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Liderança orientada em pessoas - Eduardo Sangion · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 158.
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Dupla de juros o podcast que a voz por trás dos produtos 158
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estão chegando ao episódio 160. Isso é um Marco, não é esse
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humilde podcast com 10 ouvintes, então é muito importante.
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Eles estão de volta, né? Eles são os corruptos oficiais.
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Você que está ouvindo, não está vendo, mas eles estão até de
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uniforme. Pablo Silva e Júlia Souza.
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Tudo bem com vocês? E aí, Paulo?
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Hoje combinamos, quero saber se hoje eu saio daqui priorizando
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uma funcionalidade lá no Nubank. E rapaz, ainda, você não teve o
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cartão da Nubank? Não, não tenho.
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Eu não consigo você não com Júlia.
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Que Júlia, você tá bem? Eu não for priorizado lá, eu tô
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bem. Ou Júlia, você tá bem?
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O que que está acontecendo? No caso do Pablo é o escore, né,
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que você falou aí um episódio 3 que os corre dele.
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Eu não sei, mas vou ter que postar meus corre no LinkedIn
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agora porque eu fiquei inflamado.
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Eu não sei. A gente trata todos os usuários
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de forma com equidade, então eu não posso, não posso interferir
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no processo do. No cartão, no palco.
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Paulo. Mas por que que você quer?
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Mas por quê? Mas eu estou bem, o Pablo que se
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foda o Pablo, você quer qual cartão você quer, da da Nubank?
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Ai eu quero ultravioleta, apenas esse o máximo.
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Você só quer entender, pode ser o Ed máximo, só tem esse mesmo,
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não a tem um rostinho ainda, mas é que ele que é Oo mais chique
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mas está ao Rolo está aumentando, saiu e nos
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noticiários que tá aumentando vai dar bom, daqui a pouco
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libera daqui a pouco libera então o plano chegou 12 está com
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essa nova saga? Ele é uma forma consciente de
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lançar crédito. Pare de ficar falando isso
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também, então uma nova, uma nova saga CNC aqui é a saga pelo
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cartão ultravioleta do Pablo Silva.
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Se a gente começou e conseguiu alcançar o objetivo, que era no
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baque para uma via, Júlia, agora é no baque, libera o cartão
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poupado. Então a gente vai fazer essa
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campanha. Hashtag libera o cartão pro
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Paulo é isso, Pablo novo não, não, não, não, não, não, não,
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não, não. Essa hashtag não veio ruim, essa
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hashtag não. Essa regra é, vai é hashtag.
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Libera o cartão. O Pablo do Pablo, não sei, eu te
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inventei, mas antes da gente ir para a pauta, recados, um, você
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que está ouvindo pelo Spotify, Apple podcast, clique no botão
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seguir e deixe sua circo. Estrelas menos de 5 não precisa
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pode ir para casa, vai ficar com 2 siga a gente nas redes
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sociais, arroba prod ponto gurus, no Instagram, LinkedIn e
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participe do nosso canal do Telegram.
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O link do canal estará na descrição.
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Terceiro, e o mais importante, que é, ouça o programa
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construindo produtos com você. Um programa assinado pelo maior
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banco da América Latina, Banco Itaú, em parceria com o projeto
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gurus e aqui a gente está abordando a área de produtos e
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tech deles, compartilhando o dia a dia como que é feito a
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organização? Como que é a carreira lá dentro?
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Então tá aí no feed só rolar e ouvir, já tem 4 episódios.
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Orfã, vamos para a pauta, Júlia e Pablo.
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Bora Bora, Bora pauta, falar de a gente vai falar sobre
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liderança centrada nas pessoas é isso, né, Júlia?
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É isso que você falou, que a gente não ia criar polêmica por
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causa do Edu, mas ele que quis do que já começou.
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Já com o tema o Pablo antes da gente ir para o Edu, é possível
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na área de produtos e ter uma liderança centrada em pessoas é
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possível em qualquer área, não somente produtos, mas pra ter
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uma liderança centrada em pessoas, você precisa passar por
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cima do seu ego. Missão essa bastante difícil
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hoje em dia não é possível, não é?
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Aí você está insinuando que toda pessoa de produto tem um ego
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grande? Eu falei, eu não falei isso, eu
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não falei isso. A interpretação é de quem
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recebe. A fala interpreta do jeito que
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quer, pode interpretar de uma boa maneira uma maneira ruim.
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Estou aqui falando, dando uma boa dica pra quem quer ser um
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bom líder, passe por cima do seu ego ou jé vou falar isso aqui
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que vai pra gravação, que é já não é a primeira vez.
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Você já alguns episódios atrás ou cê já fez é apologia,
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apologia ou usar esse termo jornalístico aqui?
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Apologia algo horse aqui nesse podcast e agora você está
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insinuando que as pessoas de produto tem um ego grande?
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Eu gostaria que eu, que o candidato é parasse com essas
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coisas, ok, vamos para a pauta, tá?
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Se, ó, tá indo pra um cabelo não pra pauta que vem aqui pra
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frente é só pra trás, vai isso? Isso é bom para.
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OIE, pessoal, eu sou a Julia timer de produtos no creche
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imobiliário Itaú. Fazer parte da maior comunidade
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de produtores do país é ter sempre um novo desafio, se
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apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
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Tudo isso só é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
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colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
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Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
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Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
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áreas no portal de carreiras Itaú.
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O link tá aqui na descrição. Vamos de turma.
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Sabia que dá para dominar as principais habilidades de um
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plano de manejo, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
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isso na sua rotina na Terra, sua rotina e o aprendizado andam
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juntos. A escola, que já é referência na
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área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
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melhores experts em empresas digitais, como Nubank, PicPay,
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loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, o workshop
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melhorias e desafios assinados para você solucionar crises
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reais. De produto, então é só acessar o
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site da Terra ou link que ficará na descrição e aplicar o cupom
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exclusivo para o te underline guru.
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Para garantir sua vaga, economizar mais de 550 BRL.
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Pois chamamos ele, não é para falar sobre esse assunto aí de
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liderança. Essa entrada em pessoas que o
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Pablo já falou, que primeiro você tem que se despir do seu
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ego, olha só que tem um bonito se despir do seu ego para que
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você consiga ver o comunicado à muito obrigado.
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Eu estou fazendo my toria de oratória.
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Para melhorar a melhor mente que são essas coisas, enfim.
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E do sanji on eu devo ter falado sobre o nome errado, então me
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perdoe, Edu, tudo bem com você, cara?
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Um dos poucos que falou de maneira corretíssima pela
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primeira vez, k, muito obrigado, porque isso você como o Pablo
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falou, eu sou um baita comunicador, então eu estudei,
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é, é espanhol, não, cara, é italiano, diz ANS ou é nós?
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É isso, mas também você vê ali ninguém pega primeiro que as
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pessoas levam para um lado mais oriental, saigon, ssangyong.
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Sangue bom, né? Mas tudo para esse lado assim,
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sangue bom é bom, mas é de sangue.
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Sangiovese San Giovanni vem dessa derivação.
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Assim. Então qual é a sua história?
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Boa? Bom, primeiro, obrigado pela né
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pela oportunidade aí, né? A Júlia fez, fez o convite, mas
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sei que partiu aí, né? O consenso aí de vocês são
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obrigado, Pablo, obrigado, Paulo né, pela recepção, né Júlia?
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A gente alinha trocando mensagens, né?
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Se falou, pô, né, pra mim é uma. Não é, está aqui no próprio
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gurus. É uma marca de carreira, cara.
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Se a gente foi lá é um, é um maidstone atingido, então minha
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honra minha está. Ela está por aqui?
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É bom minha, minha, minha história em produto, eu vou vou,
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vou me restringir a parte da história, né?
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Em em produto, o cara começa em 2009 empreendendo cara, então eu
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eu divido essa minha história de 3 em 3 partes como empreendedor
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mesmo. Então, ali é.
