo guru e ter um novo framework, ter 11
55:05
nova palavra da moda e há pouca ânsia de conectar isso com os
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outros pontos com com as outras áreas.
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Na minha leitura, isso a gente perdeu.
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E se eu volto no ponto, né? Eu gosto muito de falar com as
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pessoas sobre isso. Se você puder fazer algo por
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você, pela sua carreira, pela sua empresa, para que você seja
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a pessoa que gera resultado e que é respeitada e que as
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pessoas venham até você para falar de estratégia e você se
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sentir. Empolgado, interessado no seu
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trabalho, porque todo mundo quer isso, não é?
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Decorar meia dúzia de palavras em inglês para impressionar é de
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fato se é a pessoa que tem contexto, que tem fluência
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nesses tantos vocabulários, porque mais do que nunca, né o
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geral, uma frase de efeito, agora, a pessoa de produto é uma
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pessoa poliglota nos vários idiomas que são ditos numa
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empresa e. Muito provavelmente a gente
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perdeu o passo de aprender esses vários idiomas nos últimos anos.
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Fica a reflexão pra você que está ouvindo, ouviu até aqui,
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fica essa reflexão de Gisele antueper, não anverse, tá bom,
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é, vou fazer uma última pergunta e é um em um tweet, porque essa
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última pergunta vai ser gatilho para o primeiro.
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Ou segundo episódio de 2024, que é o cérebro.
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Já olhou, já falou, putz. Lavei merda que é. 2023 tem que
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dar contexto, cedeu. Eu sou cancelado em 2023 a gente
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viu, né? Demissões em massa crescendo e
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com e com ele a gente viu o movimento das empresas
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despriorizando a área de agilidade, mandando muito
56:59
agilista embora e também a gente vê, a gente viu empresas em que
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o capítulo inteiro de agilidade foi desfeito.
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Qual o que esperar? Para a área de agilidade em
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2024. Eu sei que não tem nenhum
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angelista aqui. Eu sei, agilistas, calma,
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respira. Espera, da última vez que a
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gente falou sobre agilidade aqui já vieram na minha caixa falando
57:24
Ah, mas você fala de agilidade, eu teria um agilista calma,
57:29
calma, segura, calma, calma na visão das pessoas, de produtos e
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lideranças de produto aqui presente nesse couro aqui.
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O que esperar para 2024? Na área de agilidade?
57:42
Agilidade perdeu espaço nas empresas da mesma forma que eu
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questionei na pergunta anterior. Que as as empresas não têm
57:52
confiança na área de, na área de produto, et cetera, né?
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No papel, vocês acham que as empresas estão estão perdendo a
58:00
confiança na área de agilidade? Nossa, uma pergunta que vai dar
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ruim muito essa pergunta, mas vai dar muito ruim?
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Então respondam, porque a resposta de vocês é de vocês,
58:12
não é do PG, tá? É deles.
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Eu acho que eu a minha resposta é o que a gente falou sobre a
58:19
gente não olhar. O produto está indo para o mesmo
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lugar e se a gente não parar para olhar framework, se se
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continuar olhando para framework para o barquinho sem entregar
58:29
resultado e resultado de várias maneiras, não estou querendo
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dizer que, sei lá dinheiro. Mas assim, se você.
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Consegue ajudar com produtividade se você consegue
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ajudar a ter resultado de alguma forma, eu acho que o futuro
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reserva coisas boas. Se você está gastando todo o seu
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tempo com o Miro do barquinho, provavelmente o futuro não
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reserva coisas boas. Bom, vamos falar rápido, acho
58:53
que depende muito também do agilidade.
58:56
Eu acho que se parece um pouco com gerência de produto, mas no
58:59
fim das contas eu acho que não tem nada a ver porque resolve
59:01
problemas totalmente diferentes. Está na minha cabeça assim, acho
59:04
que agilidade é um papel que depende muito da eficiência e da
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liderança de TI. Se o pessoal.
59:09
É eficiente ou eficaz ou se insuficiente?
