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Construcción Plural - Programa 1347 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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  Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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  Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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  Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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  Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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  Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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  Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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  Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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  Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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  Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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  Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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  Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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  Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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  Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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  Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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  Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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  Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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  Speaker 4: Vamos al instrumento.
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  Speaker 5: Qué tal amigos? Aquí estamos, lo habíamos prometido. Vamos a
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  Speaker 5: dialogar con Pablo Romá, director de la consultora Circuitos, amigo
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  Speaker 5: de la casa, fanático de River Plate, como quien les habla.
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  Speaker 5: También por eso lo apreciamos mucho más allá de lo
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  Speaker 5: que lo apreciamos naturalmente a Pablo. en este aquí en
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  Speaker 5: nuestro canal de YouTube Abordajes y seguramente después trasladando esto
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  Speaker 5: lo escucharán a ustedes en diferido en Construcción Plural, nuestro
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  Speaker 5: ciclo radial que transita su temporada 22. Don Pablo, mi amigo,¿
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  Speaker 5: cómo vas? Buenas tardes,¿ cómo estás?¿ Cómo estás, Fernando? Muy bien,
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  Speaker 5: muchas gracias por la invitación. No, por favor, gracias por atenderlos.
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  Speaker 5: Es una crisis más de mi ley como la que
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  Speaker 5: vivió antes de las elecciones, con una corrida cambiaria hasta
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  Speaker 5: que llegó Tío Besant, Se le dio un cheque, no
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  Speaker 5: en blanco, pero se le dio un cheque en la
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  Speaker 5: ratificación electoral, en un buen número electoral que sacó el oficialismo,
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  Speaker 5: lejos de lo que expectaba ganar, no sé, en marzo
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  Speaker 5: del año pasado, pero un buen triunfo de todas maneras. Digo,¿
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  Speaker 5: estamos en una cosa parecida? O realmente, como algunos dicen,
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  Speaker 5: quizás sean demasiado optimistas, quizás no, sean buenos analistas, ya
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  Speaker 5: hubo un quiebre en la sociedad, te apoyé en octubre,
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  Speaker 5: pero ahora la cosa sigue igual, no remonta, me seguís
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  Speaker 5: pidiendo esfuerzo. Digo,¿ sos de los que creen más que
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  Speaker 5: es otra cosa? crisis, entre comillas, de credibilidad, o como
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  Speaker 5: quieras ponerle el nombre vos, del gobierno, o casi que
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  Speaker 5: es algo, Marco, un hito, un quiebre, no digo definitivo,
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  Speaker 5: podría eventualmente relanzarse el gobierno, trata de hacerlo, yo lo
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  Speaker 5: dudo con las herramientas y la ortodoxia de mi ley,
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  Speaker 5: pero digo, o es una crisis, digamos, con un quiebre importante.¿
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  Speaker 5: Cómo pintarías el cuadro? No, yo creo que...
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  Speaker 6: Que hay una crisis importante. A ver,¿ es una crisis
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  Speaker 6: más de Milley? Te diría que sí, digo, por la
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  Speaker 6: primera opción, porque el modelo de Milley, el modelo económico
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  Speaker 6: de Milley es un modelo que no funciona, ¿no? Para
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  Speaker 6: los sectores mayoritarios de la sociedad no funciona perfectamente. los
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  Speaker 6: sectores medios, no funciona para los discapacitados, para los trabajadores,
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  Speaker 6: para los jubilados, para los estudiantes, los profesores, no funciona. Entonces,
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  Speaker 6: entra en crisis, evidentemente, esa crisis yo creo que va
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  Speaker 6: de alguna manera generando un proceso de acumulación, de acumulación
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  Speaker 6: de desgaste en la gente, en todos estos sectores que
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  Speaker 6: te menciono, también en sectores empresariales, digamos, que hoy ven
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  Speaker 6: su posición muy comprometida, digamos, ¿no? Esta idea de mi
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  Speaker 6: ley va a fundir a todos, digamos, ¿no? Y creo que, bueno,
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  Speaker 6: a todos no, hay un sector que no, pero muchas pymes,
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  Speaker 6: muchas empresas, ¿viste? Ven su condición amenazada y eso creo
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  Speaker 6: que va generando cierto desgaste, va generando cierta decepción también
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  Speaker 6: en un sector importante que lo, como vos decías, que
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  Speaker 6: lo votó, que lo acompañó. Me da la sensación, por
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  Speaker 6: lo que nosotros venimos viendo en los análisis, es que
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  Speaker 6: no hay una transformación de la sociedad al liberar libertaria
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  Speaker 6: o anarcocapitalista, sino más bien una sociedad que le pide
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  Speaker 6: resultados económicos al gobierno y esos resultados económicos no vienen
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  Speaker 6: El gobierno y sobre todo el presidente lo que tienen
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  Speaker 6: para ofrecer es discurso ideológico, un discurso ideológico que ya
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  Speaker 6: cada vez me parece que tiene menos anclaje y a
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  Speaker 6: eso se suman las denuncias por corrupción o el requesimiento
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  Speaker 6: ilícito fundamentalmente de Adorni, por todo lo que significa en
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  Speaker 6: términos del discurso del gobierno que fue el que lo...
