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Parentalité au travail : quand la maternité change notre regard sur la carrière et le management · MÉMO DUO : Santé au Travail & décisions RH

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  Pour les responsables et décideurs RH,
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  des choix à faire qui engagent.
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  Certains parcours bousculent nos certitudes,
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  d'autres ouvrent des perspectives inattendues.
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  Dans cet épisode,
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  on vous invite dans les rencontres prévias,
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  des regards inspirants sur le travail,
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  la santé et l'humain.
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  Une conversation pour ouvrir le scope RH et revenir à nos décisions avec plus de profondeur.
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  Des showrooms,
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  des lignes épurées,
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  des objets pensés pour durer,
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  pour s'adapter,
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  pour être beaux,
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  mais surtout utiles.
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  Et puis la vraie vie,
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  celle qui déborde,
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  celle qui bouscule,
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  et si finalement,
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  devenir parent,
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  c'était apprendre à redesigner son propre système.
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  Aujourd'hui,
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  on est avec quelqu'un qui navigue en permanence entre ces deux mondes,
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  entre des ouvertures de showrooms en Europe et une vie de maman en mouvement.
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  Emma,
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  si je te laisse te présenter...
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  C'est quoi ton quotidien aujourd'hui ?
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  Je suis Emma,
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  j'ai 33 ans.
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  Je suis directrice Europe du Sud et Benelux pour une marque de design qui s'appelle Gubi,
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  une marque danoise,
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  qui édite du mobilier et du luminaire.
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  Et donc je gère en parallèle des équipes qui sont localisées sur les différents marchés.
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  Et comme tu l'expliquais,
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  du coup,
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  je pilote aussi un certain nombre de showrooms comme celui dans lequel on est,
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  et de bureaux,
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  et je suis en charge principalement du développement commercial sur ces pays-là.
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  Et mon quotidien,
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  il est évidemment ponctué de beaucoup de déplacements puisque j'essaye d'être sur Paris au moins tous les 15 jours.
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  J'étais à Milan la semaine dernière pour le salon et je navigue sur l'Espagne,
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  le Portugal,
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  la Belgique.
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  Donc beaucoup de déplacements professionnels et un quotidien de maman assez occupé aussi puisque j'ai un fils qui a 3 ans et je suis enceinte de mon deuxième petit garçon.
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  et justement
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  On va aborder ce sujet avec toi aujourd'hui,
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  la parentalité.
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  Et la parentalité remet souvent des priorités à plat.
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  Est-ce que ça a changé quelque chose dans ta façon de décider au travail ?
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  Oui,
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  je pense que c'est indéniable que la parentalité rabat beaucoup de cartes.
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  C'est une aventure qui bouscule aussi bien personnellement que professionnellement,
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  en tout cas pour ma part.
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  Presque du jour au lendemain,
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  en fait,
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  on a un tout petit être fragile qui est complètement dépendant de nous.
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  Il y a tout un apprentissage de se réapproprier les priorités,
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  que ce soit professionnelles et personnelles,
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  mais ça veut aussi dire qu'on a un espace mental,
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  une force physique qui est amoindrie,
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  parce qu'on est aussi focalisé sur cette petite personne,
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  et en même temps on jongle,
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  en tout cas dans mon cas,
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  avec des responsabilités et des perspectives professionnelles.
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  les priorités changent que la disponibilité la...
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  et l'énergie sont forcément modifiées.
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  Et sur la prise de décision,
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  je pense que je suis 100 fois plus empathique envers mes équipes.
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  A mon avis,
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  avant d'être maman moi-même,
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  je pouvais avoir un regard assez dur envers les demandes de flexibilité,
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  que ce soit sur l'homophilie,
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  sur les amplitudes d'horaire,
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  etc.
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  ou tout simplement la disponibilité,
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  l'implication professionnelle.
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  Je pense que maintenant j'ai un regard qui a changé.
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  envers les gens qui naviguent et qui jonglent avec ces mêmes enjeux et parfois conflits internes.
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  Donc je pense que je suis plus empathique et sûrement un peu moins impulsive et rapide dans la prise de décision.
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  Plus mesurée,
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  plus nuancée,
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  je connais toute cette complexité et je pense que je la comprends mieux et je la prends plus en compte en tout cas dans ma prise de décision.
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  Et du coup,
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  il y a eu aussi un moment très particulier dans ce parcours,
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  c'est le retour au travail après ta première grossesse.