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Fundando EE afundando. É negócios, cara, então
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começando é mesmo rodando. Tive 3 ciclos empreendedores
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rodando bem é em iniciativas early state, mas sempre nessa
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perspectiva de produto. Assim que eu acabei meio que
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caindo de modo natural assim da minha carreira lá atrás se
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imagina 2009 aqui no Brasil te falava.
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Se pouco assim não tinha, não era super difundido.
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Se hoje ainda não essa imagina, né?
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Lá atrás a coisa. Tá de alguma décadas assim pra
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pra trás, tá? É?
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Mas eu era um cara que vim de uma formação técnica em
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programação. É, me formei e pós graduei em
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marketing é e trabalhei muito tempo com design gráfico assim,
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antes, então eu, eu era essa personificação dessa interseção.
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Mesmo entre Business tecnologia é e designer, o Dios, como
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queiram, né? É por esse, por esse rótulo que
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é justamente essa definição de de gestam de produtos, então eu
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começo. Empreendendo mesmo ali, tive ter
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esses 3 ciclos, depois eu mudei e fui trabalhar.
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Numa desenvolvedora de software, não é que trabalham iniciativas
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de transformação digital para grandes incumbentes, então, para
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grandes bancos, seguradores. Então rodando programas de
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transformação digital nessas empresas.
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Então eu tive lá no Itaú Porto Seguro, né?
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É e sempre nessa trilha de gestam de produto, levando em
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distanciando nessas empresas e mais de 7 de produto sair de um
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de um jeito mais produto tesado, disse.
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Abordar produtos digitais para os jeitos mais ágeis e Lin, né?
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De desenvolvimento de software produzindo, né?
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Produtos, produtos digitais nesse mesmo contexto da da da
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CLT é. Eu tive a oportunidade também de
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trabalhar em 2 unicórnios brasileiras, então a gente
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ajudando essas empresas nesse momento de hiper grupo de scale
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up Nelson precisam de musculatura para executar o de
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maps e tal, então a gente plugava ali time de produto,
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então é ali eu atuava como rede mesmo dessas oper ações.
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Né? Por parte da CET para ser a
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segunda parte dessa minha história em produto.
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E aí mais recentemente, migrei mesmo dele do lado de mesa e vim
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para dentro, né? De uma nativa digital.
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Então passei ali pelo é pelo, pelo nubente como produtos Lite
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para essa minha história em produto mesmo empreendendo, né?
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Como rede de de pró document em empresas que vão distanciar
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esses modelos, empresa em outras empresas que estão se
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transformando. E aí, mais recentemente,
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empresas mesmo que estão é puxando e capitaneando essa
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disrupção digital em alguns mercados.
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Então é com você que o Pablo tem que falar sobre o cartão?
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Sim. A gente vai fazer a campanha
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Pablo ultra ultra pla, né? Isso pra sair do novo, né?
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É perigoso, então Pablo, aí a já temos Oo caminho em já temos
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mais uma pessoa para essa campanha que vem forte.
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É isso aí, todo mundo subiu, hashtag o Edu, vamos, vamos já
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abordar o tema logo de de início, assim que é a gente fala
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bastante de liderança. A gente fala bastante de gestam.
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A gente fala bastante de estratégia, gente, fala bastante
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de papéis e responsabilidades, mas, na sua opinião, qual o
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papel da liderança em produto hoje?
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Tá, eu. Eu vejo 2 principais atribuições
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assim para esse. Nesse papel aí eu vou falar de
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modo mais genérico e aí a gente vê como que a gente vai, vai,
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vai descendo em cada uma delas assim, mas para mim, a primeira,
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se o papel primeiro papel da da liderança de produto, é você
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construir, fazer produto, né? Proibir produtos de sucesso
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através de outras pessoas. Então daí quando a gente está
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falando de produtos de sucesso para também não ficar muito
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fluido, a gente tá falando produtos que as pessoas adotem,
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né? Produtos que as pessoas se
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sintam satisfeitas usando e produtos que gerem impacto.
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Em resultado de negócio, né? Porque falando de user, adoption
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customer satisfaction e Business impact, você tem que construir,
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não é entregar esses produtos, mas você vai fazer isso através
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de outras pessoas. Então, para mim, essa primeira
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atribuição, né? É o primeiro é do papel de uma
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liderança de produtos e a segunda é desenvolver Time's
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auto gerenciáveis, que se tornem auto gerenciáveis, né?
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Isso pode parecer contra intuitivo.
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No limite, você pode estar se tornando, não é descartável
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nesse contexto, não é? E aí a gente pode falar da
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diferença de management, de de líder, chip ou de liderança e de
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gestão. Mas não é para mim.
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Mas quanto mais você torna os times auto gerenciáveis, mais te
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libera para fazer papéis de liderança.
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De fato, essa No No que no que vem pela frente e tal.
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Mas assim, Paulo, de de modo né, mais objetivo para mim, são
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essas as 2 atribuições. E aí, obviamente, você vê um
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conjunto de responsabilidades que você tem, não é?
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Enquanto líder, tá bom? A visão, estratégia, a
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planejamento, né? Ou você vai que o produto sense
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execution é. Então é isso pra mim.
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Essas 2, esses 2 papéis, essas 2 atribuições são os mais Fortes e
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dentro delas você vai aplicar essas responsabilidades que você
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é em cima, em cima de scotch, né?
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Treinamento dessas pessoas então, à meta Executive execução
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metax. Como, como que você prepara os
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ambientes para que se estimes perform em cima desses desses
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ambientes? É pra mim é isso.
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Então eu divido. Entre as atribuições, as
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responsabilidades mesmo divisam estratégia AA meta, execução EE
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toda a parte de treinamento mentore a coach, entendi o nome
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que foi, mas é como se prepara. As pessoas se desenvolvem, as
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pessoas que nesses ambientes, cara eu queria, eu quero
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explorar um pouco essa parada de time altos, gerenciar vida.
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Na sua visão, qual que é a cara? Quais são as característica?
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Um time tem que ter para o, para, o para.
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O gestor realmente olhar e falar para os ex time consegue andar
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sozinho? Eu posso estar mais distante e
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só oferecer ajuda. Como é que você enxerga isso no
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dia a dia? Vamos lá, Pablo, assim ó, e
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quando eu, quando eu coloco os times auto gerenciáveis, não
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quer dizer que você vai ficar distante dos times, é porque
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assim a gente vai voltar para a pauta mesmo dia para a
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liderança, ela vai ser sempre é centrada nas pessoas, então a
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sua proximidade com os. Jeans, ela vai acontecer sempre.
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Na verdade, você quer ter a agenda para desenvolver as
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pessoas e menos agenda do do de fazer gestam.
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Agora eu não quero ficar definido.
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O priorização road map desses times eu quero encaminhar e ter
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um nível de cara. Esse time resolve esses
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problemas aqui e esses times vão ter, então a primeira
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característica e ainda para sua. Para mim, assim é autonomia de
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fato para lidar no como essas, como eles resolvem aqueles
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aqueles problemas que estão sendo endereçados.
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Feliz pela pela liderança, não é?
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E aí autonomia que também a gente fala bastante.
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Assim a gente falou, cara, assistimos, tem, tem autonomia,
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mas nem todo mundo exercia autonomia que lhe é dada, né?
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Então, autonomia é um espaço que aqui existe, mas tem, tem, tem
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que ocupar. Então, para mim o termômetro
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assim de ver os times de fato, auto gerenciáveis, esse cia PM,
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um PM que está à frente ali consegue fazer uso da autonomia
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que a liderança está de fato está de fato dando, né?
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É para, para para elas, então para mim, o primeiro aspecto é
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de de autonomia. Cara, você consegue ter
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autonomia da autonomia? Essas pessoas vão vão fazer uso
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dessa autonomia para fazer priorização, definição é de road
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maps, execução e por aí vai. E aí, você vai no fim, olhar os
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resultados da daquilo ali, né? Então, na verdade, a sua
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proximidade é muito de é, e aí a gente tem que alguns termos em
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inglês que que eles explicam melhor mesmo.
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Assim que é as on Hands of, então, você não está executando
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junto com o time, mas você tá o olho.