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  Speaker 6: Básicamente lo representó, lo encarnó y bueno, y eso genera
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  Speaker 6: también un proceso de decepción. Ahora, la Argentina es la
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  Speaker 6: Argentina y ningún proceso se cierra, ningún proceso se define.
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  Speaker 6: Es cierto que hay un sector de la sociedad que
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  Speaker 6: todavía quiere hacer la experiencia con Millet, que ve bien
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  Speaker 6: el alineamiento internacional.
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  Speaker 5: Pero es mayoritario ese sector todavía?
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  Speaker 6: No, hoy no, hoy no es mayoritario. Hoy Millet tiene
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  Speaker 6: más imagen negativa que positiva, digamos, ¿no? la confianza fundamentalmente
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  Speaker 6: tiene más negativa que positiva, y bueno, y se espera
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  Speaker 6: que Estados Unidos, al ser una potencia, lo ayude a
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  Speaker 6: la Argentina y le ayude a Millet, en ese sector
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  Speaker 6: que todavía tiene esperanza, pero por eso digo, parte de
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  Speaker 6: los sectores que lo votaron, que lo acompañaron, hoy ven
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  Speaker 6: muy tensionada esta relación que nosotros venimos viendo ya hace
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  Speaker 6: Desde el 24, ¿no? Del sacrificio y la esperanza. Hoy eso
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  Speaker 6: está mucho más tensionado y fragilizado, te diría.
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  Speaker 5: Y por qué no ves un cierto quiebre, una decepción?
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  Speaker 5: No digo, obviamente, en el... 56% creo que lo había votado,
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  Speaker 5: ni muchísimo, estoy tomando cifras altísimas de lo que ha votado,
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  Speaker 5: un poco la unión, la libertad de avance, el PRO
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  Speaker 5: y demás juntos por el cambio,¿ por qué no ves
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  Speaker 5: un quiebre en parte de ese votante o el que
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  Speaker 5: está en el medio, el que en buena medida, no
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  Speaker 5: sé cuánto será el del medio, el 15, 20, 25% que votó
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  Speaker 5: para terminar con el kirchnerismo, votó para terminar con Macri,
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  Speaker 5: votó para terminar con el kirchnerismo de Alberto Fernández, Cristina Massa,¿
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  Speaker 5: por qué no ves un cierto quiebre, digamos?
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  Speaker 6: No, porque me parece que es un proceso muy complejo,
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  Speaker 6: o sea, complejo en el sentido de que mi ley
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  Speaker 6: es alguien que cae y que levanta, que cae y
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  Speaker 6: que levanta, que tiene una noción tanto personal como de
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  Speaker 6: su gobierno que va un poco de esa manera, digamos.
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  Speaker 5: Y pero puede volver a levantarse, vos decís que sí,
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  Speaker 5: que crees que puede volver a levantarse, no digo a
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  Speaker 5: niveles previos, pero digo puede volver a
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  Speaker 6: levantarse. Porque partimos de un supuesto, digamos, de que hay
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  Speaker 6: un sector de la sociedad que no piensa en otra
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  Speaker 6: opción o en otra alternativa política porque no la ve.
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  Speaker 6: El peronismo sigue siendo una opción, pero una opción que hoy...
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  Speaker 6: le cuesta encontrar una materialización clara, digamos, ¿no? Está ahí
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  Speaker 6: como un espacio claramente opositor, mayoritario, pero también es cierto
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  Speaker 6: que sin una presentación concreta de lo que sería un
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  Speaker 6: proceso de reconstrucción, digamos, ¿no? Que el peronismo no es
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  Speaker 6: una opción, consideran que mi ley está destruyendo mucho y
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  Speaker 6: lo que se plantea es la idea de una reconstrucción. Bueno,¿
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  Speaker 6: cómo va a ser esa reconstrucción y quién la puede
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  Speaker 6: llevar adelante?¿ Quién puede liderar ese proceso? Ese proceso no
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  Speaker 6: es solamente de nombres o de quienes se postulen a
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  Speaker 6: ocupar un... un lugar de candidato, sino que tiene que
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  Speaker 6: ver también con una, bueno, una construcción política real, un
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  Speaker 6: proyecto para la Argentina, como lo presentó Millet, digamos, ¿no?
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  Speaker 6: Porque Millet planteó un proyecto para la Argentina. Ahora, ese
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  Speaker 6: proyecto para la Argentina no funciona para los sectores mayoritarios
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  Speaker 6: de la sociedad. Ahora, el peronismo necesita también plantear un
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  Speaker 6: proyecto para la Argentina que funcione para sectores mayoritarios de
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  Speaker 6: la sociedad. Bueno, eso no es tan fácil, digamos, ¿no?