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  Comment tu l'as vécu toi ?
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  Je pense que c'est difficile,
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  il faut peut-être arrêter la langue de bois,
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  c'est difficile pour tout le monde.
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  Moi,
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  je suis partie,
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  peut-être pour resituer dans le contexte spatio-temporel,
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  je suis partie en congé maternité au mois d'avril 2023 et je suis revenue en septembre 2023,
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  pour la naissance d'Arthur,
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  mon premier enfant.
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  Donc j'ai quand même pris un long congé maternité,
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  puisque j'ai pris plus que le congé légal.
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  Après,
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  j'ai fait ce choix de revenir au travail sur le même poste,
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  à temps plein.
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  Donc,
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  je n'ai pas changé de carrière et de poste.
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  Je ne l'ai pas aménagé particulièrement au moment de mon retour.
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  Et j'ai aussi fait un choix délibéré.
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  Je ne m'étais pas imposée de revenir au mois de septembre qui est,
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  pour notre domaine et mon activité,
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  extrêmement important puisqu'il y avait la Design Week de Paris,
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  en l'occurrence la maison pour laquelle je travaillais à l'époque,
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  la marque N-Tradition lançait une nouvelle collection,
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  il y avait un tas d'événements et de dîners et d'activations qui se passaient au showroom de Paris.
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  Et je suis arrivée en plein dans cette semaine-là et j'ai donc dû naviguer...
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  participante d'un événement que je n'avais pas du tout piloté,
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  ce qui est pour moi quelqu'un qui est beaucoup dans le contrôle très inhabituel et assez inconfortable.
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  Et je suis aussi revenue dans un contexte d'équipe où il y avait pas mal de tensions qui s'étaient créées pendant mon absence,
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  parce que je n'ai pas été remplacée sur cette période de congé maternité.
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  Donc,
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  il y avait pas mal de sujets à naviguer,
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  plus,
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  évidemment,
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  le sujet qui est central,
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  où j'ai laissé mon petit de quelques mois en crèche.
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  J'avais aussi un manque physique assez charnel,
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  aussi en fond de toile.
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  Je dirais qu'entre septembre et Noël de cette année-là,
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  j'ai un peu appris et je me suis un peu adaptée à cette nouvelle réalité.
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  Parce que ce qui se passe aussi quand on revient,
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  c'est qu'on a un quotidien,
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  comme on l'a dit,
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  qui est transformé.
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  Mais on est aussi,
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  nous,
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  en tant que personnes,
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  transformées.
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  Donc on se retrouve dans le même contexte qu'on a quitté avant de devenir mère.
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  Avec une vie,
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  un quotidien,
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  mais aussi une personnalité,
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  une façon de voir les choses qui est complètement différente.
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  C'est assez vertigineux comme challenge.
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  Et pourquoi avoir repris sur une semaine aussi chargée ?
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  C'était un besoin pour toi de retourner directement dans le vif du sujet ?
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  Je pense que la réalité,
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  c'est que je m'étais dit,
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  c'est une décision que j'ai prise avant d'accoucher,
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  de partir en congé maternité,
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  je m'étais dit que c'était un moment trop important à rater.
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  Donc il y avait déjà cette notion,
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  non,
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  non,
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  il faut que je sois là pour ce moment très important de l'année,
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  pour mes clients,
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  pour mes équipes.
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  Donc c'était plus un impératif et une exigence que je m'étais fixée à moi-même.
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  Tu parlais des tensions,
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  tu expliquais que ça change dans le corps,
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  dans la tête.
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  On sent quand même qu'il y a une fatigue particulière dans la parentalité,
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  et pas seulement physique.
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  Avec tout ça,
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  avec cette reprise,
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  comment la charge d'une responsabilité que tu avais dans ton ancien travail et que tu as aujourd'hui se combine ou s'est combinée avec ton rôle de maman ?
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  Oui,
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  il y a une fatigue psychologique,
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  physique,
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  on en a un petit peu parlé.
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  Moi,
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  j'ai quand même eu la chance de reprendre le travail quand Arthur dormait et je n'allais plus non plus.
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  Donc j'avais quand même des nuits sûrement moins hachées que beaucoup d'autres parents avant moi.
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  Donc la fatigue physique,
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  je l'ai.
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  assez bien gérée.
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  Et la fatigue psychologique,
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  oui,
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  on parle effectivement beaucoup de cette charge mentale.