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Você está acompanhando? Então por isso que eu falo que a
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proximidade você não, você não cria.
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Os times auto gerenciáveis há para se ver de estar cara, eu
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não quero ficar passando ali é justamente até pra ter menos 5
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que ter agendas mais de desenvolvimento da parte é
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realmente de pessoas e como que você vai formando sucessão,
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liderança e tal, né? E execução do dia a dia que ele
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time que tem autonomia. É, então eu, eu assim eu consigo
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ver outra característica assim, muito forte, fugindo dessa dessa
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autonomia, mesmo quando o time tem de fato autonomia, ele
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consegue ser alto, é auto gerenciável, se auto organizar e
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tal, não sei se eu te respondi a situação, só enrolei aqui Pablo,
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isso aí você me fala, viu? O cara não respondeu, respondeu.
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E nesse ponto aí, beleza, a gente chegou num agente, tá
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perto, né? A gente tem que continuar perto,
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mas qual que é o limiar entre entre, entre o líder executar
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algo de fato é se ele deve executar algo quando ele deve
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executar algo. No lugar do time ou junto com o
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time e Prince? Somente o porquê, né, que é o
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quando assim, quando quando que você enxerga que se existir essa
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possibilidade do líder ter que executar algo é quando está
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acontece a cadeia, esse, essa é essa.
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É difícil assim, porque acho que da sim, né?
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AA resposta mais fácil vai ser caro, tudo depende dos contextos
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e tal maturidade das pessoas e tal, mas pra mim, assim, se a
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gente fosse ancorar No No jeito de pensar, tá é vou, vou do
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final o quando? Pra mim, esse é.
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É quando, quando é inevitável assim, cara, você está vendo que
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vai dar pau quando alguma coisa está em risco e aí você tem que
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cair para dentro justamente para é para executar junto ali,
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tentar reverter uma situação que está vendo, porque você tá de
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olho. Você está vendo que aqui não
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está indo para um contexto de carta, né, tá?
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Exposição ao risco, cara vai, né?
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Vai trazer um resultado que é que é que é muito prejudicial e
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tal, porque tem horas que você tem que deixar o pau acontecer,
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justamente para gerar um aprendizado, inclusive, tá, isso
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é super, é super difícil. É super difícil de fazer e volto
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talvez nos seus comentários iniciais, que tem uma questão de
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é do envolvido, ninguém quer assinar um erro, é, a gente fala
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dessa cultura de experimentação do erro e as pessoas ninguém
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quer que assinasse as coisas no fim do dia.
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Todo mundo quer, na verdade, se livrar e se sair por cima, então
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tem que ter uma questão muito forte de de é cara.
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Mas voltando assim, na como, como que você ia vou falar por
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mim, você como que eu estabeleço?
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E aí tem uma analogia que eu gosto.
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E também de não é minha sim, mas que vem lá no para quem, para
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quem leu, vai reconhecer o time time of times do livro do
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general que escreveu sobre, né? Como a organização do time
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estocada de time e tal. Isso que ele fala, né?
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Das dos tipos de liderança, né? E ele citar o jardineiro é que o
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papel da liderança é seu jardineiro, então você imagina o
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Jardim ali, a os pés de frutas, plantas de fruta, são elas as
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responsáveis por gerar a fruta e não jardineiro.
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Então, para mim, isso ajuda a hora que você tem que limitar a
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sua sua execução, até que ponto você vai na execução, então você
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não é responsável por isso que eu falo assim, né?
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A em primeira instância, ser responsável pelas pessoas por
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essas plantas EE não pela frutos e ou pelo produto, assim, então
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por isso é fácil, você desenvolve a é aí, volto lá no
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papel da liderança, você tem que fazer bons produtos do sucesso
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através de outras pessoas através das pessoas, então você
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tem que criar um ambiente. Para que essas pessoas floresçam
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e frutifiquem e tal. Então toda vez que você perceber
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que esse que você que está sendo a pessoa que está gerando o
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resultado de fato do produto, é porque você está entrando de
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mais na executiva na execução, né?
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E aí, você não está gerando o aprendizado, você não está
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desenvolvendo as pessoas. É então para mim.
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Para mim, esse é o essa imagem, né, da dessa.
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Dessa analogia, ajuda porque você não é lá no livro,
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inclusive ele coloca. O estrategista de xadrez
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hutcherson não é chess master, né?
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E o jardineiro? Normalmente as pessoas vão para,
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para, para a liderança no ponto de vista estratégico, cara, eu
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piloto de todas essas peças, eu, que movimento eu que defino e eu
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que inclusive mento, né? AAA as os recursos e tal que
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aqui no Tabuleiro, né? E na verdade você tem que
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inverter essa e virar justamente esse jardineiro e de novo, cai
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no ego. Assim você fala o jardineiro,
22:16
mas cara, né? Planta que no fim dá o
22:18
resultado. Não sei o que é cara, meche se
22:21
eu. Se eu terminei, esse é o papel
22:23
da liderança, você tem que ali preparar o terreno, fertilizar e
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tal. Mas no fim do dia, o esforço de
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gerar o resultado tá tá lá no time falar com as pessoas que
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você está ajudando. AA desenvolver então, pra mim,
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esse esse. Esse é um.
22:39
Essa é uma imagem que me ajuda a limitar a muito assim e aí sim,
22:44
cara pra mim só pra ver o cara vocês vão me deixando em você.
22:47
Falando aqui, não é, mas assim tem.
22:49
Tem uma questão que é de do meta, execute, não é de de da
22:53
meta execução, cara, qual que é o seu papel?
22:55
K se definir quais são os problemas que têm que serem
22:57
atacados, cara, se conseguir dar direcionamento, então esse é o
23:01
tipo de execução. Você tem que tem que fazer, é
23:06
dentro do time, ou seja, de novo é preparar a sua execução, é
23:09
preparar o ambiente para que o time consiga executar de fato,
23:12
precisa ser executado no nível nível do produto, né?
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Então, se a gente fizer um. Uma pilha, se você não é um
23:20
stecca que você vai pôr as pessoas em primeiro, né?
23:23
Que está. Sua execução é sobre preparar as
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pessoas para que elas executem as suas segundo nível.
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É realmente que beleza, estratégia de produto e entender
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que tipo de trabalho tem que ser feito naquele produto é, eu
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gosto daí da visão da da rede Ford de é um Future work, é um
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roxo, work é um skate work é uma expansão de marketing que tem
23:44
que ser aqui, porque daí você vai derivar esses resultados que
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você precisa atingir. Só você planeja de baixo para
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cima, mas seu dia a dia de execução como líder é de cima
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para baixo. Primeiro as pessoas depois
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depois depois do resultado, né? Então você está ali criando o
24:02
sistema ou o ecossistema em que seus times ouço as pessoas vão,
24:08
vão, vão operar, mas de novo, né?
24:10
Sim, porque isso é legal, um discurso mais um no dia a dia é
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super difícil assim, eu cara recentemente eu vou falar por
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mim, cara, estava tarefa assim corriqueiras do dia a dia.
24:21
Assim, na a Júlia sabe o bem que tem muita.
24:24
Altura de da escrita não é muito material escrito que é para
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coisas. PMs preparam momentos e tal, e
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aí uma das pessoas do time que eu lidero e tal, preparou uma
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parte desse documento. Mandou para para Puerto dar uma
24:40
olhada e tal cara, eu entrei e olhei e comecei a ficar, mas
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putz, e eu assim de modo bem ingênuo, até mesmo ficar.
24:48
Mas o terror não, não está legal e eu e eu falei, pô, se eu
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começar a comentar demais aqui. Se eu tivesse mais difícil,
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inclusive gerar as direcionamentos e eu caí no erro
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de cara, deixa eu preparar aqui e eu então entrei na execução,
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cara, escrevi e tal. Falei, cara, olha que comparava
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com bet, não sei o que e eu estava na intenção de cara,
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vamos gerar uma referência a partir dessa referência, você
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pega e segue, segue no modelo, né?