59:12
Talvez agilidade possa ser vista como algo mais supérfluo, porque
59:15
se o time está andando no fim das contas, beleza, agilidade,
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foi criada. Cara, muito como o fruto da
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preocupação de UTI de tentar. Melhorar as entregas, né?
59:26
Que em algum, em dado momento houve um diagnóstico de QTI, não
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estava conseguindo entregar direito e aí uma das coisas
59:33
surgiu aí, foi o sram que acabou respingando um pouco.
59:36
Acho que as pessoas até confundem, achando que a
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gerência de produto veio daí, pelo amor de Deus, não veio o
59:40
papel do PO veio, mas a gerência do produto veio antes disso
59:43
ainda tá? Eu acho assim nos lugares, então
59:47
que tem esse problema, eu estou pensando bem, cabeça produteiro,
59:49
né? Vamos olhar qual é o problema
59:50
que o senhor resolve para ver para onde isso vai?
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Acho que o problema continua acontecendo em vários lugares,
59:55
tá de? Uma gestão muito ruim de TI.
59:58
Eu estava falando de ruim, pelo amor de Deus, gente, né?
1:00:00
Sem falar mal da pessoa que está fazendo a gestão.
1:00:02
Mas tem empresas que não estão muito bem organizadas.
1:00:05
A gestão está confusa quanto ao papel que tem que ter.
1:00:08
É agilidade. Vai ajudar aí, cara.
1:00:10
Aí é uma e é uma área de agilidade.
1:00:12
Muitas vezes vai chegar e vai brilhar, vai fazer muita
1:00:15
diferença. Agora, enquanto não angelista,
1:00:19
eu não tenho muita certeza de porque é que eu preciso ainda
1:00:23
dessa área de agilidade a longo prazo, não é isso daí é uma
1:00:25
coisa que até conversei com alguns colegas agilistas alguns
1:00:28
deles até viraram gerentes de produto, assim, sentiram um
1:00:31
pouco de afinidade mais com isso, porque no fim das contas é
1:00:34
o papel de um gerente de projeto, não é o que o
1:00:35
jornalista acaba fazendo assim na cabeça da empresa, então às
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vezes. Tem agilista e gerência de
1:00:41
projeto. Acaba ficando muita gente para
1:00:42
fazer coisas muito parecidas. E aí você fala com a jurista,
1:00:45
ele fala, mas não é bem isso. Então o papel da jurista acaba
1:00:48
ficando um pouquinho Estreito demais, né?
1:00:50
E aí entra um pouco no que? No que a Júlia falou, se você
1:00:53
está se vendo, né? Com o papel, Ah, eu faço só
1:00:56
daqui até aqui e porque é isso aqui que o angelista tem que
1:00:59
fazer. Talvez as empresas precisem de
1:01:01
uma coisa um pouquinho mais ampla, né?
1:01:03
E aí, cara, talvez esse papel vai ser substituído por outros
1:01:06
papéis ou as empresas vão ter agilistas fazendo cada vez mais
1:01:10
coisas e aí podem abrir mão de outros papéis que, a meu ver,
1:01:13
batem um pouco de frente, que talvez seja a gerência de
1:01:15
projeto mesmo de TI ou. Ou, ou às vezes Oo tech lead
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está desesperado de trabalho, tentando fazer toda a gestão das
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entregas. E ele precisava da ajuda de
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alguém para fazer o papel um pouquinho no dia a dia dos
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rituais e tal. É e né?
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Não querendo começar o outro, outra bagunça aqui, mas tem área
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de product shops, né? Que às vezes parece que esbarra
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um pouco nisso e depois a gente fala disso.
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E outro episódio? Eu IA dizer que é um excelente
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momento para fazer uma análise de pré morte e falar agilidade.
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Morreu em 2024, que que matou a gente?
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Botar os agilistas aqui para discutir.
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E o palco na máquina aí para ver o que que vai acontecer.
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Eu vou. Eu vou fazer isso, então e te
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chamo, tá, Célia? Bom, eu já vou trazer
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propriedade pra caramba pra falar do tema.
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G? Morreu?
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Não, não morreu, não morreu trabalho.