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  Elle est indéniable,
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  même si je pense qu'il y a beaucoup de choses de dites dessus,
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  il y a aussi un effet de bashing.
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  Mais c'est sûr que d'un coup,
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  au lieu d'être dans un scénario où on pense à notre propre personne et ce travail-là,
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  sachant que moi,
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  j'ai aussi un espace pro et perso qui,
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  en tout cas à l'époque,
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  était très entremêlé,
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  puisque mon cercle que...
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  Le professionnel fait aussi partie de mon...
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  Enfin voilà,
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  il y a des partenaires qui sont devenus amis.
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  Donc ça,
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  ça a été aussi un apprentissage à scinder et à co-gérer les deux.
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  Enfin,
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  être sur ces deux tableaux-là.
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  Et pour revenir,
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  oui,
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  sur le sujet de fatigue mentale,
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  c'est vrai qu'il y a une sur-anticipation de tout.
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  On doit tout anticiper,
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  que ce soit sur les repas,
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  sur les vêtements qui ne sont plus à la bonne taille,
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  le linge,
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  les rendez-vous médicaux.
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  Enfin,
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  il y a tout un tas de...
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  Pas de très gros sujets,
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  mais une accumulation de petits sujets.
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  et de gestion de l'appartement,
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  etc.,
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  à gérer.
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  Moi,
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  j'ai un fonctionnement et un scénario familial où physiquement,
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  je suis beaucoup moins présente à la maison et pour mon fils que mon mari,
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  par mon quotidien professionnel.
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  Donc lui,
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  il va être beaucoup plus dans la partie exécution de l'emmener au rendez-vous,
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  faire les allers-retours à la crèche,
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  toute l'organisation des repas.
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  Mais moi,
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  je suis beaucoup plus sur la partie anticipation.
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  Donc toute l'organisation des rendez-vous,
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  le suivi,
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  c'est un peu comme ça qu'on se combine,
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  mais c'est vrai qu'il y a une charge qui est importante.
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  Et est-ce que tu peux nous décrire ce que représente concrètement l'organisation invisible derrière tout ça ?
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  Oui,
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  c'est un peu ce que j'expliquais,
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  ce que je listais,
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  sans rentrer aussi dans les détails un peu morbides du quotidien,
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  mais c'est vrai que c'est infini en fait le nombre de petites choses à penser,
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  parce qu'encore une fois ce sont des tout petits êtres qui ont besoin de...
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  beaucoup,
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  beaucoup de choses.
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  Nous,
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  en l'occurrence,
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  il est gardé en collectivité,
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  donc il y a aussi des impératifs par rapport à ça.
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  Il y a toute la charge administrative que ça peut représenter.
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  Donc c'est vrai que c'est important et qu'il faut apprendre à...
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  Il faut essayer en tout cas sur la durée de le gérer.
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  Et pas soit partir en burn-out,
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  soit être dans un état de fatigue intense.
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  On ne peut pas fonctionner en tout cas sur cet état de fatigue.
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  Et comme on disait au début,
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  tu travailles dans plusieurs pays.
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  Est-ce que tu vois des façons différentes d'articuler la parentalité et le travail ?
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  Oui,
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  c'est sûr qu'il y a des différences selon les pays.
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  Sur la partie Europe du Sud,
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  donc Espagne,
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  Portugal,
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  Italie,
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  c'est quand même assez proche de notre façon de voir les choses.
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  Mis à part peut-être l'Espagne qui a quand même un congé maternité et paternité très long.
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  Donc il y a une pause sur la vie professionnelle qui est plus importante.
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  Mais moi,
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  j'ai travaillé principalement pour des marques et des maisons danoises.
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  Et c'est vrai que le Danemark et,
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  à mon sens,
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  les pays scandinaves en général,
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  sont très avancés sur la question.
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  Je n'ai,
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  par exemple,
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  jamais eu à prendre un jour de congé sur les jours où Arthur a été malade.
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  Ce qui est arrivé très souvent en début de guerre dans le crèche.
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  Ça a toujours été très flexible de nous dire « non mais tu t'en vas » .
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  Il n'y a pas eu forcément de remarques ou en tout cas de besoins administratifs sur ça.
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  Ils ont aussi plus de flexibilité sur l'amplitude horaire.
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  Ce n'est pas un problème de terminer à 16h30,
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  à 17h,
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  à condition que le travail et les tâches soient remplis.