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Ai eu tomei um Belo de um feedback cara da pessoa, foi
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legal porque a pessoa trouxe No No, no, no modelão de
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comunicação não violenta, assim tipo cara e doou a.
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Você fez isso, estou me sentindo dessa maneira, porque você fez
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isso, então, cara, então a gente tá sempre aprendendo, mas então,
25:32
então estou dizendo isso para falar assim, né?
25:35
Eu sei o quanto difícil é aplicar isso de fato no
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dia a dia, mas eu acho que essa é o nosso policiamento, assim
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como como liderança, sim, e é um exercício diário mesmo, porque
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AA intuitivamente cara atender, você quer ir lá ver por a mão
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cara, e aí pra mim assim ponha 1 hora que você vê que é
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inevitável, vai dar um pau muito grande, tem muita coisa em
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risco, não é isso, ó, tem um livro muito bom sobre essa.
26:00
É, e aí não é só sobre produtos, coisa sobre em geral o chamado
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help, que é sobre como e como, quando e como a oferecer e
26:10
ajudar de fato, porque quando você oferece ajuda, o gatilho da
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pessoa, o gatilho mental que ela tá fazendo alguma coisa errada,
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se ela não te pedir ajuda e você oferecer ou chegar fazendo, ela
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vai entender que ela estava fazendo alguma coisa que não
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estava boa. Siri é muito boa, é basicamente.
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Ele tem 3 regrinhas, a pessoa te perdi hoje ajuda se ela te pediu
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é, você pode ajudar ela. E se você pode, você quer ajudar
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ela, e aí você decide, você vai ajudar ou não?
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É óbvio que se uma coisa está pegando fogo, você vai ajudar.
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Mas assim, é legal ter esse racional de como oferecer ajuda.
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Impacto as pessoas, né? Porque pode ser.
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Pode dar um geral. O efeito reverso, honesta.
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Parte aí, Júlia, eu, eu. No geral eu deixo aberto, tipo,
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o que eu falo pra galera, estou aqui, se precisar, me chame, mas
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realmente me chamem é porque às vezes a galera tem um pouco de
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de receio de chamar, porque também tem o outro lado há mas
27:00
se eu chamar, eu tô falhando. É um, é um, não tem uma
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explicação, não tem uma maneira, então o Pablo, mas não, não tem
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regra, cara, mas eu é mais por isso que caras e vou aproveitar
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se é só pra aproveitar, se gancho de eu também tinha no
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time uma pessoa, mas assim, quando eu me aproximei e eu e eu
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quero um novo, eu era uma liderança nova, então eu tinha o
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time. Mas a configuração de PM já
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existia, cara, então eu era um elemento de novo e quando eu fui
27:30
me aproximando, então eu tenho toda aquela coisa de cargo de
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agente, se aproxima e tal. E 1 e 1 das pessoas falou, ó, eu
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tenho dificuldade de pedir ajuda sim, eu vou, eu vou fazendo e
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tal. Então assim, sabendo disso, eu,
27:43
eu. Eu não deixava por mais e porque
27:46
eu também sou no seu estilo assim, ó, eu estou aqui e se
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precisando tal. Mas isso às vezes desse caso, eu
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dei sorte que a pessoa sinalizou, falou, cara, eu tenho
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dificuldade de pedir ajuda, então há eu que eu comecei
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marcando a Joana ao ano, porque eu também isso deixo.
28:01
Eu sempre deixo a cargo das das pessoas, cara, ó
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responsabilidade. Puxar, eu tento desenvolver
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isso, isso, isso nós, mas essa pessoa específica eu já ficava
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de olho assim eu ficava ligado, então eu.
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Eu fazia questão de manter a recorrência, manter mais,
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aproxima, que é isso que você falou?
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Às vezes a gente deixa aberto. As pessoas não veem porque elas
28:22
criam esses fantasmas de cara. Se eu, se eu tiver acessando
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muito, né? Que tipo de imagem estou
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passando, foi ótimo isso que você falou, porque agora a minha
28:31
pergunta vai ficar melhor, é fazer gestão de pessoas, não é
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uma coisa fácil, como podemos ver, e daí a dúvida é.
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É, você acha que qualquer pessoa de produto deveria seguir uma
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carreira para gestam de de pessoas?
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Como é que você encara essa de visão de carreiras e como é que,
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como é que? Que dica que você daria para
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entender qual que é o melhor caminho?
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A gestão de pessoas não foi o único.
28:55
Não acho que todas as pessoas de produto deveriam.
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É é seguir a carreira de liderança.
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Acho que não. Acho que não.
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Se todos falam assim não de novo é fácil, porque às vezes a
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carreira trilha de carreira. Não é?
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Não favorece isso, não é? Então, as pessoas assim, os
29:14
incentivos e o modelo de reconhecimento que as empresas
29:19
criam não valoriza esse tipo de decisão para as pessoas, então
29:23
as pessoas, elas têm que migrar, né?
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Então acho assim. Então não acho que todas as
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pessoas de produto vão ter perfil EE para evoluir.
29:33
Precisariam? Não acho, não acho, não é isso,
29:36
acaba acontecendo porque, cara, às trilhas de carreira, tem um
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estruturadas na maioria das vezes.
29:42
Para isso, obviamente, não é. Você fala assim há cara, eu tô
29:45
na minha carreira, eu quero ser uma pessoa.
29:49
Uma vice presidente assumiu uma vice-presidência.
29:52
Se esse piou e tal, são posições lá de alta, um bloco escalão que
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vão demandar. Aí aí é mandatório que você
30:01
tenha esse perfil de liderança mesmo de de pessoas.
30:05
Mas quando a gente tá falando aqui do middle management, vão
30:07
dizer assim, ai eu preciso virar um GPM?
30:09
Probably, não, não deveria, tá. E eu e eu acho que.
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Nem todas as pessoas estão preparadas para para isso,
30:17
então, para para a primeira assim, eu acho que todas as
30:19
pessoas de produto deveriam migrar.
30:21
Acho que não. Acho que não.
30:23
E com essas ressalvas que é o se você vai cair naqueles carreiras
30:27
mesmo de ponta lá, que bem você vai ter que fazer bps ou tal,
30:31
né? Às vezes você tá num jogo que
30:33
você não tem alternativa, né? Essas empresas não estão
30:36
preparadas e essa outra tarefa das empresas, das atuais
30:40
lideranças, criarem essas possibilidades dentro da.
30:43
Aí pra mim, a dica assim, para entender, né?
30:46
O Júlio, assim, se putz eu devo ir, não devo ir e tal, é isso
30:50
vale em produto, mas acho que vale para qualquer outra coisa
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assim, mas acho que é um produto, é muito forte.
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Eu falo isso porque, cara, não sei a minha trajetória em
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produto, eu vou falar aquelas coisas que eu vivo em em
31:00
produto, né? É, é autoconhecimento, sim, sim,
31:04
isso é um negócio também é pouco desenvolvidas, sim, k de
31:08
verdade, assim você se conhecer de verdade com honestidade, com
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legitimidade. Conhecer as suas limitações e
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conhecer as suas não é seu, sua kryptonita e os seus
31:19
superpoderes, de fato, que cara dificilmente se desenvolve
31:23
pontos fracos assim, isso que era outra coisa.
31:26
Se você tem que se fortalecer em cima daquilo que se daquilo que
31:29
se é bom e às vezes você não tem os atributos, né, pra pra
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liderar e ou mesmo para fazer gestam de de outras pessoas,
31:37
fazer gestam de outras pessoas é trabalhoso.
31:40
Mesmo assim, tem que ter uma, tem umas perto mais.
31:44
Pragmático, burocrático, deu o nome que for que é de de se
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fazer performance, review, fazer acesso a gente, cuidar de
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promoção da feedback, sabe assim, não é EE, não é.
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E aí, seu senhor? Só falando das coisas que são
32:00
mais raid aqui, minhas atividades, sem contar as coisas
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de soft skills de cê, tem que de verdade saber escutar as pessoas
32:08
e tem que saber de verdade, ter empatia, se colocar no lugar.
