Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. João Carlos Gomes Neto: Microbiota de Suínos | Ep. 219

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Dr. João Carlos Gomes Neto: Microbiota de Suínos | Ep. 219 · SuinoCast · by PPGVET

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Está? No ar o primeiro podcast da
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suinocultura Brasileira possui no casting.
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Uma coisa quando a gente olha na análise, hora da distribuição
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desses, desses, desses organismos tudo mais, mas esses
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organismos estão formando um organismo, né?
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Interagindo. Então você vê essas análises,
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network, cê vê que esses organismos formam.
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Classe de de organismos é que interagem, porque eles alimentam
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um outro. Porque eles crescem juntos.
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Isso. Isso é influenciado pelo
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hospedeiro. Então?
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Uma coisa que a gente tem que pensar quando pensa em disbiose.
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Só para voltar nesse assunto é que o que é disbiose para
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Salmonella talvez não seja disbiose para ir colar.
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E o que é disbiose? É por causa da da utilização de
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sorgo. Talvez seja a adaptação do
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organismo para aquela dieta e os e o pior animal responde bem e
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vai embora, não é? Então, assim, o da definição de
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disbiose tem que ser muito, muito.
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É muito específica. Siga nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify. Para ter acesso a conteúdo
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técnico atual de qualidade, irreverente e gratuito.
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O senhor quer só é possível, através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na sua, na
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cultura Brasileira e pra construindo imunidade para um
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mundo mais saudável e lanco, alimento e companheirismo
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enriquecendo vidas seva sempre com você.
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Além da saúde animal ao tech, soluções nutricionais para
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potencializar uma produção rentável e mais sustentável.
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Aí pra é uma empresa farmacêutica multinacional,
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focar na prevenção e no diagnóstico, utilizando a
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pesquisa e a inovação como base para seus conhecimentos e
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desenvolvendo produtos com excelência, credibilidade e
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otimismo e pra construindo imunidade para um mundo mais
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saudável. Bom, olá, pessoal, meu nome é
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Vinícius cantareli. Estou aqui com o rosto do suíno
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casting, mais um episódio, um episódio que pra mim eu tenho
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certeza que para vocês também vai ser muito especial.
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Hoje eu recebo aqui. Um grande amigo meu, João Carlos
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Gomes neto, a qual tive a oportunidade de trabalhar junto
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com ele aqui na ufla. Ele fez parte do NES Wii, mas eu
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vou deixar para ele contar a jornada dele.
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Então hoje nós vamos falar sobre microbiota e os seus, as suas
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relações, né? É como suíno, como um tudo dá um
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neto, é um grande especialista na área.
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Eu vou chamar ele aqui de neto, né?
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Por ser um grande amigo e neto cara, muito obrigado por aceitar
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esse convite e eu queria que você contasse um pouco da sua
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jornada, da sua formação e como que você entrou na suinocultura.
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Beleza, obrigado, Vinícius, pela oportunidade é.
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Eu entrei na ufla, foi em foi foi em 2002 e eu lembro, me
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lembro ter começado com a intenção de trabalhar em gado de
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leite EE até buscar essa oportunidade, mas as portas se
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abriram na suinocultura. Eu comecei a fazer estágio na
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suinocultura da ufla. Com você é o Márcio ZAN?
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Jerônimo neto, na época, em 2003.
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Mas eu comecei mais seriamente mesmo foi 2004, quando a gente,
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quando eu tomei a decisão de que e que isso era a área que eu
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gostaria de crescer e entender mais e comecei a desenvolver uma
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paixão por isso. Por essa área, né?
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E foi quando eu também eu tive por oportunidade de ganhar a
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bolsa iniciação científica, engajar na pesquisa, que
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claramente foi um tema é um tema da minha vida, a profissional, a
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pesquisa, e foi ali que eu comecei a aprender a fazer
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pesquisa EE. E ao longo do tempo na
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faculdade, eu busquei também fazer muito estágio.
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Estágio na parte de produção EE para as fazendas e conhecer a
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parte de produção, fazer estágios na parte de sanidade é
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muito assim nas várias áreas para entender realmente assim,
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na cultura como um todo, e daí focar na área que me atrairia
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mais, né? Que acabou sendo a parte de
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Imunologia, sanidade, microbiologia no final.
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I. A ao terminar o meu treinamento
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Na Na ufra. Daí o partir para eu parti para
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trabalhar no campo. Eu sempre quis ter essa
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experiência no campo e conhecer o sistema de produção, conhecer
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fazendas e trabalhei no campo lá vacinar por 2 anos, quase 2
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anos, um pouquinho como autônomo, mas muito pouco.
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Mas aí o chamado pra vim pra área da acadêmica foi mais
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forte, eu de eu tive a oportunidade de vim pro Estados
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Unidos. Vim para ai, o Stat nemes, lá lá
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em ensaio para fazer o treinamento da de mestrado na
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microbiologia. Trabalhei com com com o circo,
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vírus suíno no começo, mas rapidamente mudei para
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mycoplasma. Um pouco mycoplasma aí, meu
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Monique. Mas a maioria.
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O trabalho foi feita com mycoplasma iOS e 9 modelo de
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artrite para suínos. Só que daí eu fui eu comecei a
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ver que no meu background cara faltava um treinamento mais
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específico molecular. E eu queria conhecer, fazer mais
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treinamento molecular na época, questão de oportunidade,
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projetos e tudo mais e dinheiro para pesquisa eu acabei mudando
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para trabalhar com camundongo de laboratório.
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E foi aí que eu tive a oportunidade tremenda de
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aprender a microbiologia molecular, Imunologia molecular,
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fazer trabalhos. Há muitos interes muito
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interessante, ilegais com CA microbiota em animais, aqui são
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a germe free sem microbiota nenhuma.
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Então a gente conseguia colocar organismos que a gente queria
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para, para montar a microbiota, para fazer estudos de de
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resistência a doença. I.
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Dentre esse processo todo, para resumir, eu comecei a ter uma
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paixão por essa parte de microbiota intestinal, de
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genômica e tudo mais. E aí o meu primeiro pós DOC em
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Utah foi um EE. É o meu.
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Meu doutorado foi em Nebraska. O meu primeiro pós DOC em Utah
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continua sendo na microbiota intestinal, em camundongo.
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Mas eu queria voltar para a agricultura.
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Minha paixão por agricultura, por suínos e tudo mais.
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Eu queria voltar e aí eu vi que a oportunidade estaria se eu
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conseguisse voltar através de futebol.
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Catarinense, né, de segurança alimentar?
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Voltar através de Salmonella campylobacter, que era o link
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pathogens gastro intestinais, que são link para com a
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microbiota intestinal, né? E eu tive a oportunidade de
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voltar para Nebraska fazer um pós DOC de 4, quase 5 anos, com
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benção. Nessa parte de genômica de
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Salmonella. E fui dado a oportunidade de
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começar. Como é professor Júnior aqui Na
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Na universidade de Nebraska. Nos últimos um ano e meio.
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Trabalhando diretamente em 2 áreas, uma.
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Genômica molecular, epidemiologia molecular de
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Salmonella. E implicação para a saúde
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pública e tudo mais. E a outra é é qual?
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Resistência à colonização? A salmonela, na questão de
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microbiota, como usar microbiota?
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A como entender? Como a microbiota pode fazer
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parte da resistência ecológica ali ecológica, a colonização a
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Salmonella em suínos. Bem, neto, eu é na época, nós
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nós conversávamos muito, né? Aqui na ufla e eu sabia que você
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ia longe, né? Bem como está indo, né?
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O que eu digo no que diz respeito a?
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AA tua vida profissional e os resultados dela, né?
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E hoje eu olho é e quanto quanto é o nosso pensamento?
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Foi assertivo, né? O teu incômodo de querer
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aprender eu tô o teu lado curioso, né, das coisas o teu
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lado criativo também das coisas isso transformou você num baita
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de um pesquisador. Bem, tem um background até aqui
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muito bom, cara, e tem muitas coisas pra gente discutir.
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Eu, a gente estava até conversando aqui antes, né, né?
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Da gente iniciar a gravação. É, eu tenho tentado entender um
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pouco mais sobre microbiota, não é minha área de for, não é minha
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espiritismo, eu não sou eu, não sou especialista na área, né?
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Mas a nossa linha de pesquisa aqui é com saúde intestinal e
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não tem como a gente trabalhar saúde intestinal sem tratar a
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microbiota. Mas quando a gente relaciona
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nutrição e microbiota, né? É um tema que me agrada
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bastante. A gente já conversou sobre isso.
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Mas então ontem eu estava lendo alguns artigos e.
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E alguns pontos me fez refletir realmente de que sim, né?