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  Speaker 6: Porque por ahora es, bueno, freno a mi ley.
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  Speaker 5: Bueno, lo hablarás vos, ¿no? Algunos peronistas te dicen, te
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  Speaker 5: pasará a vos, te dicen, bueno, pero tenemos tiempo, recién
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  Speaker 5: esto es 26, la elección es el 27, tenemos que hacer un candidato,
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  Speaker 5: un programa, mostrarnos unidos.¿ Tienen tiempo?¿ Ya están pagando costos de,
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  Speaker 5: no sé, cierta desunión, no tener candidato? Algunos dicen que
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  Speaker 5: al revés, Kicillof ya es el candidato, parece el candidato
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  Speaker 5: natural y por eso mismo le puede pasar la gran
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  Speaker 5: larreta y desgastarse. Hay tiempo...
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  Speaker 6: Ahí se cortó
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  Speaker 6: Yo te decía que para los tiempos de la política
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  Speaker 6: hay tiempo todavía y falta realmente. Ahora, para las necesidades
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  Speaker 6: de la gente, al menos de los sectores que buscan
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  Speaker 6: esa representación opositora, bueno, cuesta porque no es solamente el evidentemente, digamos,
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  Speaker 6: por más que el peronismo tenga esa propuesta, no le
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  Speaker 6: va a poder resolver los problemas económicos hoy porque básicamente
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  Speaker 6: gobierna mi ley, pero sí hay otro plano que tiene
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  Speaker 6: que ver con el plano de la moralización política, con
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  Speaker 6: el plano de la esperanza, con el plano de las expectativas, digamos,
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  Speaker 6: y creo que eso hoy no está trabajado o al
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  Speaker 6: menos no se trabaja como yo veo que un sector
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  Speaker 6: de la sociedad demanda, digamos, y Y después, bueno, ahí
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  Speaker 6: después habrá que ver quiénes son los candidatos, cómo se
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  Speaker 6: va construyendo eso. Hay tensiones internas todavía dentro del peronismo
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  Speaker 6: que no están claras, no están saldadas porque, bueno, porque
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  Speaker 6: no es tan fácil, digamos, ¿no? En este contexto. Y
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  Speaker 6: digo que no es tan fácil porque Cristina Fernández de
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  Speaker 6: Kirchner está presa, porque Kicillof es el gobernador de la
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  Speaker 6: provincia de Buenos Aires con aspiraciones a ser candidato, pero
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  Speaker 6: también una provincia que es muy difícil, que no es
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  Speaker 6: fácil de gobernar, que necesita 100% de atención, 100% de
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  Speaker 6: ocupación y una campaña en un contexto, porque una cosa
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  Speaker 6: es hacer una campaña de la provincia en un contexto
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  Speaker 6: de estabilidad y otra cosa es un contexto de crisis, digamos,
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  Speaker 6: porque el proyecto de mi ley le pega fundamentalmente al
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  Speaker 6: conurbano por el por el problema de la desindustrialización, por
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  Speaker 6: el problema del recorte en los servicios esenciales, salud, educación, seguridad,
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  Speaker 6: transporte
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  Speaker 6: Son temas
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  Speaker 5: que...¿ Y cómo lo ves a Milley? Te digo como
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  Speaker 5: un poco lo veo yo, y te quiero escuchar a vos.
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  Speaker 5: Lo veo como una especie de profeta que está encantado
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  Speaker 5: por ser presidente, recorrer el mundo, de ser un servil
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  Speaker 5: de Estados Unidos, ahora parece que va en una nave
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  Speaker 5: de Estados Unidos, una nave... anda por aquí navegando y
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  Speaker 5: Milay se quiere sacar una foto también ahí en esta
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  Speaker 5: nave norteamericana, en este barco, en este portaviones, no sé
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  Speaker 5: qué es. Digo, yo lo veo más como un profeta,
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  Speaker 5: un ideólogo, tampoco come vidrio, no es ningún boludo, por
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  Speaker 5: algo llegó donde está. Cuando hay que ser un poquito
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  Speaker 5: pragmático lo es, pero lo veo también como muy en
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  Speaker 5: la suya, todo este tema de la tasa cultural, un
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  Speaker 5: poco se la cree, un poco es estrategia, pero si
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  Speaker 5: digo que el modelo no cierra todo lo que vos
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  Speaker 5: marcabas al principio, yo tomé un poquito de nota, obviamente
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  Speaker 5: era una crisis importante, su modelo no funciona, dijo Pablo Román,
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  Speaker 5: para los sectores mayoritarios de la sociedad, trabajadores, discapacitados, estudiantes, profesores, jubilados, etc.