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Você tem que saber tratar aquela pessoa de modo diferente, não
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tem framework. Vai servir para um time inteiro,
32:17
você vai ter que entender que cada uma das pessoas e você se
32:20
moldar a cada uma dessas pessoas e não o contrário, que também é
32:24
outro que fez isso para mim, partir de um autoconhecimento.
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Nem todas as pessoas. São boas ou tem essa parte?
32:31
Dão ou tem mais naturalidade para para fazer isso?
32:35
Então, para mim, está tudo dentro de auto auto
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conhecimento. Assim você se auto conhecer e
32:40
ser honesta com consigo mesmo, assim, do tipo cara, entendeu?
32:44
Não é liderança, não é cara. Eu sou um contribuidor
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individual, sou sou foda aqui, cara, né?
32:51
E aqui que eu vou seguir. E aí cê tem que ter espaço para
32:54
crescer na carreira e ser reconhecida por isso, você vai
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ganhando maiores desafios. Outro, outro, outro mais
33:01
complexidade. Desculpe total, sem precisar
33:04
necessariamente assumir liderança ou desenvolvimento de
33:08
outras pessoas, porque é o que as pessoas, não, não isso também
33:13
e por isso que eu acho que assim a gente fala, pô, fala pô, que
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bom que a gente está podendo tratar isso assim, cara, que a
33:19
gente possa no Brasil, assim falar, falar mais sobre isso
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assim, né? Porque eu acho que a comunidade
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melhor, as práticas melhores e a gente começa a sair só dessa
33:28
visão. Que liderança é estratégia,
33:31
cara. É o que é o glamour.
33:33
Tá aí, né? O encantamento tá e eu sou a
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pessoa estratégica, eu sou as pessoas e o que Thomas desse
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zois e tal? Mas o que as pessoas não
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entendem, por isso que os cara, isso é uma parte de trabalho e
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acho que ainda não é a maior parte assim, sabe?
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Esse pra mim é, se conecte, começa a olhar para as pessoas,
33:51
né? É é outro tipo de trabalho, né?
33:55
E pra mim, esse é o ponto, assim é voltando na e vou usar
33:58
analogia do do jardineiro, lá você deixa você migrar para uma
34:03
papel de liderança, você deixa de ser a planta para ser o
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jardineiro. É a outra vida, assim é outro
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bicho. Não é que você vai ser uma
34:10
planta diferente, mais evoluída não.
34:13
Esse é você vai seguir se for às, né?
34:16
O contribuidor in de colaborador individual.
34:19
Quando você, né, nessa coisa de entender, o melhor caminho não.
34:22
Você tem que entender que você vai mudar, trocar de pele se sai
34:25
de uma, ou seja, assim, se você era muito especialista em um
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determinado tipo de trabalho, porque quando você é uma PM,
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como a ice, né? Normalmente você tá com escopo
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que é o de GRU, show de Future work ou de.
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Coisas mais técnicas de que vão destravar escala do produto.
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Você está trabalhando em expansão do do marketing?
34:47
Então você está meio que verticalizando.
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Você tem profundidade naquilo? Quando você passa a ser
34:51
liderança, é sobre a amplitude. Você tem que entender de todos
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esses tipos de produto. Work, né?
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Hã. Se você é boa no que você faz,
35:00
você vai ter que passar a ser boa a desenvolver pessoas boas
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naquilo que fazem, que é outra. É outra coisa, totalmente
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totalmente diferente, cara, então esse Salto.
35:10
Assim de né? Essa transição É Ela, ela não é
35:14
simples assim, ela não. Esse tipo ela não é uma
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continuidade da carreira assim. Eu eu sou 1111 a esse super boa
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e tal, então, naturalmente, eu vou me tornar uma líder não,
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porque cara é pra mim é rodado, uma maneira totalmente
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diferente, né? No seu time lá você não tem no
35:34
seu time, você resolve seus problemas ali com os recursos
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que você tem, com as coisas que você tem, quando você passa com
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uma liderança, você passa. A ter que fazer alocação,
35:43
distribuição, entender de configuração organizacional,
35:47
desenhos de Tim, topologia de time so é outro.
35:50
É é outro jogo, né? Então é.
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De novo, então tentando sul sumarizar aqui não é?
35:57
É, é, não acho que todas as pessoas tenham que ir para
36:01
liderança, para, para ali. Não é o caminho natural a ser
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feito. Para algumas pessoas, isso
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depende do auto conhecimento e quanto mais você se conhecer,
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mais você vai entender se é ou não.
36:10
EEA gente começa, precisa dar mais clareza que é um jogo
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diferente, né, porque você é uma PM sênior, Super Bowl que você
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vai no próximo passar uma GPM super bom não é porque muda
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assim, transição. Passa por um outro, um outro
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modelo de de operar. Para mim, essa suas pessoas
36:30
normalmente não, não deixam. Estão um pouco Claro, sabe,
36:33
cara? Nessa pegada, assim, como é que
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uma pessoa que quer beleza decidiu que ela quer virar
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líder, que você falaria pra Pra Ela começar a se preparar antes,
36:43
antes que aconteça e alguém ofereça para ela um papel de
36:46
gestam? Como ela aproveita essa
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oportunidade melhor, como é que ela tá, como é que ela trilha
36:51
esse caminho pra, pra estar preparadas, tem por cento, é
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muito difícil, mas. Tratar um pouco mais preparada
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quando oportunidade ela chama o gestor, ela conta.
37:00
Para o gestor, ela faz um curso, que que você falaria sobre isso?
37:04
Não? Boa promessa é.
37:07
É eu ficar assim. Bom, vamos, vamos assumir o
37:10
seguinte, assim que essa pessoa se decidiu assim também vou,
37:14
vou. Vamos tentar que era assim que
37:15
ela. Ela tem esse autoconhecimento
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que para mim voltaria nessa coisa cara.
37:19
Pessoas se preparando, quanto mais elas se auto conhecer,
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melhor, né? Sim, esse é o pra mim, é a
37:26
melhor preparação, é melhor preparar-se e aí serve para
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qualquer coisa, tá bem? Mas essa assim, aqui mais ainda
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assim, né? Você colocou assim, tá quando?
37:35
Quando a oportunidade surgir e tal.
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É outra su ges tão cara e que para mim também e sempre
37:42
funcionou assim, torna. Se você se decidiu, se você
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entendeu, ai, esse é o meu caminho e tal, torne isso
37:50
explícito no seu contexto. Fala assim, eu quero seguir por
37:55
essa trilha de liderança, né? E não fica esperando só a sua
37:59
Porto idade vai lembrar de mim e tal, não case já declara lá no
38:05
seu contexto da torna isso. De fato explícito para para a
38:09
pessoa que a sua gestora Ham ali, né?
38:13
Que isso também pode, né? Já gatilho para uma série de
38:16
coisas, inclusive Na Na, na, na, na pessoa gestora, né?
38:19
Claro, pouco uma pessoa, então, que pontos que a gente tem que
38:22
trabalhar ali para desenvolver essa pessoa e tal, né?
38:25
Aí no ponto de cara desenvolver essa capacidade ou de você
38:29
demonstrar essa capacidade de que tipo, não basta querer, não
38:33
é assim, ai eu quero e tal, eu como é se eu tô pronto, como que
38:37
eu vou me preparando? Para isso, cara, é aí Paulo tem
38:42
que ver se Na Na Na nas empresas onde as pessoas não, onde você
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está, né? No fim, onde se a pessoa tá,
38:49
sim, se tenta se conectar com os programas de estágio, então,
38:53
começar se aproximar favor deixa eu ser 11 pessoa mentora de um
38:57
de um estagiário, de um estagiário, deixa eu ajudar no
39:00
desenvolvimento. AA hoje está se tornando também
39:03
mais comum programas é de SMS, né, sociais, produto, manger
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assim que como? SoC.
39:10
Essas pessoas que estão em início de carreira mesmo que
39:12
precisam de mentore a precisam de coach.
39:15
Então, se voluntariar para fazer fazer isso, então esse caminho
39:19
de mentore, a de coaching de você se tornar disponível para
39:23
essas coisas, isso é ajuda a treinar mesmo assim, cara, então
39:26
você tá pegando pessoas bem Júnior.
