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T2 E332 - Dumbo · Cartooneando con Lalo González

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Speaker 1: Si tan solo pudiera... ¡Tierra! ¡Fuego! ¡Viento! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón!
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Speaker 2: ¡Hola, hola amigos de Cartuneando! Oigan, regresamos a nuestros episodios
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Speaker 2: especiales que tanto extrañaba... sobre los cuentos, los relatos en
0:40
Speaker 2: los que están basadas las películas animadas. Por ejemplo, esos
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Speaker 2: clásicos animados de Disney... Ay, y miren que el título
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Speaker 2: que tenemos hoy es uno de los verdaderos clásicos. No vayas,
0:52
Speaker 2: se estrenó en 1941, hace 85 añotes. Y tantas cosas han pasado
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Speaker 2: desde aquel entonces, ¿no? Tantas que, bueno, se trata de Dumbo.
1:03
Speaker 2: La película de Disney sobre el elefantito que pudo volar
1:06
Speaker 2: con sus propias orejas, ¿no? Bueno, lo primero que les
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Speaker 2: tengo que decir, amigos, es que vamos a acabar indignados, ¿eh? Híjole,
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Speaker 2: si es que el origen de Dumbo, sí, digamos, por
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Speaker 2: un lado está basado en un cuento que salió en
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Speaker 2: los años 30 del siglo pasado, pero también tiene parte de
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Speaker 2: su origen en un elefante que sí existió, que se
1:32
Speaker 2: llamó Jumbo, que tuvo una vida trágica, llena de maltrato,
1:37
Speaker 2: una muerte con mucho dolor. Ay Dios, con decirles que
1:41
Speaker 2: ese elefante llamado Jumbo, pues murió arrollado por una locomotora
1:46
Speaker 2: cuando iba a ser transportado de un circo a otro
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Speaker 2: en Canadá. No, ya sé, ya sé que esta vida
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Speaker 2: no venimos a sufrir amigos, pero sí venimos a asombrarnos
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Speaker 2: con estas historias que nos dejan con el ojo cuadrado.
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Speaker 2: Por eso les traigo a este podcast pues estos relatos
2:03
Speaker 2: y miren que no deseo que su corazón se apachurre tanto. Bueno,
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Speaker 2: vamos a aderezar este episodio pues con los fragmentos de
2:11
Speaker 2: la película de Disney que resulta bastante tierna, ¿no? Bueno,
2:15
Speaker 2: ahí les va, ahí les va para suavizar esto que
2:17
Speaker 2: les acabo de decir de Disney. La vida trágica de Yulbo.
2:20
Speaker 3: Recuerda, eres de raza noble. Eres un paquidero. Y los
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Speaker 3: paquideros no lloran.¿ Y qué ganas con llorar?¿ Qué te
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Speaker 3: de hipo? ¡Eh! No hay mal que el agua no cure.
2:39
Speaker 3: Dame tu trompita.
2:41
Speaker 2: A ver,¿ por dónde empezamos a desmenuzar la historia? Ya sé, miren,
2:46
Speaker 2: podríamos empezar destacando que en la historia original, bueno, la
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Speaker 2: del cuento que sirvió de inspiración para la película, en
2:55
Speaker 2: la película misma y en la historia de Jumbo, se
2:58
Speaker 2: repite algo que es un elemento, digamos, bastante valioso para destacarlo. Miren,
3:04
Speaker 2: Jumbo es una historia que aborda temas como el bullying,
3:08
Speaker 2: la discriminación, el rechazo, el sufrimiento... Bueno, de hecho, por
3:14
Speaker 2: eso es que desde hace ya algunos años en la
3:16
Speaker 2: plataforma Disney+, cuando ustedes le quieren poner play a Dumbo,
3:20
Speaker 2: aparece una advertencia para el público, ¿no? Dice esto. Esta
3:25
Speaker 2: película incluye representaciones negativas y o maltrato de personas o culturas.
3:32
Speaker 2: Esos estereotipos están erróneos, entonces... Y siguen siéndolo ahora. Eso dice.
3:40
Speaker 2: Y es que sí, les digo, es una película de sufrimiento,
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Speaker 2: de maltrato. Y bueno, ahora sí, vamos con lo que
3:46
Speaker 2: hay detrás de esta historia.¡ Señora Jumbo!¿ Cómo ves
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Speaker 4: a este crío? Por fin.