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Eu trabalho, interajo com com pessoas agilistas de diferentes
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perfis e gosto muito. Acredito que elas agregam muito,
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mas é um agilista muito diferente do perfil de agilista
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que eu trabalhei no início da minha carreira.
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Inclusive, contribuindo ali, Fábio, Oo as pessoas agilistas
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aqui Na Na RD estão dentro de prodops e isso dá uma pegada
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muito legal pra pra agilidade as pessoas agilistas são pessoas
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que tiram todo mundo da zona de conforto.
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Eu enquanto GPMIPM pessoas, desenvolvedoras, designers,
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então não tem mais barquinho, não é a pessoa que vai provocar
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a paz na Retro é a pessoa que vai tirar a gente do conforto
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durante a sprint. Como a leitura ali de entrega
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muito bem direcionada, então não morreu.
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Mas de novo, transmutor eu. Se a agilidade se transformasse
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produt managers também se transformarem.
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A gente escapa do caos. É, então os agilcias estão agora
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todos polêmicos, é isso? Na retrô agora virou jogo da
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discórdia. Agora as retrôs é isso, gente.
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Rola. Rola uns momentos ali,
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desafiadores e até durante a sprint, eu pá, eu pulo, me rodo
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ali que eu tive de agilidade e é bom.
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Chicote é bom porque é. É, às vezes o time ele entra num
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num protecionismo, sabe, numa, numa situação de achar, poxa, é
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difícil, é legado, é demanda, é isso, é aquilo.
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E o time de agilidade, sabe outras métricas, né?
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Óbvio, dentro da da estrutura que eu vejo aqui.
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O time de agilidade tem contato com outras métricas de entrega,
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métricas de de descoberta. Eles trazem essa provocação,
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coisa que muitas vezes, AA, as pessoas ali da da squade da
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tribo, acabam não olhando, então dá essa cutucada e fala assim,
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não, gente, vocês podem mais, vocês já fizeram mais no
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passado, como que vão fazer daqui pra frente?
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É interessante, é uma, é uma provocação que eu gosto.
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Ótimo usar de listas não morreram, apesar do Sullivan
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achar que sim. Né?
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É. Não, não falei isso, não falei
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isso. Eu disse para fazer uma análise
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de primordem. Se por acaso a gente morreu, o
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que é que nos matou? O?
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K é porque acaso depois, o ano na.
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Minha caixa no LinkedIn e esse aí vão me procurar lá, né?
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Muito bem. Se tivesse redirecionado, diz
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que o LinkedIn eu já botava para cair direto na tua caixa.
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Lá? É pouca coisa.
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Busca e saliva Santiago no LinkedIn ou vá.
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Tirar satisfações endêmio terminamos o nosso exercício de
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futurologia de hoje ou de hoje, não de hoje, como se tivesse a
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Bahia. O outro exercício de futuro não,
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não tem, graças a Deus, é desse ano sobre 2024 e é isso.
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Eu espero do fundo do meu coração, que 2024 seja melhor
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que 2023 para todo mundo, para todas as áreas que o agilista
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continue fazendo o seu. Barquinho, lindo no medo que os
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priority managers continuem fazendo Discovery.
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De 6 meses de pré Discovery, tá bom?
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Eu quero que o mundo seja melhor, é e é isso, tá bom?
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Boa, ô. Eu só queria falar como David
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time e esse time roda Retro pra um barquinho.
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Eles gostam. Foi no primeiro dia que eu vi,
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eu vi o milho e eu falei, ó, lá o Paulo.
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Mas não tem ajuda no time, porque o time é vertical, né?
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Só que a galera roda, eles gostam do barco, então ela
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funciona, tá para quem vota. Isso você ganhou play, sigam
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eles, se conecte Fábio g, seleva e Julia ajudam bastante pessoas
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em transição, tirando dúvidas ali, então, façam perguntas,
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assine as newsletters, enfim, sigam isso.
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Beijos, tchau, fui feliz Ano-Novo.
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É em 2024. A gente volta com coisas novas,
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você. Vai ser bom, juro.
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Eu juro. Tchau.