39:28
Lá você pudesse capacidade de transmitir conhecimento mesmo,
39:32
né? EE ment orar é e acho que essas
39:37
coisas para se desenvolver além do produto.
39:40
É que, que é o que a gente está falando de si, não é?
39:43
As evolução para a liderança não é sobre o produto mais, né?
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Quando você é um seguidor individual, é sobre o produto
39:50
que você está desenvolvendo um produto f tio pessoas ao grupo,
39:53
né? Então eu quero saber mais
39:54
estratégico quando, quando você vai para papéis de liderança,
39:57
essa coisa vai para além da profissão, aspectos de cara
39:59
comunica comportamento humano, como que eu, como que eu?
40:02
Como que eu ajudo? De fato as pessoas como que eu
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desenvolvo, né? Como que, né, eu me torno um
40:08
não, Mano, pessoal, mais um que eu vi melhor, que tem mais
40:11
empatia. Se comunica, então essas coisas
40:13
para mim, para além do produto, e isso normalmente se é pedindo
40:17
ajuda também. Então uma mesma coisa que você
40:19
vai às vezes disponibilizar para pessoas que estão em início de
40:23
carreira sendo mentora, mentora, né coach e tal, você também acha
40:26
pessoas que possam te ajudar nisso, desenvolver então, se
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conectar nas lideranças da sua empresa e pedir ajuda e tal.
40:34
EE para mim, assim, acho que o último ponto é cara, é é
40:38
basicão. Parece simplória, sim, mas para
40:41
quem quer, né? De de de verdade, assim toma
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cuidado para, para não se apegar ao cargo.
40:49
Cargo não É o Fim. Não é que essas vezes eu quero
40:53
ser a diretora, eu quero ser Kanu, não é?
40:56
Se eu e eu vejo, às vezes, pessoas, quando isso como o fim,
40:59
né? E não entendendo o que tem por
41:01
trás, às vezes é, né? O cargo que eles simbolizam uma
41:04
coisa, mas ele de verdade não É o Fim, é o porque o que você vai
41:09
fazer, né? Através dele, de fato é que né?
41:13
Vai tornar você de fato uma pessoa líder, não é um cargo
41:17
rótulo que você leva, né? O seu LinkedIn lá que vai tornar
41:20
você, me ligue de novo, talvez a última para só reforçar que eu
41:24
gostei do seu comentário inicial, você tem que se despir,
41:28
né? E daí, Oo Paulo trouxe, na
41:30
linguagem jornalística, se despedir do seu seu é, né?
41:33
Esse é um exercício diário que você tem que ficar atento.
41:37
Não é fácil, não vamos continuar nesse ambiente perigoso do ego
41:43
ou vocês querem ir para um outro assunto?
41:46
Aqui, Pablo, você é o Paulo, você se despiu.
41:49
Quando eu virei gestor recentemente, eu tinha uma ideia
41:54
de liderança, mas no dia a dia, depois de acho que 34 semanas eu
41:59
tive que me despir do meu ego, que eu achei que eu daria top
42:02
down, eu iria chegar a mandar tal, ia ficar vendo folha de
42:07
ponto, ia ficar fazendo micro gestam porque tirando 2
42:12
lideranças que eu tive, o resto foi basicamente.
42:16
Nesse, nesse dessa escola antiga de de gestam, mas eu consegui
42:24
conversando com o Pablo, que eu enchi o saco do Pablo todo dia e
42:27
todo dia o Pablo ficava me falando, dando conselhos, dando
42:31
um dia é Sério e 7. De hoje, eu melhorei.
42:35
Hoje eu não tenho mais ego, é, eu faço AA mesma sigla, cartilha
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de pau, de Pablo Silva, só aquele líder ali, ó galera, tô
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aqui, precisou só chamar, tô aqui, tá tendo problema em
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alguma reunião? Só chama que a gente chega já a
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rasgando, protegendo todo o mundo, tropa de choque, ninguém
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vai mexer com com os meus liderados aqui não.
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Então eu sou dessa escola e Pablo estou aprendendo
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direitinho com você uma ótima escola em Paulo.
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Mas eu concordo com o que o Edu falou.
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Assim é, você tem, você tem que saber o momento de estar perto e
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um momento de não. Não é que uma que acho que
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também não. Você é uma pessoa só, né?
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Geralmente lidera algumas pessoas, então não é uma coisa
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que vai dar pra você, tá o tempo todo, mas é alinhamento, é
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fundamental. Oi Julia, você quer ser líder?
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Júlia não fala que tá repetindo essa pergunta que ele fez no
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almoço que o Paulo marcou e não foi, mas sim, é na verdade
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exposta, não Excel. Paulo marcou um almoço com a
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gente esse fim de semana e não foi.
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Meu Deus, olha, é só me expondo assim é é, olha ai, ai.
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Mas é. Eu acidentalmente sempre fui
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líder de pessoas na minha carreira.
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É a primeira vez que eu sou contribuidor de usual.
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É, desde meu primeiro emprego, caiu na minha mão uma liderança
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de pessoas acidentalmente e assim foi até um migrar para
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produto. Eu acho que eu acho que esse eu
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sobre até sobre decidir ir para um lado de ser especialista ou
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servidor de pessoas, eu acho que o que te faz feliz ajuda muito,
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porque eu acho que tem a ver. Eu, eu acho que se despir do ego
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para as coisas ruins, mas para as coisas, por exemplo.
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Eu, o meu ego é muito inflado quando alguém fala que eu ajudei
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a pessoa, entendeu? Eu fico muito feliz, então para
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mim, para mim, isso é um sinal de que show isso funciona.
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Pra mim, é isso que me dá prazer em trabalhar.
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Eu sou, porra, ajudei alguém, alguém estava conseguindo para
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algum lugar mais longe, então, enfim, mas sim meu minha, minha,
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meu, minha trilha será para liderança de pessoas em algum
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momento ou outra campanha que Nubank promova a Júlia para
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líder se não outra empresa? Contratará ela como líder?
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Então tome cuidado, pois é um pouco posso fazer uma janela
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aqui esses dias. Muito.
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Pedro já tentou me contratar como líder, me pagando menos e
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trabalhando mais a beijo. Beijo, audácia, veja audácia
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dessas pessoas, não. O Júlia não aceita a Júlia, não
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aceita, não aceita e hoje é incrível, isso não vai só
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estudando. Se fosse na minha cabeça que eu
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lembrei disso, eu achei ridículo, mas Oo papo falou que
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vai para o hotel fazer planejamento.
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Veja, é do Nubank. A gente não tem isso, não leva a
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gente para o hotel para fazer planejamento, não, não 2 vezes
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por ano a gente se encontra, não é para fazer 12 vezes por ano,
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não. Interação humana a gente ia
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remoto o tempo todo, aí não vai pro nuvem, que é uma semana a
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cada 2 meses. Então, outra outro ponto sobre
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liderança, uma coisa que eu aprendi sendo gestor ou líder,
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aí o líder deve se adaptar ao liderado, não o oposto.
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Mas às vezes a gente meio que impõem os nossos, os nossos
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nossos pensamentos, nossas crenças no liderado e não, não
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entendi o outro lado, né? É o lance da empatia.
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Então a gente tem que se adaptar ao liderado e entender quais são
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as limit ações. Compreender é sempre perguntar
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se está tudo bem antes de dar um né aquela, sabe bem dada
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perguntar, porque as vezes né? As a pessoa acordou mal.
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Está tendo algum problema na família?
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A gente não tem acesso a tudo, não é?
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Então, uma coisa que eu aprendi é o líder.
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A gestora, não é o líder, deve se adaptar ao liderado.
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Faz sentido, isso não faz. Faz todo o sentido, cara, faz
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todo o sentido e de e de novo, é esse exercício de humildade.
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Mesmo assim, né, de como porque assim é no fim, esse é como você
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tira o melhor das pessoas, né? Deixando elas serem o melhor
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delas. Esse que é o ponto, não é?
