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Programa Rádio Livre - 02 de setembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e dois
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre Legenda Adriana Zanotto Os destaques do Rádio
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  Livre desta segunda-feira, dois de setembro de dois mil e vinte
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  e quatro. As Nações Unidas começa a
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  vacinação contra a poliomielite em crianças palestinas, depois
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  de inúmeras tentativas de permissão pelo exército invasor
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  de Israel. O Pará tem mais de mil votos de
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  incêndios e queimadas continuam na Amazônia.
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  Primeira turma do Supremo Tribunal Federal começa a julgar
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  suspensão da plataforma X, que decidiu desrespeitar as leis
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  brasileiras. O nome do novo presidente do
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  Banco Central já foi publicado. Gabriel Galípolo, para o lugar
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  do bolsonarista Campos Neto. Este é um dos temas da nossa
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  conversa hoje com o economista e professor da UFC, Fábio Sobral.
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  Bom dia, estamos começando ao vivo na Universidade FM, cento e
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  sete vírgula nove megahertz, com a sua companhia aqui agora, o
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  programa Rádio Livre. Obrigado pela companhia.
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  Agradecemos também a audiência no podcast Rádio Livre com
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  Nonato Lima. Para você que nos acompanha em
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  outro horário, no horário da sua conveniência, na plataforma de
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  podcast da sua conveniência, O podcast Rádio Livre com Donato
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  Livre. Obrigado a vocês.
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  É com vocês que eu conto sempre. Obrigado.
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  Um levantamento do Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais,
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  o INPE, mostra a persistência das queimadas em diversos biomas
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  do país a partir de dados coletados entre vinte e cinco e
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  trinta e um de agosto. Na Amazônia, a situação é
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  considerada grave em trinta e sete municípios que tiveram mais
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  de cem focos de incêndios em uma semana.
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  A cidade de São Félix do Xingu, no Pará, registrou mil
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  quatrocentos e quarenta e três focos de incêndios.
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  Em Altamira, no Pará, foram identificados mil cento e dois
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  focos. As cidades lideram os focos de
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  incêndio ativos no O governo do Pará decretou na última
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  terça-feira estado de emergência em função das queimadas no
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  estado. Com essa medida, fica proibido o
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  uso de fogo para limpeza e manejo de áreas em todo o
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  território do estado do Pará. É que a época não é propícia ao
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  uso de fogo, inclusive no Ceará, né?
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  No Ceará. De vez em quando você, viajando,
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  tem que atravessar uma nuvem de fumaça na estrada, porque as
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  pessoas fazem aquela fogueirinha ali, queima aquele pouquinho ali
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  de mato ou de lixo. Em pleno sol quente, a
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  temperatura de quarenta graus, mato seco, aí começa incêndio na
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  beira da estrada. Então não é recomendado o uso de
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  fogo. Lá no Pará tá proibido, mas no
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  resto do país é uma recomendação, né?
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  São cuidados. É prevenção de incêndio.
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  Sete e trinta e seis. O ministro Alexandre de Moraes
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  do Supremo Tribunal Federal convocou a primeira turma da
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  corte para analisar em julgamento virtual sua decisão
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  de suspender a rede X, o Finado Twitter, aqui no Brasil.
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  A sessão virtual começa a partir de meia-noite de hoje.
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  Mas os ministros sabem o horário, né?
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  Nós aqui temos só que acompanhar, eles aqui vão
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  cumprir esse horário aí. Mas claro que não precisa votar
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  meia-noite, pode votar só de dia.
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  A votação virtual começa meia-noite de hoje e terá
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  duração de vinte e quatro horas. Além de Alexandre de Moraes, que
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  chamaria de Xandão, com a turma dele, né?
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  Além de Moraes, a primeira turma do Supremo conta com os
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  ministros Luiz Fux, Cristiano Zanin, Flávio Dino e Carmen
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  Lúcia. A Rede X começou a ser bloqueada
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  pelas operadoras de internet no território brasileiro nas
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  primeiras horas de sábado, dia trinta e um, em cumprimento Ã
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  decisão de Alexandre de Moraes no dia anterior, dia trinta, que
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  determinou a suspensão da plataforma.
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  A medida foi tomada depois do descumprimento ao prazo de vinte
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  e quatro horas dado pelo ministro ao bilionário Elon
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  Musk, dono da plataforma, para indicar um representante legal
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  da rede X no país. No último dia, dezessete de
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  agosto, Elon Musk anunciou o fechamento da sede da empresa no
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  Brasil e acusou Alexandre de Moraes de ameaça.
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  Entre as contas bloqueadas, acusadas de crime na internet.
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  Estavam, por exemplo, um perfil do senador Marcos Duval, do
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  Podemos do Espírito Santo, além de outros investigados.
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  No post que anunciou a saída do Brasil...
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  O bilionário divulgou uma decisão sigilosa do ministro
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  Alexandre de Moraes. Quebrou o sigilo da decisão.
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  O documento diz que a rede X se negou a bloquear perfis e contas
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  no contexto de um inquérito da Polícia Federal, que é por
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  obstrução de investigações de organização criminosa e
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  incitação ao crime. Então, a medida era sigilosa,
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  mas Elon Musk fez questão de publicar.
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  Que é para as pessoas saberem quem ele é, né?
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  para saber quem ele é. A saída do Mosca do Brasil,
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  vamos chamar de Mosca, respeito as moscas, vamos chamar de
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  Mosque mesmo. Pois a saída do Mosque do Brasil
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  é porque simplesmente ele acha que é o dono do mundo.
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  Tirou a empresa daqui para não responder criminalmente pelo que
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  ele está cometendo agora, que segundo as leis brasileiras é
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  crime. Aí Xandão não alisa.
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  Fecha. Fecha.
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  A rede X. Vai fazer uma falta imensa, né?