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Nos últimos anos nós tivemos uma evolução muito grande das
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ferramentas, gerando resultados e trazendo inclusive resultados
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aplicáveis. É que o que a gente pudesse
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entender mais a relação da microbiota com os pedreiro como
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um todo, né? No nosso caso aqui isso, isso.
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É, mas mais do que a gente entender quem está lá, né?
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Fio genius espécies e a gente saber o que que elas produzem, o
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que que desses produtos desses metabólitos ocorre a nutrição.
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Ela impactar muito nisso é o fator que mais impactou.
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Eu acho que tem que fatores ambientais envolvidos também,
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né? E o próprio, os próprios
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microorganismos? E aí eu vou.
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É. É.
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Eu vou puxar algo aqui, não sei se se já vamos, já que nós
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estamos falando de pesquisador para pesquisador.
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Esse segundo tópico, que é a questão da resistência, a
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modulação da microbiota e resistência, tem algo entre
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microbiota, resistência e nutrição.
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No conceito de resistência está falando resistência a patógenos,
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né? Resistência a patógenos.
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Sim, AO que a gente pensa é que essa resistência a patógenos é
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com os o pessoal de genética, conta.
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Ativa. Eu trataria com uma, com um
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fenótipo complexo, né? Com fenótipo que tem vários,
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vários fatores contribuindo para a variância daquele fenômeno.
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Certamente a gente vai, não vai nem tocar no assunto aqui hoje.
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A genética do hospedeiro é um fator.
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Que a gente tá tirando fora da conversa.
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A outra é a microbiota, a outra é a nutrição.
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A outra é a genética dos a genética do patógeno e a
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diversidade do patógeno. Quando a gente olha na
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microbiota, a gente tem que falar especificamente do
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patógeno, porque. Porque quando a gente pensa na
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produção de suínos, vamos a 2 exemplos clássicos.
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Descricao. Coli Salmonella.
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Se você pensar que é salmonela, AAEA escrita, cole vai estar
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causando maioria das diarréia. Na maternidade?
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E na creche? Principalmente o começo de
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creche. Você tem que pensar que o que eu
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pensar em resistência a aí colar e a escrita cole nessa fase em
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termos de microbiota, vai ser diferente de uma salmonela
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afetando na fase de terminação. Nessa primeira primeira,
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primeira primeiro princípio básico, porque porque se a gente
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olhar, por exemplo, nas metanálise que tem. 2
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especificamente que tá na minha cabeça sobre OA formação
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temporal da microbiota suína. Você vê que tem o que a gente
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chama de é to tipos que são tipos me, tipos de microbiota,
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sô se olhar na lactação se percebe que tem muito mais
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bacteróides do que, por exemplo, ruminococcus blaut a prevotella,
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que são organismos que vão estar produzindo ácido graxo de cadeia
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curta, você vê que esses organismos vão aumentar de
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proporção ao longo do tempo que os animais estão crescendo.
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Por quê? Por que aí vem a interação da
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microbiota e nutrição, porque a nutrição está mudando, 60 por
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mais lactose na dieta. Então aquilo vai influenciar a
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que tipo de bactéria vai ter? É, você está pondo mais proteína
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ou está diminuindo a proteína, aumentando a fibra?
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Aquilo vai vai influenciar? Que tipo de bactéria vai ter?
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Porque no final vocês organizam, estão consumindo aquilo ali.
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Agora. Aí a gente pensa o seguinte,
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naqueles no aspecto nutricional, que é muito importante se
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pensar, vamos pensar no aspecto nutricional mais direto, que é a
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formação de um simbiótico prebiótico probiótico.
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Se a gente pensar nesse sentido. E analisar o que seria um bom
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probiótico para ir para escrever que a cole versus o que seria um
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bom probiótico para Salmonella. A resposta pode ser totalmente
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diferente. Eu Acredito, na verdade, que um
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bom probiótico para Salmonella vai estar nas espécies de
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bacteroides, porque porque esses são os principais organismos que
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estão nos animais nessa fase inicial de formação da da
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microbiota. Então, quando a gente olha
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lactobacillus bifidus bactéria bacteroides são os organismos
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que vão estar predominante inicialmente.
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E, principalmente, o bacteroides é um organismo extremamente
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importante. Eu Acredito que seria para de,
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para resistência à colonização que os clica cole no começo.
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Só que daí vem outro conceito que é importante.
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Você falou do que as bactérias possivelmente não só as
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bactérias que estão lá, mas o que elas estão produzindo.
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Mas eu tenho pensado recentemente em outro conceito.
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Pensa, por exemplo, isso aqui quando a gente pensa no patógeno
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cíclica, cole, a gente pensa epidemiologicamente, Oh, qual
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que é a prevalência? Qual que é a distribuição desse
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patógeno? O mesmo dá para ser aplicado no
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probiótico, porque a gente pensa que um probiótico, por exemplo,
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bacteróides é uma. É um gênero que está ser um
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gênio, que tá sempre lá. Mas tem uma variação entre
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espécies e não só variação entre espécies.
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Mas tem o seguinte. A prevalência de bacteróides Eu
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Acredito que tem uma diz que todos esses organismos vai ter
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uma distribuição. A vai ter uma prevalência, por
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exemplo, nem todos os animais estão colonizados.
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Vamos dar um cenário, uma grande que tem 50% dos leitos na
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lactação, colonizada com bacteróides, uma Granja que tem
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90% dos leitos colonizaram com bacteróides.
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Aí quando se olha não só na prevalência, você olha no na
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quantidade dessa bactéria. Aí vai ter uma variação de
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quanto dessa bactéria está lá? Então se a gente for pensar, por
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exemplo, quando a gente pensa em Imunologia, a gente pensa no
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conceito do quê? De imunidade de população.
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Eu Acredito que o mesmo conceito dá para se aplicar probiótico,
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numa estratégia simbiótica, que é o seguinte.
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É o fenótipo chamado de é resistir de de de cobertura da
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população. Eu Acredito como probiótico, só
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vai funcionar. Quando a gente aumentar a
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cobertura da população, ter mais animais colonizado com aquele
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probiótico. Então, qualquer estratégia,
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estratégia nutricional que foi utilizar for utilizada para se
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escalonar no sistema de produção. 2000 porta 3000 por
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4000, porque 5000. Por que 10000 porca?
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Vai ter que se baseado em aumentar essa colonização com
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essa com esse probiótico. E, na prática, como é que a
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gente poderia fazer isso? E eu?
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Eu Acredito que eu estou entendendo, né?
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Nós temos que pensar em sim. EEE qual que é a predominância
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prevalência? Beleza exato, a mesma forma eu
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posso fazer isso com um probiótico.
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Então, o que é trabalhar estrategicamente?
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Bacilos, por exemplo, tá? Vamos, vamos continuar No No
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tópico do bacteróides, porque estás estás a analogia com o que
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com escrita, cole tá simples. Tá beleza, então, beleza, vamos
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lá, como é que eu pensaria isso na prática?
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Vamos dizer que que você pudesse fazer um mapeamento 11
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mapeamento da grande você chegou com com que o PSI ar com alguma
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técnica molecular se quantificou, se falou, olha
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nessa Granja minha aqui. Nessa fase lactação, 80% dos
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leitões estimado tem bacteróides foram colonizados.
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Anteriores? São colonizados com bacteróides
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tá passou nessa fase creche essa, essa predominância é cai
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para 30%. A pergunta se torna, como que eu
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coloco um prebiótico que mantém essa prevalência?
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A um prebiótico? Prebiótico, que mantém essa
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prevalência. Por quê?
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Porque minha Gran já tem alta, vamos dizer assim, vamos dizer
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que a espécie de baterias que você quer estar lá, que a gente
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não está nem discutindo isso por agora, é um outro ponto que a
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gente vai certamente falar aqui. Música, espécies de bacteroides
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que você quer tá lá, só que ela tá somente 8.
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Ela está em 80% dos animais e você vê que a lactação, uma
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lactação tranquila em termos de diarreia, passou pra creche?
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Bom, explode, você tem que pensar, mas explodiu porque
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entrou mais, clica cole, ou explodiu porque eu perdi o
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bacteróides. Exatamente.
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E aí é um ponto, né? Porque eu fico pensando.
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Eu, por exemplo, já consumi mais.
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Probiótico não quer dizer que eu não consumo muito hoje, que eu
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não acredito no conceito. Acredito muito no conceito, mas
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mais importante do que eu ficar inoculando no meu trato
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digestório, probiótico todos os dias eu tenho que cuidar dos que
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eu tenho. Seria mais ou menos isso.
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Então isso é medicamente fazer, porque strain nós temos, porque
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strain, algo que é interessante e fomentar.
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A prevalência daquilo que é interessante para as
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pessoalmente as fases mais críticas.
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Esse é um. Esse é uma.