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E não você transformar as pessoas em você, que é isso que
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eu. Às vezes acontece se centra para
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liderar, então cara, do meu jeito, cara, porque assim que eu
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me sinto mais confortável EE no fim é isso.
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Como você cria esse ecossistema? Assim, falando, numa tela em
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técnica, como você cria um sistema operacional para se que
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as pessoas se desenvolvam em cima dele?
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Então, você é a plataforma, o líder, a líder é plataforma, né?
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Para que as pessoas se divirtam e falasse pra mim, faz faz todo
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todo o sentido assim, de. Assim, quanto mais a gente se
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adapta as pessoas, 30 liderando e não o contrário.
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Mas as pessoas se desenvolvem, se sente confiante, se sente no
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ambiente. Sei que seguro para, né?
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Para pedir ajuda para trazer problemas, cara.
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Então para mim isso só vai retroalimentando assim.
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Então as pessoas naturalmente passam a te procurar mais.
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Quando você faz isso, eu sentindo mais a vontade, né?
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Então pra mim isso só tem só tem benefícios assim é com a gente.
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A gente projeta, a gente projeta muito nos outros.
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A dor que a gente sente é, tem um ponto que eu queria perguntar
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que é sobre sobre assim a pressão que que às vezes o líder
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sofre no dia a dia e porque assim a gente fala muito sobre
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liderança, mas muito sobre o que está em livro que está em curso.
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Parece tudo muito bonito, mas no dia a dia é você deve saber do e
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deve passar por isso. Tem muita pressão, fé.
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Às vezes recebe uma ordem ou sei lá.
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Uma atravessada tem que tentar proteger o time ou não é?
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Então, no teu dia a dia, a galera fala muito sobre
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solitária, mas não sei o dia a dia, como é que você lida quando
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as coisas dão errado, para que o seu time ele não, ele não, ou
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ele não receba de uma forma errada o que está acontecendo ou
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você filtre isso para que as pessoas elas não é exatamente
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proteger, porque às vezes eu acho que a galera trata muitas
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pessoas como crianças. Isso aqui é bem polêmico, mas
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como é que você traduz isso? E como é que você faz para
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gerenciar isso? Por como líder, sabe, porque no
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dia a dia é outra coisa, assim é tipo, é o tempo todo, as vezes
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tomando porrada, não é? Como é que a gente faz pra pra
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não passar isso? Para o time de uma forma
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negativa, clara é não, OPA, não é assim, né?
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Também essa coisa super disso, porque a segunda a gente tá
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falando aqui de liderança assim, tão tão, tanto de nuances, né?
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Então só pra que é? A gente é líder, mas a gente
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também tem liderança, né? Sim, às vezes você é um líder
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que que não, que não encontra nos na sua gestora no seu
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gestor. O que você faz, inclusive com o
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seu time, né? Se isso é, às vezes é um
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problema, porque se se a gente aqui não é o topo da cadeia, não
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é CIP, ou se o tal cara a gente é me deu management e a maioria
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das pessoas que tá nessa faixa, que é o pior lugar para estar,
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porque é isso, sim, o pior lugar para se nesse sentido, cara que
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você tá às vezes refém da sua liderança nesse das pessoas que
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te liberam e às vezes as pessoas não têm essa mesma alinhamento
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de de de modo de operar que a gente está falando aqui ou que a
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gente tá pregando? E você está levando isso e
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querendo ser esse escudo para o seu time EEKE concordo, eu acho
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que você também daria um outro assunto super bom, mesmo que a
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gente às vezes assim não é over Protection, se superproteger que
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você tem isso, que a ciência às vezes você tem que deixar o time
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da cabeçada para o time aprender, cara, porque assim é
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essa coisa de superproteção e tal, né?
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É no meu dia a dia assim, cara, é, eu tento ao máximo alinhar o
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jeito que eu opero com a minha liderança.
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Daqui fala assim, cara, nossa Senhora, esse.
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Esse é o meu modelo, não é o Ed. São nessas coisas aqui que Eu
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Acredito. Não é porque se a gente está
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acabou de falar assim, que as pessoas com que a gente libera
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lidera as vão se adaptar, a gente vai se adaptar a elas.
51:01
Eu estou esperando que o meu, a minha liderança, faça o mesmo
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comigo, né? Porque se eu tiver que me
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adaptar com a minha líder, com os meus diretos aqui, mas isso
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eu não tenho aqui, cara, vai dar pau assim, Pablo, isso aí vai,
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vai. É da ruptura em algum momento,
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cara, e aí que dá o Bernardo? É aí que vem todas essas, essas
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coisas aí, cara, porque é insustentável, insustentável.
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Isso não é, não é sustentável. Então eu tento ao máximo, né?
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Sim, propor esse modelo para com quem eu tô trabalhando,
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trabalhando junto. K então em termos de liderança e
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quando a gente está nesse me Domenico, a gente tem pares, né?
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De cartão, você está em produtos, vai ter o parto de
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engenharia, você vai ter o parto de design e tal, então essas
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decisões você tá imaginando que às vezes são colegiadas em
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coisas mudam e tal. Que vão e que vão refletir No No
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produto. Então você tem um outro ambiente
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aqui que são mesmo dessas, desse zois mais dos dos Leeds, não é?
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Sim, de que está gerenciando o cara que é aqui que eu também
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tento criar esse espaço de convivência, de convivência
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saudável, cara. Porque beleza então é e aí para
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mim, são as 2 coisas onde você dilui essa pressão, né, cara?
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Então você vai pressão faz parte mesmo e cara assim.
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Outra coisa que eu acho que precisa ser de da times de alta
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de alta performance. Trabalham no desconforto, sim.
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Então a gente precisa se acostumar a trabalhar até se
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outra coisa que também fica falando não é é que a gente fica
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falando aqui, então parece que esse mundo só de paz e amor e é.
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É o jardineiro cuidando das cara, tem que temporal, tem
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ventania, tem um tanto de coisa cara e é muito desconforto a
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maior. Então você tem que também, esse
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é outro. Talvez voltando nas perguntas
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anteriores assim, a liderança talvez é que mais trabalha no
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desconforto por causa disso, você tem que se acostumar.
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Trabalhar fora da sua zona de conforto.
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Time de alta performance. É sobre isso, então Pablo, eu
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tento diluir isso, então o caminho, a liderança, cara, fala
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assim, cara, olha, eu tô esperando de você também esse
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tipo de relacionamento e tento diluir isso com com pares, né?
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Porque a gente estava porque se não fica uma vida demasiadamente
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solitária, tem decisões que você vai estar lá mesmo.
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Você com você mesmo, na sua autonomia e tal.
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EE vai levar, vai levar para o time, cara, mas eu tento e cara,
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eu, bicho na. Sim, eu não tenho problema de de
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mudar se eu não encontrar isso, cara, tchau, entendeu?
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Eu tiro tiro, tiro meu time, que tiro meu time também.
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Não, não, não é fácil, não tô falando que isso, né?
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Também tem um tanto de coisas variáveis envolvidas para se
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tomar decisões como essas e tal, mas, Claro, quando se não no
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limite é sobre isso, né? Tentar também, né?
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Se prejudicar para para tentar reverter, às vezes situações que
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aquele ambiente não está. Saudável o suficiente é uma dor
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o suficiente para para isso, carq, e talvez é seja polêmico.
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Isso também, cara. Especialmente empresas jovens,
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startups que se tornaram agora grandes empresas, não são mais
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startups, são empresas jovens, normalmente têm lideranças que
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são os tão jovens quanto as empresas, Claro e que cresceram
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como lideranças ali e não aprenderam a ser líderes que não
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tem num carrega. Então, na verdade, estão
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ocupando posições. De liderança não é?
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É mais com perfis de contribuidores individuais
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excepcionais, cara, que escalaram com aquilo e tal.
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Então a gente vai começar a ver mais disso agora.
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Nesses anos, mais empresas sendo bem sucedidas aqui no Brasil e
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tal, né? Então eu acho que esse é um.