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  Speaker 5: Si no cierra... Digo, lo obvio. Entonces, ¿cómo? O sea,
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  Speaker 5: si este es tu ideario, tu plan, tu menú,¿ cómo
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  Speaker 5: te vota?¿ Cómo haces para reelegir? Pues si dejas a
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  Speaker 5: la mayor parte de la sociedad, 60, 70, 70 afuera, alguno por ideología,
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  Speaker 5: por antiperonista, te vota. Pero¿ cómo te cierran los números
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  Speaker 5: si vos sos un ideólogo que tiene el modelo de
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  Speaker 5: este hiperortodoxo, la escuela austríaca, bla, bla, bla, bla?
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  Speaker 6: Bueno, por eso, después hay que ver. Porque
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  Speaker 5: el pro era otra cosa, ¿no? El pro quería agarrar
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  Speaker 5: a clase media, el pro en ese sentido se planteaba distinto, digamos, ¿no?
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  Speaker 5: Muy distinto.
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  Speaker 6: Sí, no, bueno, sí, distinto en términos de... de tratar
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  Speaker 6: de dialogar con otros sectores sociales, o al menos de
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  Speaker 6: otra manera, digamos, ¿no? Pero
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  Speaker 2: bueno, el
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  Speaker 6: PRO también ha venido celebrando todas las conquistas que logró
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  Speaker 6: el gobierno de mi ley, que
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  Speaker 5: son estas que no
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  Speaker 6: funcionan para los sectores más
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  Speaker 5: solidarios. Ninguna duda, han sido algo de seguidismo barato. Yo digo,
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  Speaker 5: cuando gobernaba el PRO, es mi idea, podés corregirme. Yo
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  Speaker 5: creo que gobernaban de otra manera, buscaban también sostener a
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  Speaker 5: clase media, buscaban fijarse un poquito abajo, o sea, digamos,
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  Speaker 5: eran más hábiles como para buscar el voto en toda
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  Speaker 5: la olla, digamos. Aquí parece que no, el modelo es este,
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  Speaker 5: se va así, el que cae o se va a
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  Speaker 5: laburar del defate o se va a laburar a vaca
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  Speaker 5: muerta o se va a manejar un Uber y que
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  Speaker 5: se joda. Pero así no debería cerrar, digo, como le
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  Speaker 5: dijiste al inicio, para gran parte de la sociedad. Pero
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  Speaker 5: si ese es el modelo y no cierra efectivamente y
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  Speaker 5: no hay ningún colchón,¿ cómo te van a votar la reelección?
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  Speaker 5: Es un poco la pregunta que cae de Maduro.
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  Speaker 6: Bueno, hay un sector de la sociedad hoy cerca del 35%.
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  Speaker 6: Vos mirás muchas encuestas como yo. Que tiene una imagen
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  Speaker 6: positiva Porque opina
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  Speaker 5: que Bueno, perdón la interrupción Tiene un 40, pase lo que
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  Speaker 5: pase Antiperonista, el 40 lo tiene, podrá ser un 45 Está bien,
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  Speaker 5: pero el otro 60, 55 Sí, sí, el 40 puede partir Hoy lo
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  Speaker 5: vota el 40 O en un Barutas, pero está bien Del
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  Speaker 5: otro lado tenés 55, 60¿ Qué haces?
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  Speaker 6: No, bueno, por eso, me parece que, digo, desde el
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  Speaker 6: lado del gobierno, ¿no? No desde el lado de la
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  Speaker 6: opinión pública, también se juegan muchas dimensiones ahí, desde
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  Speaker 5: el lado del
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  Speaker 6: gobierno. El gobierno juega la ficha de,¿ es esto o
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  Speaker 6: no es nada? Y creo que, bueno, que es un problema,
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  Speaker 6: un gobierno que no puede conceder absolutamente nada, que Que bueno, esto,
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  Speaker 6: también lo que vos decías en términos de los diagnósticos
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  Speaker 6: de Milley, son diagnósticos a veces como que están muy
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  Speaker 6: por afuera de la realidad, muy por afuera de la realidad.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 5: pero eso le choca a la sociedad, cuando vos me decís, no,
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  Speaker 5: pero esto, Bárbara, va a bajar, esto es la economía buena,
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  Speaker 5: el pelo de buzo, el pelo de buzo, siendo grosero, bueno,
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  Speaker 5: cuando a mí me choca, si yo estoy en problemas económicos,
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  Speaker 5: me choca más lo que diga este tipo, el presidente, ¿no?