4:05
Speaker 5: Quién de ustedes, señoras, está esperando?
4:08
Speaker 2: Ok, a ver, en este podcast ya hemos dicho muchas
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Speaker 2: veces que varios de los clásicos animados de Disney pues
4:14
Speaker 2: tienen su origen en la literatura, ¿no? En el caso
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Speaker 2: de Dumbo tendríamos que plantear dos versiones sobre su origen.
4:21
Speaker 2: Una de ellas tiene que ver con los libros. Miren,
4:23
Speaker 2: para ser exacto, con un cuento infantil que se llamó Dumbo,
4:27
Speaker 2: el elefante volador, escrito por Helen Averson y fue publicado
4:32
Speaker 2: en algo que se llamó Roll a Book. Eso fue en 1939,
4:35
Speaker 2: que por cierto, Role A Book o Role A Book.
4:41
Speaker 2: Fue una editorial que permitía, digamos, ver ilustraciones en secuencia
4:45
Speaker 2: cuando se giraban unas perillas en la parte superior del
4:48
Speaker 2: libro para hacerlo más atractivo para el público de aquel entonces. Bueno,
4:52
Speaker 2: otro dato importante. Helen Averson escribió este relato cuando ella
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Speaker 2: tenía 30 años de edad y se basó en su experiencia
5:00
Speaker 2: personal al crecer en la pobreza y al enfrentar la
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Speaker 2: discriminación como hija de inmigrantes judíos que habían llegado a
5:09
Speaker 2: Estados Unidos. Bueno, lo que pasó en Disney es que
5:13
Speaker 2: les llamó la atención el mensaje sobre esas diferencias, ¿no?
5:17
Speaker 2: Sobre defender las diferencias. Dicen que había un hombre que
5:20
Speaker 2: se llamaba Kai Kamen, que era un genio en esto
5:23
Speaker 2: de la mercadotecnia, en la mercancía de Disney. Y vio entonces,
5:28
Speaker 2: en un análisis de campo, pues un prototipo de ese libro.
5:31
Speaker 2: Y se lo hizo llegar al mismísimo Walt Disney. Él estaba, digamos, preocupado,
5:36
Speaker 2: Walt Disney, porque Pinocho y Fantasía... No habían funcionado en
5:41
Speaker 2: taquilla como se había previsto. Inclusive se hablaba de una
5:44
Speaker 2: bancarrota en Disney. La historia, entonces, de este elefante sonaba
5:50
Speaker 2: como algo que podía gustarle al público. Así que, bueno,
5:53
Speaker 2: compraron los derechos del relato a la señora Helen por 400 dólares.
5:58
Speaker 2: Se requería actuar rápidamente. Y entonces hacer esa película con
6:02
Speaker 2: poco presupuesto, con poca duración, de hecho solamente duró 64 minutos,
6:07
Speaker 2: pero bueno, finalmente el guión fue escrito y la película
6:10
Speaker 2: se estrenó con éxito en 1941.
6:14
Speaker 5: No olvidéis que la de los elefantes es una raza digna.
6:18
Speaker 5: Su desgracia es nuestra vergüenza.
6:21
Speaker 6: Desde luego que lo
6:22
Speaker 1: es. Sí,
6:22
Speaker 6: tiene razón, ¿eh? Hablando con franqueza, yo no me sentaría
6:26
Speaker 6: a comer en la misma mesa que ese monstruo. Ni
6:28
Speaker 6: a mí me gustaría. Ni a mí tampoco
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Speaker 7: ¡Cuidado! Que hablando del diablo seas...
6:35
Speaker 2: Ahora bien, amigos de Cartuneando, la autora del cuento, ya
6:38
Speaker 2: les dije su nombre, Helen Averson, sintió que jamás le
6:43
Speaker 2: dieron el reconocimiento que merecía, ¿no? En algún momento después
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Speaker 2: de que la película tuvo su éxito en cines, intentó
6:50
Speaker 2: renegociar con Disney y así de, oye, esta película te
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Speaker 2: dio muchos miles de dólares, ¿no? Deberías de darme un
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Speaker 2: poquito más. Dicen por allí que solamente le dieron mil
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Speaker 2: dólares y cuando murió en 1999... Estaba triste. O sea, su
7:05
Speaker 2: hijo es un periodista que se llama Andrew Mayer. Declaró
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Speaker 2: alguna vez al periódico The Daily Mail que su mamá
7:12
Speaker 2: murió con el corazón roto después de no lograr. Dejen
7:16
Speaker 2: ustedes el dinero, ¿no? El reconocimiento justo por su historia.