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  Uma rede como a X. Você vai sentir falta?
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  Hein, Assis? Vai sentir falta?
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  Ainda bem que ele botou rede X aí.
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  Tem o inglês do Kishelo. Ex.
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  Ex. Ex, né?
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  Pronto, acabou. Não tem mais.
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  O nome era pré-monitório. Ex...
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  Ex... X...
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  E agora o X do problema é o seguinte...
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  A primeira turma do Supremo... Vai votar...
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  A decisão de Alexandre de Moraes...
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  E muito provavelmente vai manter...
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  De onde já se viu o sujeito... Porque é rico...
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  Se tornar dono da lei... Querer ser o dono do mundo...
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  Mas claro... Está dentro do ritual... da
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  extrema-direita. Sair passando o trator sobre as
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  democracias para continuarem usufruindo os resultados de
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  regimes autoritários. Vamos esperar o que vem aí.
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  O ministro da Indústria e Comércio e vice-presidente da
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  República chegou até a falar sobre essa atitude de Elon Musk,
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  que não quer cumprir a lei no Brasil.
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  Geraldo Alckmin disse, não é porque é bilionário que não
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  precisa cumprir a lei brasileira.
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  A lei não diz, dependendo de quanto você ganha, você cumpre
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  ou não cumpre, não é assim. Claro que quem tem dinheiro
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  demais pode contratar cinquenta advogados, tem uma série de
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  vantagens. Então a lei não é igual perante
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  a todos, nem todos são iguais perante a lei.
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  Porém, a lei é a lei. Tem lá um texto básico a partir
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  do qual as relações sociais acontecem, inclusive no âmbito
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  jurídico. Então, um rico tem sempre
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  vantagem na hora que tem que enfrentar qualquer situação no
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  tribunal. Por quê?
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  Porque ele tem todas as condições de assessoria
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  jurídica, de muita competência, além do que impacta sempre.
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  Chegou ali um rico, até a entrada no tribunal é diferente.
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  Não que o tribunal faça as honras e as festas, mas é que é
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  diferente. Você já notou isso?
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  É diferente. Mas tem que cumprir a lei.
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  É o que o Alexandre de Moraes está fazendo.
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  Aí os seguidores dessa linha mais de extrema direita, da
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  ignorância, a boiada, seguem Elon Musk.
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  E fica aí dizendo bobagens sobre a ação do Supremo Tribunal
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  Federal neste caso. Inicialmente ainda é uma decisão
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  de Alexandre de Moura, mas com certeza vai se confirmar nesse
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  julgamento da primeira turma. Agora, empresa que se negar a
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  bloquear o X do problema no Brasil, pode perder também o
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  registro. Tem uma empresa que está sendo
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  dito que ela está se recusando a cumprir a ordem judicial.
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  Essa certamente que vai responder pelos atos.
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  Como todo brasileiro, toda empresa brasileira, a lei não
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  pode ser assim, seletiva não. Quer desrespeitar a lei?
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  Vai ter que ir. Vai ter que enfrentar o Xandão.
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  Né? Depois não fica chorando aí, né?
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  Na Papuda. Papuda é aquele presídio lá de
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  Brasília, né? Tem vaga lá ainda.
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  Tem. Tem vaga.
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  Tanto pra pessoas simples como pra pessoas ilustres.
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  Que gostam de cometer crimes e tentar a impunidade.
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  Sete horas e quarenta e três minutos
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  Olha, depois de oito anos, oito anos de rompimento da barragem
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  da mineradora San Marco, lá em Minas Gerais, as vítimas
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  finalmente puderam eleger seus representantes para as
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  diferentes instâncias envolvidas no processo de apuração dos
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  danos. Oito anos depois, acabamos de
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  falar aqui, né? Rico e pobre, apesar da lei ser
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  a mesma, tem... oportunidades diferentes, inclusive quando
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  cometem crime. Está aqui o caso.
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  Estava aqui me esperando essa notícia.
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  Oito anos depois, as vítimas, as famílias vítimas do rompimento
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  da barragem da mineradora Samarco, é que puderam ter
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  representantes nas instâncias na luta pela reparação de danos.
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  Durante o encontro realizado no último fim de semana em Belo
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  Horizonte, foram escolhidos nomes para ocupar mais de trinta
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  postos. Também foram definidos os
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  suplentes para essas funções de representantes das vítimas da
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  Samarco. A tragédia completa nove anos em
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  cinco de novembro. Então foi mais de oito anos,
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  quase nove, né? A tragédia provocada pela
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  Samarco... Completa nove anos em cinco de
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  novembro. A ruptura da barragem que
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  integrava uma mina na área rural de Mariana, Minas Gerais,
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  liberou uma avalanche de rejeitos que gerou impactos para
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  moradores de comunidades de dezenas de municípios de Minas e
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  do Espírito Santo ao longo de toda a bacia do Rio Doce.
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  O episódio também deixou dezenove mortos. para reparar os
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  danos causados. O termo de transição e
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  ajustamento de conduta foi selado em dois mil e dezesseis.
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  Entre a Samarco, suas acionistas estrangeiras, uma brasileira
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  Vale e uma BHP estrangeira, a União e os governos de Minas e
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  do Espírito Santo foram estabelecidos mais de quarenta
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  programas abrangendo temas variados, como a reconstrução
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  das casas destruídas, a indenização aos atingidos, o
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  apoio aos produtores rurais, o manejo dos rejeitos ao longo da
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  bacia do Rio Doce, a recuperação ambiental e o abastecimento de
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  água dos municípios afetados. Então, veja, a dificuldade que
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  foi para as vítimas primeiro enfrentar a situação de morte,
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  dezenove mortes. Depois, a perda das casas e a
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  interrupção de suas atividades laborais, de estudos, de
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  tratamentos de saúde. Enfim, quase nove anos para ter
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  o direito de finalmente sentar à mesa para discutir a reparação.