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  En revanche,
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  il y a quand même une notion qui est assez viking,
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  ou qui a une vision assez traditionnelle de la maternité,
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  où c'est toujours regardé de façon assez différente,
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  une femme qui occupe un poste à responsabilité.
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  Comme il y a un congé maternité qui est très long au Danemark,
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  qui représente quasiment un an,
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  il y a quand même cette notion
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  où pour eux,
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  jongler entre une vie professionnelle avec un poste à haute responsabilité et des enfants en bas âge,
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  c'est assez peu conciliable.
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  Donc il y a quand même encore cette vision un peu plus ancienne de la question où selon eux,
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  un petit enfant a besoin d'être avec sa mère en permanence,
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  etc.
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  Il y a des efforts et des progrès à faire partout et c'est aussi un sujet qui est très complexe pour les différents gouvernements parce que,
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  encore une fois,
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  selon les familles,
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  les femmes,
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  mais aussi les enfants,
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  Je ne pense pas qu'il y a un regard ou un scénario qui correspondent.
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  Chaque situation est tellement unique que je pense que c'est difficile d'avoir un système de maternité ou un regard qui correspond à tout le monde.
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  Qui est mieux qu'un autre.
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  Exactement.
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  Et toi,
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  avec le recul,
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  qu'est-ce que tu conseillerais à quelqu'un qui vit aujourd'hui ce mélange,
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  justement,
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  entre responsabilité professionnelle et parentalité ?
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  C'est des conseils qu'on essaie de se donner à nous-mêmes,
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  donc c'est un apprentissage quotidien.
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  En tout cas,
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  pour ma part,
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  ce qui a été...
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  m'a beaucoup aidée,
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  en tout cas hyper utile,
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  c'est d'avoir un écosystème autour de soi.
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  Moi,
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  j'ai et adapté mes horaires et changé de vie,
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  puisque j'ai déménagé dans le Sud en août dernier pour me rapprocher de mes parents et pour gagner en qualité de vie,
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  mais aussi pour avoir un cercle d'aide beaucoup plus rapproché.
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  Donc,
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  je pense que c'est impossible aujourd'hui de jouer sur ces deux tableaux sans avoir un cercle d'amis,
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  une équipe,
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  un mari très présent et très engagé pour venir
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  Soutenir cette vie-là,
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  cette vie mouvementée.
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  Il ne faut pas hésiter à demander de l'aide,
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  à se délester de certains sujets,
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  même si c'est temporaire.
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  Et puis il y a aussi cette acceptation de jamais être là à
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  100% pour tout le monde.
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  Donc c'est aussi ce duel qualité versus quantité.
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  C'est très cyclique,
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  il y a des périodes où on est plus là pour sa famille et parfois plus pour sa vie professionnelle.
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  Exemple très concret,
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  j'ai dû laisser mon fils en pleine varicelle pour aller au salon de Milan.
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  Il y a des choix à faire,
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  il faut savoir dire non.
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  Et ça,
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  ce n'est pas évident non plus.
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  Il y a des choix,
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  des périodes de doute.
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  Et il y a aussi des périodes où rien n'est parfait.
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  Donc il faut aussi accepter qu'il faut lâcher prise,
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  lâcher en contrôle et se dire que c'est OK.
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  que tout ne soit pas parfait.
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  Et si tu devais redessiner une organisation du travail adaptée à toutes ces réalités,
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  je sais que tout à l'heure tu nous as dit qu'il n'y a pas de formule magique,
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  mais toi tu commencerais par quoi ?
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  Je pense que ça se met à mon avis doucement en place.
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  Il y a quand même maintenant une réalité où les pairs sont quand même de plus en plus engagés et les rôles s'équilibrent.
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  Et je pense que l'entreprise,
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  elle a quand même un rôle à jouer sur donner l'espace au...
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  ou pères de vivre leur parentalité et leur paternité à
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  100%, que ce soit sur de la flexibilité horaire,
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  sur des possibilités de progression,
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  et pour les hommes,
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  même dans des situations de congés longs,
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  d'enfants en bas âge et d'impératifs qui s'en suivent.
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  En tout cas,
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  les entreprises ont beaucoup à gagner,
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  que ce soit en efficience,
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  en productivité,
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  en créativité,
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  à faire monter des femmes mamans ou pas.
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  et à donner la place aussi aux hommes de vivre ces deux choses,
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  parce qu'en fait,
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  le fait que ces rôles,
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  à mon avis,
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  s'équilibrent,
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  laisse et pour les femmes plus de place à la sphère professionnelle,
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  et pour les hommes,
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  un regard autre aussi sur leur devis.