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Esse é um problema que e que afeta Cimed ou menos assim,
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cara, quando você tem líderes que não tem, às vezes a
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maturidade, a vivência para entenderem mesmo isso,
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sensibilidade para poder lidar com essas coisas acabam não
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sendo líderes de fato, cara. E aí você aí, você também.
55:02
A pressão nesse sentido, aumento que você não encontra, você não
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encontra suporte, cara, porque a pessoa não está preparada,
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porque não é nem por mal. Nada assim.
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Nem não estou falando nem de comando e controle, nada.
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A pessoa não está preparada, né? Em maturidade mesmo, que
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vivência para para lidar com aquilo.
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Ela estava no lugar na hora que precisava.
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Ela evoluiu para a empresa, né? Mas não quer dizer que ela de
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fato se tornou uma liderança cara, deu, deu uma divagada
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aqui, mas é que pra mim tem que ter um pouco a ver, cara, se
55:30
você tá. Que sofre pressões ou ou falta
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de suporte por conta disso, tem pessoas estão ocupando uma
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liderança mais para cima. É, mas que, na verdade, elas
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cresceram com a empresa ajudando muito na execução ali no batidão
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do dia a dia. Cara, não quer dizer que elas
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tenham um preparo para tocar. Agora, a empresa do tamanho da
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empresa. Existem agora pessoas que fazem
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o negócio acontecer, e aí é outro problema e recentemente, a
56:01
2 episódios. Atrás a gente falou que execução
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é a nova estratégia, não é isso? Eu esqueci o título.
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Execução é a nova estratégia. Eu não sei se abriu o caixinha
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para votar lá. O povo votou.
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Tinha 3 opções de título, porque esse episódio eu deixei o
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público, a pessoa que segue, o pessoal que segue, a gente no
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insta, no Instagram, é escolher é o título, porque eu não iria
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me responsabilizar sobre isso, né?
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Não irei, as opções eram execução, é a nova estratégia.
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Pouca execução para muita estratégia, mais execução e
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menos blá blá blá de estratégia. Nossa, eu achei, eu achei que ia
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ganhar útil, mas aparentemente as pessoas que seguem o PG no
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Instagram não tem. Não tem, né?
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Essa polêmica na alma pra né? Então quem ganhou foi a
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execução, é a nova estratégia. Acho que linka muito com esse
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episódio que também a gente falou bastante sobre.
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A dificuldade da de ser líder não é a gente meio que despiu é
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ser papel de liderança de seu ego.
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Falamos um pouco de execução. Liderar também é executar, só
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que em um outro, em outro prisma, né?
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Em uma outra um, outro modelo de execução, mas é execução e estão
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se encaminhando para o final do episódio.
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Então, Pablo, se o Pablo que fez estágio em Budapeste soubesse o
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que ele sabe hoje. Ele seria líder de de produto
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ainda ou teria pegado outro caminho?
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Fiz demais falar se, se eu mudaria o que eu, o que eu tenho
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certeza absoluta é que eu tenho prazo de validade na liderança.
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Isso eu tenho certeza agora que eu gostaria de não ter sido
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líder, eu acho que não, porque eu aprendi coisa demais que acho
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que eu nunca teria aprendido se não tivesse lidado com os
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desafios que a liderança vai lidar em certos momentos, mas
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para sempre, não faço aqui de jeito nenhum, Júlia.
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Você se iniciou sempre sendo líder, não é?
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Você falou que a liderança caiu no seu colo?
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Se você tivesse acesso ao que o Edu falou hoje no início da sua
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carreira, seria diferente. Não acho que eu ia apanhar
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menos, né? Não acho que eu mudaria a
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trajetória, mas eu acho que eu apanharia bem menos que eu.
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Apanhei bastante burnout ali, com 18 pra 19 anos, não teria
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acontecido talvez essa revell ações aqui não é o ponto que a
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gente entra, então aqui a gente termina, o Edu vai.
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É confirmar ou não é? Se é líder, é difícil ser líder.
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É interessante ser líder pode te causar uns burnout vizinhos aí,
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mas a gente quem? Já quem é líder nunca, nunca,
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nunca, iria escolher outra coisa a não ser ser líder certo do
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porque no final a gente gosta de ser líder.
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A gente reclama, mas no fundo a gente adora ser líder.
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Eu eu gosto, cara, eu gosto, mas é eu eu, mas Oo Paulo, eu
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acrescentaria nessa sua. É recompensador para SST
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santíssimas é é recompensador, cara, eu acho que vem na linha
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do que a Júlia falou. Alguns assim é que não tem
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problema com ela. O problema é quando o ego te
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atrapalha assim que ele faz você entrar onde você não precisava,
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lá que você quer ser o centro e tal, mas que quando vem a ser o
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time e o time entrega o resultado, vem as pessoas se
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receptor, cara das pessoas, te procuram e tal, é cara, é super,
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é super super recompensador assim.
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E reconfortante, então assim é esse equilíbrio que se tem que
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ver quando está mais estressante do que um pensador, um cara que
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talvez não é nos não seja mesmo para ser ou se está no mercado,
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não está no lugar errado, né? Porque a gente também disse, não
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é nem todo lugar, é o mesmo, né? EE acho que vou falar super
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rápido aqui, mas a gente assim, tem perfis de liderança, tem,
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tem gente que é que que é mais liderança de operação,
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cooperação em escala e tal. Tem gente que é mais um modelo.
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Artesanal Arts estratégia não sei o que tem.
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Um tem um visionário que é menos é mais raro, não é?
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Então eu fico mais com essas 222 tipos de liderança, que tem
1:00:25
muito a ver com o perfil das pessoas.
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E aí, né? Vão se adaptar melhor ao piora
1:00:31
aos ambientes, mas no fim, acho que na a maioria das pessoas que
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acaba caindo assim foi na liderança, gostam você que quer
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ser líder ou você que começou recentemente nesse papel de
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líder? Que a gente recebe muitas
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perguntas no Instagram de comecei é, como gestor gestora,
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virei líder e agora como eu faço para não surtar como gpe?
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M, então você que está nesse nessa etapa, nesse momento de
1:01:02
carreira, vai lá no LinkedIn coloca e do sangue sangue on an
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ssangyong e se conecte com ele. Mande uma mensagem Edu vai estar
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aberto para receber, é só a sua mensagem lá ele vai.
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Poder te te ajudar, é e mande também, hashtag.
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Libere o cartão do Pablo. É uma campanha.
1:01:23
A gente tá aqui e ex. Edu, muito obrigado pelo seu
1:01:28
tempo, é uma honra. Esse episódio entra para a
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história do PG, por você ter participado aqui.
1:01:35
Então é uma honra tê-lo tê-lo aqui, No No seleto fede do PG
1:01:40
nesse humilde podcast. Imagina Power é, sou eu que vou
1:01:44
agora, lá no LinkedIn. Falar assim.
1:01:46
Já por lá meu, estive no pró duro e tal cara agora, né?
1:01:52
Mas cara, valeu, obrigado gente. Obrigado Júlia e que né, puxou,
1:01:56
fez a ponte aí, obrigado mesmo. Não é pelo convite, Pablo Paulo
1:02:01
pela, né? Conversa, cara, gostei demais de
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participar. Espero ter, não é respondido à
1:02:08
altura e da dessa que você trouxe aí, dessa expectativa aí,
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cara. Mas mas curti demais, tá?
1:02:14
Tô super a disposição aí das pessoas que né que estão, estão
1:02:17
escutando mesmo pra pra trocar Ideas, enfim, para falar sobre
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sobre o assunto. Com isso, a gente encerra esse
1:02:24
episódio, siga Pablo, Júlia e Edu No No LinkedIn.
1:02:28
Tá bom, Paulo? Você precisa prever sobre suas
1:02:31
peripécias aí de primeiro líder não houver se achou melhor não
1:02:35
ou? Enfim.
1:02:39
Siga Pablo, Edu e Juliano LinkedIn Ângela hashtag libera o
1:02:43
cartão do Pablo tanto Pedro quanto para Júlia.
1:02:46
Compartilhe e é isso, tchau, fui.