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  Speaker 6: Y sí, hay un desgaste, hay un desgaste... que bueno,
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  Speaker 6: que hace también a eso por eso yo te decía, bueno,
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  Speaker 6: frente no es que la sociedad se volvió liberal libertaria
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  Speaker 6: narcocapitalista y la batalla cultural o la mar en coche
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  Speaker 6: la sociedad le está pidiendo resultados económicos y mi ley
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  Speaker 6: viene para responder discurso ideológico y eso lo aleja de
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  Speaker 6: un sector, ahora vos decís va a ganar, va a
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  Speaker 6: perder no sé, eso es otra discusión
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  Speaker 5: No, yo a ver si se entiende A ver si
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  Speaker 5: se entiende lo bajo Lo que no me cierra bien
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  Speaker 5: la ecuación es Si vos gobernás para minorías Que creo
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  Speaker 5: que el PRO se cuidó, sí, ha apoyado Todo esto
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  Speaker 5: de los críticos, el primer crítico Pero digo, en términos
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  Speaker 5: de cuando gobernó el PRO Sin que me guste lo
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  Speaker 5: como haya gobernado Pero digo, entiendo que trató de agarrar
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  Speaker 5: un poquito Mi ley parece, es esto o la nada
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  Speaker 5: Como dijiste recién Y no parece pretender una mayoría Con
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  Speaker 5: lo cual digo, satisfacer la mayoría O ir a solo
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  Speaker 5: a la inflación y ya no alcanza Y ya aparte
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  Speaker 5: hay problemas con la inflación Pero digo,¿ no te da
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  Speaker 5: para tener una mayoría el día de mañana?¿ Te da
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  Speaker 5: para llevar al gobierno con un 35-40% de apoyo por
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  Speaker 5: el otro lado del peronismo? Sí, te da, más o menos.
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  Speaker 5: Pero para un balotaje, ahora que se acerca la elección,
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  Speaker 5: yo creo que se avizora que no le daría para
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  Speaker 5: tener una mayoría. Yendo por este camino y sin ninguna rectificación,
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  Speaker 5: insultando a los otros, los de FAT y diciéndoles, bueno, viejo,
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  Speaker 5: vayan a laburar para la vaca muerta. O está bueno
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  Speaker 5: laburar independiente por Uber, aunque ganes menos... O bancátela. Bueno,
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  Speaker 5: así yo no veo... Me sale de las tripas decir
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  Speaker 5: no veo que pueda ser mayoría de esa manera, digamos.
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  Speaker 5: Más allá de que lo que esté enfrente tampoco en amor.
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  Speaker 5: Eso no está en discusión, digamos, ¿no? Quiero ser muy
• 17:17
  Speaker 5: llano en ese sentido. Puedo equivocarme, pero...
• 17:20
  Speaker 6: No, es lógico lo que vos planteás. Es lógico. A
• 17:23
  Speaker 6: veces la política no funciona con la lógica. Bueno
• 17:26
  Speaker 5: sí.
• 17:28
  Speaker 6: Pero bueno, si vos me preguntás qué es lo que
• 17:31
  Speaker 6: yo estoy viendo en los estudios que venimos haciendo, es
• 17:36
  Speaker 6: ese proceso, digamos, ¿no? Hay un sector que lo votó,
• 17:40
  Speaker 6: que hoy lo ve con mayor distancia, que, insisto, dice
• 17:45
  Speaker 6: no me habla a mí. no sé a quién le hablan,
• 17:49
  Speaker 6: estoy peor que antes, y no sé cuánto es ese
• 17:52
  Speaker 6: futuro que me promete mi ley, cuándo va a llegar
• 17:55
  Speaker 6: ese futuro, porque también el futuro es hoy, digamos, ¿no?
• 17:59
  Speaker 6: Y
• 18:00
  Speaker 5: el esfuerzo que... Dos años y medio, casi dos años
• 18:02
  Speaker 5: y medio, claro. Que
• 18:03
  Speaker 6: venimos haciendo es muy grande, y bueno, y un gobierno
• 18:08
  Speaker 6: que cuando vos lo empezás a mirar, no tampoco te da...
• 18:15
  Speaker 6: esa sensación de que es un gobierno que se cuida,
• 18:18
  Speaker 6: que es austero, digo, ¿no? Por lo de Adorni. Sí,
• 18:22
  Speaker 5: sí, sí, bueno, ahí se le cayeron las banderas de
• 18:24
  Speaker 5: la casta, nada más que con Adorni, por eso. Lo
• 18:26
  Speaker 6: de los créditos del Banco Nación, que parece una tontería,
• 18:31
  Speaker 6: pero bueno, tiene
• 18:34
  Speaker 5: que ver
• 18:34
  Speaker 6: con aprovecharse de un lugar, digo, ¿no? El privilegio.