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  Donc,
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  je pense qu'il y a pas mal de choses qui peuvent être mises en place.
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  Et moi,
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  je voudrais juste revenir sur une question que je ne t'ai pas posée,
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  mais que je trouve intéressant quand même d'avoir ton point de vue là-dessus.
• 15:13
  Comment tu as géré cette culpabilité au début ?
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  En fait,
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  moi,
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  la façon dont j'essaie de gérer ça,
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  déjà,
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  il faut le verbaliser,
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  donc il faut en parler aux gens et autour de soi.
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  Il faut essayer,
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  à mon avis,
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  de se détacher le plus possible des injonctions sociétales et des médias.
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  Parce qu'on est surexposé à des conseils non sollicités,
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  à des vidéos montrant des mères se levant à 4h du matin pour faire du sport.
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  sport,
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  s'occuper d'elles,
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  s'occuper de leurs enfants,
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  s'occuper de la maison avant d'emboucher à 9h.
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  Tout ça,
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  c'est des choses qui sont à mon avis très nocives pour ce sentiment de culpabilité et cette envie de bien faire.
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  Donc après,
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  moi,
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  j'ai aussi ce trait de personnalité où j'aime bien d'avoir un sens de l'exigence pour moi,
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  pour ma vie professionnelle,
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  pour les deux vies corrélées.
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  Il faut essayer de le verbaliser,
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  de se soulager en fonction de ce que les gens reflètent de nous,
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  en nous disant,
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  normalement si on est bien entouré,
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  il nous rassure.
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  Et peut-être aussi de se réjouir des toutes petites victoires.
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  Donc au lieu d'avoir des paliers très hauts d'attente envers soi-même,
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  de se dire il faut que j'ai atteint ce niveau de performance,
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  que je couche mon fils tous les soirs,
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  etc.
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  Essayer de se dire,
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  si je suis prête et à l'heure à un rendez-vous,
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  c'est génial.
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  Si mon fils m'a fait un câlin où il m'a demandé plus que son père,
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  ou à ce moment-là où il m'a fait un câlin plus long avant de le laisser à la crèche,
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  c'est aussi une victoire.
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  Si ce client-là est surimpressionné d'une présentation ou de quelque chose,
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  il faut essayer de saisir ces moments-là et de les garder sur les moments qui sont un peu plus désordres et un peu moins réjouissants.
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  Est-ce que tu veux ajouter quelque chose qu'on n'aurait pas abordé ?
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  En fait,
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  on grandit en même temps que notre enfant.
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  Et on en apprend aussi,
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  on en redécouvre sur soi-même aussi.
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  Complètement.
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  Et on évolue en même temps que lui,
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  et que c'est période d'apprentissage.
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  Donc ça,
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  il faut essayer de se mettre aussi à ce niveau-là et se rendre vulnérable sur ces situations-là.
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  Et en tout cas,
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  peut-être une dernière chose,
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  moi,
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  pour ma part,
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  pour moi,
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  c'est aussi important de transmettre cette valeur de travail à mes enfants.
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  Donc il y a aussi de se dire,
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  je ne suis peut-être pas présente physiquement ou sur tous les événements importants.
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  mais j'espère que ce sera une transmission indirecte de cette valeur là et qui pourra plus tard leur inspirer différentes ambitions et vocations merci Emma de rien,
• 17:50
  merci merci pour l'écoute de cet épisode il vous a plu ?
• 17:57
  vous avez appris des choses utiles et nouvelles ?
• 17:59
  Alors pourquoi ne pas nous laisser 5 étoiles sur votre application d'écoute et partagez vos retours en commentaire.
• 18:06
  Un grand merci à notre invité et à notre équipe qui rendent cette émission possible.
• 18:10
  Rendez-vous très vite pour un nouvel ou ancien épisode de Memo Duo,
• 18:14
  qu'il soit un court temps essentiel,
• 18:16
  une situation à l'étude ou une rencontre nouvelle.
• 18:21
  M'émo Duo,
• 18:22
  un podcast prévia,
• 18:23
  le partenaire qui apporte des solutions aux entreprises et aux salariés pour améliorer la santé et la qualité de vie au travail.
• 18:31
  D'autres questions ?
• 18:32
  Retrouvez toutes les informations pour échanger avec nous en description.