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Eu acho que a resposta é essa resposta é, é os 2.
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Por quê? Porque eu dei o cenário dos e da
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grande, que tem 80% dos animais colonizado, com com bacteróides
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que tal cenário da Granja da lactação, que tem da lactação
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que foi tão usado antibiótico que foi tão é modificado ao
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longo do tempo, não só antibiótico, uma estrutura.
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Eu Acredito muito que não é só a utilização de antibióticos,
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dieta, mas estrutura de número, de porcas, de parição, que
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aquela estabilização da Granja, né?
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Pela estabilização completa da Granja em produção.
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Vai tudo afetar, vamos dizer um outro cenário agora, uma Granja
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que os leitões a lactação, 30% deles têm bacteróides.
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Ou seja, nesse cenário. Talvez o prebiótico não seja tão
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efetivo, porque porque eu preciso recolonizar animais com
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com com com que o bacteróides. Vocês inocular?
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Inocular? Aham.
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Aí aí que vem a questão da distinção é de uma Granja que já
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tem 80% dos animais colonizados. Lactação estimado a estratégia é
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uma que talvez seja só um prebiótico.
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Uma grande que não tenha aí sejam simbiótico.
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Essa é um aspecto. Vinícius.
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Agora vamos colocar o que a gente aprendeu, está aprendendo
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na literatura do de de seres humanos.
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Vamos dar 2 exemplos lá. Lactobacillus é reuteri e
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prevotella. Os 2 tem sido associado com
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baixa prevalência. Em países que as dietas em que
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as dietas países vão dizer assim do hemisfério Oeste, aonde que a
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dieta parte de fibra caiu muito ao longo do tempo?
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O que que eu estou querendo dizer com isso?
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Podem ser? O outro aspecto é o seguinte,
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pode ser que a gente tenha espécies de bacteroides dentro
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das granjas modernas, suínas. Que não são tão efetivo o quanto
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a gente teria, por exemplo, em animais selvagens, porco
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selvagem, o porco de criação orgânica por causa da exposição
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e do tipo de criação diferente? Então pode ser que a gente tenha
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que ir nesses animais. Para isolar bacteróides, fazer
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testes fenotípicos no laboratório.
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E depois de colonização nos animais?
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E talvez a gente ache espécies de bacteroides mais efetiva do
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que as que estão na igreja Moderna, diz.
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Entendi, mas aí assim, ó, quando você, quando você fala de
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prevotella. Tatu, bacillus Hunter é OK, mas
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quando você fala de prevotella. Relacionado AA dietas com baixa.
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É a baixa concentração de fibra. Está falando de qualquer
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prevotella ou de algumas prevotella e.
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A pergunta extremamente importante, uma área de pesquisa
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que a gente quer quer ingressar a para?
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A gente tem 2 problemas lá. A primeiro, os dados de análise
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de six de 16 s, que é normalmente utilizado na
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microbiota, não te deixa definir espécie de prevotella.
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Então a gente tem que voltar para microbiologia e fazer a
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cultura e fazer. É sequenciamento genômico para
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entender as protela que estão lá.
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Eu já começo o problema aí. Então essas que esses análises
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que eu tenho hoje de microbioma que me aparece, por exemplo,
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prevotella, prevotella depois vou lá uma prevotella cobre.
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Isso de fato, No No No No não tem certeza disso.
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Não no 16, essa não tem. Meu Deus.
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No 16 s. Os dados e prevotella, na
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verdade são muito variáveis, porque você vai ver nas suas
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análises que vai ter, vai ter? Prevotella Sea prevotella
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prevotella 7 prevotella 9 prevotella ucg não sei o quê,
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protela o CG não sei o quê para votar o quê?
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Não sei o quê. anão é confiável, você tem que tem que você tem
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que vão realmente voltar pra mim voltar.
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Se você, se você passar de 16 hs para metagenômica, você começa a
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chegar mais perto de conseguir identificar o que tá lá.
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Hã? Tá, mas Eu Acredito que tem que
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voltar na cultura, fazer a cultura e fazer o sequenciamento
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genômico para entender. Eu Acredito uma hipótese que a
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gente tem é que as 2 espécies que estariam mais predominante
22:14
em suínos é pra votar. Ela copia pra votar.
22:16
Lester Coreia. Tá?
22:18
Eu Acredito nisso. No entanto, os dados de 16 hs
22:22
não deixam isso ser a discriminativo.
22:25
Isso tem essa especificidade. A gente está nesse momento
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analisando dados de 4 experimentos suínos aqui, os 4
22:31
se olham, 16 é se você não tem como chegar na conclusão do que
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está lá. O nenê e eu me lembro muito bem,
22:37
cara. Em 2015 2016 que eu tinha.
22:39
Cc, eu estava na pohorju fazendo um trabalho com inoculação de
22:43
Salmonella, né? E aí, a primeira vez que eu
22:45
comecei a me deparar com prevotella e você falava,
22:48
prevotella está associado a isso isso?
22:50
Isso a gente já fazia associações, além de sempre
22:52
falar com clostrídios, Salmonella.
22:54
E não só isso, você tem relação de prevotella com conversão
22:57
alimentar, né? Ou em ciência alimentar você tem
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relação de prevotella, por exemplo.
23:01
Mais recentemente, a gente estava vendo sobre a questão de
23:03
alergia, necessidade fêmeas e a isso inclusive para humanos, né,
23:07
mãe? Sou fêmeas que têm mais
23:09
prevotella na gestação. Especificamente, prevotella
23:12
cobre, você tem diminui ção de alergia, a necessidade nos
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neonatos. EE aí, pô, aí numa dessa a gente
23:18
fica, porque se dependendo da prevotella é mais para ser real,
23:23
tudo bem, né? Mas aí você, quando você
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especifica só fibra que eu me preocupei no sentido, eu me
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deixou mais atento no sentido de.
23:30
Fechar isso daí. Deixa eu te falar, tem o
23:33
trabalho, tem 2 trabalhos, tem, tem uma revisão que saiu na
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Nature, reviews microbiology, sobrevôo tela.
23:41
Tem um trabalho de genômica que está no céu host microbe do
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pessoal da ilha da da Costa leste dos Estados Unidos e tem
23:49
um trabalho de fibra de com prevotella que acabou de sair do
23:53
pessoal do do grupo. Aqui nos Estados Unidos também.
23:57
O resumo é o seguinte. Que daí não é só a prevotella,
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vamos dizer que a gente acha a prevotella vamos dizer que seja
24:05
prevotella copri a mais importante.
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Tem gente, tem variação genética na provou tela que se você olhar
24:11
na estrutura da população genética da protela, tenha que
24:15
ser chamados de classes, né? De grupos de grupos genéticos,
24:19
grupos genômicos. E aí que vem a vem a questão não
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é só para votar, ela copri tem vários desses grupos genômicos
24:27
em diversidade genética, na prevotella copri.
24:30
Isso é relevante. Tem um trabalho que acabou de
24:32
sair recentemente extremamente relevante, que mostra.
24:36
Que quando você pega várias isolados de provocar a cop.
24:41
E faz o crescimento in vitro com vários tipos de fibra.
24:45
Não é só qualquer fibra, vários tipos de fibra que fibra de
24:48
frenzy. Mostra que tem tem vai ter uma,
24:53
vai ter uma junção ideal do tipo de fibra e do tipo de espécie,
24:57
ou seja, a estratégia de formação de um simbiótico.
25:01
Geralmente vai ser do que identificar a espécie, aquele
25:05
isolado que mais consegue colonizar o animal e de
25:10
alimentar que Lula co tipo de fibra que ele quer.
25:12
O que isso que aquela bactéria quer?
25:14
Enquanto não tiver isso, a gente não consegue.
25:18
Vamos dizer assim, aumentar aquela prevalência, aumentar
25:21
aquela que aquela colonização, nível populacional.
25:25
Por que que eu falo muito de bacteriose protela?
25:28
Porque as revisões sistemáticas e metanálise de microbiota de
25:31
suínos mostram que esses são tax a é aqui são questões que são
25:38
chave chave na formação da microbiota suína, tanto
25:42
bacteróides inicialmente quanto a prevotella da fase de final de
25:47
creche pro crescimento e terminação.
25:50
Essas são bactérias chaves extremamente predominante.
25:54
Sim, sim. É EEEE assim até bem pouco tempo
25:58
atrás, nós quando falava em prevotella, você não sabia
26:01
colocar link co. Caixinha, né?
26:02
Você falava de local do lactobacilo, você falava numa
26:04
cole, você falava de um de um bife do bactéria, você falava de
26:08
1 ano, a brax pira, né? Mas a prevotella ficava ali.
26:12
Eu me lembro muito bem nessa nessa época que eu falei, neto
26:15
prevotella apareceu aqui, você falou, cara, tem relações, né?
26:18
Já lá em 2015, né? É, bem, eu sei que nós
26:24
precisamos de nós precisamos evoluir.
26:25
Ou seja, o conceito está ficando mais claro, mas na prisão, de
26:28
evoluir para ter informações, para criar as ferramentas que
26:31
possam realmente gerar essa relação entre uma boa microbiota
26:36
para a saúde do hospedeiro. Vamos pensar num estudo prático
26:39
aqui. Vamos dizer que você tivesse uma
26:41
parceria com uma Granja aí para fazer um estudo prático.
26:45
Isso tem a capacidade de fazer, por exemplo, o que o PSI ar
26:49
vamos, vamos aqui nesse momento. Para quantificar bacteróides ou
26:55
para Otelo, vamos começar com bactérias, você consegue entrar
26:57
nessa lactação aí e fazer coleta de amostra de swab e fazer e
27:02
fazer quantificação de bacteróides.
27:05
Oo que isso leva nós é pensar o seguinte, a gente vai ter que
27:09
blocar os animais para essa abundância de batedores.
27:13
Porque você vai ter animais que tem bastante batedores animais
27:17
que não tem nada. Aí você vai fazer um estudo
27:20
aqui. Um estudo seria o seguinte.
27:22
Na saída de lactação para ir para creche naqueles que têm
27:25
bacteróides eu quero colocar ou não o prebiótico para ver o
27:29
impacto que tem e naqueles que não tem nada.
27:32
Eu quero colocar o simbiótico ou não para ver o que acontece.
27:36
O rum. Se transforma muito prático,
27:39
sim, é a importância da gente fazer o perfil da microbiota
27:44
antes, para poder colocá-la como fator exato.
27:48
Há muito bem interessante. A microbiota, microbiota pode se
27:52
tornar 11 bloco da da da dentro. Estudo, estudo experimental.
27:57
Sim, sim. É, e aí é é um dos motivos pelo
28:01
qual tem muita variação. Por exemplo, você fala assim, ó,
28:03
eu? Eu Acredito no conceito for
28:05
biótico, acredito muito e Eu Acredito que nós temos que
28:07
explorar ainda mais. Acredito no conceito de
28:10
prebiótico e simbiótico muito. Por que que muitas vezes e no
28:14
passado teve mais hoje, né? Tá mais, tem mais adesão, mas
28:18
por que que não tinha tanta adesão por conta de resultado?
28:21
Ora, da hora não dá, mas é claro, não é porque não está
28:24
funcionando, é porque ela não está se encaixando naquela
28:27
condição, né? Então, ou seja, esse é um ponto
28:31
extremamente importante, você está trabalhando, ou seja, se
28:33
você dependendo da condição que você tem da sua microbiota.
28:37
Você vai ter um efeito sinérgico ou resultado, melhor ou não, né?
28:43
E aí começamos por aí, não é nem pelo pelo pelo, é pela eficácia
28:49
da tecnologia. Né?
28:52
Mas ela existe uma condição para tal.
28:54
Vamos colocar mais um exemplo para sair do bacteróides vamos,
28:57
vamos dizer que a gente determinou que lactobacillus
29:01
reuteri seria importante para para aumentar AAA imunidade
29:08
Barreira vão aumentar a va. AA capacidade de imunidade nesse
29:11
sentido do dos animais. Bom.
29:16
Você vai não fazer isto, você vai numa Granja, você começa a
29:19
fazer uma análise, coloque uma análise a.
29:22
Epidemiológicas e tem a presença de bairro de lactobacillus
29:25
reuteri ou não tem a, você vê, não tem.
29:29
OK? Então, o que faz que eu devo
29:31
incluir isso daí, ó, você quer incluir o mais ser possível?
29:35
Pelo ocupar o nicho que ele tem que ocupar.
29:39
Para restabelecer o lactobacillus reuteri dentro da
29:42
população é e tudo volta. Naquela relação da mãe e do
29:47
leitão na maternidade é crucial. Porque mesmo quando você olha
29:51
nos metanálise, abundância de bactérias na lactação.
29:55
A variação é tremenda, cara. Eu gosto da variação porque
29:58
porque dá oportunidade está falando que tem oportunidade.
30:02
Mas está falando que a gente tem que pensar no problema de uma
30:04
forma diferente. Porque isso bacteróides e o
30:07
lactobacillus router são importantes para a formação
30:10
inicial da microbiota. Eu tentar corrigir lá na frente.
30:14
Vai ser paliativo só para uma situação específica e a gente
30:17
pode usar a vou colocar um Monte isso aqui antes de ir pro pro
30:20
batedor. Para diminuir a disseminação de
30:23
Salmonella. Está tudo OK?
30:25
Mas se a gente pensar mais em forma de formar um sistema de
30:29
produção de suínos mais saudável.
30:31
O rum. A gente tem que pensar nesse
30:34
leitão, formado, nessa saúde e formado.
30:37
Leitão, ou seja, 2 pontos aqui. Primeiro é você traz aqui a
30:43
importância da colonização, da colonização bem feita e bem
30:48
manejada. Vamos dizer assim, bem
30:50
gerenciada, né? Isso é o que é a nutrição, e aí
30:53
a nutrição tem aspecto essencial, é nutrição EE aí
30:56
dentro disso dentro, vocês já pensaram, já foi pensado em
31:00
trabalhar? Probióticos com prevotella por
31:04
que que não? A gente não vê isso primeiro.
31:07
Né? EEEE que nós sabemos que é
31:11
lógico na hora que ele começa a consumir o clipe ali, que ele
31:13
começa um pouquinho, na hora que ele desmame, ele aumenta para
31:16
votar ela por conta dos cereais de modo geral.
31:19
Mas a primeira pergunta é essa, por que que, por que que não?
31:23
Não. Não temos probióticos a base de
31:26
prevotella primeiro e a segunda, vamos lá para terminação.
31:29
Qualquer relação dela com salmonela.
31:32
A primeira resposta é a resposta que que.
31:36
Que é que ela não tem nada a ver com a tal?
31:39
Às vezes, querer utilizar o organismo, mas tem a ver do que
31:42
de escalonar a produção do organismo em bio reatores.
31:48
É uma questão de engenharia, porque esses organismos são
31:50
sensitivo, oxigênio e para escalonar a produção desses
31:54
organismos em crescimento anaeróbico.
31:58
É outro, é outro desafio. Tá?
32:01
Esse é um desafio grande que até uma das linhas de pesquisa que
32:05
eu gostaria de colaborar é com a é engenheiros biológicos que
32:11
trabalham nessa área para a gente ver como a gente poderia
32:13
escalonar a produção. Não sei.
32:16
Para entender como escalonar o crescimento dessas bactérias,
32:18
que são é sensíveis, extremamente oxigênio,
32:22
nitrogênio, esse é um aspecto, tá?
32:25
Esse é um aspecto que a indústria não vai, talvez
32:27
colocar um Monte de dinheiro se ela não sabe que isso aí vai
32:29
funcionar, porque. Por razões óbvias.
32:33
Está? A sobre salmonela hoje.
32:38
É o que a gente sabe é que tem uma relação negativa, 11
32:42
correlação negativa entre salmonela.
32:47
A é OOA disseminação de Salmonella.
32:51
E a lesão causada por Salmonella com prevotella.
32:55
Blaut, por exemplo, ruminococcus.
32:59
Que são produtores de ácido graxo de cadeia.
33:01
Curta prevotella que elimina o Cox o.
33:04
Isso. A relação nesse sentido.
33:09
Parcialmente é explicada pela utilização de desses ácido graxo
33:14
de cadeia curta por de pelo PT epitélio intestinal, como
33:18
energia na no metabolismo glicolítica.
33:21
O epitélio usa isso para a saúde dele.
33:24
Então, quanto EE ia pra mas a Salmonella quando causa
33:28
infecção, ela aumenta neutrófilo e aumenta o nível de oxigênio de
33:33
espécies reativas de oxigênio. E são essas espécies reativas de
33:37
oxigênio que acabam matando ou diminuindo a população dessas
33:40
bactérias. Das da das prevotella prevotella
33:44
a tá? Mas o inverso é verdadeiro
33:46
quando você tem maior concentração de prevotella, você
33:49
cria um ambiente mais resiliente pra pra pra aumento de
33:51
abundância de salmonela. Não com os estudos que eu sei
33:54
até o momento não foram feitos colocando pra votar.
33:57
Ela tem sido feito o seguinte, coloca, por exemplo, tem um
34:00
estudo de que você que a taxa que você gostaria de ver, você
34:02
não viu até agora de. Resistente, start de puteiro de
34:07
batata resistentes, start, fibra de batata você coloca pra
34:11
aumentar esses organismos? Ur um pessoal do ist, ADM.