• 18:40
  Speaker 5: Cuando
• 18:40
  Speaker 6: todos sabemos que alquilar es imposible, comprar una casa o
• 18:45
  Speaker 6: un departamento es imposible y que créditos no hay. Bueno,
• 18:50
  Speaker 6: llegás al gobierno, sos funcionario y tenés una línea de
• 18:53
  Speaker 6: crédito blanda. Sí, sí, sí, ni hablar. Entonces, todo eso
• 18:58
  Speaker 6: va generando ese desgaste. Ahora después, bueno, hay que ver
• 19:02
  Speaker 6: cómo se cuantifica eso. pero bueno, hay un desgaste, yo
• 19:08
  Speaker 6: veo que es un desgaste, y sobre todo porque me
• 19:11
  Speaker 6: parece que es un modelo que no funciona. Ahora después
• 19:15
  Speaker 6: es cierto que es necesario también que aparezca una, digo,
• 19:21
  Speaker 6: para estos sectores de la sociedad, una alternativa, una alternativa política,
• 19:27
  Speaker 6: no es solamente un candidato, ya también hay ahí una cuestión,
• 19:31
  Speaker 6: que el ejemplo del gobierno de Alberto Fernández, en todo
• 19:35
  Speaker 6: su proceso, no en términos de los resultados, sino en
• 19:39
  Speaker 6: términos de, bueno, un candidato que, bueno, que... que después
• 19:46
  Speaker 6: no tuvo problemas, es cierto, tuvo muchas dificultades, pero que
• 19:50
  Speaker 6: no tuvo una decisión política clara y no tampoco tenía
• 19:53
  Speaker 6: un proyecto político claro de hacia dónde ir, digamos, ¿no?
• 19:57
  Speaker 6: Fue dubitativo, dijo, bueno, voy a tomarme 150 días para plantear
• 20:02
  Speaker 6: mi proyecto y en el medio la pandemia y eso
• 20:07
  Speaker 6: nunca se dio, digamos, ¿no? De hecho, bueno, terminó bastante crítico, ¿no?
• 20:12
  Speaker 6: Con un Sergio Massa tratando de de contener, que de
• 20:16
  Speaker 6: hecho contuvo que el peronismo siga de discusión política después
• 20:23
  Speaker 6: de una situación de crisis muy grande bueno digo, con
• 20:29
  Speaker 6: situaciones que hacen a que también la gente mire y
• 20:32
  Speaker 6: dice bueno es necesario, digo, la gente que es más
• 20:37
  Speaker 6: del perfil opositor, bueno, realmente un proyecto político que lo
• 20:41
  Speaker 6: represente un candidato, que sea coherente entre el proyecto y
• 20:44
  Speaker 6: lo que pueda hacer, fundamentalmente para reconstruir eso que está destruyendo,
• 20:50
  Speaker 6: que es destruyendo mi ley, porque digo, para muchos sectores
• 20:54
  Speaker 6: que hoy son opositores, el sistema de salud, el transporte,
• 20:59
  Speaker 6: la educación, la seguridad, siguen siendo problemas esenciales, Donde el
• 21:04
  Speaker 6: rol del Estado tiene un peso, digamos, ¿no? Esta idea
• 21:07
  Speaker 6: de que el Estado tiene que desaparecer y
• 21:10
  Speaker 5: el
• 21:10
  Speaker 6: mercado soluciona la vida de todos. Y la gente empieza
• 21:14
  Speaker 6: a entender que sin Estado su condición es mucho peor.
• 21:19
  Speaker 5: Total, total, sí.¿ Cómo entendés, mañana van al Congreso, de
• 21:23
  Speaker 5: Adorni para abajo, del presidente para abajo, para bancar a Adorni,
• 21:25
  Speaker 5: cómo entendés esta defensa sobre un hombre medular, es cierto,
• 21:29
  Speaker 5: era un hombre que seguramente iba a ser el próximo
• 21:32
  Speaker 5: jefe de gobierno, un actor político, se encaminaba probablemente a
• 21:35
  Speaker 5: eso Adorni, en la ciudad de Buenos Aires, que era
• 21:38
  Speaker 5: un hombre mutua confianza, de Carina, con lo cual es importantísimo,
• 21:41
  Speaker 5: era el número dos de Carina, era Carina y después
• 21:43
  Speaker 5: venía Adorni, era el vocero, es jefe de gabinete, es
• 21:47
  Speaker 5: toda la narrativa de la casta, todo lo que dijimos,
• 21:49
  Speaker 5: la soberbia armada que cae. Digo, pero¿ cómo entendés que,
• 21:54
  Speaker 5: entendiendo el valor del activo Adorni, lo que golpea la
• 21:57
  Speaker 5: línea de flotación, que sea Adorni, no un experto en él,
• 22:01
  Speaker 5: que era menos, más allá de que sea más grosso
• 22:02
  Speaker 5: que sea el narcotráfico, pero no importa. Digo,¿ cómo entendés
• 22:05
  Speaker 5: que lo siga sosteniendo Adorni, que mañana tendremos ese show
• 22:08
  Speaker 5: o no show en el Congreso con el presidente presente,
• 22:10
  Speaker 5: el desgaste que le ha generado al gobierno, no cerrar
• 22:12
  Speaker 5: el tema?¿ cómo entendés que sigan bancando a Dornia como
• 22:17
  Speaker 5: de lugar?¿ Es por el internismo?¿ Porque Karina no quiere
• 22:20
  Speaker 5: desprenderse de un coronel importantísimo?
• 22:25
  Speaker 6: Sinceramente, no lo sé.
• 22:28
  Speaker 5: Bueno, es una buena respuesta. Sí, sí, es un poco inconcebible.