7:21
Speaker 2: Porque sintió que la habían dejado fuera, que jamás la
7:23
Speaker 2: mencionaron en Disney. Que Dumbo, pues vaya, se había convertido
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Speaker 2: en un personaje muy querido en el cine, en la televisión,
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Speaker 2: pero que pues ella no, no la tomaron en cuenta. Vaya,
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Speaker 2: ya ni siquiera quiso renovar los derechos de autor. En 1968,
7:37
Speaker 2: pues porque no quiso revivir ese dolor de la negativa
7:41
Speaker 2: a su autoría.¿ Cómo ven, amigos de Cartuneando?
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Speaker 7: Lo veo y no lo creo. Vean esas horribles...
7:52
Speaker 1: Orejotas.¿ Ore qué? ¡Ah, sí, orejotas! Muy desarrolladas, ¿eh? ¡Ay!¿
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Speaker 1: Pero qué hice? Nada, nada.¿ Qué dije yo
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Speaker 2: Bueno, que no suena descabellado, ¿eh? Que Disney haya basado Dumbo, pues,
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Speaker 2: en un libro. Digo, ya lo había hecho con Blancanieves
8:12
Speaker 2: y los Siete Enanos, ya lo había hecho con Pinocho...
8:15
Speaker 2: antes de que el público conociera al elefante volador. Lo
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Speaker 2: cierto es que existe otra teoría sobre el origen de
8:23
Speaker 2: la película animada de Dumbo, que por cierto, no les
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Speaker 2: he dicho, pero en 2017, Dumbo entró al Registro Nacional de
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Speaker 2: Películas de la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos. O sea,
8:35
Speaker 2: importante si es, ¿no? La reconocieron como una aportación cultural,
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Speaker 2: histórica y estéticamente significativa. Que bueno, no olvidemos que Dumbo
8:45
Speaker 2: en los años 40 también se llevó un Oscar por su
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Speaker 2: banda sonora, ¿eh? Pero bueno, ya vamos. Con el segundo
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Speaker 2: origen de Dumbo. Está en ese elefante africano. Sí existió. Jumbo.
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Speaker 2: Tuvo una vida, y ya se los dije, llena de dolor.
9:01
Speaker 2: Murió de manera trágica. Lo que les voy a contar
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Speaker 2: a continuación son algunos de esos detalles. que nos muestran
9:09
Speaker 2: cómo fue la vida de ese elefante que habría servido
9:13
Speaker 2: de inspiración, también para dibujar en Disney al elefante volador. Miren, vamos,
9:18
Speaker 2: Jumbo nació en África Oriental, por ahí de 1862. Y al
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Speaker 2: poco tiempo de que nació, era un bebé, su mamá
9:27
Speaker 2: fue asesinada por cazadores, traficantes de marfil. Dicen que fue
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Speaker 2: tan traumático... que pues el elefante quedó capturado, sí, pero traumado.
9:38
Speaker 2: Lo llevaron a París en condiciones de trauma, sin cuidados,
9:41
Speaker 2: con infecciones. Después fue vendido al Zoológico de Londres, donde
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Speaker 2: se convirtió en una de las principales atracciones por su
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Speaker 2: gran tamaño. Bueno, de hecho, en este zoológico fue bautizado
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Speaker 2: como Jumbo por su cuidador, que era un hombre llamado
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Speaker 2: Matthew Scott, muy importante en nuestra historia de hoy, Matthew Scott,
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Speaker 2: porque fue el hombre, digamos, que vio por este elefante,
10:07
Speaker 2: no se despegaba de él.
10:09
Speaker 7: Después de todo, a nosotras ni nos importa su precioso jumbo. ¿Jumbo?¿
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Speaker 7: Querrás decir dumbo? ¡Dumbo! Dumbo quiere decir tonto, ¿verdad?¡ Es
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Speaker 7: un perfecto
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Speaker 1: dumbo!¡ Un perfecto tonto!
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Speaker 2: Miren, que muchos, muchos de los detalles de Jumbo se
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Speaker 2: conocen de hecho gracias a la autobiografía de ese cuidador,
10:35
Speaker 2: Matthew Scott. Allí escribió, por ejemplo, que nunca, nunca había
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Speaker 2: visto una criatura tan desamparada. Y eso que él trabajaba
10:44
Speaker 2: pues ya desde hace muchos años en un zoológico donde
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Speaker 2: llegaban los animales en diferentes situaciones, ¿no? El elefante, decía él,
10:51
Speaker 2: estaba lleno de parásitos que se habían introducido en su piel.
10:55
Speaker 2: que casi le cuestan la vista porque esos parásitos casi
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Speaker 2: le comen los ojos. Contó también que la llegada de
11:02
Speaker 2: Jumbo al zoológico coincidió con el surgimiento de las fotografías.
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Speaker 2: Se hicieron populares las fotografías.¿ Y eso qué causó? que
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Speaker 2: miles y miles y miles de visitantes se quisieran tomar
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Speaker 2: una foto con el elefante, pero montados en su lomo,
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Speaker 2: porque era enorme. Ese elefante, Jumbo, medía 3 metros con 45 centímetros.
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Speaker 2: Y allí empezó otro sufrimiento, ¿no?, para este elefante, porque
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Speaker 2: lo veían tan grande que decían, ¡ay, claro, claro que
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Speaker 2: puede soportar a muchas personas! Y subían grupos a su lomo,
11:37
Speaker 2: inclusive de hasta 10 personas o más, o sea... Cientos de
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Speaker 2: kilos a cuestas. Y eso era todos los días, hasta
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Speaker 2: por ahí de 1880, 1882, cuando él empezó a reaccionar de manera
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Speaker 2: violenta en las noches y en el zoológico consideraron que
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Speaker 2: sería mejor deshacerse de él, vendiéndolo. ¡Pasen, señoras y señores!¡
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Speaker 2: Vayan a divertirse al circo
12:02
Speaker 1: Le van a hacer la función!¡ Compren su boleto!
12:05
Speaker 4: Un elefante trepa sobre el lomo de otro elefante y
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Speaker 4: así siguen trepando uno sobre otro hasta que los 17 elefantes
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Speaker 4: forman una enorme y grandiosa pirámide de Pachydar.
12:18
Speaker 2: Bueno, antes de contarles a dónde fue vendido, les quiero
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Speaker 2: contar un detalle muy doloroso. que fue descubierto por un
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Speaker 2: naturalista que se llamó David Attenborough. Él, digamos, tenía un
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Speaker 2: grupo de científicos que examinaron el esqueleto de Jumbo para
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Speaker 2: un documental que fue estrenado en la BBC. La investigación
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Speaker 2: buscaba descifrar por qué Jumbo tenía actitudes violentas, ¿no? Porque
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Speaker 2: no solamente pasó en el zoológico, pasó más adelante. Que,
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Speaker 2: por cierto, los científicos mencionaron que los elefantes africanos no
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Speaker 2: se dejan amaestrar Como los elefantes asiáticos, que decirlo, ¿no?
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Speaker 2: También eso de amaestrar es con mucho sufrimiento. Como paréntesis,
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Speaker 2: los elefantes que llegaron los primeritos al zoológico de Chapultepec
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Speaker 2: les daban toques para que saludaran, entre comillas, compañuelitos a
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Speaker 2: los visitantes, ¿no? O sea, no es amaestrar, es torturar.
13:15
Speaker 2: Pero los elefantes africanos son todavía más resistentes a eso, ¿no?
13:19
Speaker 2: Pero bueno... Lo que descubrieron los estudios en el esqueleto
13:24
Speaker 2: de Jumbo duele mucho. Jumbo, dice esta investigación, tenía en
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Speaker 2: sus caderas una superposición inusual de capas de hueso nuevo
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Speaker 2: y viejo. Estas lesiones debían haber sido, dicen los científicos,
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Speaker 2: increíblemente dolorosas. Fueron el resultado de todo el peso que
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Speaker 2: Jumbo tenía que cargar paseando a esos grupos de visitantes, ¿no?,
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Speaker 2: También sufrió lesiones en las rodillas. Cuando miramos las rodillas,
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Speaker 2: decían los científicos, vimos todo tipo de modificaciones en el
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Speaker 2: hueso que uno no esperaría ver en un elefante de
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Speaker 2: esa edad porque Jumbo murió a los 24 años de edad.