34:15
Israel fez estudo e colonizou com salmonela monofásica.
34:19
E viu a, né? A relação com a relação que
34:22
quando se coloca esse tipo de fibra, aumenta para botella e,
34:25
consequentemente, afeta AA disseminação de Salmonella.
34:31
A colocar prevotella de volta, e não acho que tem estudos sendo
34:34
feito até agora. Tem que tem sido feito.
34:36
A gente quer mover nessa direção.
34:37
Nós não fizemos ainda, mas é para resgatar o fenótipo, né?
34:42
Tem estudos que foram feitos pelo grupo do Bauer na EUC
34:46
Davis, da carona na universidade da Califórnia.
34:49
Que, em vez de colocar o organismo, ele colocou um
34:52
substrato que se torna butirato. E aí você consegue ver que res
34:56
que resgata o fenótipo que daí está colocando metabólico.
34:59
Quebra que a bactéria está produzindo, então indiretamente
35:03
mostra o efeito positivo de ter essas matérias.
35:06
Eu vou mudar um pouco de direção agora, só para a gente
35:09
aproveitar, já que nós estamos falando em substrato, cara, a
35:11
gente fala muito em butirato. Realmente talvez seja o
35:15
principal metabólito. Que tem efeitos na mucosa,
35:19
efeitos sistêmicos e tal. É, por outro lado, a gente.
35:24
Por exemplo, quando a gente pensa num substrato um que não
35:28
seja tão interessante, que seria o excesso de proteínas,
35:31
principalmente no seco e no cólon, tá?
35:34
A gente sempre vê como negativo. Será que isso, de fato, é só
35:38
negativo ou será que a presença de alguns peptídeos não só no
35:42
séc, no qual e Lucélia, e seco e Collor são interessantes não só
35:47
do ponto de vista da relação da microbiota, mucosa?
35:50
E aí se o metabolismo sistema, como um todo ou até direto, mas
35:55
vamos pensar dessa relação da microbiota, existem peptídeos
35:58
interessantes para a produção de metabólitos.
36:01
Desejava expôs primeiro. Hã?
36:03
Eu acho que aí tem tem 3 pontos para ser comentado.
36:07
Um é questão da relação da proteína bruta e a questão de de
36:11
mudar com de diminuir isso com aminoácido essencial.
36:13
Uma coisa que a gente sabe é o seguinte.
36:16
Pelo menos tem revisões. É, tem que eu tenho que olhar
36:20
mais dados sobre isso. Mas a relação negativa de alta
36:23
proteína bruta, influenciando, protela.
36:25
Que protela realmente gosta daquela fibra?
36:28
Tá? Aqueles tipos de fibra, então
36:29
tem uma relação aí dessa proteína mais alta,
36:32
influenciando a prevotella, por exemplo, tá?
36:35
E aí você tem que pensar nas ramificações de influenciar
36:38
protela com outras. Bactérias, o rumo.
36:40
À outra, é. No estudo, por exemplo, que a
36:43
gente tem feito aqui com Luciano rached, da diabética Ball, sim,
36:47
é com o Zé me no astros funcionais essenciais.
36:51
No nível de 16 s, tem sido difícil achar.
36:55
Relações específicas independendo do desafio e aí
37:00
varia muitos desafios ambiental com a via desafio varia de AAA.
37:06
Desafios sanitário. Mas eu acho que está limitado,
37:09
está um pouco limitado por causa dos do análises de 16 s, talvez
37:14
tivesse feito uma análise de meta genômica.
37:16
A gente consegue entender mais o que está acontecendo.
37:20
Eu não tenho dados específicos com peptídeos, mas eu estava em
37:23
Ohio semana passada e tem um grupo na no animal Science de
37:28
Ohio da Ohio state University. Que está trabalhando exatamente
37:32
nessa área com peptídeos. E eu não olhei os dados deles
37:36
estão olhando exatamente sobre essa autorização de peptídeos
37:39
lactobacillus bifidus bactéria. E eu não tenho dados para falar
37:44
nesse momento, nesse, nesse aspecto.
37:46
Eu te questionei disso, né? Porque é claro essa questão de
37:50
redução da proteína bruta e você deixando o principalmente o
37:55
século contrato de história posterior, menos carregado nesse
37:59
tipo de de de de substrato que irá gerar também metabólitos é
38:04
tóxicos de modo geral, aminas biogênicas, amônia, enfim, isso
38:08
daí é claro, né? Então, você trabalhar a redução
38:11
de proteína bruta e aumentar a fibra você traz 111 efeito
38:15
pacificador para a microbiota? Beleza, mas ao mesmo tempo, eu,
38:18
eu, eu ouvi algo de que alguns peptídeos?
38:21
Inclusive, estão relacionados com a produção de metabólitos
38:25
que faz a conexão do eixo microbiota, intestino, pulmão.
38:29
Isso é um ponto interessante. Bem, o outro é que que a gente
38:32
começa quando a gente começa a associar os resultados de campo.
38:35
Que quando você reduz muito a proteína bruta, você acaba
38:38
comprometendo resultados de campo.
38:40
Claro, tem a tem a questão nutricional tem AO eixo
38:44
vertical, nutrição. Mas será que algo está
38:47
relacionado a nutrição e saúde também?
38:49
Sim, por exemplo, aminoácidos não essenciais para ter como
38:52
fonte de energia para para, para os interósseos e tal.
38:55
Mas eu acho que tem coisa mais, né?
38:57
Eu te provoquei isso daí, mas é um é um, é um questionamento
39:00
interessante. Eu acho que tem, tem algo a mais
39:03
aí é, por exemplo, envolvido até no metabolismo de produção, de
39:06
serotonina, enfim, né? É que tem outro aspecto que que
39:10
eu não falei que não mencionei nesse momento, mas tem um grupo.
39:13
Nós não começamos ainda. A gente até pensa em ir nessa
39:16
direção. Então?
39:17
Quer estudar a parte de fungo na microbiota ur um, por causa da
39:22
da do metabolismo aí de proteína proteico e o pessoal de novo de
39:27
ESE summers começou esse trabalho e eles encontraram, na
39:33
verdade, um fungo que é comensal.
39:35
Katz n lo-fi. E essa carteira do fie, tacos,
39:39
cortar correndo acionário positivamente com a protela.
39:43
Ó, então a gente, a gente pensa em pensa nesse momento que a
39:46
gente está, que a gente que talvez essa relação de
39:50
prevotella? A resistência a colonização com
39:54
salmonela pode estar associada com a presença desse fungo.
39:59
Benéfico, que já é um fungo probiótico natural que está lá.
40:04
O Huck talvez, facilitaria a colonização, comprovou.
40:07
Tela ou um negócio mutualiste ko k, então?
40:12
Então esse é um aspecto que a gente tá tá pensando também?
40:15
E não começou a fazer nada ainda, mas sabe que ainda sabe
40:18
da importância um, principalmente por causa do
40:20
metabolismo de proteína profundo e tudo mais o mais.
40:23
Oo. O neto bem, nós.
40:27
Nós, nós estamos falando aí de algumas coisas que a gente nem
40:30
sequer está utilizando na prática.
40:32
Agora tudo teu ponto de vista como pesquisador.
40:37
E você, já vivenciou o lado prático das coisas e eu não
40:40
tenho dúvida que o seu processo criativo também está pensando
40:43
ali no final da cadeia. O que você acha que nós temos
40:47
hoje de tecnologia? Tá?
40:51
Que já poderia ser mais bem utilizada.
40:55
Nas condições de campo, nos sistemas de produção.
40:58
No relacionado a microbioma. Olha, eu volto no exemplo do
41:02
bacteróides. Por exemplo, se a gente tivesse,
41:05
vamos dizer assim. 11 sistema de rastreabilidade rápida da
41:09
equipe, se é que dá pra ser feito os laborar, os mesmos
41:12
laboratórios que estão fazendo que up Serpa, salmonela e colar
41:15
e lawson e tudo mais pode fazer pra vai ter olhos.
41:18
E você fizesse um escrivão de trabalhar com a indústria que a
41:21
parte de nutrição e com a Granja custando pra você falar, vamos
41:24
fazer um. Vamos fazer um rastreamento do
41:26
que está acontecendo nesse leitoso aqui, né?
41:28
Antes de sair para a creche. E aí você fala o seguinte, ó,
41:32
esse rastreamento vai vai ajudar a gente utilizar um tipo de
41:34
prebiótico melhor. Porque a gente sabe que a
41:37
indústria de às vezes já tem o prebiótico, que precisa.
41:40
Só que não tenha se se mete apto essa correlação.
41:43
Por exemplo, esse é um aspecto a outra é.
41:47
É o mesmo, a mesma aplicação de um prebiótico, e você fala
41:50
assim, teria jeito da gente injetar alguma coisa antes dos
41:54
animais irem pra bater? Para diminuir a disseminação de
41:58
Salmonella? Teria gente da gente colocar
42:00
algo na nutrição ali, que assim dá um Blooming emprego, tela
42:04
blaut, ruminococcus e diminui o sharing de Salmonella.
42:08
AEA, isso ponto estratégico da nutrição, né?
42:12
De entrar com tipos de fibra com tipos de exatamente tipos de
42:16
fibra. Aqui que influenciariam
42:19
diretamente. A prevalência e a proporção
42:22
dessas bactérias. Ponto estratégico saída de
42:27
transição para a creche. Saída de terminação para bate.
42:32
São pontos estratégicos, por exemplo, esse é um dos aspectos,
42:35
né? A gente nem falou da questão de
42:38
patógeno, ainda, que são, que é outro aspecto para ser, para ser
42:41
discutido, mas talvez uma coisa que a gente tem pensado, por
42:44
exemplo. É que nem toda salmonela
42:47
monofásico que vá monofásica vai ser zoonótica.
42:52
Será que o nosso controle de salmonela não é tão é tão
42:55
difícil? Porque a gente tenta controlar
42:57
tudo e no final a gente tinha que controlar só aquelas que têm
43:00
o potencial zoonótico? Ser mais específico, entende?
43:04
Eu Acredito nesse momento, Eu Acredito.
43:07
A outra transferência de microbiota para leitão é na
43:10
Granja, na grande. A gente já tem a resposta dos
43:13
animais, que são resistente a doença, porque não todos os
43:16
animais vão ser acometido com escrita correta, então ali dão
43:18
exemplo da resposta, da resistência, porque aqueles
43:22
animais que são resistentes. É a resposta?
43:26
Resistente ao patógeno? Exato.
43:28
O que que está acontecendo nesse animais que a gente que a gente
43:30
está perdendo os outros, vamos dizer que seja o Balanço de de
43:33
bacteroides o Balanço de lactobacilos.
43:37
Dá para a gente resgatar isso. Nessa, antes de sair para para
43:41
creche com com a utilização de um prebiótico específico.
43:46
É, e fazer algo nos no sentido de você, assim identificar quais
43:51
são essas classes, né? De quem teve diarreia e quem não
43:54
teve diarreia, fazer avaliação, fazer o teste.
43:59
E depois fazer pós desmame também pra ver como é que eles,
44:02
como é que reagiu isso daí a diferentes condições, né?
44:05
Sem dúvida. E se a gente tiver hipótese mais
44:08
específica, você não precisa fazer que ficar fazendo sixteen
44:10
às. Você está fazendo aqui oficiar
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que é muito mais rápido, muito mais barato, o ruim, porque você
44:15
está indo atrás de de tipos de de bactéria específica, vamos
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dizer, bacteróides é um. É um tão é, é um, é um, é um dia
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sim, é um alvo. Então, diminui muito o custo do
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estudo. Sim, sim, não faz muito sentido
44:31
isso, cara muito interessante. EE assim a é.
44:34
Vocês já estão trabalhando com isso ou estão com a intenção?
44:36
Ou tem alguém trabalhando com isso?
44:39
A gente está formando um grupo pra trabalhar nisso.
44:41
Tá legal, legal. Porque eu acho que tem que ser
44:44
em condição prática, né? EE tem que ter uma constância de
44:47
geração de informação, né? Você tem que ter um banco de
44:49
dados interessante. E esse grupo, logicamente,
44:53
inclui a nutricionista, inclui. Ia pedir elogie sta inclui AAA
45:00
indústria também a indústria está no meio também.
45:02
Sim. O neto, agora eu vou dar mais
45:06
uma devotada. Claro que dentro do mesmo
45:08
conceito pra gente já ir para a reta final.
45:12
No nosso centro de pesquisa, eu estou sendo mais específico lá
45:15
no animal nutri, a gente faz muito trabalho, obviamente.
45:20
Com vários aditivos, muitos aditivos, né?
45:24
Uma demanda muito grande. Sempre, mas na maioria das
45:28
vezes, avaliando microbiota, resposta imune, função de
45:31
Barreira intestinal e outras coisas mais.
45:35
E na grande maioria dos modelos dos dos protocolos, nós temos o
45:40
Danny amento, nós temos um controle negativo, controle
45:42
positivo. Tá, e nós estamos vendo uma
45:45
Granja comercial, se a gente fez que, tendo uma grande comercial
45:48
não é, então não é numa dentro ou não ver cidade onde está
45:51
muita, muito mais, menos risco, fator de risco, né?
45:54
Tem os fatores de risco ali dentro e o que a gente tem
45:57
observado cada vez mais estudos, a qual o controle negativo é
46:01
igual ao controle positivo ou melhor.
46:06
Tá claro que nós podemos explicar isso por a questão da
46:10
resistência bacteriana, né? A questão da disbiose, enfim,
46:14
são conceitos aí, já básicos. Mas eu queria ouvir.
46:18
A tua opinião quanto a isso, eu até a última palestra que eu
46:21
ministrei. Assim, ó, num abraço de Toledo,
46:24
até não numa num outro, numa outra que eu fiz em janeiro ou
46:28
fevereiro, março não me lembro. E até coloquei, brinquei,
46:31
pessoal, falei, ó, melhor tecnologia que existe.
46:35
É a. É.
46:35
Até colocou, brinquei e coloquei um nome AAA sua ibe, o que seria
46:39
a biologia suína e coloquei um r de marca registrada porque a
46:43
gente precisa de entender mais sobre a biologia suína e como
46:47
ela responde essas condições. Eu trouxe isso daqui porque você
46:50
comentou desse exemplo de que leitos no prédio, Mano, você tem
46:54
leitos, que tem diarréia, que não tem diarréia, o que que
46:57
esses que não tem diarréia, tem? Parte é da microbiota, parte da
47:01
biologia dele, da resistência dele, da farda, de como ele, mas
47:06
eu queria te ouvir quanto a isso.
47:07
Vocês têm também observado estudos a qual o controle
47:11
negativo é melhor do que o controle positivo.
47:14
O que eu falaria dos sentidos disso?
47:15
Aí vem isso, seque. Primeiro é quando a gente olha
47:20
nessa questão de disbiose, né? Micro microbiota e tudo mais.
47:25
O que é? Uma coisa quando a gente olha na
47:29
análise, olha da distribuição desses, desses, desses
47:31
organismos e tudo mais, mas esses organismos estão formando
47:34
um organismo, né? Interagindo.
47:36
Então você vê essas análises, network, você vê que esses
47:39
organismos formam. Cluster de de organismos é que
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interagem porque eles alimentam um outro.
47:47
Porque eles crescem juntos, EEE são influenciados pelo
47:52
hospedeiro. Então, uma coisa que a gente tem
47:55
que pensar quando pensa em disbiose.
47:58
Só para voltar nesse assunto é que o que é disbiose para
48:02
Salmonella talvez não seja disbiose para colar.
48:06
E o que é disbiose? Por causa da da utilização de
48:10
sorgo. Talvez seja a adaptação do
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organismo para aquela dieta e os e o pior animal responde bem e
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vai embora, né? Então, assim, o da definição de
48:20
disbiose tem que ser muito muito, né?
48:24
Muito específica. Ela tem que ela tem que ser
48:27
categorizada e ranqueada, né? O escore de score e cara cara, é
48:32
categorizado, eu concordo contigo.
48:34
E a outra é? Mas aí o que que é biológico,
48:37
né? O que que é abiose?
48:38
O que que é normal para esse animal crescer?
48:40
Logicamente que tem a parte genética do hospedeiro, que não
48:43
tem como ser tirada de de consideração, é que tem que ser
48:47
levado em consideração. O que que é essa abiose?
48:49
O que que caracteriza essa abiose?
48:51
A função normal daquele intestino, a função normal de
48:55
formação dos linfócitos intestinais, a função normal de
48:58
formação do sistema imune, a função normal de um animal está
49:02
com as Barreira intestinal formada cacau, com muco formado
49:06
k microbiota, sendo formada normalmente.
49:08
A você falou certo? Eu acho que na verdade a gente
49:11
tem que olhar mais nesses animais e tentar entender o que
49:14
que. O que que é que leva esses
49:16
animais a ter essa formação? É só os animais mais pesados que
49:20
sempre são. Sou mais resistente, é só isso
49:23
que quando é que compõem, não é só isso que compõem, mas sim o
49:26
que que são esses animais, o que que é que os animais, tão estudo
49:28
para ser feito é o seguinte? É pegar grandes que têm diarréia
49:32
ou não, e de secar o que acontece com os animais que não
49:34
tem. Exatamente, ó.
49:37
Agora. Vocês animais que não tem, tem?
49:39
É, nós pegamos agora pra você ver um estupro, nós fizemos
49:42
recente mar é macho e fêmea, né? Macho leitoso, macho e fêmea e
49:48
com pesos diferentes, nascimento, baixo, médio, alto e
49:51
fomos destrinchar, cara. A microbiota é, nós avaliamos a
49:56
microbiota, o estupro de microbioma.
49:59
EEE sim, interessante. Tem um faz muito sentido, alguns
50:03
de baixo peso. Ter, por exemplo.
50:07
Baixa é algum dança de blaut, por exemplo?
50:11
Mas nem tudo é bem orquestrada. Dinho, não.
50:14
Né? Então é na hora que você fala
50:16
assim, ou será que sempre os de alto peso né é e a gente começa
50:20
a ver diferenças do sexo e dos das categorias sexuais, né?
50:24
É, mas eu te perguntei isso porque é recorrente e muitas
50:27
vezes as pessoas olha, esse chá está errado falando, não está
50:30
errado, gente, eu estivesse errado.
50:32
Nós estamos ali com não é 123 ou 5 estudos, né?
50:36
São alguns estudos dentro de uma Granja comercial e a gente
50:41
precisa de olhar mais para esse animal, né?
50:43
Ali AA, eu eu brinco assim, né, a farmácia está ali também, ele
50:47
tem uma baita de uma farmácia, não só ele, mas o órgão.
50:50
Microbiota também, né? Eu Acredito muito, Vinícius, ou
50:53
porque você olha em humanos aí? Olha em outros sistemas.
50:57
Eu Acredito muito que. Que se a gente quer mudar a
51:02
saúde do sistema de produção suínos.
51:05
Vai estar muito relacionado com a mãe, com o leitão na
51:08
maternidade e vai estar relacionado com aquela aquela
51:12
fase. Aquela fase de creche, fase,
51:16
toda essa fase, eu sei que o ciclo de produção é mais curto
51:19
em aves e eu estou falando suíno especificamente, mas essa
51:23
transição, essa formação dessa microbiota, porque a gente olha
51:26
em ser humano, tem aos 3 anos de idade, 4 anos, já tem, já já
51:31
muda para ser microbiota adulta. Essa formação dessa microbiota.
51:37
É diminuir o desafio sanitário da maternidade, estabilizar
51:42
grupos de fêmeas. É produção de leite ali,
51:47
alimentação é tudo essa, essa ambiência para a fêmea dá o
51:50
leite dos leitão mamarem. Esse cuidado todo para diminuir
51:55
a diarreia na maternidade, porque causou diarreia material,
51:58
se criou disbiose. E aí, que trajetória que você já
52:02
mandou, a microbiota. E como se resgata isso aí?
52:08
Você acha que você vai colocar um probiótico, só bunda resgatar
52:10
tudo. É, é por isso que a gente tem
52:12
que entender, então que. É claro que a gente fica falando
52:17
muito na poxa. O estresse, os efeitos
52:18
ambientais, afetando a microbiota e a saúde dos
52:21
animais, tá beleza, vai. Como é que a gente gerencia
52:23
isso? Então, como é que a gente faz
52:24
essa junção das coisas na prática, né?
52:28
Eu também concordo contigo, a gente tem, eu.
52:30
Acho que como modelos experimentais, e vai ter que
52:32
achar fazendas que. Que já tem um sistema de
52:36
gerenciamento bom. E que te deixaria fazer esse
52:39
tipo de estudo? O Rui.
52:41
Fazer esse tipo de estudo e falar o seguinte, nós vamos
52:43
fazer um mapeamento aqui de bactéria, que a gente acha que é
52:45
a chave para a formação da microbiota suínos.
52:49
E vamos, vamos fazer escala pequena, tudo bem, escala
52:52
pequena e começar a fazer um trabalho para ver se isso muda.
52:57
E, ao mesmo tempo, naqueles naquela fase que você está tendo
52:59
diarréia, fazer um estudo para ver o que está acontecendo
53:02
realmente lá. E aí que aí começar a sentar no
53:06
sionista? A um cara que é microbiologista?
53:12
O pessoal da da você está todo mundo.
53:15
E começar a pensar. Na saúde, esse animal e aquele
53:19
leite da mãe ali é extremamente importante.
53:21
Ali é aqui letra, mãe. A como introduzir essa dieta
53:26
inicial? Não é só adaptar ele para a
53:29
granulometria da dieta, adaptar ele para ração seca.
53:33
É muito mais que isso, é muito mais do que isso, cara.
53:35
Antes a gente falava assim, não é para estimular as enzimas e o
53:38
desenvolvimento. Trato digestório, cara, é muito
53:40
mais também é isso também. Mas eu acho que assim nós temos
53:44
colocar uma lupa bem bem específica para microbiota, que
53:49
eu acho que ali. Outra, vamos colocar um exemplo
53:51
aqui que a gente não falou nada. A formação de muco.
53:55
Urro. Você não está estimulando a
53:57
formação de muco adequada no trato gasto em sinal lar No No
54:00
distal. Ão no.
54:04
Você vai afetar a microbiota, porque se está plano mais em
54:06
contato com o tele, não era para ter.
54:08
Era pra ter uma formação de muco saudável.
54:10
E aí, do ponto de vista nutricional?
54:13
Do ponto de vista, é. Nutricional, no sentido de
54:18
nutrir as a mucosa, mas também do ponto de vista de como que eu
54:23
posso ir aos poucos, num crime feeding, já estimulando
54:26
prevotella, né? E ela, por si ou qualquer outra
54:32
por si, já estimulando a produção de muco, né?
54:36
Exato. Como que o estimula a produção
54:37
de muco nos animais. E aí vem a questão de novo, será
54:41
que os animais que simplesmente estão tendo diarreia lá para
54:43
frente é por causa de uma baixa formação de muco?
54:45
Aí começa se começa a entender que toda essa formação na saúde
54:49
intestinal inicial é crucial. Já pensou estar no top 1% da
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Sônia cultura? Acesse academia suina.com.br,
55:00
invista no seu conhecimento. O sinuca só é possível através
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do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a educação
55:09
continuada na sua, na cultura Brasileira.
55:11
A dsm nutrição e saúde animal está moldando o futuro dos
55:15
cuidados com suínos. MS schippers paixão pelo agro
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Giga alta performance sem esforço.
55:25
As Eva é um dos principais players no mercado de saúde
55:29
animal, atuando com inovação e responsabilidade, buscando
55:32
soluções de saúde inovadoras para todos os animais,
55:36
contribuindo para o futuro de nossos diversos planeta,
55:39
moldando cada solução de acordo com as necessidades e desafios
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do mercado consumidor e compartilhando conhecimentos de
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alta qualidade. Para não perder nenhuma
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novidade, siga cerva saúde animal no Instagram arroba ceva
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suínos Brasil. Bem, cara, infelizmente o nosso
55:59
tempo Oo tempo está nos atrapalhando aqui na nossa prosa
56:03
nós precisamos de conversar mais.
56:05
Vou provocar a equipe da Swat para a gente ter 11 segundo
56:09
round, né? Para a gente continuar esse
56:11
assunto. É, nós começamos a falar de
56:15
microbiota aqui, para quem está nos ouvindo, mas olha só, nós
56:18
somos pterigóides, onde se fala pouco, né?
56:20
Do ponto de vista prático, de prevotella, onde se fala pouco,
56:23
a gente conhece pouco. Eu estou dizendo, do ponto de
56:26
vista prático, né? Ali, enquanto pesquisador.
56:29
A equipe do neto e seus colegas estão trabalhando bastante.
56:33
É vários outros pesquisadores também, mas é isso, nos deixa
56:39
mensagem aqui do tanto que a gente tem que evoluir, né?
56:42
Muitas vezes, nem sempre ao sexting esse que vai nos ajudar,
56:46
a gente tem que dar um passo atrás, né?
56:48
Fazia microbiologia tradicional fazer um.
56:51
O que eu disse é viciar. É então muita coisa que a gente
56:55
tem que discutir e aí discutir de forma interdisciplinar, né?
56:59
Ou multidisciplinar, né? Neto é o nutricionista, com
57:03
microbiologista, com epidemiologista, EE.
57:07
Eu acho que a mensagem interessante que você deixou
57:09
aqui também. É quando a gente hoje entrar
57:13
para dentro das granjas das fazendas e buscar coletar
57:18
material para fazer estudos ali, né?
57:20
Não precisa de vir com aquele negócio desenhado já como
57:22
possível solução. Vamos fazer o diagnóstico bem
57:24
feito, porque às vezes a própria biologia suína ela já tem a
57:28
resposta de muita coisa, né? Cara, eu acho que uma coisa que
57:31
a gente não falou que eu gostaria de enfatizar só é o
57:33
seguinte, que é o outro lado meu, que eu gosto muito.
57:37
É. Nesse contexto, como que a gente
57:40
está treinando os novos profissionais para se engajar
57:43
neste tipo de contexto? Essa é uma coisa fundamental.
57:46
É uma coisa que que é que é desafiador aqui, tanto que eu
57:51
imagino que seja aí também. Sim, claro que é, mas se você
57:54
fosse resumir em um tópico qual seria a maior dor na formação
58:00
desses profissionais? Eu acho que.
58:04
A é, logicamente, é essa parte curiosidade e paixão para
58:08
estudar. Vamos deixar isso de lado, vamos
58:09
ser mais mais preciso da parte educacional.
58:13
A parte quantitativa é uma parte que que acaba, que acaba
58:18
inibindo as pessoas de engajar isso aí pra aprender esses
58:21
aspectos. É parte estatística.
58:24
Aprender, fazer um com aprender, fazer uma programação.
58:27
Ai eu tive que aprender. A parte que eu fiz muitas aulas,
58:32
isso, mas também tive que ralar muito e essa parte quantitativa
58:38
e a outra parte é engajar que a indústria mais cedo.
58:43
Trazer esses profissionais. Para a indústria mais cedo,
58:46
talvez criar programas específicos que fomentam.
58:52
Essa. Essa.
58:54
Esse trabalho. Concordo contigo, concordo
58:56
contigo. Eu estava conversando esses dias
58:58
com alguns colegas só pra pra gente finalizar aqui.
59:02
Mas eu acho que é um modelo interessante de formação para
59:05
graduandos, né? Para formação.
59:08
Seria se se dividir aí 9, 10 semestres, primeiro semestre.
59:13
Prática, estágio direcionado para te provocar a por que você
59:18
vai ter que fazer cálculo, porque você vai ter que fazer
59:20
estatística, porque você vai ter que fazer bioquímico, que você
59:22
vai ter que fazer química orgânica, porque vai ter que
59:24
fazer metabolitos. Aí ter segundo, terceiro, quarto
59:27
período dentro da universidade, né?
59:30
É fomentando de informação. Claro que, se possível, com
59:34
pitadas, é de de informações práticas, óbvio.
59:38
Quinto período, sai de novo, inteirinho.
59:40
Sai de novo. Você vai agora, se se formato a
59:44
base para você fazer as disciplinas.
59:46
No caso da Zootecnia, da veterinária, disciplinas de
59:48
produção. Aí você volta a ser o sétimo
59:51
oitavo período de formação, depois o último sai de novo.
59:54
Isso é fazer programa com as empresas.
59:57
Eu concordo contigo. Para o neto.
59:59
Eu, eu, inclusive como pesquisador.
1:00:02
Como professor, ando bastante preocupado também.
1:00:06
E eu acho que cabe a gente repensar alguns modelos aí.
1:00:10
Porque se não, não adianta a gente falar aqui de tecnologias,
1:00:12
mas se não tem pessoas para gerenciar todas essas
1:00:15
tecnologias que são gerados. Meu amigo.
1:00:18
Meninos, tem que dormir numa prender no começo.
1:00:20
Inicialmente, a como interpretar esses dados e conversar sobre
1:00:24
esses dados, né? Sim, isso já é um bom começo.
1:00:26
Sim, e a interpretação, né, cara, você ponto, às vezes você
1:00:29
está numa aula dando aula de pós-graduação, você põe lá uma
1:00:32
tabela, não sabe interpretar, né?
1:00:35
O resultado, não sabe, tem que ter preta estatística, então
1:00:37
isso. É, eu concordo contigo, acho que
1:00:42
é a gente. Há algum dos grandes desafios
1:00:44
nossos é tange bi lizar e quantificar a biologia, né?
1:00:48
É porque a gente trabalha com biologia agora, tomadas de
1:00:51
decisão, preciso de números, né? Então como é que a gente vai,
1:00:55
não vai. Vamos deixar os números de lado
1:00:57
e a gente tem várias ferramentas.
1:00:59
Hoje só preciso de saber, preciso te conhecer, precisa
1:01:01
saber interpretar e, muitas vezes debruçar em cima delas,
1:01:04
né? Neto, cara fantástico,
1:01:08
espetacular a conversa técnica nossa para finalizar.
1:01:12
Eu gostaria de te provocar com 2 perguntas pessoais, a primeira,
1:01:17
seu hobby ou os seus hobbies? E se você anda lendo algo, se
1:01:21
anda lendo algo que se recomenda para nós de leitura especial e
1:01:25
que te tocou. É sobre hobbies, cara com, tendo
1:01:28
família, criança pequena, a gente vai para os parques, gosta
1:01:31
de pescar? Há eu gosto muito de pescar.
1:01:33
É uma coisa que me relaxa. Tirou fora da.
1:01:36
Da do trabalho totalmente. Gosto muito de pescar e essa é
1:01:40
uma coisa que gosto muito de ler também a em geral, a.
1:01:47
Sendo cristão, logicamente que a bíblia é o primeiro material de
1:01:50
de origem para mim, ler a tem um livro que eu.
1:01:55
Julie, recentemente sobre humildade do Andrew Murray.
1:02:01
Que tem um contexto cristão só pra dar o um contexto, mas o
1:02:05
livro muito que que que mudou muitas Ideas do que do do que é
1:02:09
se ter humildade e apreciar as pessoas de forma diferente.
1:02:13
E como é que ele chama? Qual que é esse?
1:02:15
Livro, Andrew Andrew Murray, Murray, Yes, é MORRAY.
1:02:22
E os o tema central dele sobre humildade.
1:02:25
Tema central sobre humildade. Legal.
1:02:29
Me diz uma coisa, você só peça ou você tem pelo levado para a
1:02:31
casa também para fazer uma frita?
1:02:33
Dinha. Nesses dessas Lagoa e não
1:02:35
arrisco pegar por causa do metal pesado, cara, eu.
1:02:39
Fiz a. Pergunta, já imaginava?
1:02:41
Eu penso que daí eu vou, eu vou no Costa compute lá.
1:02:46
Eu imaginei. Eu já tive fotos e pescando com
1:02:49
a criançada já. É por isso que eu te falei, você
1:02:52
tem que voltar pro Brasil, pra gente ir pra Amazônia, né?
1:02:56
Tô muito obrigado, meu querido. É de fato, como eu disse no
1:03:01
início, é muito especial para mim.
1:03:02
Assim te ouvir nesse tempo todo, você falando aqui, da tua
1:03:08
bagagem, do tanto que você tem é conhecimento e propriedade para
1:03:13
falar de muita coisa, isso me deixa muito feliz.
1:03:16
É, e eu espero que você continue nesse caminho.
1:03:20
Na vida profissional é é fazendo o que realmente um pesquisador
1:03:25
deve fazer. Curioso, criativo, sempre
1:03:30
querendo responder perguntas importantes do ponto de vista
1:03:33
pessoal. Aí, como um cara que tem sido
1:03:36
exemplo aí para muitos, né? É de uma pessoa correta, certo?
1:03:40
E que sempre buscando incomodado com as coisas que são certas da
1:03:44
vida. Eu agradeço aí, se você quiser
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deixar uma mensagem final, por favor, de sua vontade.
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A mensagem final minha seria o seguinte, que as que os
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principalmente para aqueles que estão vindo, mas se aplicaria
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para os outros, é que. É olhando para trás, é mais
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fácil, não é tudo na minha vida. Teve pessoas extremamente que
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que me influenciaram diretamente a formação de relações.
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E eu acho que que se a gente pensar que a gente pode sair de
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uma conversa discordando e ainda ter uma relação, eu acho que
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para grupos de estudo, para mentoring, para tudo mais isso
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daí a é, eu acho que que se eu pudesse voltar atrás, isso é um
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aspecto de respeitar. Que relação são?
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Leva 2 precisa de 2 e leva tempo.
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E isso forma. Você, como profissional, como
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pessoa, de forma totalmente diferente, como se quando se
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respeitar que as relações humanas leva tempo e que as
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pessoas. São diferentes.
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Sensacional, concordo contigo. Acho que em todos os âmbitos.
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Bem pessoal, é. Vamos finalizando mais um fino
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cat. Hoje nós conversamos João Carlos
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Gomes Gomes neto, hoje é professor da Nebraska Lincoln.
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E tratamos aqui do tema microbiota muita coisa que não
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estamos falando no dia a dia, principalmente da questão
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prática. Então, se certamente é ouviram
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um podcast bem interessante, obrigado aí a todos.
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Obrigado neto. Até a próxima.