• 22:33
  Speaker 5: Por todo lo que vos decís, que yo también lo
• 22:36
  Speaker 6: veo, aparte con el discurso del gobierno... Y bueno, hay
• 22:45
  Speaker 6: algo ahí más profundo que nadie ve, al menos que
• 22:49
  Speaker 6: mi mirada no llega, en términos de por qué el
• 22:53
  Speaker 6: presidente y su hermana y Karina Milley sostienen a Adorni
• 22:59
  Speaker 6: de una situación que sería muy fácil para Milley echarlo,
• 23:06
  Speaker 6: pedirle la renuncia y tomar el... el discurso del honestismo,
• 23:12
  Speaker 6: ya que está tan de moda el honestismo, y decir
• 23:15
  Speaker 2: bueno,
• 23:16
  Speaker 6: esto no es parte del gobierno, esto son, bueno, cuestiones personales, chau,
• 23:23
  Speaker 6: no forma parte del gobierno, como lo hizo con varios, digamos, ¿no?
• 23:27
  Speaker 6: De hecho, hay un funcionario ahí de Economía que no
• 23:30
  Speaker 6: declaró
• 23:31
  Speaker 5: una... Sí, sí, bueno, acaba de ser desplazado, sí, el
• 23:33
  Speaker 5: domingo a la noche. Sí, sí.
• 23:36
  Speaker 6: Digo, como que hay algo más profundo, uno supone, ¿no? Supone,
• 23:41
  Speaker 6: porque por eso digo, la lógica no opera, no juega
• 23:47
  Speaker 6: en todas las canchas y debe haber algo más profundo,
• 23:52
  Speaker 6: algo que la mirada de uno como analista no accede,
• 23:57
  Speaker 6: no llega, pero... Si vos me preguntás en términos lógicos
• 24:02
  Speaker 6: de análisis, Polini, me parece un error enorme que el
• 24:10
  Speaker 6: presidente asume el desgaste de Adorni, porque aparte Adorni hace
• 24:15
  Speaker 6: no sé cuántos días y semanas que está
• 24:19
  Speaker 5: en todos
• 24:19
  Speaker 6: los
• 24:19
  Speaker 5: medios. Sí, seis semanas, más o menos 40 días. Y aparte
• 24:22
  Speaker 6: cada vez es peor, digamos, porque también
• 24:25
  Speaker 5: la ubicación.
• 24:26
  Speaker 6: No, esto de que antes de asumirse compró un traje
• 24:29
  Speaker 6: barato en 12 cuotas y después
• 24:32
  Speaker 5: pasó a...
• 24:46
  Speaker 6: Bueno, todo eso es un desgaste, es un desgaste también
• 24:48
  Speaker 6: para el presidente, pero bueno, entiendo que debe haber algo
• 24:53
  Speaker 6: más profundo, supongo que debe haber algo más profundo que
• 24:55
  Speaker 6: uno no alcanza a ver.
• 24:58
  Speaker 5: Bueno, hay un tercer actor, no hablamos al pasado, estamos
• 25:00
  Speaker 5: hablando del gobierno, con Pablo Romada, del peronismo, hay un
• 25:02
  Speaker 5: tercer actor que emerge, algunos lo ven movido un poco
• 25:05
  Speaker 5: por los hilos de factores del poder, circuló hace poco,
• 25:08
  Speaker 5: se conoció una reunión que tuvo tiempo hace más de
• 25:10
  Speaker 5: un mes con Pablo Roca, estoy hablando de Mauricio Macri.
• 25:14
  Speaker 5: A ver,¿ lo ves candidato con posibilidades de ser candidato
• 25:18
  Speaker 5: para eventualmente aspirar a un tercer tiempo? Cosa que yo
• 25:20
  Speaker 5: diría que no, pero te quiero escuchar a vos.¿ Lo
• 25:23
  Speaker 5: ves como armando algo que puede llegar a resultar interesante
• 25:26
  Speaker 5: o que nada más complica mi ley o nada más
• 25:28
  Speaker 5: le sirva para negociar la reelección de Jorge Macri en
• 25:31
  Speaker 5: la ciudad? Digo,¿ lo ves sacando un poquito? Uno lo
• 25:34
  Speaker 5: ve sacando un poco la cabeza, recorriendo el país a Macri.¿
• 25:37
  Speaker 5: En qué punto estamos hoy en términos de imagen, de
• 25:39
  Speaker 5: armador o de candidatura de don Mauricio?
• 25:42
  Speaker 6: Mirá, en términos de opinión pública de lo que nosotros
• 25:45
  Speaker 6: venimos viendo, se lo ve como un posible candidato
• 25:49
  Speaker 5: No ha mejorado tampoco?