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Speaker 2: Que por cierto, los elefantes africanos dejan de crecer a
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Speaker 2: los 40 años. O sea, ni siquiera dejaron que se desarrollara.
14:12
Speaker 2: Pobre Jumbo, o sea, tenía mucho dolor porque... Lo forzaron
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Speaker 2: a cargar a tantas, tantas personas, pues para su diversión.
14:22
Speaker 7: ¡Desaloja, querida! ¡Desaloja! Pues hoy supe que a la Jumbo
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Speaker 7: la han encarcelado y está incomunicada.
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Speaker 1: ¡No!¡ Qué
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Speaker 7: cosa más horrible
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Speaker 1: Bueno
14:32
Speaker 7: chicas, pero yo en verdad a ella no la culpo.
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Speaker 7: Tienes razón, querida. Toda la culpa es de ese fenómeno,
14:39
Speaker 7: ese tonto.
14:41
Speaker 2: Ahora hablemos de lo que pasó con Jumbo en el circo, ¿no?
14:45
Speaker 2: Eso le costó la vida. Miren, les dije hace ratito
14:48
Speaker 2: que en el zoológico de Londres ya no les gustó
14:51
Speaker 2: que Jumbo fuera tan violento por las noches. Ahora sabemos
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Speaker 2: que fue por todo el peso que cargó y, por cierto,
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Speaker 2: también por una infección que tenían sus colmillos.¿ La solución? Bueno.
15:02
Speaker 2: Esa llegó con el empresario circense Petey Barnum. Seguro conocen
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Speaker 2: parte de su vida porque en 2017 se estrenó la película
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Speaker 2: del gran showman donde Hugh Jackman lo interpretó. Ya ven
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Speaker 2: que allí vimos que este hombre era excéntrico, ¿no? Quiso
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Speaker 2: dar al público espectáculos con seres que causaran sorpresa. Bueno,
15:22
Speaker 2: en 1982 le ofreció al zoológico de Londres 10 mil dólares por
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Speaker 2: Jumbo para que se lo llevara al circo Barnum & Bailey. Bueno,
15:32
Speaker 2: de acuerdo con las notas de prensa de aquel entonces,
15:35
Speaker 2: el traslado de Jumbo... Fue caótico, no quería entrar a
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Speaker 2: la jaula que le habían construido para subirlo al barco.
15:42
Speaker 2: Solo lo hizo cuando su cuidador, por eso les dije
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Speaker 2: que es importantísimo Matthew Scott, pues se quedó con él, ¿no? Bueno,
15:49
Speaker 2: de hecho lo tuvieron que contratar y llevárselo también a
15:52
Speaker 2: Matthew Scott de Estados Unidos para garantizar que Jumbo pues
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Speaker 2: estuviera entre comillas tranquilo. Pero es un viaje en barco,
16:00
Speaker 2: muchos días, mucho mareo. Jumbo se mareaba, se caía. Tenía
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Speaker 2: episodios violentos. Optaron por darle litros y litros y litros
16:11
Speaker 2: de whisky para marearlo y tenerlo sedado.
16:16
Speaker 4: Y ahora yo les presento al elefante más pequeño de
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Speaker 4: la historia que va a saltar brincando desde ese trampolín
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Speaker 4: hasta el cúspide del colosal pirámide donde agitará su banderita
16:31
Speaker 4: en el clímax de un grandioso final. Damas y caballeros...
16:36
Speaker 2: Y bueno, por fin llegó a Estados Unidos, ¿no? 9
16:39
Speaker 2: de abril de 1882. Jumbo llegó a Estados Unidos y desde
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Speaker 2: entonces fue el protagonista de una gira nacional preparada por
16:49
Speaker 2: Petey Barnum que lo presumía como el elefante más grande
16:53
Speaker 2: del mundo. Bueno, así se lo llevó entonces a gira,
16:56
Speaker 2: no solamente por Estados Unidos porque tuvo tanto éxito que
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Speaker 2: dijo vámonos a Canadá. Tres años de gira, tres años
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Speaker 2: que terminaron con la muerte. Miren, se estima que más
17:06
Speaker 2: de 9 millones de personas pagaron por ver a Jumbo, lo
17:10
Speaker 2: que significó medio millón de dólares en recaudación para ese
17:13
Speaker 2: empresario que había pagado por él 10 mil dólares. Y sí,
17:18
Speaker 2: en ese continente, o sea, en este, en América, pues
17:21
Speaker 2: también tuvo que soportar el peso de quienes se querían
17:24
Speaker 2: subir a él. Bueno, durante la gira Jumbo convivió, aparte
17:30
Speaker 2: con una veintena de elefantes, incluido también Doom Thumb, que
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Speaker 2: era un elefante enano. Se habían hecho muy amigos, ¿no?
17:38
Speaker 2: Jumbo lo había visto como para protegerlo y entonces tenían
17:41
Speaker 2: un vagón especial.
17:43
Speaker 3: Oye, Dumbo, yo creo que tus orejas son grandiosas. Más
17:48
Speaker 3: que eso, son verdaderamente decorativas. ¿Sabes? Las orejas grandes son
17:52
Speaker 3: un signo de inteligencia. ¡Oye!¡ Tus orejas son únicas!¡ Sólo
17:57
Speaker 3: necesitamos hacerte famoso!¡ Una gran estrella del circo!
18:02
Speaker 2: Bueno, pues Jumbo fue famoso en los circos. Pero eso
18:06
Speaker 2: le costó la vida. Y vamos a ese último punto,
18:09
Speaker 2: amigos de Cartuneando. El 15 de septiembre de 1885, una locomotora chocó
18:15
Speaker 2: contra Jumbo. Matthew Scott, dicen las notas de prensa, lloró
18:20
Speaker 2: desconsoladamente la muerte del elefante que, según versiones, tuvo una
18:25
Speaker 2: agonía de muchas horas. Horas en las que, con su trompa,
18:30
Speaker 2: abrazó a Matthew Scott hasta que murió. Lo que pasó
18:34
Speaker 2: fue que ese majestuoso elefante de 24 años, muy joven, intentaba
18:39
Speaker 2: subir a un vagón y nadie vio que llegaba otra locomotora, ¿no? Dicen,
18:45
Speaker 2: nadie la vio. Impactó de lleno con él. La versión
18:48
Speaker 2: del extravagante Varnum, ese hombre que siempre daba show, pues
18:52
Speaker 2: aseguró que Jumbo arremetió contra el tren para salvar a
18:57
Speaker 2: su elefante pequeño al que les decía, ¿no, Atum Thumb?
19:00
Speaker 2: Más adelante, bueno, las marcas del cuerpo confirmaban que Jumbo
19:04
Speaker 2: no embistió al tren, como lo dijo el empresario, sino
19:07
Speaker 2: que fue atropellado por detrás y eso le ocasionó severas
19:11
Speaker 2: lesiones internas.
19:13
Speaker 5: Nunca creí salir con vida de ese terremoto.
19:17
Speaker 1: Y todo por ese Dumbo. Yo no voy a poder
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Speaker 1: sentarme en mucho tiempo. Y miren mi hermosa colita cómo quedó.
19:26
Speaker 5: Cómo me gustaría romperle los huesos uno a uno.
19:33
Speaker 2: Qué triste, ¿no? Bueno, y todavía después de su muerte,
19:37
Speaker 2: Petey Barnum lo siguió exhibiendo. Lo embalsamó, donó el esqueleto,
19:43
Speaker 2: que ya fue analizado después por los científicos que les conté,
19:46
Speaker 2: pero el cuerpo embalsamado fue montado en circos todavía, donde
19:50
Speaker 2: había una elefanta, le inventaron que ella era la viuda
19:54
Speaker 2: de Jumbo, ¿no? O sea que no tuvo paz después
19:57
Speaker 2: de la muerte. Pues esa fue la historia, amigos, de
20:00
Speaker 2: cómo surgió Dumbo. Por eso yo creo que Dumbo nos
20:03
Speaker 2: suena tan triste, ¿no? El hecho de la separación de
20:05
Speaker 2: la mamá, cómo lo molestaban los mismos elefantes. Es una
20:10
Speaker 2: historia de discriminación y de sufrimiento y yo creo que
20:13
Speaker 2: por eso está tan impregnada de eso. Pues amigos, esa
20:16
Speaker 2: fue la historia de Dumbo. La historia detrás de ese
20:20
Speaker 2: elefante volador. Pero bueno, próximamente vendrán más historias y por
20:25
Speaker 2: lo pronto yo les dejo un gran beso, un gran
20:27
Speaker 2: abrazo y nos escuchamos en la próxima de Cartunear.