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  Tudo isso porque o poder dessas empresas...
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  Determina muita coisa. É o poder econômico com fortes
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  influências sobre as decisões do poder público.
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  Poder de barganha. Formas de se desviar das
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  responsabilidades. Estratégias de deixar na
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  miséria, na dor, no abandono, vítimas. de um desastre
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  ambiental absolutamente evitável, que é o caso de
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  Mariana. Vamos ver agora, daqui para
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  frente, pelo menos agora tem representantes para discutir em
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  profundidade o problema da reparação.
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  Embora, como dizia aquela frase lá do século XIX de Minas, ainda
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  que tardia, Ainda que tardia essa entrada nas discussões de
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  representantes das vítimas da Samarco, aconteceu.
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  Sete e quarenta e oito. As inscrições para a trigésima
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  segunda edição do programa Bolsas de Verão do Centro
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  Nacional de Pesquisa em Energia e Materiais estão abertas até
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  vinte e três de setembro. As inscrições são gratuitas e
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  podem ser feitas pela internet. O programa é voltado para alunos
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  de graduação das áreas de ciências exatas e da terra,
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  engenharias, tecnologias, ciências biológicas e saúde da
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  América Latina e Caribe e já acolheu Mais de quatrocentos e
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  cinquenta estudantes ao longo de suas edições.
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  Os projetos desenvolvidos durante a Bolsa de Verão, o
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  programa Bolsa de Verão, serão propostos por equipes de
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  pesquisadores e especialistas do Centro Nacional de Pesquisa em
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  Energia e Materiais. A abordagem será multi e
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  interdisciplinar nas áreas da saúde, agricultura, meio
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  ambiente, energias e materiais renováveis, tecnologias
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  quânticas, tecnologias habilitadoras, ciência com luz
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  sincrotron, etc, etc, etc. Pronto, você quer saber mais
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  detalhes? Você entra no portal do Centro
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  Nacional de Pesquisa em Energia e Materiais e vê lá o programa
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  Bolsas de Verão. Aí estão todos os detalhes.
• 19:31
  As inscrições são gratuitas e vão até vinte e três de
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  setembro. Tem muito tempo, mas procure
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  logo. Se lhe interessa esse tema,
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  procure logo as informações. Porque às vezes tem que
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  providenciar algum documento, alguma coisa assim, né?
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  E se deixar para o último momento, fica mais difícil.
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  A Ucrânia lançou um dos maiores ataques de drones contra a
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  Rússia desde o início de da guerra em larga escala, tendo
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  como alvo usinas de energia e uma refinaria de petróleo.
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  Esse lançamento foi durante a noite, enquanto as forças de
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  Moscou fizeram novos avanços em direção a uma cidade importante
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  do leste da Ucrânia, A Ucrânia também relatou bombardeios
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  russos em áreas próximas à fronteira compartilhada.
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  Um ataque com mísseis a um comboio de grãos matou um
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  motorista de caminhão, enquanto outro, na segunda maior cidade
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  da Ucrânia, Kharkiv, no Nordeste, feriu pelo menos vinte
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  e oito pessoas. Então o sujeito ia levando
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  alimento, foi morto. É assim, guerra é isso, né?
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  é derramar o sangue de quem está tentando promover a vida.
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  Os combates acontecem em um momento crítico no conflito de
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  dois anos e meio com a Rússia, entre Rússia e Ucrânia, e
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  pressiona uma ofensiva no leste da Ucrânia, enquanto a Rússia
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  está pressionando o leste da Ucrânia, enquanto tenta expulsar
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  forças ucranianas que atravessaram a fronteira
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  ocidental em uma incursão surpresa em seis de agosto.
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  Na semana passada, a Rússia atacou a Ucrânia com seus...
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  Ataques aéreos mais pesados da guerra atingindo instalações de
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  energia. Parte de uma campanha de
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  bombardeio de drones e mísseis que mataram milhares de civis e
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  soldados desde o início do conflito em fevereiro de dois
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  mil e vinte e dois. E a indústria das armas
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  comemora, né? Vendendo armas.
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  Matando gente e vendendo armas. Vendendo armas e matando gente.
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  Com o patrocínio dos Estados Unidos e da sua OTAN.
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  De um lado. Do outro, a Rússia.
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  A Rússia com o seu Putin e companhia.
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  Que compromisso essas pessoas, esses governos, americano,
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  russo, têm com a vida? com direitos humanos, com
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  democracia. Mas são eles que fazem
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  pronunciamentos, inclusive na ONU, em defesa dos direitos
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  humanos, em defesa da democracia.
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  E usam, cada um a seu modo, os demais países para manter, pela
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  força das armas... Negócio extremamente lucrativo,
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  que é a guerra e prejuízo das vidas humanas.
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  É Ucrânia, é Palestina, enfim. Vai ficar só em duas, né?
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  Onde eles podem, estão lá. Governos das potências... com
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  seus negócios armamentistas. Aí eles precisam de guerra.
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  Não querem resolver problema de nenhuma nação.
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  Eles querem vender produtos. Vender armas, alimentar a
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  indústria bélica e ganhar dinheiro.
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  É isso. É um investimento na morte.
• 23:45
  Uma política de morte. Vamos a um rápido e imenso
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  intervalo e daqui a pouco a gente volta.
• 23:55
  Daqui uns cinco minutos a gente volta, viu?
• 24:09
  Eu sou do Nato Lima, eu estou com o Assis, viu, aqui no
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  estúdio. Eu não quero seu voto não, eu
• 24:15
  quero a sua audiência, sua companhia, que é isso que
• 24:18
  importa, é o que é importante para a gente, tá bom?
• 24:24
  Bom, então, passado o intervalo, vamos então... conversar com...
• 24:30
  Ah, eu estou também com o Fábio Sobral, economista, professor
• 24:35
  que deve ser. E nós vamos conversar agora no
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  programa Rádio Livre. Só deixar o computador abrir
• 24:45
  aqui. Ele resolveu não abrir agora.
• 24:48
  Abriu, pronto. Deu certo.
• 24:51
  Bom dia, professor Fábio Sobral. Bom dia, Ana Rafa.
• 24:56
  Bom dia aos ouvintes e aos ouvintes.
• 24:59
  Ô, Fábio, eu propus a você duas informações para a gente
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  comentar, mas ainda tem uma outra aqui que eu vou depois
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  falar para você. Talvez você queira dizer alguma
• 25:08
  coisa, nem que seja uma frase. Não quero que você gaste muito o
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  seu verbo com esse terceiro tema, não, viu?
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  Porque não vale a pena, mas eu só vou dizer.
• 25:17
  É segredo. Só vou dizer depois.
• 25:21
  Seguinte, semana passada, finalmente foi anunciado o nome
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  do novo presidente do Banco Central.
• 25:27
  Digo novo porque ele é o indicado, foi indicado pelo
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  ministro Fernando Haddad, na verdade quem indica é o
• 25:35
  presidente da República, mas Fernando Haddad foi incumbido da
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  missão de anunciar o que muita gente já esperava, Gabriel
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  Galípolo, que era... era o primeiro na hierarquia do
• 25:50
  Ministério da Fazenda, com Haddad, foi para a direção do
• 25:53
  Banco Central e agora foi anunciado como, vamos chamar
• 25:58
  assim, de candidato a presidente do Banco Central, porque passa
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  ainda pela Comissão de Assuntos Econômicos, onde há uma
• 26:03
  sabatina, mas a gente sabe que, em geral, quando o nome é
• 26:07
  anunciado, já houve uma negociação de bastidores entre o
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  Senado... o Senado, a Comissão de Assuntos Econômicos, enfim,
• 26:21
  as forças políticas que, de algum modo... compõem a base de
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  apoio, vamos chamar assim, do governo.
• 26:33
  Essa indicação para o lugar do bolsonarista Roberto Campos
• 26:37
  Neto, o homem dos juros altos, o que significa?
• 26:40
  Ela mostra outra perspectiva para o Banco Central, o conceito
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  de independência muda, enfim, qual a sua expectativa?
• 26:53
  É uma expectativa positiva, mas ainda com o pé atrás.
• 26:58
  Você tem um economista que se destacou por posições que são
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  mais avançadas, o que a gente chama de heterodoxas.
• 27:11
  A austeridade, a austeridade, a austeridade, que no fundo essa
• 27:16
  austeridade não é para melhorar a economia, é simplesmente para
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  dar mais mais dinheiro aos bancos.
• 27:25
  É engraçado que eu vou participar de uma defesa de
• 27:28
  trabalho de conclusão de curso agora, mostrando os dados
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  exatamente sobre isso, quanto esses bancos ganharam.
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  Então, nos últimos cinco anos, segundo o presidente da Fiesp,
• 27:43
  Josué, esqueci o sobrenome dele. Alencar, né?
• 27:47
  Josué Alencar, exatamente. Filho do ex-presidente, né?
• 27:50
  Filho do ex-presidente, né? Isso.
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  Ele disse que nos últimos cinco anos, os bancos ganharam, só de
• 28:00
  juros, quatro trilhões de reais. Imagina, né?
• 28:05
  Então, quem dá esses juros aos bancos?
• 28:10
  O presidente do Banco Central, que determina a taxa de juros
• 28:15
  básica da economia, chamada Selic.
• 28:18
  O Galípolo tem uma trajetória no setor financeiro, mas também
• 28:26
  próximo às pessoas da PUC de São Paulo.
• 28:31
  A PUC de São Paulo, a Escola de Economia da PUC de São Paulo, é
• 28:34
  uma escola mais avançada, é uma escola não conservadora.
• 28:40
  Então, ele se destacou por essa proximidade, por esse grupo, não
• 28:44
  só da PUC, mas de modo geral até de algumas pessoas da Unicamp,
• 28:48
  porque ele deve ter posições mais avançadas.
• 28:54
  Mas, para garantir a sua nomeação, para já se adaptar
• 29:01
  devido às pressões, ele tem feito declarações meio
• 29:06
  conservadoras, sabe? De manter as coisas como estão,
• 29:12
  de seguir essa rota de que juros baixam a inflação e juros não
• 29:18
  baixam a inflação, certo? Não, é uma mentira inventada lá
• 29:24
  nos Estados Unidos e que que é comprada aqui como se fosse uma
• 29:29
  verdade absoluta. Agora, juros sobem a inflação?
• 29:33
  Se baixar o juros, sobe a inflação?
• 29:36
  Não, depende. Não baixa, mas também não sobe?
• 29:41
  Não baixa. Os juros não sobem.
• 29:43
  Por quê? Porque nós temos uma indústria
• 29:48
  no Brasil com capacidade ociosa imensa, máquinas paradas.
• 29:54
  Falta de pessoas trabalhando lá na produção.
• 29:59
  Os salários no Brasil não são baixos.
• 30:04
  A média ultrapassou os três mil reais agora.
• 30:07
  Depois de, desde dois mil e quatorze, quer dizer, houve uma
• 30:11
  queda muito brusca nesse período que envolveu principalmente o
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  governo do golpista Temer e do Bolsonaro.
• 30:20
  Então, só há aumento de inflação se a atividade econômica chegar
• 30:25
  a um limite, as máquinas estão todas ocupadas, trabalhando,
• 30:29
  produzindo a cem por cento, aí os preços sobem.
• 30:32
  Mas se não for, não é essa a situação no Brasil, não tem
• 30:36
  perigo de você produzir inflação.
• 30:39
  Inclusive, a inflação do mês passado, divulgada pelo IBGE,
• 30:44
  surpreendeu todo mundo por ser abaixo da expectativa, entende?
• 30:49
  Certo. Agora, atualmente, o Gabriel
• 30:54
  Galípolo está na direção do Banco Central.
• 30:58
  E houve duas decisões seguidas de manutenção da taxa de juros.
• 31:01
  Vinha caindo de pouquinho, parou.
• 31:05
  Seria, então, essa estratégia que você falou?
• 31:07
  Ele tem que, de algum modo, se ajustar um pouco no discurso
• 31:11
  para que possa ser aprovado pelo Senado?
• 31:15
  Ultraconservador o Senado. É um mistério.
• 31:20
  Se foi uma tática para ser aprovado no Senado, ter o seu
• 31:26
  nome aprovado no Senado, ou se foi uma rendição aos princípios
• 31:33
  que regem o Banco Central há muito tempo, desde o governo
• 31:36
  Fernando Henrique, né? Os dois governos Lula...
• 31:42
  Os dois primeiros... Obedeceram a essa mesma
• 31:45
  lógica... O presidente era um cara que
• 31:48
  veio... De um banco internacional...
• 31:50
  O Bank of Boston... O Meirelles...
• 31:54
  Uma política absolutamente conservadora...
• 31:57
  Nunca houve um rompimento... Com esse...
• 32:02
  Essa lógica cruel... De beneficiar o setor
• 32:05
  financeiro... No ano passado...
• 32:08
  Foram transferidos setecentos e cinquenta e três bilhões,
• 32:12
  bilhões de reais em juros. Isso, imagine que são setecentos
• 32:18
  e cinquenta e três bilhões de reais investidos em saúde,
• 32:21
  educação, cultura, meio ambiente, né?
• 32:25
  É o que eu tenho sempre dito aqui.
• 32:27
  Mas não, você transfere metade do orçamento do governo para...
• 32:34
  para o setor financeiro. Nisso, ninguém ouve falar em
• 32:37
  responsabilidade, sabe? Ajuste, arcabouço fiscal, né?
• 32:43
  Pois não. Pois é, eu tenho ouvido, eu ouvi
• 32:50
  dando meio perturbado, eu tenho ouvido aí uns analistas, eu
• 32:54
  chamo analista de mercado, embora não sejam...
• 32:57
  necessariamente economistas, alguns são jornalistas, a
• 33:00
  maioria não é economista, é jornalista, mas eles se
• 33:02
  acostumam com aquele discurso de mercado e acabam virando
• 33:04
  analistas de mercado, digamos assim.
• 33:07
  Muito preocupados com a preservação do arcabouço.
• 33:10
  Galípolo é um risco para o arcabouço?
• 33:13
  Ele seria... Como eles estão querendo
• 33:15
  insinuar alguém que somente segue o que o presidente Lula
• 33:20
  quer nas decisões do Banco Central...
• 33:26
  Olha, eu vou fazer um raciocínio rápido aqui para as pessoas que
• 33:32
  nos ouvem, certo? Certo.
• 33:34
  Imagine o seguinte, você tem uma dívida de cem reais.
• 33:38
  Aí você tem o poder de baixar essa dívida, como ela sobe.
• 33:45
  Se não, eu vou pagar cinco por cento ao ano.
• 33:50
  No final do ano eu estou levando cento e cinco, certo?
• 33:53
  Mas, ao invés disso, eu decido que vou pagar dez por cento.
• 33:58
  Ao final, eu estou devendo cento e dez.
• 34:02
  Ora, esse pessoal se preocupa que o governo gasta demais, mas
• 34:09
  pede juros mais altos. Ou seja, pede que a dívida
• 34:12
  aumente. É interessante.
• 34:16
  É um negócio totalmente contra a lógica.
• 34:20
  E depende de propaganda constante nos meios de
• 34:25
  comunicação para provar que essa lógica é correta.
• 34:28
  Mas ela é mentirosa. Se o Banco Central mantém os
• 34:31
  juros altos e você tem uma dívida pública alta, é óbvio que
• 34:38
  a dívida vai aumentar mais rápido.
• 34:39
  É óbvio que o governo vai ficar com dificuldade de pagar.
• 34:43
  É óbvio que os gastos vão aumentar.
• 34:45
  Mas ninguém fala. É um cerco, uma... como é que eu
• 34:51
  diria, uma lavagem cerebral. Entende?
• 34:56
  Agora, em que o Senado pode ajudar?
• 35:01
  Vai haver uma sabatina, que é assim que chama, para o Gabriel
• 35:06
  Galipolo. Vamos chamar de candidato a
• 35:09
  presidente do Banco Central, porque, enfim, só é mesmo
• 35:12
  presidente depois de nomeado pelo presidente da República,
• 35:14
  depois de aprovado pelo plenário do Senado, e precisa de quarenta
• 35:17
  e um votos, que são oitenta senadores?
• 35:21
  Oitenta e um. Então precisa de quarenta e um.
• 35:26
  metade mais um, para ele virar presidente do Banco Central.
• 35:31
  Essa sabatina é também um momento ali em que os
• 35:35
  perguntadores, os inquiridores, também manifestam suas posições.
• 35:39
  Os vários segmentos lá do Senado manifestam suas posições.
• 35:44
  É um momento que dá para perceber tendências?
• 35:51
  Eles vão depender e mostrar Se estão do lado dos bancos ou do
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  resto do povo. Porque é exatamente isso.
• 36:00
  Ou você defende os bancos, o setor financeiro, ou você
• 36:04
  defende o resto do país. Eu tive um aluno agora que o tio
• 36:15
  faleceu sem conseguir uma UTI. Ela me pediu ajuda, eu falei com
• 36:23
  pessoas que eram da Defensoria Pública para ajudar.
• 36:28
  Ela seguiu o trâmite, mas não deu tempo.
• 36:32
  Você está decidindo por alguém que está morrendo na fila de um
• 36:37
  OTI ou decidindo pelo setor financeiro?
• 36:43
  Pela primeira vez, nós vamos ter, desde o primeiro governo
• 36:46
  Lula, um presidente do Banco Central que pode mudar essa
• 36:52
  lógica. Vai mudar?
• 36:53
  Eu não sei. Mas aí os senadores vão
• 36:57
  expressar suas visões e, de modo geral, eles são favoráveis aos
• 37:03
  bancos. Existem muitas formas de
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  financiamento ilegal que a gente não controla, que os tribunais
• 37:11
  eleitorais não captam. E...
• 37:17
  Na verdade, não estão preparados para investigar isso
• 37:21
  suficientemente para captar. Então, esse pessoal... tem uma
• 37:27
  visão absolutamente conservadora e são representantes, muitos
• 37:30
  deles, do setor financeiro. Certo.
• 37:33
  Nesse sentido, então, para encerrar esse tema e entrar no
• 37:37
  outro, o sentido da palavra independência ou o sentido da
• 37:42
  independência mesmo prevista legalmente para o Banco Central
• 37:46
  é algo um pouco fictício, um pouco da imaginação e não viável
• 37:51
  do ponto de vista prático? Em economia, a gente tem que
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  perguntar. Toda questão em economia, todo
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  aspecto da economia, a gente tem que perguntar a quem beneficia.
• 38:03
  Se você diz independência do Banco Central, você tem que
• 38:06
  perguntar independência de quem? Ele vai se tornar independente
• 38:09
  de quem? E se ele se torna independente
• 38:13
  de algo, ele se torna dependente de outro grupo?
• 38:18
  Na verdade, o que é que querem aqui no Brasil?
• 38:21
  O Banco Central americano surgiu em mil novecentos e treze,
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  articulado pelos quatro maiores bancos de lá dos Estados Unidos.
• 38:32
  E era um banco privado. Um banco independente do
• 38:37
  governo, mas totalmente dependente do setor financeiro.
• 38:41
  O objetivo aqui é esse, é caminhar para esse modelo de mil
• 38:44
  novecentos e treze, saindo. é torná-lo totalmente dependente
• 38:52
  do setor financeiro. Como o pessoal diz, a avenida é
• 38:56
  Faria Lima, né? Sim, São Paulo, né?
• 38:59
  É, onde sempre ficam esses setores parasitas que sucam a
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  economia brasileira e o povo brasileiro.
• 39:06
  Então, o objetivo é esse, é caminhar para esse modelo de mil
• 39:11
  novecentos e treze. Nos Estados Unidos, nem esse
• 39:16
  modelo é mais, mas ele é meio híbrido.
• 39:19
  Ele é um banco privado, o Banco Central americano é um banco
• 39:21
  privado, com diretor nomeado pelo presidente.
• 39:28
  O que eles querem aqui é que o Banco Central seja um banco
• 39:30
  privado. Onde, olha, você tem o Brasil
• 39:35
  Exporta, O que ele ganha com as exportações, ele paga as
• 39:39
  importações e tem uma sobra chamada reservas cambiais.
• 39:44
  Essas reservas cambiais não podem ser usadas um centavo para
• 39:48
  o povo brasileiro. Um centavo, um cento de dólar,
• 39:52
  porque lá é cento. Nenhum centavo pode ser usado
• 39:56
  para o povo brasileiro. Se você tiver pandemia, nada
• 39:59
  poderia ser usado. Você tem um país pegando fogo,
• 40:06
  Nada pode ser usado. Você tem um futuro que você
• 40:10
  poderia provazer no país, nada pode ser usado.
• 40:12
  Agora, o dinheiro, essas reservas cambiantes podem ser
• 40:16
  aplicadas comprando títulos da dívida pública americana.
• 40:21
  Entende? Interessante, né?
• 40:23
  Sustentando as ações do governo americano, que são ações lindas,
• 40:27
  né? Como dar dívida a Israel,
• 40:30
  bombas, sabe? É isso, como você falou da
• 40:34
  guerra, né? Sim, há pouco, né?
• 40:38
  O Banco Central ajuda a sustentar esse mecanismo.
• 40:43
  Ninguém fala isso daí. Que ninguém fala, não é?
• 40:47
  Porque eu estou falando aqui na Rádio Livre.
• 40:52
  O silêncio sobre essas questões...
• 40:55
  Eu não ia fazer essa pergunta, mas vou trazer ainda.
• 40:58
  Tem um boletim Focus, que pauta, de certo modo, as decisões do
• 41:03
  Banco Central. A mídia é quase uma oração
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  periódica. Semanal.
• 41:09
  Semanal. O boletim Focus dá a direção e o
• 41:13
  Banco Central toma a decisão. O que faz esse boletim?
• 41:16
  Eu queria que você relembrasse, você já falou disso aqui.
• 41:19
  Você pega oitenta entidades financeiras, são em um local
• 41:24
  chique, em Brasília ou em São Paulo, segunda-feira à tarde, e
• 41:30
  eles vão dizer como querem, como acham.
• 41:35
  A pergunta é, como você acha que vai estar os juros daqui a um
• 41:41
  mês, daqui a seis meses, daqui a um ano?
• 41:45
  Como você acha que vai estar a inflação?
• 41:47
  Certo? São essas duas perguntas.
• 41:50
  Mas, na verdade, não é como você acha que vai estar.
• 41:52
  Na verdade, o que é que você quer?
• 41:54
  Como você quer que esteja? Entendi.
• 41:58
  É essa a pergunta. O que vocês querem?
• 42:02
  Entende? Aí você reúne essas entidades
• 42:05
  financeiras, que são ouvidas pelo Banco Central.
• 42:07
  Ninguém tem uma reunião do Banco Central... perguntando aos
• 42:14
  trabalhadores, às trabalhadoras, aos sindicatos, às famílias
• 42:19
  agricultoras, às pessoas que têm problemas de saúde, perguntando
• 42:23
  como é que quer que esteja. Eu ia perguntar exatamente isso,
• 42:27
  se tem alguém representando a comunidade de quatro varas aqui
• 42:30
  de Fortaleza? Deve ter alguma coisa de pouco,
• 42:35
  porque alguém tem que servir o café, né?
• 42:37
  Ah, bom. Entendeu?
• 42:38
  Limpar a sala. Só não pode dar opinião, né?
• 42:41
  Não, não. Fica na invisibilidade, né?
• 42:45
  Não, da pessoa que serve o café, o Banco Central é independente.
• 42:50
  Pronto, entendi. Acho que o Assis também aqui
• 42:53
  está dizendo que entendeu. Professor Fábio Sobral, agora,
• 42:59
  saiu um documento, mudando aqui de assunto, saiu um documento da
• 43:03
  Associação Brasileira de Juristas pela Democracia, uma
• 43:06
  entidade que eu respeito muito, pelo modo como eles atuam, pela
• 43:10
  forma como eles se posicionam. E que deram uma colaboração
• 43:14
  muito grande aqui, por exemplo, para o Rádio Livre, naquele
• 43:16
  momento que a Lava Jato estava virando a Operação Mãos Sujas,
• 43:23
  mostrando exatamente que a lei, a Constituição, as práticas
• 43:28
  jurídicas estavam tudo indo por água baixa e não...
• 43:32
  Para o Belé Léo. Para o Belé Léo.
• 43:36
  Pois bem, eles publicaram uma nota defendendo o respeito aos
• 43:40
  resultados das eleições na Venezuela.
• 43:44
  Mas não é só uma nota, simplesmente, eles relatam que
• 43:49
  estiveram presentes como observadores e acompanharam o
• 43:54
  processo eleitoral, urna a urna, e mais, que conversaram com a
• 44:00
  oposição e com a situação venezuelana como observadores
• 44:03
  internacionais, e eles defendem o respeito ao resultado das
• 44:07
  urnas da Venezuela. Queria saber de você, você
• 44:11
  também falou nisso aqui, no primeiro comentário, logo na
• 44:14
  reeleição do Maduro, você fez referência a essa questão do
• 44:19
  sistema eleitoral, do respeito à legislação do país, e que
• 44:23
  precisava de evidências, provas de que alguma coisa estava
• 44:27
  errada, e não simplesmente a vontade, por exemplo, do Joe
• 44:31
  Biden, lá de longe, dizendo que não gostei e o resultado é
• 44:34
  outro. Queria que você falasse um pouco
• 44:37
  sobre essa questão. essa posição da Associação Brasileira de
• 44:42
  Juristas pela democracia, pelo respeito, pela forma ética e
• 44:49
  correta que essa entidade tem tido no Brasil.
• 44:53
  Olha, é uma coisa impressionante.
• 44:56
  Nós temos no Ceará grandes nomes do direito internacional, certo?
• 45:04
  Um dos membros da BJB é o professor Marconi Montalverde...
• 45:10
  que eu tenho o prazer de ser meu amigo... é uma pessoa de
• 45:15
  altíssima qualificação... um doutorado no exterior... não
• 45:20
  quer dizer que um doutorado no exterior seja melhor... mas ele
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  tem uma visão de mundo... ele é um doutor em direito pela
• 45:27
  Alemanha... uma pessoa extremamente séria... essa
• 45:31
  associação é extremamente séria... e eles dizem o
• 45:35
  seguinte... Na votação, todos os partidos
• 45:41
  receberam atas urna a urna. Aí eles ficam pedindo as atas.
• 45:46
  Mas todos os partidos receberam as atas, entende?
• 45:49
  Sim. As atas já foram públicas no dia
• 45:53
  da votação, no dia que a urna fechou.
• 45:56
  As datas estão já disponíveis. Não existe previsão de que o TSE
• 46:04
  de lá, que é o Conselho Nacional Eleitoral, CNR, divulgue as
• 46:09
  datas, a data, a função dos partidos.
• 46:13
  As reuniões que fizeram o levantamento dos votos estavam
• 46:19
  presentes todos os partidos, todos foram convocados.
• 46:24
  O resultado eleitoral corresponde ao que foi visto
• 46:27
  pelos fiscais dos partidos de situação e de oposição.
• 46:33
  Então, o sistema é eletrônico, como aqui no Brasil, e ao mesmo
• 46:41
  tempo físico, porque sai um comprovante.
• 46:44
  Um comprovante para o eleitor e um comprovante das atas da urna
• 46:50
  total dado a todos os partidos. Que é um sistema mais
• 46:57
  transparente do que esse, né? Então, você pode inventar
• 47:01
  qualquer coisa. Agora, a extrema-direita, ela
• 47:05
  alega. Onde ela perde, ela alega
• 47:09
  fraude. O Trump já alegou.
• 47:11
  O Trump já está dizendo que vai haver fraude nas próximas
• 47:15
  eleições. Ele viu que as pesquisas
• 47:17
  pioraram para ele, né? Sim.
• 47:19
  Ele já está dizendo que vai haver fraude.
• 47:21
  É sempre a mesma desculpa. Esse pessoal não tem compromisso
• 47:26
  nenhum com a democracia, nenhum. E cabe a eles também, essa é uma
• 47:32
  tática, desmoralizar qualquer processo eleitoral, porque eles
• 47:36
  estão contra eleições. Sim, não precisam de eleições,
• 47:40
  né? Não precisam, então é preciso
• 47:43
  divulgar na cabeça das pessoas que as eleições são fajutas.
• 47:47
  Até o momento em que eles dizem assim, vamos acabar as eleições.
• 47:52
  Não é esse o objetivo do Bolsonaro?
• 47:54
  Não era ser um ditador? Nunca que eleição.
• 47:59
  Quando a ditadura militar aqui no Brasil criou eleições, em
• 48:02
  setenta e quatro perdeu a eleição para o Senado.
• 48:05
  Teve que inventar o senador biônico, né?
• 48:08
  Foi. Inventaram a eleição e aí se
• 48:11
  lascaram. Então, é a mesma coisa.
• 48:15
  E essa associação ABJD comprovou. comprovou além de que
• 48:21
  havia mil e duzentos observadores internacionais.
• 48:26
  Mil e duzentos observadores internacionais, as datas...
• 48:30
  foram divulgadas para os partidos.
• 48:33
  É um processo mais transparente que esse, impossível.
• 48:36
  Eu ainda tenho dois minutos, Fábio.
• 48:38
  Eu queria perguntar a você, e essa posição ambígua do Brasil
• 48:42
  em relação às eleições venezuelanas?
• 48:44
  Ficou reivindicando a mesma coisa que a oposição
• 48:47
  venezuelana? Cadê as atas, etc. e tal?
• 48:49
  Se as atas estavam nas mãos de todos os partidos?
• 48:52
  Eram nove candidatos, se não me engano?
• 48:53
  Sim, exato. É...
• 48:58
  É uma posição estranha. É uma posição que o governo Lula
• 49:04
  vai pagar muito caro. Na verdade, não é o governo Lula
• 49:07
  que vai pagar caro. É a população brasileira que vai
• 49:10
  pagar caro. Porque você fica cedendo...
• 49:15
  constantemente à extrema-direita e aos seus argumentos, sabe?
• 49:19
  Você fica tentando parecer bonzinho aos olhos da grande
• 49:25
  imprensa, fica tentando parecer bonzinho aos comentaristas de
• 49:31
  uma rede news, né? Então você fica tentando
• 49:37
  aparecer para os setores conservadores como alguém
• 49:41
  confiável. Aí, quando você se abaixa
• 49:44
  demais, você é pisado. O rádio aparece.
• 49:49
  O rádio aparece. Exatamente.
• 49:54
  É o que a minha mãe dizia. É uma política suicida.
• 50:01
  E o pior, quem vai pagar somos nós.
• 50:04
  Eu não tenho dinheiro para ir morar no exterior.
• 50:10
  Mas quem vai pagar é a gente. Boa observação.
• 50:17
  Estou lembrando aqui que esse programa, você sabe, teve um
• 50:19
  tempo que mandaram embora. Nós fomos embora, eu, você e o
• 50:24
  Flávio. Fomos despejados da Rádio
• 50:27
  Universitária. Foi na gestão bolsonarista aqui
• 50:29
  na universidade e no país. Você sabe que um dos problemas é
• 50:33
  que me recomendaram dizer tudo de bom que o governo estava
• 50:37
  fazendo na época. O quê, exatamente?
• 50:40
  Eu disse, claro, não tem problema, mas cadê o...
• 50:44
  É um processo pedagógico. Você vê a PEC do estupro que
• 51:12
  eles iam passar, em que a mulher estuprada que fizesse o aborto
• 51:17
  teria uma pena maior do que a do estuprador, né?
• 51:20
  Sim. Então, essa PEC do estupro,
• 51:25
  ninguém cedeu, as pessoas foram...
• 51:30
  E foram, confrontaram, né? Isso, principalmente as mulheres
• 51:34
  brasileiras foram às ruas. Isso, confrontaram, o Congresso
• 51:39
  se escondeu. O corajoso Atolira ficou debaixo
• 51:45
  da mesa dele, escondido. A política é pedagogia, sabe?
• 51:51
  A política é, você defende uma posição que você quer que
• 51:55
  transpareça e que forme a sociedade.
• 51:59
  Então, é preciso uma política que seja aquilo que você
• 52:03
  acredita. Se você não defende nem o que
• 52:05
  você acredita, o que é que você vai fazer?
• 52:08
  Meu amigo Fábio Sobral, muito obrigado pela participação.
• 52:11
  Boa semana. O terceiro tema vai ficar para
• 52:13
  depois. Talvez no meio da semana.
• 52:15
  Não vai caber aqui. Eu topo.
• 52:18
  Tá bom. Vou manter o segredo por
• 52:19
  enquanto. Obrigado.
• 52:23
  Eu vou combinar com você para nem nessa semana a gente tratar
• 52:25
  desse tema. Tá bom?
• 52:27
  Um abraço. Obrigado. aí foi o economista e
• 52:30
  professor da UFC Fábio Sobral vou a última notícia aqui as
• 52:34
  Nações Unidas em colaboração com autoridades da saúde da
• 52:37
  Palestina começaram a vacinar seiscentas e quarenta mil
• 52:41
  crianças da faixa de Gaza ontem depois de um acordo finalmente
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  possível com o exército invasor de Israel e o grupo de
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  resistência islâmica Hamas que concordaram em fazer uma pausa
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  de onze meses, de onze meses não, uma pequena pausa na
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  invasão, nos bombardeios, para que as crianças sejam vacinadas
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  contra a polio. Chegamos ao final do Rádio
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  Livre, que tem apoio do Sindicato do Serviço Público
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  Federal. Obrigado, até amanhã, às sete e
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  meia, com mais um Rádio Livre. Universitária FM apresentou
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  Rádio Livre.