• 25:53
  Speaker 6: Mirá, tiene mejor imagen Patricia Bullrich que Macri, ¿no? Y
• 25:59
  Speaker 6: como opción alternativa, quizás Patricia Bullrich aparece con un poco
• 26:04
  Speaker 6: más que Macri, ¿no
• 26:05
  Speaker 6: Macri tampoco me parece que genera mucha confianza en un
• 26:12
  Speaker 6: En ese sector... En el
• 26:15
  Speaker 5: empresariado decís... Tampoco tengo confianza
• 26:17
  Speaker 6: Y bueno... Y en un sector del empresariado no... Le
• 26:21
  Speaker 6: fue muy mal... También no solamente en términos económicos... Sino
• 26:28
  Speaker 6: en términos de... De su proceder... En términos judiciales... Me
• 26:35
  Speaker 6: parece que... Ahí hay como una situación... Delicada entre Macri...
• 26:40
  Speaker 6: Y un sector del empresariado... Si bien es cierto que
• 26:46
  Speaker 6: ese sector está buscando un mileísmo de buenos modales,
• 26:49
  Speaker 5: pero bueno, me parece que para la gente Macri no
• 26:51
  Speaker 5: termina de cerrar porque están bien.
• 27:00
  Speaker 6: Como decíamos, hay que ver cómo es el escenario, cómo
• 27:03
  Speaker 6: se llega y cuál es el escenario de discusión al 2027,
• 27:07
  Speaker 6: el año que viene. La elección presidencial, la última elección,
• 27:11
  Speaker 6: la de 2023, era inflación. Hay que ver cuáles son la
• 27:17
  Speaker 6: agenda de 2027 y qué candidatos tienen, porque si la agenda
• 27:21
  Speaker 6: es muy crítica del gobierno, es difícil que Macri pueda diferenciarse,
• 27:25
  Speaker 6: es difícil que Burry pueda diferenciarse del gobierno, del ajuste, digamos, ¿no?
• 27:31
  Speaker 6: Si la discusión es contra el ajuste, y bueno, va
• 27:33
  Speaker 6: a ser difícil, porque Macri saludó todas las medidas de ajuste. Bueno,
• 27:40
  Speaker 6: Patricia Burry es parte de este gobierno. Y si la
• 27:44
  Speaker 6: discusión es otra, puede ser que tengan alguna chance en
• 27:48
  Speaker 6: el sentido de, bueno, hay que continuar con este proceso,
• 27:53
  Speaker 6: el proceso del ordenamiento económico, pero yo hoy eso lo
• 27:57
  Speaker 6: veo más débil que la discusión del ajuste. Entonces, me
• 28:04
  Speaker 6: parece que ahí hay como un proyecto que se intentó
• 28:10
  Speaker 6: de alguna manera con Provincias Unidas, Ver si podía germinar
• 28:15
  Speaker 6: algo por
• 28:16
  Speaker 2: ahí.
• 28:17
  Speaker 6: Eso no funcionó. Y bueno, para un sector me parece
• 28:22
  Speaker 6: que Macri es una carta. Pero bueno, después hay que
• 28:26
  Speaker 6: ver si es para la sociedad, para la opinión pública,
• 28:28
  Speaker 6: para el electorado una carta viable.
• 28:33
  Speaker 5: Que no lo es hoy día y que difícilmente eso cambie, ¿no?
• 28:36
  Speaker 6: Y yo lo veo así.
• 28:38
  Speaker 5: Bien,
• 28:38
  Speaker 6: bien.
• 28:39
  Speaker 5: Pablo, un gusto como siempre, repasamos bastante la actualidad, ha
• 28:42
  Speaker 5: sido un tiempito que no hablábamos, así que nada, ha
• 28:44
  Speaker 5: sido un placer, muchísimas gracias por estar allí. Un placer, Fernando,
• 28:48
  Speaker 5: fuerte abrazo. Abrazo grande. Pablo Romá, director de la consultora Circuitos,
• 28:52
  Speaker 5: aquí con nosotros, analizando un poco desde ya el gobierno, oficialismo,
• 28:56
  Speaker 5: oposición y cerramos, pasamos por el peronismo, que no hablamos
• 28:58
  Speaker 5: esta vez mucho, porque solemos hablar bastante del peronismo, esta
• 29:01
  Speaker 5: vez lo dejamos un poquito de lado, hablamos un poco
• 29:03
  Speaker 5: sobre el cierre, sobre la figura emergente, por lo menos
• 29:06
  Speaker 5: como factor de poder de nuevo, de Mauricio Macri. Nos
• 29:10
  Speaker 5: estamos viendo amigos,
• 29:11
  Speaker 3: muchísimas gracias. Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior.
• 29:16
  Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 29:21
  Speaker 8: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
• 29:24
  Speaker 8: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
• 29:27
  Speaker 8: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
• 29:30
  Speaker 8: en fansdelacarne.com.ar
• 29:38
  Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 29:40
  Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 29:43
  Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 29:46
  Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 29:52
  Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 29:56
  Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
• 30:04
  Speaker 7: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 30:18
  Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic