Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #276 Dynamische Fluchtweglenkung - nicht nur etwas für Flughäfen! - mit Alexander Wohmann

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#276 Dynamische Fluchtweglenkung - nicht nur etwas für Flughäfen! - mit Alexander Wohmann · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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Speaker 0: In der heutigen Podcast-Folge reden wir über die dynamische Fluchtdeklenkung.
0:05
Speaker 0: Ich kenne sowas aus Flughäfen, vielleicht größeren Versammlungsstätten Einkaufszentren... Aber nein!
0:11
Speaker 0: Das ist auch eine Idee und eine Möglichkeit zur Kompensation bei kleineren Projekten.
0:16
Speaker 0: Wie man das umsetzen kann klären wir heute in der Podcastfolge mit Alexander Wohmann.
0:26
Speaker 0: Herzlich willkommen im Podcastbranschuss zu Wohmmann.
0:28
Speaker 0: Mein Name ist Wänse Stefan Wänze.
0:31
Speaker 0: Das Thema ist die dynamische Fluchtbeklänkung.
0:34
Speaker 0: Was kennen wir sicherlich aus Großprojekten?
0:37
Speaker 0: Da sage ich gerne als Beispiel Flughäfen, Versammlungsstätten und Einkaufszentren.
0:41
Speaker 0: Da ist das sinnvoll und denkbar!
0:43
Speaker 0: Bei kleineren Projekten habe ich das noch nicht oft gehört.
0:46
Speaker 0: Doch heute im Interview habe ich erneut den Alexander Wohmann eingeladen.
0:49
Speaker 0: erst prüft Sachverständiger für Brandschutz Und hat dazu jetzt eine Expertise.
0:54
Speaker 0: Herzlich Willkommen Im Interview lieber Alexander.
0:58
Speaker 0: Hallo Stefan Dynamische Fluchsbeklenkung.
1:02
Speaker 0: Kennst du es auch nur von Großprojekten?
1:04
Speaker 0: Nein.
1:06
Speaker 0: Nimm uns da mal mit, wie bist du zu dem Thema gekommen?
1:09
Speaker 0: Dass man es bei kleineren Projekten auch anwenden kann ja sollte.
1:15
Speaker 0: Genau also ich bin in der glücklichen Lage dass sich auch das bei kleinen Projekte im Rahmen der Prüfung des Brandschutzes aber auch eine Brandschutzplanung selber einsetzen konnte bzw eben den Projekt eingesetzt wurde und ich festgestellt habe dass es in der Fachwelt eine sehr hohe Schwelle gibt, weil sobald man das Thema irgendwo anschneidet wird sofort dieser Tenor gebracht.
1:40
Speaker 0: Naja im Flughafen logisch ne?
1:43
Speaker 0: Im großen Einkaufszentrum.
1:45
Speaker 0: Das kennen wir, das haben wir schon mal gehört, dass sowas gibt.
1:48
Speaker 0: Die wenigsten haben das selber mal erlebt oder selber mal gebaut oder irgendwie geplant.
1:54
Speaker 0: ja sondern das ist irgendwie so eine große Hürde habe ich oft das Gefühl Und es wird sehr, sehr abgewertet indem man das einfach in diese Nische schiebt und sagt okay nur bei einem Großprojekt kann sich das auch überhaupt nur lohnen.
2:09
Speaker 0: Und da habe ich interessanterweise im letzten fünf Jahren genau gegenteilige Erfahrungen gemacht.
2:17
Speaker 0: Das macht natürlich auch an dem technischen Fortschritt liegen.
2:20
Speaker 0: Das müssen wir uns auch klar vor Augen halten.
2:22
Speaker 0: Wir haben heute mit weniger Aufwand mehr Möglichkeiten, weil einfach die Technik wie weiter ist.
2:28
Speaker 0: Vor zwanzig Jahren war das sicherlich viel, viel schwieriger eine dynamische Fluchtrücklenkung in irgendeiner Form zu bauen auch von der technischen Steuerung und so weiter.
2:39
Speaker 0: wo vielleicht jetzt heute wir kennen es alle vom Handy alles wird kleiner und mehr Leistungen und mehr Funktionen.
2:47
Speaker 0: und so ist sicherlich auch in diesem technischen Bereich wobei ich da jetzt nicht Elektro-Techniker bin sondern dass eben aus dem vorbeugenden Pond-Schutz und der Pondschutzprüfungsee und Planung.
2:57
Speaker 0: Aber auch dort ist technisch natürlich sehr viel passiert, dass man mit weniger Aufwand und hoffentlich auch weniger Kosten am Ende solche Sachen realisiert kann.
3:09
Speaker 0: Und ja da habe ich mir dann irgendwann mal die Frage gestellt, dazu ist auch mein Artikel entstanden im Feuerdruckzmagazin muss es denn immer ein Flughafen sein?
3:20
Speaker 0: um das eben nochmal aufzuhängen, diese Hürde und sagen ne eben nicht.
3:24
Speaker 0: Wir haben ja viele positive Beispiele, dass es nicht immer ein Flughafen sein muss.
3:29
Speaker 0: dann.
3:32
Speaker 0: Erklär uns das Thema noch mal genau einmal, dass wir wissen dynamische Fluchtbecklenkung bedeutet wie kennen die Schilder?
3:38
Speaker 0: Du läufst links oder rechts oder was auch immer der erste Fluchtweg wann wirds gebraucht?
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Speaker 0: Also erstmal muss man auf jeden Fall sozusagen die Basics wissen.
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Speaker 0: Wir haben einmal die klassische Sicherheitsbeleuchtung, beziehungsweise die statische Fluchtreklänkung.
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Speaker 0: Das ist das Schild ob es jetzt ein Kunststoffschild ist was lang nachleuchtet oder gar nicht nachleuchte oder im Hinter- oder Beleuchtete ist.
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Speaker 0: Egal klassisch kennen wir alle diese staatliche Komponente.
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Speaker 0: irgendwo hängt ein Schild der Pfeil zeigt gerade aus, der zeigt links oder rechts und der ist unverändert.
4:13
Speaker 0: dem Pfeilen dem System ist es quasi egal, ob irgendwo ein Rettungsweg vorauft ist den ich gar nicht nutzen kann oder ich quasi in Anführungszeichen die schlechte Richtung geleitet werde wo eben Ereignis stattfindet.
4:29
Speaker 0: Jetzt kann's eben sein oder das gibt als zweites von dort diese aktive Richtungsdynamische variabler Kennzeichnung dass man sagt okay Ich mache jetzt durch eine dynamische Fluchtweg Lenkung diesen Pfeil anders oder ich späre sogar den Fluchtweg, weil er nicht geeignet ist.
4:49
Speaker 0: Z.B.
4:50
Speaker 0: durch die Panmeldetechnik das Gebäude oder die Technik weiß der Treppenraum ist verraucht.
4:55
Speaker 0: es sollte keiner diesen Treppen Raum Nummer eins nutzen.
4:59
Speaker 0: man soll den zweiten anderen Rettungsweg nutzen.
5:02
Speaker 0: und bevor ich die Leute quasi da hinschicke und ihnen selber die Verantwortung übergebe und sage schau mal durch die Tür des Treppenraums macht sie mal auf Wenn du das Gefühl hast, du kannst den noch benutzen und nutzen.
5:15
Speaker 0: Und wenn es zu viel rauch ist dann gehst du nicht mehr rein.
5:18
Speaker 0: Dann wissen wir natürlich alle aus der Erfahrung dass auch Leute mal durch einen verrauchten Treppenraum rennen weil sie die Gefahr gar nicht so stark einschätzen und dann mittendrin liegen bleiben oder vielleicht Schwefe letzt nach draußen kommen nur.
5:33
Speaker 0: Da ist denke ich ein bisschen natürlich der große Vorteil an dieser Stelle egal ob das System jetzt ein kleines System ist oder ein großes dass ich eben gezielt den Leuten auch diese Verantwortung oder die Entscheidung abnehme und technisch vorgebe, das in dieser Treppenraum ungeeignet ist.
5:52
Speaker 0: Und zum Beispiel der gesperrt wird über ein Sperrzeichen da kommen wir nach heirsicher an.
5:57
Speaker 0: nochmal dazu.
5:59
Speaker 0: Oder ich dann quasi dem zweiten Rettungsweg anzeige und die Leute dynamisch oder zumindestens erst mal aktiv in eine andere Richtung führe zu dem Zweiten Rettung Weg.
6:10
Speaker 0: Primär Voraussetzung ist, aber ich habe eine Brandmeldeanlage die weiß wo ein Problem ist.
6:17
Speaker 0: Sagen wir mal ja also ich brauch irgendeine Komponente ob das jetzt von Warnanlage ist oder eine von Meldeanlagen Das wäre jetzt erst mal egal.
6:27
Speaker 0: Aber tatsächlich ich brauche natürlich Interdektion.
6:30
Speaker 0: Die kann jetzt auch nicht nur an einer Stelle sein wenn man es so will als man braucht Bestimmtes Mindestmaß an Erkennung damit ich überhaupt Szenarien programmieren kann.
6:41
Speaker 0: Letztendlich braucht man auch vermutlich mal mindestens zwei bauliche Rettungswege, es würde zwar theoretisch auch gehen mit einem Treppenraum und einer Anleiterstelle.
6:52
Speaker 0: Aber die Felder habe ich tatsächlich jetzt noch nicht erlebt.
6:54
Speaker 0: aber wenn man dann zwei baulechte Rettungwege hat und die in Anführungszeichen gleichwertig sind wobei wir nachher nochmal ein Beispiel sicherlich besprechen bei dem es ja auch Unterschiede gibt in der Rätigkeit der Rettumswege ist ja dann auch ein interessanter Komponente, wo man so was einsetzen kann.
7:14
Speaker 0: Dass man einfach sagt okay jetzt benutzt du eben den anderen Weg, den ihr vielleicht auch gar nicht kennst.
7:20
Speaker 0: also mein Lieblingsbeispiel ist Du nimmst irgendeinen Hochhaus in Frankfurt als Beispiel und die Leute kommen jeden Tag in die Eingangshalle, die nennen den Aufzug im, weiß ich nicht, hundert-achtzehnten Stock Und das ist denn die Arbeitsweg.
7:35
Speaker 0: Das kennen wir, ne?
7:35
Speaker 0: Die kennen den Treppenhaus gar nicht mehr oder... Genau also der Treppenraum kennen die nicht.
7:39
Speaker 0: Die wissen gar nicht wie sieht es aus wo ist das?
7:43
Speaker 0: Die wissen vielleicht nicht mal wo der Zugang dazu ist.
7:46
Speaker 0: und das ist so ein bisschen das Thema.
7:49
Speaker 0: und wenn wird jetzt einfach auf ein normales Gebäude eine Schule oder was auch immer übertragen irgendeine andere Nutzung und sagen okay wir sind jetzt zwar kein Hochhaus aber wir haben irgendwie vier fünf Geschosse und die Leute benutzen immer diesen einen Treppenraum weil das der Repräsentative Eingangsbereich, die Erschließung, die jeder benutzt.
8:07
Speaker 0: Und jetzt wollen wir die aber im Fluchtfall über eine Außentreppe oder einen kleinen Treppenraum, der irgendwo noch hinten in der Ecke ist, den aber keiner so wahrnimmt.
8:16
Speaker 0: Denn man halt einfach im Alltag nicht benutzt?
8:18
Speaker 0: Dann ist das ein Unterschied wie vielleicht in einer Standard-Nutzung oder in der dauerhaften Nutzung, wo ich jeden Tag diesen Weg benutze.
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Speaker 0: Denen übrigen auch die Leute ja freiwillig dann weil sie ihn kennen, meistens als Gastenweg hier benutzen?
8:35
Speaker 0: Natürlich.
8:37
Speaker 0: Die man sich gar keine Gedanken, dass es vielleicht noch einen anderen gibt sondern erst mal wie so ein Erdentier läuft man dann im Grunde das ab was man kennt.
8:45
Speaker 0: Genau die zwei Gründe entweder dem Weg den ich immer nehme und... Ich laufe der Herde hinterher.
8:54
Speaker 0: Ja also wie gesagt klassisch statisch, dass wir einfach etwas angezeigt bekommen oder eben um jetzt in die dynamische Schiene reinzukommen Wir haben eine Änderung, die stattfindet und da jetzt erstmal sind wir eigentlich in dem Spektrum was aktuell eine gute Anwendung findet.
9:16
Speaker 0: In dieser dynamischen Fluchtrücklenkung.
9:18
Speaker 0: das heißt es gibt ein Ereignis und dieses Einereignis wird quasi dynamisch geändert.
9:26
Speaker 0: Wir sind technisch noch nicht so weit zumindest aus meiner Auffassung nach dass wir adaptiv Fluchtweg lenken.
9:34
Speaker 0: Das heißt, adaptiv würde bedeuten wir reagieren immer wieder auf neue Ereignisse.
9:41
Speaker 0: also zum Beispiel der Treppenraum ist verraucht.
9:43
Speaker 0: das mein erster Eregnis.
9:44
Speaker 0: ich sperre nur diesen Treppen Raum.
9:47
Speaker 0: den Flur davor nutze ich noch weiter weil meine erste Erechnis hat dem Treppenbaum als erstes dektiert hatte gesperrt.
9:55
Speaker 0: jetzt warum auch immer verrauchte zusätzlich irgendwann der Flur vor dem Trepenraum.
10:01
Speaker 0: Das würde mein Dynamisches System jetzt nicht umstufen.
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Speaker 0: Also es würde jetzt nicht auf einmal den Zugang zu dem Flur noch sperren, weil's nicht das erste Ereignis war wenns eben nachfolgend kommt, fünf Minuten später oder so.
10:14
Speaker 0: Das heißt nur bei der adaptiven Lösung die aber eher noch ein bisschen Zukunftsmusik ist.
10:20
Speaker 0: natürlich wäre es jetzt so dass es dann nachgesteuert würde ne?
10:24
Speaker 0: Dann würde dieses System merken oh der Treppenraum und der Flur ist verraucht.
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Speaker 0: also muss meine Sperrung noch viel weiter früher stattfinden und nicht erst an Treppenraum zum Beispiel.
10:34
Speaker 0: Aber was wir technisch auf jeden Fall immer wieder sehen, was sehr gut funktioniert ist einfach diese einmalige Lenkung und ich denke das ist schon ein Riesenschritt nach vorne dass ich eben die Leute nicht da rein schicke und jemand meint der muss man durch den verrauchten Treppenbaum rausrennen weil eben da der Pfeil an der Tür steht und ihm sagt das ist mein Notausgang oder mein Rettungsweg?
11:04
Speaker 0: Ja, im Grunde wir haben schon darüber gesprochen vorhin.
11:09
Speaker 0: Wo setzt man sowas ein?
11:11
Speaker 0: Die Klassiker sind natürlich Flughäfen, Versammungsstätten... Natürlich!
11:16
Speaker 0: Wir reden von zwei Sachen.
11:18
Speaker 0: erstens es ist groß und zweitens ganz viel Volks sage ich mal mit meiner Sprache und zwar Ortsunkundiges.
11:25
Speaker 0: auch ja da geht's um Leib und Leben wie kriege ich die wieder raus wenn ich da bin ein Thema habe?
11:33
Speaker 0: Genau, also wie du schon sagst diese Ortsohnkundigkeit ist ein Riesenthema.
11:36
Speaker 0: Weil es einfach am Ende viele Menschen sind und die auch noch Ortsohne kündigt was natürlich zur Durcheinander Panik usw.
11:44
Speaker 0: führen kann.
11:45
Speaker 0: Und daher ist es letztendlich wahrscheinlich bekannt und auch wenn wir zwanzig Jahre zurückdecken vielleicht Einfach auch entstanden weil dort der Bedarf da war und man auch das Geld Nicht ganz freiwillig, aber lieber in die Hand genommen hat logischerweise wie jetzt für ein Bürogebäude wo es vielleicht dann um zehn Leute geht.
12:08
Speaker 0: Also letztendlich ist ja auch immer eine Wirtschaftlichkeitsfrage am Ende der Tage.
12:13
Speaker 0: Hast du mir ein paar Beispiele?
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Speaker 0: Wo es auch nutzbar ist, die nicht so groß waren.
12:20
Speaker 0: Ja also... Prinzipiell habe ich schon Einsätze gesehen von solchen Anlagen, also jetzt einfach wenn ich Privatum unterwegs war aber auch quasi in den Projekten.
12:30
Speaker 0: Ich bin einfach zum Beispiel Garagen sein.
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Speaker 0: da finde ich das immer sehr interessant, wenn einfach ein Tiefgarage oder einen Garage Parkhouse an Gebäude anschließt dann haben wir ja häufig auch Wege die quasi ins Gebäudegehen.
12:47
Speaker 0: und letztendlich ist das auch eine spannende Situation, wenn es jetzt in den Gebäude zum Feueralarm oder Brandalarm kommt und die Panmellanage auslöst.
12:59
Speaker 0: Und da fahren jetzt gerade noch hundert in die Parkgarage und parken will ich dann dass sie auch noch ins Gebäudel laufen.
13:06
Speaker 0: also eigentlich eine recht einfache Anwendung.
13:10
Speaker 0: Ich würde es nicht mal als dynamische Fluchtweg Lenkung in der Ausprägung jetzt benennen wollen aber letztendlich eine der einfachsten Anwendungen, einer dynamischen Fluchtwegblänkung.
13:21
Speaker 0: Dass ich einen Zugang schwere.
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Speaker 0: Das ist jetzt gar nicht so komplex.
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Speaker 0: Ich gebe dem gar nicht die Richtung vor sondern ich sage einfach diese Schleuse oder dieser Übergang wenn es jetzt Einer ist, wenn es Fünf sind ist ja erstmal egal.
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Speaker 0: also alle Zugänge in meinem Bürogebäude als Beispiel.
13:40
Speaker 0: Die sind einfach gesperrt weil da drin eben ein Panamel Alarm ist und leite die Leute gar nicht mehr aktiv ins Gebäude rein, sondern ich lasse sie in der Garage beziehungsweise je nach System.
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Speaker 0: Das kommt ja auch darauf an wie man die Alarmierungen dann steuert.
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Speaker 0: Räumt man dann auch noch die Garage über deren vielleicht dezentrale oder entgegengesetzte Rettungswege, dass man die Leute eben nicht des Gebäudes steht.
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Speaker 0: Bei Berohnverwaltung da können wir auch nochmal gleich so ein oder zwei Beispiele ansprechen.
14:13
Speaker 0: Schulen gibt es Anwendungsgebiete, das werde ich dann vielleicht gleich auch noch mal vorstellen was ich da so selber erlebt habe in der Planung.
14:24
Speaker 0: Also Gebäude mit Denkmalschutz kann es auch ein Thema sein weil wir auf einmal eben eine Abweichung haben bei der Treppenbreite oder eben der Rettungsweg länger und und und also kann auch ganz interessant sein weil letztendlich wenn nicht die Leute erstmal in die eine Richtung schicke, die feststellen oh das ist ja verraucht ich mache die Tür zu und gehe wieder zurück.
14:47
Speaker 0: Dann haben sie Weg verloren und Zeit.
14:50
Speaker 0: Und dann ist vielleicht der andere Weg, der erst mal bei Ordnungsrechtlich mit fünfzig Metern zu lange erscheint und man sagt oh Gott, oh Gott!
14:59
Speaker 0: Der ist länger wie er sein soll auf einmal viel interessanter vor allem in der Summe der Dinge dass sich die Leute gar nicht erst in diese andere, schnellere Richtung geschickt habe und sie trotzdem Zeit verloren haben.
15:12
Speaker 0: Und ich eben diese Panik-Komponente aber so diese Unsicherheit ob vorne rein ausschließen kann weil die Leute einfach gezielt in die andere Richtung schicken auch wenn der Weg dann länger sein mag.
15:24
Speaker 0: Dieses Thema Panikunsicherheit das wollen wir alle nicht erleben da ja das läuft dann meistens gar nicht gut.
15:34
Speaker 0: Genau.
15:35
Speaker 0: Und so kommen wir dann eigentlich, dass es noch Kompensationen in Bestand eben gibt wo man einfach Situation hat die man halt nicht ändern kann und dann vielleicht das verbessern kann.
15:45
Speaker 0: aber wenn man eben nicht unbedingt jetzt eins zu eins die heutigen Vorschriften anwenden kann weil dieses Gebäude einfach wie eine alte historische Burg sind halt vor Jahrhunderten entstanden.
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Speaker 0: und da hat keiner über heutiges Arbeitsstättenrecht oder Brandschutzrecht nachgedacht Und hat gesagt, ja die Treppe muss auch im Jahr zum Jahr- und Jahrzehnte mal mindestens so breit sein.
16:09
Speaker 0: Und die in die Steigungsmaße haben.
16:11
Speaker 0: Gewiss nicht.
16:12
Speaker 0: Genau!
16:14
Speaker 0: Ja wie gesagt einfaches Beispiel haben wir eben schon angesprochen.
16:17
Speaker 0: Geraden zum Gebäude.
16:20
Speaker 0: Einfach dass man sagt okay ich späre den Zugang in mein Gebäudee und sage den Leuten hier wird jetzt nicht mehr rein warum auch immer letztendlich Könnte das auch jede andere technische Störung sein?
16:31
Speaker 0: Wir beziehen es jetzt natürlich in unserem Kontext immer auf den Brand.
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Speaker 0: Das ist so mega dynamisch, aber sorry hier kommst du nicht mal rein und das ist eine neue Information... ...und damit schützt sich schonmal die Person... ...in das Objekt oder Bauwerk wo's gerade brennt.
16:45
Speaker 0: Genau!
16:46
Speaker 0: Dann haben wir eigentlich als ich gehe von klein nach groß ein bisschen in den Projekten einfach... Machen wir.
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Speaker 0: dann haben wir so ein Projekt da war ich selber Brandschutzplaner Eine ganz einfache Dreifeld-Sporthalle einer Schule.
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Speaker 0: Wenn die Halle sozusagen in einem Feld genutzt wird, also im großen Feld, dann stellen wir uns vor links und rechts einen Tor oder Basketballkorben.
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Speaker 0: so klassisch und genau hinter dem Tor ist ein Notausgang entgegengesetzt einmal links, einmal rechts.
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Speaker 0: Dann sind wir jetzt auf das Rechteck einfach gedanklich drauf schon.
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Speaker 0: Jetzt ist es so solange diese Alle quasi Einfeldhalle ist, also große Halle und nicht in drei Felder aufgeteilt wird.
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Speaker 0: Funktioniert das ganze wunderbar.
17:33
Speaker 0: wir haben links und rechts eben unser entgegengesetzten Nodeausgang.
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Speaker 0: Wir haben dort unsere passive Kennzeichnung die einfach dauerhaft zeigt hier geht es nach draußen von mir aus auch noch direkt ins Freie wir haben nicht mal Treppenraum dran.
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Speaker 0: Also diese zwei Ausgänge werden nie ausfallen.
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Speaker 0: an sich Das ist eigentlich ziemlich sicher dass man sie immer benutzen kann.
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Speaker 0: aber jetzt fährt der Hausmeister zwei Vorhänge nach unten, ich damit Reischuhlklassen Sport manke.
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Speaker 0: Genau!
18:03
Speaker 0: Oder die Vereine ist ja auch egal, einmal Tichengrenes, einmal Volleyball, einmal Batman, wie auch immer.
18:08
Speaker 0: es gibt einfach Nutzung.
18:09
Speaker 0: da wird eben diese kleinen Hallenstückchen gebraucht und auf einmal baue ich quasi Vorhenge, jeder der die Dinger schon mal gesehen hat weiß das ist nicht einfach so eine Gardine sondern Pisse.
18:22
Speaker 0: Das sind fünfzig Zentimeter breite Elemente, die dazwischen gefahren werden.
18:29
Speaker 0: Und auf einmal sehe ich weder das Pictogramm am Ende also vielleicht in diesem einen Feld wo ich bin aber im Mittelfeld seh' ich beide nicht mehr und ich weiß auch im Zweifelsfall nicht wie ich dahin komme.
18:45
Speaker 0: jetzt was in unserem Fall so bei der Planung die wir gemacht haben dass es in diesen Vorhaken immer an den Anfängen und Enden gab es durch Durchgänge.
18:55
Speaker 0: Also die Bohrhänge waren nicht komplett geschlossen, sondern immer am Anfang oder am Ende des Vorhangs gab das so ein Meter oder Meter zwanzig breites Loch.
19:05
Speaker 0: zwei Meter zählen hoch oder so was quasi offen geblieben ist als war in dem Vorhang so integriert oder eingebaut.
19:14
Speaker 0: So also haben wir gesagt naja gut dann müssen wir ja in jedem Spielfeld, wenn es drei geteilt ist.
19:22
Speaker 0: Immer über diese Bypass-Türen auch eine Kennzeichnung an die Wand machen.
19:29
Speaker 0: Das heißt der Vorhang fährt runter und wir haben links und rechts das Vorhangs an dieser Öffnung ein Pfeil immer in die entgegensetzte Richtung so dass ich aus dem Mittelfeld einmal nach links und rechts weggehen würde.
19:43
Speaker 0: Aus dem einen äußeren Feld zu meinem wirklichen Notausgang ins Freie und einmal links durch zwei Vorhänge wiederum zu dem anderen und so weiter.
19:52
Speaker 0: Also das würde sich dann immer einstellen, je nachdem wo ich bin.
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Speaker 0: Wenn ich jetzt mit einer statischen Lösung mache, dann habe ich eher das Problem wenn der Vorhang wieder oben ist... ...dann hab' ich mal zwei Notausgänge.
20:05
Speaker 0: aber mitten in der Halle kleben an der Wand zwei Pfeile die sich quasi widersprechen weil sie sich gegenseitig anstrahlen und gegenseitet aufeinander zeigen.
20:16
Speaker 0: Das ist natürlich die maximale Verwirrung die der Laie überhaupt nicht versteht und das ist jetzt auch nicht zielführend.
20:23
Speaker 0: Das heißt, auch wieder im Grunde eine sehr kleine dynamische Fluchtheblenkung, die in dem Fall gar nicht auf das Brandereignis reagiert sondern auf das Ereignis der Nutzung.
20:39
Speaker 0: Dass man sagt okay ist der Vorhang oben sind diese Zeichen einfach aus zum Beispiel?
20:46
Speaker 0: Die an den Beipressen werden gar angezeigt, da muss man jetzt noch natürlich vielleicht können wir den Exkurs gerade noch machen.
20:58
Speaker 0: Da finde ich es unglücklich wenn man ein Pictogramm nimmt und einfach nur das Licht ausschaltet weil das Symbol selber bleibt da.
21:04
Speaker 0: Das sieht man immer noch ja.
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Speaker 0: Ja das ist vielleicht vor zwanzig Jahren die einzige Lösung in Anführungszeichen gewesen dass man das Symbol gelassen hat.
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Speaker 0: Vielleicht hat man noch irgendwie ein Kreuzchen drüber gebaut, aber unten drunter liegt dieses Symbol als.
21:20
Speaker 0: man hat es immer wieder erkannt, dass das Notausgang war.
21:24
Speaker 0: Mittlerweile gibt's ja natürlich auch Systeme da wird es wirklich komplett ausgeblendet.
21:28
Speaker 0: oder also es gibt nichts mehr Grünes und nichts mehr was ein Pfeil hat sondern es gibt einen schwarzen Bildschirm oder von mir aus ein rotes X durch oder was auch immer, aber man erkennt deutlich nicht mehr, dass es ein Notausgang sein soll.
21:42
Speaker 0: Das ist sicherlich an der Stelle.
21:44
Speaker 0: das Zielführende, also d.h.
21:47
Speaker 0: Vorhang ist oben auf allen Seiten die das Ding wird einfach entsprechend abgeschaltet.
21:53
Speaker 0: jetzt wird zum Beispiel nur ein Vorhang runter gemacht.
21:55
Speaker 0: dann kann ich es eben so steuern dass da nur bei diesem einen Beipass des entsprechenden Leuchten bei dem anderen ausbleibt und so weiter.
22:02
Speaker 0: Also ich kann das individuell machen solange ich will und wie ich will Und wenn eben alle unten sind sind alle an usw.
22:10
Speaker 0: Also das ist schon eine Sache die im Einfachen sehr gut funktioniert, ohne dass ich eine komplexe Riesensteuertechnik brauche.
22:18
Speaker 0: Letztendlich die Elektrotechniker, die hier zuhören wissen das viel besser.
22:23
Speaker 0: Das kann sich mit einfachen Regelkontakten oder irgendwelchen Kontakten alles steuern.
22:27
Speaker 0: Also es ist eine einfache Steuerung vermutlich jeder elektrotechnikal lächeln.
22:33
Speaker 0: Genau also da sind wir nicht in einer großen komplexen Gebäudeautomation.
22:42
Speaker 0: In den Schulen auch noch sein kann, ist eigentlich nochmal so diesen nutzungsbezogenen dynamischen Lenken ein gutes Beispiel.
22:52
Speaker 0: Es kann ja Räume geben die sollen abends von anderen Nutzerkreisen genutzt werden.
22:57
Speaker 0: Ist natürlich in der Sportteile auch oft so das Taxiwürfel-Schul-Sport benutzt wird und abends für Vereine aber eine Aula oder von mir aus.
23:06
Speaker 0: der Nähmaschinenraum, oder sowas wird von der Volkshochschule mit genutzt.
23:10
Speaker 0: Oder von irgendeinem anderen Bildungsverein oder Sprachkurse die abends in Klassenräumen stattfinden.
23:16
Speaker 0: und jetzt möchte man vielleicht auch nicht unbedingt dass wenn da eben mal was stattfindet in der Aula der Schule das dann alle im Schulhaus rumgeistern in Anfangszeichen unter nachts irgendwie dritten Stock bei den Schulklassen unterwegs sind.
23:31
Speaker 0: Auch dort wird es sehr gerne eingesetzt.
23:34
Speaker 0: oder man kann das sehr gut nutzen, dass man einfach sagt okay ich gehe in den Bereich dass sich die ja quasi die Notausgänge anders darstelle.
23:49
Speaker 0: In meiner Armveranstaltung oder bei irgendeine Veranstaltungen und nicht so Darstelle wie im Schulalltag.
23:57
Speaker 0: also auch das ist so dass sich letztendlich automatisiert machen kann.
24:06
Speaker 0: Wenn jetzt der Hausmeister zum Beispiel den einen Notausgang abschließt mit dem Schlüssel, dann gibt es da einfach ein Schließkontakt in der Tür und dann springt dieser Technik um und sagt okay der Ausgang ist abgeschlossen und ich mache dem blind oder nicht mehr nutzbar.
24:22
Speaker 0: dafür muss aber vielleicht ein anderer Ausgang der im Schulalltag gar nicht als Notausgang vorgesehen ist eben aktiviert werden.
24:31
Speaker 0: Da kann man natürlich sagen, die einfachste Lösung ist der Hausmeister hat irgendwo einen Knopf wo er drauf drückt.
24:37
Speaker 0: Und schaltet das... ...von Schule zu Abendbetrieb?
24:40
Speaker 0: Was ich jetzt ehrlich gesagt immer ein bisschen kritisch sehe weil wir haben diese menschliche Komponente dabei.
24:48
Speaker 0: was machen wir denn wenn er vergisst es umzuschalten?
24:50
Speaker 0: Ist es wenn der im Urlaub ist oder... Da fragt der Mensch ja es klappt immer aber dann wenn wir es brauchen vielleicht nicht.
24:57
Speaker 0: ja genau deshalb lieber dann in Anführungszeichen ein bisschen aufwendiger Technik, wobei auf Elektro-Techniker jetzt wieder sagen, naja das ist ja nicht aufwändig aber der Laie sieht es erstmal so.
25:10
Speaker 0: Also lieber in Anfangszeichen auf die Technik verlassen und wenn wir dann über den Riegelkontakt wissen, die Tür ist verriegelt, dann passiert eben das was passieren soll und die Steuerung wird umgestellt.
25:24
Speaker 0: Das waren jetzt so die Beispiele aus Situationen oder Veranstaltungen, nutzungsbezogenen Dynamiken und jetzt wollen wir ja wirklich mal so nochmal in so ein zwei Beispiele kommen.
25:39
Speaker 0: Was kann man machen im Bereich des Brandschutzes?
25:42
Speaker 0: In der Brandfalldynamischen Fluchtwerklenkung?
25:45
Speaker 0: darf ich jetzt ein Beispiel vor Augen was auch selber geprüft habe.
25:50
Speaker 0: das ist einfach eine historische Burg also unter Denkmalschutz stehende Burg in Bayern.
25:55
Speaker 0: Und dort gab es in einem Gewölbekeller mit einem erstmal Zugang, den es noch gab.
26:06
Speaker 0: Den noch vorhanden war mit einer Treppe die zwei Meter fünfzig breit war mit Steigungsverhältnis was man heute in keiner Dienung finden würde.
26:15
Speaker 0: also die Stufen alle unterschiedlich einmal tiefer, einmal weniger höher oder niedriger Das stellern alle rauf und runter ja Genau, das Steigungsmaß völlig absurd und weit weg von dem was wir uns vorstellen.
26:29
Speaker 0: Was eine einfache Treppenbündnisbarkeit darstellt.
26:33
Speaker 0: Das war der einzige Weg.
26:36
Speaker 0: Und man wollte aber gerne in diesem Gewölbekeller wieder Veranstaltung machen.
26:41
Speaker 0: Da ging es gar nicht drum da treibend Leute reinzustecken.
26:44
Speaker 0: Aber so das Ziel war schonmal so fünfzig sechzig Leute dass sie durchaus mal eine Veranstaltung im Zoll zu machen können.
26:52
Speaker 0: Und dann war natürlich das Thema, ja wir haben nur diesen einen Notausgang.
26:57
Speaker 0: Dann hat man in alten Plänen geforscht und hat gesehen dass irgendwann mal eine zweite Treppe gegeben haben muss darunter aus einem anderen Saal der oben drüber liegt und hat dann tatsächlich diese Wand dort vorsichtig geöffnet und hat diese Treppe wiedergefunden.
27:15
Speaker 0: also die war in Anführungszeichen mal vor wieviel hunderten oder Jahrzehnten mal zugemauert worden.
27:22
Speaker 0: Das war gar nicht erkennbar, dass das quasi dort war.
27:25
Speaker 0: Man hat diese Treppe wieder freigelegt aber mit dem Ergebnis, dass die Treppe nur sechzig Zentimeter breit ist und ein bisschen schlangenförmig um die Ecke ging und dann auch noch nicht im Freien oder so endet oder quasi in Treppenraum darstellt sondern mitten in einem anderen Versammlungsraum geendet hat war man so, dass man quasi eben diese eine Haupttreppe hatte und diese Seitentreppe.
27:54
Speaker 0: Und jetzt eben die Leute da unten reinmachen wollte und überlegt hat wie bekommen wir das jetzt hin?
28:00
Speaker 0: Wenn es oben im Saal brennt dann sollen ja diese kleine Treppe gar nicht benutzen, die er eh schon zu schmal ist und auch noch nicht in freien ändert.
28:09
Speaker 0: also was könnte das sein?
28:12
Speaker 0: dynamische Fluchtwerk Lenko?
28:14
Speaker 0: Die Branden-Meldanlage war sowieso vorgesehen aus vielen anderen Gründen.
28:18
Speaker 0: Historische Holzbalkendecken, Feuerwiderstand und so weiter die dort kompensiert werden sollten.
28:25
Speaker 0: also war das natürlich in Anführungszeichen eine sehr leichte Aufgabe.
28:29
Speaker 0: jetzt Und das ist auch wirklich eine ganz einfache Anwendung geworden.
28:33
Speaker 0: Dort wurde einfach nur von der Brandenmeldeanlage der Zustand abgefragt Und über die Panmeldanlage das so programmiert, dass wenn eben in dem Bereich dieses kleinen Notaus- also Treppenaufgangs in diesem anderen Saal.
28:48
Speaker 0: Wenn in diesem Bereich des Anderen Saals irgendwo eine Direktion ist oder in den Nachbarräumen davon dann gibt es eben einen BMA-Koppler der anspringt und sagt okay hier soll jetzt eine Brandfallsteuerung quasi stattfinden, wie wir es auch kennen.
29:05
Speaker 0: Der Aufzug soll eben evakuierungsweit mal die Lüftungsart abschalten was auch immer und damit wird einfach dieses Pictogramm, das dort zu diesem kleinen Treppen-Eingang hängt, einfach umgeschaltet auf Schwerzeichen.
29:16
Speaker 0: Das ist ne sehr einfache Technik, BMA-Koppler zeichnen an aus nicht mehr oder weniger.
29:26
Speaker 0: So brennt's jetzt in dem In Anführungszeichen Haupttreppenbereich, also dieser von mir beschriebenen breiten sehr wackeligen Treppe.
29:35
Speaker 0: Weil ja natürlich auch Räume anschließen, da war noch ein Lüftungsraum und einen Stuhllager und Toiletten.
29:42
Speaker 0: Und auch diese Haupttreppemabgang der dann zwar direkt ins Freie führte aber dort war sehr viel historische Holzeinbauten drin, die auch unter Denkmachschutz stehen, die wir ganz entfernen können aus Denkmalschutz gründen und dann eben gesagt haben, okay.
30:02
Speaker 0: Dann muss es eine Abtrennung geben zu diesem Veranstaltungsraum.
30:06
Speaker 0: also man hat auch in Abstimmung mit den Denkmalp-Schutzen entsprechende Wand gebaut mit Feuerwiderstand mit Glas und Holzstäben usw.
30:16
Speaker 0: Und hat das so hinbekommen dass gut aussieht und man aber ein Schutzmechanismus hat und hat die Direktion auch außerhalb in diesem Bereich und auch dort über ein BMA-Koppler eine ganz einfache Anausgeschichte.
30:34
Speaker 0: Also dadurch, dass diese zwei Fluchtwege zum Glück nicht irgendwo zusammenlaufen sondern wirklich unabhängig sind weil der eine geht ins freie wenn man diese Treppe die sehr weit nach oben geht das ist ja bestimmt fünf sechs Höhenwetter die man da zurücklegen muss als jetzt nicht eine normale Geschosshöhe wie wir es heute kennen Meter sicherlich, die man vom Boden oder für diesen Gewölbekeller nach oben muss.
31:02
Speaker 0: Und die andere Treppe endet eben in diesem Saal der aber unabhängig von diesem anderen Ausgang ist und das war letztendlich auch dann die Erkenntnis daraus.
31:10
Speaker 0: Wir haben zwei Unabhängige Wege.
31:12
Speaker 0: Die sind beide nicht toll weil sie einfach keine erräutigen Normen entsprechen.
31:16
Speaker 0: Keine DIN-Achzehnundsechzig für Treppensteigung usw.
31:20
Speaker 0: Aber wir können damit umgehen auf mit den Versionen zahlen wenn den Leuten die Entscheidung abnehmen, nicht die Hälfte der Leute noch irgendwo in Rauch schicken und die noch da durchlaufen.
31:32
Speaker 0: Sondern man eben in dem Moment wo die Alarmierung losgeht also sich von Meldanlage hat detektiert sie hat alarmiert in dem moment hat sie auch die Zeichen verändert und sagt hier darfst du nicht langen und auf der anderen Seite ist dein Weg.
31:48
Speaker 0: Also auch recht einfach gestrickt wenn man so will.
31:51
Speaker 0: eigentlich eine simple Lösung Zielführend lernen, also... Genau.
31:57
Speaker 0: Und so war das auch im Kino in Saarland.
32:04
Speaker 0: Auch altes Kino, ganz, ganz altes Lichtspielhaus.
32:10
Speaker 0: Ich bin gar nicht mehr sicher, ob es auf Denkmalschutz hätte.
32:12
Speaker 0: ich meine ja.
32:13
Speaker 0: aber bevor ich was falsches sage, glauben wir mir jetzt aus Es kann sein, muss nicht.
32:18
Speaker 0: Aber altes lichtspielhaus man will diesen Flair nicht verändern Das ist alles im Prinzip schön, wie es ist.
32:26
Speaker 0: Und jetzt kommt einer mit der großen Coil und nimmt die heutige Versammelstätten Vorgaben, legt die einmal zurück und sagt so, abpräspieren wir bauen das Ding einmal neu.
32:37
Speaker 0: Natürlich nicht im Sinne des Erfinders.
32:40
Speaker 0: Wir wollen ja auch Bestand erhalten und Bestand weiter nutzen.
32:43
Speaker 0: Das hat ja auch mit CO² Fußabdruck und Nachhaltigkeit usw.
32:47
Speaker 0: zu tun.
32:49
Speaker 0: aber ein ganz spannendes Projekt, weil halt eben alle Rettungswege zusammen gelaufen sind.
32:59
Speaker 0: Über diese Eingangshalle.
33:01
Speaker 0: oder es hat immer wieder alles beim Kartenticket-Schalter quasi geändert.
33:07
Speaker 0: und dann hat man überlegt okay das war jetzt auch noch so dass zwei geschossig war und da ging's jetzt vor allem drum, dass in diesem oberen Geschoss eben die Verbindung zum Erdbeschoss hier bestand zu diesem Eingangshallenbereich diesen Foyer.
33:22
Speaker 0: die beiden Säle, die oben im Obergeschoss waren auch direkt angebunden waren eben an diese offene Lobby weil es da keine Abtrennung gab.
33:30
Speaker 0: Jetzt hat man überlegt okay wie bekommt man das hin?
33:34
Speaker 0: und um diese beiden Kinosäle zu erreichen?
33:38
Speaker 0: Gab es einen u-förmigen Flur.
33:39
Speaker 0: der hat quasi diese beiden Kinosäle mit diesem Foyer mit der Treppe zum Foyere verbunden.
33:45
Speaker 0: Und dann hat man sich überlegt gut wir machen einfach an der Außenwand an der einen Seite machen wir eine Außentreppe dran, also wir schaffen dort ein zusätzlicher Notausgang ins Feier.
33:58
Speaker 0: Aber wenn es in der Lobby brennt und alles verraucht ist dann verrauft uns auch schnell oben der Flur und wir erreichen ja auf diesen Notausgang an der Seite nicht mehr.
34:07
Speaker 0: damit das funktioniert hat man dort jetzt als einzigen baulichen Eingriffen wenn man so will.
34:13
Speaker 0: Ein kleinen Flur davor geschaltet.
34:15
Speaker 0: also der ist gar nicht groß.
34:16
Speaker 0: man hat einfach zwei Türen in den Flur eingebaut und hat gesagt, vor diesem neuen Notausgang bauen wir eine Sicherheitsschleuse.
34:26
Speaker 0: Ich komme einmal von der linken Seite und einmal von den rechten da rein aber wenn mein Flur, der vorher ein Flur war auch mit der Lobby unten.
34:36
Speaker 0: durch die Lobby oder durch einen Kinosaal verraucht haben wir den jetzt quasi in zwei Stücke geteilt und es kann theoretisch die linke oder die rechte Seite verrauchen.
34:46
Speaker 0: dass die beide gleichzeitig verrauchen ist sehr, sehr ausgeschlossen.
34:51
Speaker 0: Und dafür müssen wir dann aber aus dem Kino sehen – die Leute natürlich auch aus der richtigen Tür schicken!
34:56
Speaker 0: Jeder Kinosaal hat zu jedem jetzt neuen Flurabschnitt also linker Flur, rechter Flur einen Ausgang gehabt und auch wie wir es eben bei der Burg hatten im Grunde eine ganz einfache Technik.
35:09
Speaker 0: ich schicke die Leute einfach in die andere Richtung die nicht direktiert hat Wenn ich weiß, linker Flur ist das Problem oder die Lobby wo der linke Flur dran hängt.
35:17
Speaker 0: Das muss ja nicht mal im linken Flur angekommen sein aber die Lobbie in die ich eigentlich flüchten soll es verraucht.
35:23
Speaker 0: also sperre ich die linke Seite und schicke die Leute über den rechten Ausgang.
35:28
Speaker 0: Es war so sehr wohl eine kleine bauliche Maßnahme erforderlich aber nicht der große Abriss erforderliche Genau auf jeden Fall.
35:36
Speaker 0: Ich denke auch wirtschaftlich Die viel viel sinnvollere Lösung Und einfach auch die Würdigung des Bestandes finde ich an der Stelle super wichtig, dass man einfach sagt okay.
35:46
Speaker 0: Ich kann jetzt nicht immer alles komplett einmal auf links drehen nur weil die Vorschriften heute das für Neubau so sehen ist ja auch ein wichtiger Aspekt ne?
35:56
Speaker 0: Die Vorschiften die wir erstmal haben sind erst noch für die Neubausituation hervorrangig und für die Nutzungsänderung aber das Kino gab es ja bereits wird hier auch eine Nutzung nicht geändert.
36:08
Speaker 0: Es gibt eben Anspruch aus welcher Weggründe auch immer, dass man das verbessert.
36:13
Speaker 0: Dass man einfach dafür sorgt, dass es sicher aber funktioniert und ich denke dafür ist auch ein schönes Beispiel, dass gar nicht so viel Aufwand braucht und man mit bisschen Gehirnschmalz und ein bisschen guter Planung zu einem guten Ergebnis kommen kann.
36:30
Speaker 0: Du hattest glaube ich noch ein Beispiel für Verwaltungsgebäude oder Bürogebäuden?
36:35
Speaker 0: Genau also Verwaltung Rathaus-Projekt habe ich auch mal vorgestellt in Vorträgen und auch im Magnetikel.
36:43
Speaker 0: Das können wir auf viele andere Projekte im Prinzip übertragen, dieses Rathausprojekt ist im Grunde ein Beispiel von einfach einer Beipasslösung.
36:56
Speaker 0: Ich hab das als Planer selber bei Kindergärten häufig erlebt, dass wir gerade in der Anfangsphase wo diese ganzen Kindergartenvorschriften veröffentlicht wurden Manchmal ist es im Jahr die Handlungsempfehlung Kindergärten ins Leben gerufen.
37:12
Speaker 0: Es war immer wieder so, dass es gerade bei bestehenden Kindergärtnern häufig den Haupteingang gibt und die Eltern morgens nutzen um die Kinder zu bringen.
37:24
Speaker 0: Und dann gibts nur Fenster zum Beispiel.
37:27
Speaker 0: Ich erinnere mich an den Kindergarten wo unsere Kinder waren.
37:30
Speaker 0: Da gibts einfach nur einen Haupteinggang und Fenster und das war's!
37:34
Speaker 0: baulichen Rettungswerk in dem Sinne.
37:37
Speaker 0: Zumindest nicht für jede Gruppe beziehungsweise der Flur, wo diese Gruppen alle dranhängen ist ja dann auch noch der so berühmte Spielflur oder Spieleflur mit eben der Gatterobe und auch mal einen Tisch, wo die mal basteln und und und also ein klassischer notwendiger Flur der Pointlast frei ist oder was auch immer noch.
37:56
Speaker 0: Und gerade bei Kindergärten und auch bei diesen Verwaltungsgebäuden, da gibt es ja häufig Verbindungstüren zwischen den einzelnen Gruppen.
38:04
Speaker 0: Also dass man gar nicht den Flur benutzen muss sondern man kann dann quasi von Raum zu Raum zu Rom zu Raum und kommt dann irgendwann am anderen Ende raus und kann sich so ein bisschen von der Gefahr ja quasi außerhalb des Fluors entfernen.
38:19
Speaker 0: und das ist im Prinzip das andere Beispiel.
38:23
Speaker 0: normalerweise, klassischerweise eben mein Haupteingang Ausweise als Notausgang.
38:29
Speaker 0: Wenn jetzt aber in diesem Bereich des Flurs fort den Räumen ob das jetzt eben Büroräume sind oder Kindergartenräume ist egal vor dem Räum es in irgendeiner Form eine Verrauchung und Wandereignis dann sperre ich quasi diesen Ausgang auf den Flur und schicke die Leute über diese Bypass-Tür von Raum zu Raum bis sie eben am anderen Ende auch dort vielleicht mit einer einfachen Lösung nochmal irgendwo, vielleicht eine Tür dazwischen machen.
38:57
Speaker 0: Eine Trennung in dem Flur, damit ich zwei Flurabschnitte habe und die dann in den anderen Flurabschnitt können, der am bestenfalls wieder an einem Treppenraum endet oder einen Ausgang ins Feier oder ähnliches.
39:08
Speaker 0: Also auch mit einem recht wenigen Aufwand.
39:12
Speaker 0: aber gerade das Beispiel aus der Verwaltung oder Büro-Nutzung war ja ein Beispiel von der öffentlichen Hand als ein Rathausgebäude.
39:20
Speaker 0: Und dort ist es letztendlich immer so, dass wir da häufig einfach mit einer Bestandssituation zu tun haben.
39:27
Speaker 0: Häufig im Denkmalschutz und da muss man dann schauen wie weit kann der Eingriff geben also mit dem wenigsten Eingrifft den maximalen Nutzen zu erzeugen?
39:41
Speaker 0: Wie kriegen wir eben mit zwanzig Prozent Baumaßnahme in Anführungszeichen neunzig Prozent Erfolgen oder Verbesserungen und nicht umgekehrt.
39:50
Speaker 0: Neunzig Prozent Baumaßnahme, um zwanzig Prozent Verbesserung beizuführen.
39:55
Speaker 0: Und das ist glaube ich immer das Schwierige aber auch das Spannende bei diesen Projekten weil letztendlich der Planer da wirklich gefordert ist.
40:04
Speaker 0: Das ist nicht dieses null ab fünfzehn Konzept was man aus der Schublade zählt was man schon achthundertmal geschrieben hat sondern das sind eben genau eigentlich die Planungsprozesse wo es auch so wichtig ist dass die Fachplanungen der verschiedenen Disziplinen, also sei es jetzt der TGA-Planer oder Elektroplaner.
40:22
Speaker 0: Der Brandschutzplaner, der Architekt selber als Hauptverantwortlicher Plane zusammenarbeiten und nicht jeder im stillen Kämmerlein für sich ein Konzept erarbeitet und am Ende nicht zusammenfasst.
40:34
Speaker 0: Jetzt hast du ja schon ein bisschen Erfahrung gesammelt!
40:37
Speaker 0: Wie gehst denn du davor beim Erstellen vom Brandschutznachweis bei der Darstellung eines dynamischen Flugbecklänkungen?
40:45
Speaker 0: Ja also einmal ist es so, dass ich das natürlich irgendwie schreiben muss.
40:50
Speaker 0: Also ich habe natürlich das Thema... Ich muss ja irgendwie in meinem Brandschutzkonzept was ja noch vor der Ausführungsplanung sogar liegt weil ich bin ja erst in diesem Bereich, ich will einen Bauantrag machen und ich will eine Baugenehmigung!
41:03
Speaker 0: Also ich muss ja erstmal prüfen an Stände ob das jetzt Brandschütz quasi der Prüf-Safrischstärke oder die Bauaufsichtsbehörde.
41:12
Speaker 0: Erst mal in der Theorie prüft, erklären was die Zielstellung des Systems ist.
41:17
Speaker 0: Was will ich erreichen?
41:19
Speaker 0: Was soll das Ganze tun?
41:21
Speaker 0: Auch da gibt es verschiedene Beispiele dafür.
41:24
Speaker 0: Das eine kann sein dass man einfach sagt und verschriftlicht das und schreibt das quasi in einem Fließtext runter.
41:31
Speaker 0: Ich stelle mir Szenario ABC vor und das sollte so funktionieren.
41:35
Speaker 0: Und mein Hauptziel ist das mit dem Und wir kennen das aus der anderen Podcast-Folge, die wir zusammen aufgenommen haben über die Anforderung an paar Meldanlagen.
41:45
Speaker 0: Auch dazu habe ich dann irgendwann mal so eine kleine Matrix oder eine kleine Tabelle entwickelt und hab einfach gesagt okay was sind so die Angaben, die man machen kann?
41:55
Speaker 0: Was will ich erreichen?
41:57
Speaker 0: Weil wir häufig in diesen Fließtextbeschreibungen auch da zu neigen schon so eine Planung zu machen Und dann geben wir zu viele Punkte vor, die am Ende vielleicht der Fachplaner, der eben dann zum Beispiel zur Elektroplaner diese Anlage planen soll oder diese Komponenten.
42:15
Speaker 0: Den dann ziemlich einschränken und er gar nicht mehr viel Möglichkeiten hat selber das zu planen und auszulegen sondern sich nur noch an diesen Vorgaben dran halten muss man.
42:26
Speaker 0: Und letztendlich ist der Fachplanner Brandschutz jetzt ja keine Elektro-Planer.
42:31
Speaker 0: in der Regel kann alle diese Komponenten wirklich mit beplanen.
42:35
Speaker 0: Also von daher, wie wir eben schon gesagt haben wichtig ist der Dialog aber auch sich darauf zu beschränken im Grunde die Zielsetzung sauber zu beschreiben.
42:46
Speaker 0: also was soll dieser Anlage bewirken?
42:48
Speaker 0: Was ist sozusagen das Ergebnis was daraus folgen sollen?
42:52
Speaker 0: Aber ob ich jetzt den Weg links rum gehe in anfänglichsteichen technischer Natur oder rechts rum jetzt diese eine Norm anwende oder die andere, oder dieses eine Schild oder das andere Schild.
43:05
Speaker 0: Das soll doch bitte in der Fachplanung gekehrt werden, in der Leistungsphase V und Ausführungsplanung und nicht schon im Warnschutzkonzept ne fertige Elektroplanung beinhalten.
43:15
Speaker 0: um das nochmal ganz aufzuspannen den Bogen und zu sagen ja da beschränken wir uns doch damals auf die sozusagen wichtigsten Angaben.
43:26
Speaker 0: und da ist meiner Meinung nach so immer nicht verkehrt, wenn ich einfach erstmal angehen in meinem Brandschutznamen weiß.
43:32
Speaker 0: Wille eben eine statische Fluchthöheklänkung also das was wir kennen dieses Standard es zeigt immer da irgendwo hin zeigt.
43:39
Speaker 0: oder will ich eben eine Dynamik und Das kann ich ja ein Sonomatix in der Tabelle ganz gut einfach ankreuzen?
43:45
Speaker 0: dann muss ich gar nicht jedes mal das neu schreiben.
43:49
Speaker 0: Wenn ich dann sage Ich möchte jetzt so eine dynamische Komponente Dann ne kurze Beschreibung gilt es für das ganze Gebäude?
43:56
Speaker 0: gilt es nur für die einen Nutzungseinheit?
43:58
Speaker 0: geht das vielleicht in der Nutzungseinheit, wie wir es eben auch hatten mit dem Beispiel der Burg nur für diesen einen Raum und gar nicht den Rest der Burg.
44:06
Speaker 0: Also einfach wo soll das Ganze stattfinden?
44:09
Speaker 0: Was ist das Ziel davon oder die Auslegung?
44:11
Speaker 0: habe ich irgendwelche Besonderheiten?
44:13
Speaker 0: Soll da noch irgendwas aufs Faktus zusätzlich stattfinden was auch immer?
44:20
Speaker 0: Oder ist es einfach das Standardprogramm?
44:23
Speaker 0: Und mein Ziel ist wenn's links brennt Nicht nach links laufen, wenn es rechts vorhin nicht nach rechts laufen.
44:29
Speaker 0: Genau!
44:30
Speaker 0: Dann geht das Ganze natürlich so ein bisschen über in die Sicherheitsbeleuchtung also auf dort muss ich ja dann irgendwann mal irgendwie was dazu sagen.
44:41
Speaker 0: brauche ich für mein Gebäude, für meinen Abschnitt, für den Bereich eben auch neben der dynamischen Flüchtlingslänkung oder der staatlichen Flüchtungslänkungen auch eine Sicherheits beleuchtung Also eine Notbeleuchtung, dass eben wenn das normale allgemeine Beleuchtungsnetz ausfällt.
45:01
Speaker 0: Dass dann eben eine Grundbeleuchte gibt die dafür sorgt, dass ich trotzdem nicht zurecht finde.
45:06
Speaker 0: Das geht ja weiter bis zu sicheren Arbeitsplätzen oder gefahr geneigte Arbeitsplätze.
45:11
Speaker 0: klar wissen wir alle Wenn der Schreiner an der Kreissäge arbeitet und das Licht ausfellt ist es nicht so prickelnd.
45:18
Speaker 0: Und letztendlich gibt's da viele Sachen, die man beachten muss die natürlich sehr häufig auch aus dem Arbeitsstättenrecht kommen und jetzt viele Brandschutzplaner sich natürlich dann sozusagen zurückziehen und sagen, okay, Arbeitsstädtenrecht ist Sache Bauherr- und Architekt.
45:33
Speaker 0: Das hat nichts mit meiner bauordnungsrechtlichen Brandschurzplanung zu tun.
45:39
Speaker 0: aber es gibt natürlich auch Aspekte wo wir diese Sicherheitsbeleuchtung natürlich vielleicht auch bau ordnungs rechtlich brauchen weil's da Vorgaben gibt Und letztendlich spielt das einfach so ein bisschen zusammen.
45:51
Speaker 0: Und wie auch bei unserem Podcast den von Meldanlagen, von Warnanlagen und Rauchbahnmeldern.
45:57
Speaker 0: Im Grunde habe ich da auch mal so eine Matrix gemacht um dann einfach diese Punkte durchzugehen Schritt für Schritt.
46:04
Speaker 0: was wird eben aus dem Brandschutznachweis dort erwartet?
46:07
Speaker 0: als Zielstellung aber eben nicht in die normative Kiste rein zu gehen und zu sagen Ich nehme jetzt die eigentliche Fachplanung vorweg und gebe eine Norm vor oder nach eine Kategorie oder irgendwas, sondern ich gebe quasi mein Ziel vor wo das Ganze enden soll.
46:24
Speaker 0: Was erweicht für einen Sinn?
46:26
Speaker 0: Genau.
46:27
Speaker 0: Hast du bei den Anforderungen an die Planung und die Nachweisführung noch ein paar Tipps?
46:35
Speaker 0: Also wichtig ist es vielleicht noch kurz den Hinweis zu geben.
46:40
Speaker 0: wir haben ja mittlerweile in jedem Bundesland eine eingeführte Verwaltungsvorschrift technischer Bauchestimmung und dort im Anhang in den Bereich für Sicherheitsbeleuchtungsanlagen.
46:53
Speaker 0: Da gibt es im übrigen einen Satz, der da so ein bisschen versteckt drinnen steht aber dort steht dass in einem Brandschutznachweis alle notwendigen Angaben zur Sicherheits beleuchten zu machen sind.
47:03
Speaker 0: also das vielleicht nochmal zum Abschluss von dem Teil eben.
47:08
Speaker 0: Es ist quasi auch eine Verpflichtung, dass das im Brandschutzzonzept oder Brandschuze nachweist zur Sicherzeit Beleuchtung Aussage getroffen wird und wenn sie ... noch negativ ist und man Aussage braucht.
47:21
Speaker 0: Es muss das gesagt werden, eine Aussage?
47:24
Speaker 0: Ja ansonsten haben wir quasi natürlich so allgemeine Anforderungen die sich an diese Systeme ergeben... es muss natürlich funktionieren.
47:34
Speaker 0: Und ein großer Punkt den man eben geklären muss in der Ausführungsplanung ist dass diese System einmal natürlich zusammenwirken also dass sie dann funktionieren Wenn wir dann technische Prüfsachverständige haben, wie wir es von Brandmeldanlage eben kennen gibt's ja auch eben technische prübsachverständigen für Sicherheitsstromversorgung und Sicherheitsbeleuchtungen.
47:58
Speaker 0: Die müssen zusammen eine Wechselwirkungsprüfung machen.
48:02
Speaker 0: Das bringt ja nichts wenn der eine prüft dass der Rauchmelder oder der Automatik-Brandmelde an der Brandmelldanlage auslöst und die Brandmeldenlage sozusagen aktiviert sondern Es muss ja auch dann sichergestellt sein, dass dieses in Anfangszeichen Sicherheitsbeleuchtungsinstrument der dynamischen Flüchtlingslenkung auch funktioniert.
48:21
Speaker 0: Also da müssen die womöglich zusammen eine Prüfung vornehmen oder gemeinsam und müssen schauen funktionieren und so quasi quer Verbindungen ordentlich.
48:31
Speaker 0: also diese Brandfallsteuerung jetzt in dem Fall Dann ist es natürlich wichtig das Ganze auch sauber dokumentiert ist nicht nur einmal technischer Natur dass jetzt der Elektroplaner auch nach der Ausführung quasi dokumentiert, wie ist das Ganze geschaltet?
48:48
Speaker 0: Warum?
48:49
Speaker 0: Wie funktioniert diese Matrix der Brandfallsteuerung sondern auch in meiner Meinung nach dokumentiert ist.
48:57
Speaker 0: In dem betrieblichen Brandschutz haben wir eine Brandschurzordnung und mindestens die Mitarbeiter eines solchen Gebäudes, die quasi jährlich oder wenn sie neu anfangen in dem Betrieb quasi unterwiesen werden.
49:09
Speaker 0: In den Brandschutz, im betrieblichen des Gebäudesten, organisatorisch-betrieblichen dann sollten die auch erfahren dass es sowas gibt weil das ist ja doch eine Besonderheit.
49:19
Speaker 0: Das ist ja nicht das was man sage ich mal sinnwillig aus dem Kindergarten kennt sondern oder der Lebenserfahrung.
49:26
Speaker 0: Dass man dort auch gesagt bekommt passen Sie auf wir haben hier quasi solche Piktogramme über den Tür, aber die können sich auch mal ändern und wenn sie sagen nein hier ist kein Ausgang heute dann wird er auch nicht benutzen.
49:39
Speaker 0: Also das ist auch wichtig dass man das erklärt weil wir haben vorhin schon gesagt die Leute laufen dem bekannten Weg denn Sie kennen jeden Tag.
49:46
Speaker 0: Und Dann Ist auch die Frage würden die ohne Einweisung verstehen Wenn da auf einmal ein Kreuz sind oder über der Tür ist Würden die dann wirklich anhalten?
49:56
Speaker 0: Oder würden die den Weg nach draußen trotzdem fortsetzen?
49:59
Speaker 0: Genau, würden Sie dem Glauben Vertrauen schenken?
50:02
Speaker 0: Der Erste macht die Tür auf und rennt durch.
50:05
Speaker 0: Lauf ich hinterher!
50:06
Speaker 0: Da wird schon wissen was er macht.
50:08
Speaker 0: Und von daher ist da auch sozusagen eine Einweisung wichtig in der Brandschutzordnung bis hin zu den Flucht- und Rettungsplänen das letztendlich auch dort drauf steht.
50:20
Speaker 0: In diesem Fluchten- und Wettungsplan ist jetzt der Standardweg ausgezeichnet Aber aufgrund in dem Gebäude vorhandener dynamischer Fluchtreglenkung kann dieser Weg auch geändert werden.
50:30
Speaker 0: Also das war jetzt ein sehr langer Satz, denn würde man so nicht da draufschreiben aber muss irgendwo erklären dass dieser Weg eben nicht statisch ist sondern eben dynamisch.
50:41
Speaker 0: Das wäre auf jeden Fall noch der Quergriff zu den Betrieb, zum Betreiber Bauherren Mieter oder wer immer später des Gebäudes nutzt.
50:49
Speaker 0: das ganz wichtig.
50:51
Speaker 0: Dann ist natürlich auch so Dass man in irgendeiner Form sicherstellen muss, dass diese Funktion auch funktioniert.
50:59
Speaker 0: Also ich bin funktionserhaltig.
51:02
Speaker 0: Ich will das jetzt nicht mit den Funktions erhalten der Leitungsanlagenrichtigen vergleichen.
51:06
Speaker 0: Ich brauche dreißig oder neunzig Minuten Funktion sondern dass auch wirklich zum Beispiel wir haben vorhin dieser Displays angesprochen die quasi auf schwarz schalten dass die dann aber auch wirklich das richtige Bild in Anführungszeichen wieder einblenden, weil es ja einfach nur Display ist.
51:26
Speaker 0: Was nicht einfach nur an und aus geht sondern eben eine Grafik darstellt wenn man so will.
51:32
Speaker 0: Dass das auch wirklich funktioniert.
51:34
Speaker 0: Das ist sicherlich auch nochmal ne Sache da weiß ich das Hersteller gibt die quasi diese Sachen überwachen können dieser Displays, dass die Anzeigen Stimmen die dort angezeigt werden Und das denke ich ist auch noch ein wichtiger Punkt, dass man da so bisschen in der Fachplanung mit dran denkt.
51:54
Speaker 0: Dass das System ja auch funktionieren muss.
51:56
Speaker 0: also wir werden jetzt nicht von irgend so ein bisschen geht der Rolladen mal hoch oder runter wenn er dann mal in Anführungszeichen nicht geht weil irgendwie das falsch programmiert ist dann ist vielleicht kein Beinbruch weil es vielleicht zu dunkel ist im Raum aber Nicht mehr und nicht weniger, aber wir reden hier von der sicherheitsrelevanten Anlage.
52:15
Speaker 0: Und da brauchen wir natürlich die maximale Ausfallssicherheit oder Funktionen.
52:20
Speaker 0: Bei dem Stichwort Display sehe ich auch so ja solche Displays Werbedisplay.
52:25
Speaker 0: Also wenn ein Werbe-Display immer nicht funktioniert Ich sage euch was passiert das passiert gar nichts.
52:30
Speaker 0: Aber wir reden über Sicherheitstechnik.
52:33
Speaker 0: Da muss man schon einen monetär an Stockwerk höher greifen damit es dann auch vielleicht überwacht wird.
52:39
Speaker 0: Genau und das ist glaube ich die Botschaft, die auch wichtig ist.
52:42
Speaker 0: Wenn man so ein System einsetzt da kostet es natürlich vielleicht ein paar Euro mehr aber es muss nicht unendlich teuer werden also diese Yurde, die wir am Anfang ja benannt haben dass nur bei ganz großen Projekten überhaupt Sinn ergibt
52:56
Speaker 0: usw.,
52:56
Speaker 0: die kann man glaube ich schon deutlich wieder leben.
52:59
Speaker 0: Und wenn ich mir das nach den Projekte die wir gemacht haben anschaue dann waren das gar nicht so große Mehrkosten aber mit einem sehr großen Effekt und von daher sind wir genau in dem Punkt wenig Aufwand und viel Nutzen.
53:18
Speaker 0: Das ist zum Grunde jetzt mal so.
53:19
Speaker 0: einmal durch das Thema, wir sind ja absichtlich nicht auf Norm oder so eingegangen weil es auch darum geht einfach mal zu Projekte darzustellen was hat man da schonmal gemacht?
53:30
Speaker 0: nichts erzählen was steht in der Norm sondern Was ist so der Praxis los, was kann da gemacht werden?
53:36
Speaker 0: Es gibt noch viel mehr Beispiele.
53:38
Speaker 0: Da haben wir zeitmäßig ja gar nicht heute die Zeit gehabt, die alle vorzustellen.
53:42
Speaker 0: Wir haben jetzt mal also die wichtigsten rausgepickt.
53:44
Speaker 0: Also exemplarisch ein paar Beispie, dass man sagen kann, ahja klar!
53:50
Speaker 0: So ein Projekt hatte ich vielleicht auch schon einmal und es geht... wir wollen motivieren.
53:55
Speaker 0: Die adaptive Fluchtbecklenkung ist leider im Thema bisschen Wunschdenken von morgen aber die Dynamische das kriegen wir heute schon hin Genau.
54:07
Speaker 0: Gebe Alexander, ich sage vielen Dank für die Expertise zum Thema dynamische Fluchtweglänkung.
54:13
Speaker 0: in diesem Sinne weiter schön planen!
54:17
Speaker 0: Ja vielen dank für die Einladung Stefan.