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Reivindicando Derechos: ¿Qué es el MESECVI? · CIMAC Radio

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Esto es, reivindicando derechos, un programa decimal radio donde
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tu voz es poder y eje de acción desde humanismo y legalidad, un
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espacio seguro y libre de estereotipos donde víctimas,
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expertos y autoridades fijan posicionamientos para garantizar
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el acceso a la justicia de mujeres e infancias en nuestro
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país. Bienvenidas bienvenidos a un
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programa más de reivindicando derechos a través de simak
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radio. Yo soy norma bautista y me
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acompaña. Mayra Carmente, bienvenidos.
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¿Hoy May vamos a hablar de un tema que bien interesante,
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porque bueno, todos nuestros temas son interesantes, verdad?
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Pero este en particular lo quisimos tocar principalmente
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porque hemos tenido interacción con con con este mecanismo y
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porque es. Una referencia más a nivel
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internacional a la que podemos acudir para pedir de alguna
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manera exigencias al Estado, no en ciertas materias.
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¿De qué vamos a hablar? Vamos a platicar del mecanismo
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de seguimiento de la Convención Belén Dopara o la Convención que
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es la Convención Interamericana para prevenir, sancionar y
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erradicar. ¿La violencia contra la mujer
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del sistema Interamericano de eso es lo que vamos a estar
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platicando hoy, pues de qué va, qué es, cómo nos sirve, cuáles
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son las herramientas que tiene, etcétera?
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No, entonces May, cuéntanos un poco.
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Bueno, de manera muy general quiero iniciar diciéndoles que
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este mecanismo se llama mecanismo de seguimiento de la
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Convención de Belén Dopará, que digamos lo voy a lo voy a tratar
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de hacer. De una manera muy digerible, no
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es un organismo. Digamos que este mecanismo es un
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organismo internacional que evalúa cómo están los países o
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cómo están cumpliendo los países con sus compromisos para
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prevenir y erradicar la violencia en contra de las
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mujeres. Su nombre completo, que es
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mecanismo de seguimiento de la Convención de Belendo para.
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¿Y está vinculado a la organización de los Estados
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Americanos, a lo que es conocido como la o e a de dónde viene?
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Bueno, pues este mecanismo se basa en la Convención de Belén
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doparat, que pues es un tratado internacional adoptado desde
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1994 que reconoce este derecho de las mujeres a vivir libre de
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violencia. ¿Pero que hace este mecanismo?
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Bueno, pues este mecanismo evalúa a los países miembro
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mediante informes periódicos. ¿Qué es importante mencionar?
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Que México forma parte de este mecanismo y también emite
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recomendaciones para mejorar leyes y políticas públicas.
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También analiza temas como feminicidio como violencia
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doméstica, acceso a la justicia. Varios temas que atañen o que
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están en el contexto de vida de de las mujeres.
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Y también promueve esta cooperación entre los países.
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¿Pero, por qué es tan importante este mecanismo?
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Pues porque permite permite tener una medición, un
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parámetro, no de si los Gobiernos realmente están
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protegiendo, están cuidando, están.
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Pues de alguna manera, siendo vigilantes de de las mujeres y
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ayuda también a digamos, ayuda a impulsar a que mejoren las
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condiciones de vida que que tienen las mujeres.
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Y bueno, si quieres ya. ¿Como esta pequeña introducción
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y ya ahorita vamos platicando, qué ha hecho?
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¿Cómo está México? ¿Qué opinamos ahí sí ahora te te
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paso el micrófono? Totalmente.
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Lo que pasa es que este este, como les decía, es una
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herramienta más que tienen los Estados, pero aquí también me
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parece importante mencionar que no solamente los Estados pueden,
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digo, van a ser vigilados, pues pero.
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Pero no nada más como que en estas revisiones periódicas,
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sino de pronto sociedad civil, que yo creo que esto es lo que
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rescató mucho de este mecanismo, puede alzar la mano y decir,
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oye, acá en nuestro país está pasando esto.
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¿Ayúdanos, no? Bueno, de entrada de señalar que
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como decía Mike, va a dar seguimiento a todos los
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compromisos internacionales que tiene el Estado, porque a partir
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de la adición de la Convención Belem Dopara o la Convención
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Interamericana para prevenir, sancionar y erradicar la
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violencia contra las mujeres. Surgen obligaciones para el
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Estado, en este caso nuestro país, no, entonces tú te
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adhieres ese instrumento y el instrumento dice, Ah, bueno,
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pero ahora tienes que hacer esto, esto, esto, esto no.
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Entonces se van generando estas obligaciones y lo que hace este
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mecanismo es decir, bueno, México.
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¿A ver, tú dijiste que ibas a trabajar en no sé, en campañas
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de erradicación de prejuicios y estereotipos, cómo vas con eso?
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No también. Puede ayudarnos a toda la
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implementación de la Convención y pues fijar como o o generar
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los los mecanismos para pro esta promoción de de a nivel interno
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y el logro de los propósitos, es decir, si lo que estamos
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trabajando es en la prevención y o lo que estamos trabajando es
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en en la sanción, no a a ciertas.
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Violencias o o el reconocimiento de violencias.
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Entonces esto viene de tu compromiso y si te está costando
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trabajo, dime, yo te puedo ayudar a bajar.
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¿Todo esto a CD interna no? Además, esta parte de de la
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cooperación técnica es bien importante, porque no solamente
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es una cuestión de intercambio de comunicaciones, no, sino nos
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puede ayudar para mejores prácticas, experiencias de otros
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países. ¿Porque qué tal que yo les digo?
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A ver, es que como que no me ha estado funcionando muy bien la
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cuestión de la capacitación a servidores públicos, porque no
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me ayudas tu mecanismo a buscar como las buenas.
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Esas prácticas que se han tenido en otros países y ver de pronto
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como lo puedo yo, jalar a a mi país para hacer de pronto las
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regulaciones, tanto en legislación, tanto en
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procedimientos, es decir, como sí logró la materialización de
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la Convención en, pues una acción directa del Estado,
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entonces, como igual yo no le sé.
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Pues ayúdenme ustedes de mecanismo para poder
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implementar, por eso se habla que se fundamentan en una
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metodología, porque ellas ellas trabajan con un sistema de
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indicadores que ahorita se los platicaremos, en donde se puede
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lograr la medición del desempeño, hagan de cuenta que
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es como los ítems o los puntos por los cuales nos van a empezar
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a analizar a partir de si cumplimos o no con las
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obligaciones, entonces se van a fijar como esos lineamientos
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esos indicadores en en parte. ¿Particular se basan en la
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evaluación, como decíamos, porque justo vamos a analizar no
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solamente el nivel de de cumplimiento a partir de la
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Convención, que eso podríamos decir?
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¿Ah, bueno, pero no sé, vas a firmar o vas a hacer?
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¿80 leyes internas en tu país, no?
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¿Sí, pero eso cómo se materializa en un avance en la
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situación de las mujeres en relación al derecho a vivir una
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vida libre de violencia? O sea, sí, está bien, está un
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mexicano, tienes 1500 leyes, ajá, pero eso ya generó una
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condición favorable para las mujeres.
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Ah, bueno, es que tal vez no, ah, entonces ahí podemos empezar
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a ver dónde te está fallando un poco.
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Esta este punto en específico no hablo también de la
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multilateralidad, porque aquí de lo que estamos hablando es que
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la o e a al tener como esta organización de varios Estados,
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pues participan los 32 Estados que forman parte de la o e a y
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además va a haber un comité de expertas que son las que pues
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van a ayudar a hacer toda esta valoración y.
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Forma parte la sociedad civil en esta interacción que se tiene
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Estados expertas y demás y bueno, se manejan también con
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una secretaría técnica, no, que es la que de alguna manera llama
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más como la parte administrativa, por así decirlo,
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del del mecanismo. Se habla de que es sistemática
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porque sistemática y permanente, porque constantemente está en
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funcionamiento, o sea, constantemente se están haciendo
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estas revisiones y se habla de un intercambio porque de lo que
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se trata es de tener un diálogo. Si bien es cierto, vamos a hacer
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una evaluación de lo que hacen los Estados.
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¿Pues todo parte del diálogo, porque entonces yo mecanismo te
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pregunto a ti, Estado mexicano, cómo vas?
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Te doy una serie de cuestionamientos, tú me los
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Contestas, hacemos retroalimentación, le
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preguntamos a sociedad civil y de esa manera se va
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construyendo, pues digamos como la revisión del de si el Estado
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está haciendo bien las cosas, o ahí hay cositas que hay que pues
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de pronto observar no mal. Y algo que acabas de mencionar
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que es importante resaltar que está compuesto por un comité de
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expertas, o sea, no es como que el hijo del no es son expertas
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en el tema y que trabajan a través de estas rondas, no que
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hacen una especie de de, digamos, de de rondas de
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evaluación, que pues. ¿Dan con estas respuestas?
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No que se dan en un cuestionario.
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Ellas van van viendo a partir de estas respuestas por parte de
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los Estados. El Comité también emite este
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informe final con las recomendaciones y que se va a
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dar seguimiento. Entonces aquí es donde ya
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también lo que comentabas. Tienen una participación
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importante y relevante, también muy relevante.
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¿La el tema de sociedad civil ajá, que bueno, si ya nos vamos
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yendo un poco, ya ya platicamos con texto, quiénes son, qué
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hacen, por qué lo hacen? Incluso un tema de buenas
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prácticas, no que que también se ve si lo vamos como enfilando
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hacia México, hacia el Estado mexicano, pues.
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Una cosa es lo que escuchamos por parte del Estado, no la
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versión oficial, y otra cosa es la que también conocemos por
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boca de las mismas expertas, no que nos decían, Híjole, es que
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hemos tocado puerta YYY México no, no nos abre, no, no nos da
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como esta oportunidad a tener, pues por lo menos este este
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acercamiento más allá de decir o de un regaño.
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¿Pues este acercamiento a decir hola, buenas tardes, somos
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nosotras no este del comité, Traemos esto, qué necesitas,
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estado mexicano, cómo te ayudamos?
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¿Pues no han tenido esta apertura, pero cuando escuchamos
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el discurso nos dicen o el discurso oficial nos dicen vamos
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bien, no, casi, casi nos dijeron que felicidades y que que todo
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está perfecto, entonces? Pues es un poco controvertido el
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tema, pero volvemos a lo mismo que en tema internacional, pues
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tampoco estamos bien ante este, ante este mecanismo y pues
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lamentable, porque justo hemos venido hablando de este tema de
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violencia en contra de las mujeres y quien se encarga de
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decirnos Estado mexicano, estás mal, te recomiendo esto y esto y
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esto te voy a dar seguimiento. Pues ni siquiera le pueden abrir
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la puerta para que para que pase no YY vienen, pues la idea de
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estos mecanismos justos apoyar y sumar para que este fenómeno
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vaya siendo cada vez menor y el Estado mexicano trabaje de la
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mejor manera. Y como decíamos, incluso un
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intercambio de de buenas prácticas con otros países
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integrantes de la o e a. Sí, porque porque al final, al
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menos con con una de las. ¿Pláticas en donde nos invitaron
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no a platicar con ellas, es lo que decían YY que refiere mai
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era esta cuestión de teníamos mucho interés en en en que
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México nos nos abriera un poco las puertas para platicar porque
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estábamos frente a la primer presidenta mujer no?
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Entonces, a ver la agenda de temas de mujeres, derechos de
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las mujeres, hablar del tema de de violencia contra las mujeres
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ante una problemática que se sabe, no, tampoco es como que
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ay, no, aquí no pase nada, no se sabe la pues digamos como que la
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extrañeza de del Comité de expertas era decir, y pues es
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que ni siquiera no. O sea, si en el discurso se
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habla. ¿De que importa, pero pues no
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está pasando nada y preocupa no? Pero pues bueno, ahorita les
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vamos a platicar qué es lo que nos han dicho en cuanto a este
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mecanismo que observaciones nos ha hecho nada más que antes.
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Sí me gustaría cómo platicarles Mike, Cómo es que ellas trabajan
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a partir de la evaluación porque como les decía, manejan
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indicadores. Y estos indicadores lo que van a
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revisar es el nivel de cumplimiento de obligaciones, el
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nivel de cumplimiento de estándares jurídicos y el nivel
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de cumplimiento de indicadores de progreso tanto cuantitativos
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como cualitativos. Es decir, no solamente voy a
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revisar. ¿Si cumpliste con tener tanto
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número de leyes, sino más bien qué tanto de la obligación que
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viene en la Convención la has bajado, cómo las has bajado?
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Y cómo eso se traduce en el avance en la situación de las
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mujeres en tu país. ¿Entonces lo que van a medir son
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legislación, van a medir planes nacionales?
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Hay un apartado exclusivo de acceso a la justicia, se revisa
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la temática de información y estadísticas y otra de las cosas
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también aquí viene importante es temas de diversidad y
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presupuesto, no lo que también hemos hablado de esta temática,
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de que de que podemos seguir postulando instituciones o
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nuevas leyes o hablar de. De cómo erradicamos fenómenos,
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etcétera. ¿Sí, pero y sin dinero?
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¿De qué no sirve que tengamos estas herramientas si al final
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pues no los vamos a a a bajar o o hacerlo efectivo?
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No. En los indicadores my los
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dividen en 3 estructurales, de de proceso y de resultados.
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En los estructurales se van a la revisión de todo lo que tiene
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que ver con la ratificación y la aprobación de instrumentos
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internacionales. Los que están relacionados
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evidentemente con los derechos fundamentales de las mujeres
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revisan los planes nacionales, revisan.
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De pronto, como si si podemos identificar ciertas medidas a
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partir de esos planes nacionales, revisan normas
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jurídicas, estrategias, políticas, planes, programas, si
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se han generado agencias específicas de parte del Estado,
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no para la atención a estos colectivos y también que tanto
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de estas, pues digamos, instituciones o centros de
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atención, etcétera, están destinadas para la.
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¿Estación de derechos de las mujeres, no, entonces aquí es
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todo, la la estructura del Estado, no?
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¿Cómo? ¿Cómo de pronto la garantía de
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protección, la bajas en un sistema estructural en donde si
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te dicen que está garantizado tu derecho al acceso a la justicia?
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Si está muy bien que lo diga en la Constitución, ajá.
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¿Pero a dónde voy? ¿Si de pronto me violentan mis
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derechos, sobre qué normas me van a aplicar, hacia dónde me
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pueden canalizar? De eso hablan la parte
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estructural, no como a nivel Estado.
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Tienes toda esa infraestructura para poder ejercer tus tus
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obligaciones y al mismo tiempo garantizar los derechos de las
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mujeres y luego en la parte de los indicadores de proceso.
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Miden la cantidad, la calidad, perdón y la magnitud de los
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esfuerzos del Estado para la implementación de los derechos
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que sí han sido, que han sido protegidos.
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Y esto aquí lo que van a hacer es medir el alcance, la
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cobertura, los contenidos de las estrategias, las políticas, los
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planes, los programas y todas esas intervenciones específicas,
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no, entonces aquí lo que queremos saber es ajá.
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Dices tú que estás trabajando sobre la temática de la
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feminización de la. ¿La pobreza, ah o k cuál es tu
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programa? ¿Ah, pues no sé dar apoyos para
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mujeres, cabezas de familia, ah o K cuántas?
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¿A cuántas personas de cabeza de familia le has ayudado?
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¿No? Pues que a mi ah, bueno, eso ha
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ayudado a reducir y entonces de alguna manera ahí lo puedes ir
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documentando para hacer el análisis.
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Pero may andamos sobre los tiempos.
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¿Me parece si nos vamos a una pequeña pausa comercial y
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ahorita te platico el otro indicador que tenemos, que es el
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último con el que revisan y ya nos vamos un poquito a a a
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carnita de lo que ha hecho el mecanismo y para aterrizar en lo
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que nos han dicho de nuestro país, te parece?
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Muy bien, vamos. Va, pues recuerden, estamos acá
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en reivindicando derechos a través de simak radio, volvemos.
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Encima radio queremos escucharte, queremos escucharte,
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comunícate con nosotras al 55350847615535084761 y déjanos
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conocer tus opiniones sobre nuestra programación.
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Imac radio, periodismo con perspectiva de género regresamos
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a esta. Pequeña pausa comercial, estamos
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en reivindicando derechos a través de cimac radio y pues
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estamos platicando sobre el mecanismo de seguimiento de la
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Convención de Belem Doparat que se le conoce como mes mesecvic y
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pues es este mecanismo que da pues vigila el cumplimiento en
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relación a la Convención Interamericana para prevenir,
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sancionar y erradicar. La violencia contra las mujeres
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recuerden que nos pueden estar escuchando a través de
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zimacradio.org. Nuestros videos de esta
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temporada los pueden estar revisando en CIMAC TV a través
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de YouTube. Y que si quieren tener contacto
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con nosotras, pues se pueden comunicar a los números de
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cabina 55350847615535084761. Además, también nos pueden
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buscar a través de las redes sociales de humanismo y
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legalidad. Y pues recuerden que este
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programa es un proyecto de cimac y la Alianza por el derecho
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humano de las mujeres a comunicar a CY bueno, estamos
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platicando sobre los indicadores de este mecanismo y el último
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que nos hacía falta. ¿Era ahora sí, el tema de los
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resultados, no? Qué tanto de pronto de de las
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actividades que hace el Estado, pues se refleja tanto en lo
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individual no y en lo colectivo, y como pues se materializan los
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derechos humanos de las mujeres en los contextos que tienen,
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pues los diferentes. Países y lo que se busca, al
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menos desde estas revisiones que se hace por parte de este
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mecanismo, es la medición real en relación al impacto de tanto
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las estrategias, los programas, la intervención del Estado.
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No, además, sabes, mari, no sé si te acuerdes, que cuando
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platicábamos con ellas, ellas nos hacían mucho referencia de
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la importancia, de pronto, de los insumos.
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Que salía del propio mecanismo, porque una de las cosas son las
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revisiones que ellas hacen y que de pronto, pues ya eso lo
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platicaremos en el último bloque de a ver Estado mexicano.
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A ti te falta esto, a ti te falta.
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Esto no fortalece tal o cual cuestión, pero también lo que
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ellas nos decían es, pero pero hacemos también otro tipo de.
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Acciones que pueden ayudar a fortalecer el trabajo que hagan
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a nivel Estado, no por ejemplo, hay recomendaciones generales
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que ellas tienen. En donde hablan de una temática
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en específico y van jalando que los estándares, que los las
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buenas prácticas, que lo que se ha visto en en la región no, y
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es un documento interesante porque nos puede ayudar para
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darle una puntualización a lo que se ha hecho en otros
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espacios o si de pronto también necesitamos, pues de pronto
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acercárselo no las autoridades, así como de por favor léanle por
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acá. Lo que de pronto se ha
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documentado. Entonces por eso en estas
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recomendaciones generales, pues imagínense que es como la una
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recomendación que da el Comité de la Sedao o una recomendación
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que da Naciones Unidas. Entonces como que engloba ese
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esa información general, entonces tenemos hasta ahora 6
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recomendaciones generales que van desde legítima defensa y
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violencia contra las mujeres. Mujeres y niñas desaparecidas en
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el hemisferio, se habla de la figura del consentimiento en
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casos de violencia. Este tema tan interesante no que
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de pronto es para para algunas personas genera mucha confusión,
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pero me parece que son temas bien claritos en relación a no
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es no y.no bueno, este tipo de herramientas nos ayudan para
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clarificar todos estos puntos. Esto en en en casos de violencia
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sexual. También habla de violencia de
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género, de niñas y niñas y mujeres con discapacidad.
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¿Se habla de la violencia de género en mujeres
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afrodescendientes y también tenemos uno que suelo ocupar
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mucho porque tiene que ver con los estereotipos que comprometen
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la integridad en los sistemas de justicia, no?
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¿Qué encontramos? ¿Dentro de este rubro que parte
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de una visión equivocada de las mujeres y que a partir de ahí
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pues te van fijando ciertos lineamientos, no?
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Y también te dicen que es cuáles son los efectos de seguir
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manteniendo estos estereotipos en este rubro y además otra de
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las cosas bien interesantes han generado leyes modelo.
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Así como de pronto decimos, Ah, nos preocupa esta problemática,
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ellas se han dado a la tarea de crear leyes modelo en relación a
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violencia digital, en temas de feminicidio y en temas de
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violencia política. Entonces si tú por ejemplo
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Estado, quieres hacer ah, pues ahora, a propósito de la ley
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general de feminicidio. ¿De pronto, ellas en su ley
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modelo dijeron, mira, lo ideal es que tu tu ley tenga estos
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componentes y literal, es una ley, no es como como el machote
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de una ley, no? No, y entonces dice, a ver, esto
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es lo que tú deberías de tener. Y por ejemplo, en los en el tipo
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penal de feminicidio y en las razones de género.
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En la ley de modelo tiene varias razones de género, incluso más
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numerosas que la que pudiéramos tener aquí en el país.
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Y entonces en teoría, como eso lo han recopilado de todo lo que
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han visto en el continente, podríamos decir que está un poco
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más amplia. Y entonces tú como Estado
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podrías decir, Ah, volteo a ver la ley, modelo y trato de
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empatarlo. ¿Que ha funcionado a partir de
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ese ordenamiento? Entonces es bastante interesante
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porque pues son ya buenas prácticas que han tenido y que
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pues se puede documentar y además también tienen informes
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del hemisferio sobre la implementación de la Convención,
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tienen informes temáticos y otra de las cosas que ellas también
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nos mencionaron, que son 2 puntos de relevancia, es si
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ustedes en su país. Hay algo que está haciendo mucho
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ruido y que consideren que en esos nosotras nos necesitamos
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posicionar, nos pueden buscar y podemos hacer declaraciones
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políticas, no se piensa en que tuviéramos, no sé ahorita con el
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tema de niñas, niños huérfanos por feminicidio.
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Y que no hubiera una política real en en el punto.
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Entonces nosotras nos acercamos a al mecanismo, les exponemos la
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situación, les decimos que no hay una atención verdadera en el
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país, etcétera. Y ellas pueden sacar una
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declaración diciéndonos, preocupa que en el país no
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ocurra esto. Y lo ideal sería entonces.
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¿Se fija un posicionamiento a nivel internacional que de
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alguna manera obliga al Estado a generar la política pública
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necesaria, no? YY bueno, ya lo por lo último te
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cuento que es la parte de sociedad civil, que esa es la la
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parte que a nosotras nos interesa, como bastante, porque
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es como la forma en donde tú te puedes acercar al mecanismo, a
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hacer un intercambio de información, de experiencias, te
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van a no solamente sociedad civil apoyan la difusión de
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todos estos insumos que tiene el mecanismo, sino porque además
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podemos acercarnos a ellas a ofrecer propuestas, que eso fue
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lo que te acuerdas que nos platicaba.
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En esa reunión que nos decían acérquense a nosotras porque si
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ven que de pronto hay algo que no se ha trabajado de manera
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correcta, se pueden acercar a nosotras a hacernos la petición.
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Y podemos trabajar en conjunto. Claro, sí.
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Hay ciertas organizaciones de sociedad civil que ya están
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acreditadas ante la UE a y que pueden trabajar como más de
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directo. Pero eso no cierra la puerta a
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otras organizaciones de sociedad civil que de pronto quieran
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posicionar un tema y decir, Ah, no están haciendo caso en el
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Estado mexicano, como que ustedes me podrían ayudar a
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impulsar y eso se puede hacer a través de este mecanismo, no
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may. ¿Sí, y la importancia y la
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relevancia que tiene sociedad civil es que también incluso la
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o e a dice ustedes dígannos qué necesitan o incluso en qué
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podemos nosotros también? Pues fortalecer estas relaciones
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y pues van haciendo ahí buscando áreas de mejora para que el
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mecanismo cada vez se fortalezca más, pero sí en en tema de
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México, pues yo decía, bueno, sociedad civil también vemos un
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poco. ¿Pues sesgado, porque sin si
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sociedad civil sí está contribuyendo, pero el Estado no
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está haciendo lo suyo, pues igual siento que que quedamos un
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poco ahí, muchos no? ¿La la vez que tuvimos la
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reunión con ella y que había gente de sociedad civil, la
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verdad es que muchos estábamos interesados en participar y
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díganos cuándo? Díganos cómo y a pesar de que
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nosotras, pues sí. ¿Conocemos estos temas?
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Obvio, no somos unas expertas, no en justo en este mecanismo,
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pero conocer ahí como los alcances que tiene el mecanismo
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y saber que podemos ser parte, la verdad es que fue muy
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interesante y es es mucho trabajo y mucha labor la que
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ellos hacen, la que el mecanismo más bien es que ellas hacen no,
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porque pues son estas mujeres que.
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Pues ya a lo largo de todos estos años, de toda esta
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experiencia y de todo lo que van viendo en cada uno de los
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países, pues van siendo cada vez más objetivas, y en cuanto a
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México, pues obviamente tienen, pues mucho, mucho que que decir
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y pues hay siento que tienen ellos mucho, mucho diálogo con
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tema de sociedad civil. Y pues incluso presentan
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resultados. No de lo que tienen de estas
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consultas con sociedad civil tienen resultados de estas
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buenas prácticas. Hay sesiones y que son también
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virtuales, lo cual hace más accesible que que puedas estar
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viendo cómo trabajan y cuáles son los temas también mucho veo
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que tienen este acercamiento. Es sociedad civil con para
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designar también los cargos, algunos de los cargos que se
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tiene en la organización de los Estados Americanos.
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Entonces sí es muy, muy importante que los que sociedad
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civil pues se mantenga trabajando de la mano con estos
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organismos internacionales y sería aún más importante que
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México los dejara entrar. Sí, porque al final.
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¿Si si se supone que este mecanismo va a revisar, pasa lo
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que ocurre en todos los espacios internacionales, en donde al en
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su momento al Estado mexicano le preguntan cómo va, pues el
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Estado mexicano qué va a responder?
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¿No todo está perfecto, no? ¿Miren, ya cre esta ley, ya
30:00
tenemos estos centros de atención, cuántas veces no hemos
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mandado a a víctimas a centros de atención para las mujeres?
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Donde se supone que pues. Ya están ahí.
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¿En algunos está todo concentrado, no?
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¿Ya tiene psicólogos, abogados, canalizaciones de asistencia y
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demás no, pero cuántas veces las hemos canalizado a esos lugares
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y no las atienden? ¿Entonces dices tú, pues de qué
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me sirve que tengamos una herramienta así?
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¿La importancia en estos espacios de sociedad civil es
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que van a venir a dar el lado B de lo que está pasando, no?
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¿O sea, sí, sí, si el Estado ya dijo eso, pero la realidad es
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que está pasando esto, ocurre esto, no hay esto no?
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O sea, ahora que que que de pronto hemos estado dando
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seguimiento a nuestros expedientes, nos hemos dado
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cuenta que por ejemplo, hay fiscalías donde no hay personal.
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¿Y si no hay personal que que desde la parte de las víctimas
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entiendo? No, porque aparte nosotros luego
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les decimos es que mire, tienen una carga excesiva de trabajo.
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Entonces sí entiendo que ya nos cancelaron citas, pero también
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cómo le van a hacer ellos cuando ellos son los que dan atención
31:14
al público, investigan la el caso, van a audiencias, o sea,
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la misma persona hace todo cuando hay. 3 personas en toda
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la fiscalía no, entonces puedo entender, no los justifico,
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puedo entender, pero también para las víctimas es y a mí qué
31:31
me importa que no tengan personal, no, o sea, yo lo que
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necesito es que mi expediente avance, eso es lo que no van y
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dice el Estado mexicano en estos espacios en señalar de no tengo
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recursos, no o o o a lo mejor lo ponen desde otra mirada.
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Pero no lo ven como desde el impacto que generan los en en el
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seguimiento de los casos y en el seguimiento de si vas a terminar
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sancionando a una persona o no. Y la ventaja de de estos
32:00
espacios internacionales es que sociedad civil sí lo puede
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hacer. No tiene nada de pronto que los
32:07
limite y que de alguna manera sacan todo lo que hay para decir
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no, no. O sea, la verdad es que sí
32:14
tenemos esta instancia, pero no funciona, sí tenemos esta
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herramienta jurídica, pero no es efectiva, sí tenemos o tan sólo
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en los temas de bases de datos, no.
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¿O sea, se habla tanto de la problemática en el país, de
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cuántos casos hay en tal o cual hecho delictivo?
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¿Ajá, sí, cuántos? ¿No, por eso muchos sí, pero
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cuántos? Porque ni siquiera eso los
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puedes documentar. Entonces esa es la la parte que
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me parece que podemos rescatar mucho de sociedad civil, porque
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va a terminar diciéndoles a estas expertas o a estos entes
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internacionales de no, EH, lo que te dije el Estado mexicano,
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no hay que creerle todo o necesariamente el 100%.
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Y no solo decirle porque aportan testimonio y evidencia, no
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documentan los casos. Recogen testimonios de víctimas,
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van señalando no fallas en en diferentes instituciones y pues
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sí, de alguna manera inciden en las recomendaciones que emite el
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mecanismo y también me parece que una de de las funciones que
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tiene sociedad civil ya que aportó, ya que que documentó
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pues también vigila, no va va vigilando al Estado.
33:30
Que tenga este cumplimiento y también denuncian los
33:33
incumplimientos desde su trinchera, sociedad civil, pues
33:39
va publica o analiza datos, publica reportes, hace análisis
33:47
YY digamos que estás que estos informes que que saca en su
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momento sociedad civil, pues se van volviendo como una
33:55
herramienta. No quiero decir depresión, pero
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sí de de evidenciar lo que el Estado está haciendo de alguna
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manera mal o que no lo está haciendo.
34:06
¿Y con eso pues puede tomarse de alguna manera también para
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exigir estos cambios, no? Y pues a mí también me parece de
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gran relevancia en el tema de sociedad civil en este
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mecanismo. Sí, porque también no es como
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tan sencillo de pronto. ¿Acercarte a instancias, por
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ejemplo, aunque tenemos aquí en nuestro país esta posibilidad,
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no de de el derecho a pedir información, no?
34:39
Y como el derecho de petición a que tú te acerques a una
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autoridad. Tampoco es como que sea tan tan
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directo, no tan o o o no te ha pasado.
34:48
¿No? Que nos dicen que los diputados
34:50
son como los más cercanos al ciudadano, porque pues son los
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que nos representan. Y entrar tan sólo a la Cámara de
34:56
diputados es casi, casi me tienen que escanear toda.
34:59
No entonces el que exista en un espacio internacional algo mucho
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más sencillo y más flexible para poder evidenciar, es lo que me
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gusta de estas partes internacionales.
35:12
Porque a nivel Estado es es muy difícil conseguir una reunión.
35:16
Hace unos días en estas reuniones que se hacen en el
35:20
centro mandamos a una víctima donde están ciertas autoridades,
35:26
como en estas mesas de trabajo. La nuestra víctima nos dijo que
35:30
tardó para que la atendiera una autoridad estuvo desde daban las
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fichas en la mañana y pues formado para la ficha.
35:39
Y luego esperar a que lo atendieran.
35:41
Estuvo 5 horas, 5 horas esperando que lo atendieran.
35:46
¿Imagínense esas son las autoridades cercanas a a la
35:50
población, no? Pero bueno, andamos sobre los
35:54
tiempos, entonces vamos a una pequeña pausa comercial y
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volvemos encima. Radio, queremos escucharte.
36:08
Comunícate con nosotras al 55350847615535084761 y déjanos
36:24
conocer tus opiniones sobre nuestra programación.
36:26
Programación sin más radio, periodismo con perspectiva de
36:34
género. Regresamos de esta pequeña pausa
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comercial. Estamos en reivindicando
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derechos a través de cimac radio y estamos platicando sobre el
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mecanismo de seguimiento de la Convención de Belem Dopara o la
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Convención Interamericana para prevenir, sancionar y erradicar
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la violencia contra la mujer. ¿Y ahora sí, Maggie viene lo que
36:54
nos han dicho al Estado mexicano no es porque ya les platicamos
36:57
todo lo que hace el mecanismo no, y diremos, igual no nos han
37:00
dicho tantas cosas, no? Pero pero no, sí tenemos varias
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llamaditas de atención. ¿Qué nos han dicho Mike?
37:08
Es que sí, son varias llamadas de atención, pero lo que más me
37:13
pues me genera como como confusiones.
37:19
¿Por qué no atiendes desde el principio?
37:23
¿Porque lo que nos van recomendando, como que lo
37:25
siento, que es muy, es como lo mismo, no?
37:28
Y es reiterativo y dices. ¿Por qué no?
37:32
¿Por qué no la atendiste desde el inicio?
37:33
¿Si eso te lo están diciendo, me parece que es un tanto ahí 111
37:39
tanto de de ego, no de no querer aceptar y no querer hacerlo, si
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me parece que es un poco de voluntad, pero bueno, qué nos ha
37:47
dicho? De manera muy general, el
37:50
mecanismo ha recomendado a México que digamos mejore sus
37:56
leyes, pero aún más trabaje en la aplicación de estas leyes.
38:01
¿Armonizar no? Para que pues que se defina
38:05
claramente toda esta violencia en contra de las mujeres que hoy
38:08
pues están este tema de de la ley general, bueno no, que nos
38:12
pide incluir el feminicidio y también nos pide cómo nos
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recomienda, cómo evitar estas prácticas que que van a un tema
38:23
de de violencia familiar, porque pues también.
38:28
Pueden poner en riesgo a las víctimas porque dicen, estas
38:31
prácticas que haces, como la mediación en temas de violencia
38:35
familiar, van a poner en riesgo a las víctimas.
38:39
Trata de no. Hoy en día también hay hay
38:41
algunos en estos mecanismos de soluciones alternativas de
38:45
controversias. Sí, nos dicen, bueno, queda
38:48
fuera esta parte de de la el tema de violencia de pues de de
38:54
familia, pero. Sí nos recomienda que no se
38:58
haga, no, entonces nos piden en en pocas palabras, es que no hay
39:02
estos vacíos legales y que no haya diferencias tan marcadas
39:07
entre los Estados. También nos piden garantizar un
39:11
acceso real a la justicia, como pues capacitando a servidores
39:17
públicos con esta perspectiva de género, que este es el tema que
39:21
más se ha venido reiterando. ¿A a lo largo de varias
39:26
recomendaciones no capacita tus servidores públicos en tema de
39:29
de perspectiva de género, también investiga y sanciónalos
39:33
con esta misma perspectiva de género y que también busques que
39:38
este tipo de delitos de violencia en contra las mujeres
39:41
y de desapariciones pues no queden impunes, porque en cuanto
39:46
van quedando esta impunidad, pues la gente dice lo hago y no
39:51
pasa nada, lo puedo volver a hacer, no, entonces?
39:54
Evita que esto suceda, me parece que es un tema de pues de
40:00
evidenciar el problema fuerte que existe en México de
40:04
impunidad. Mm HM.
40:06
Atiende, atiende feminicidios, atiende desapariciones, crea
40:10
mejores mecanismos de prevención, que es lo que
40:13
platicábamos también en el programa de de la ley general
40:17
que decíamos, bueno, previene, no, no, no solo sanciones y
40:20
subas tu penalidad, sino busca también prevenir buscando unos
40:26
mejores mecanismos. Fortalece tus protocolos de
40:30
búsqueda de mujeres, de niñas, de mujeres y niñas
40:34
desaparecidas. También genera datos confiables,
40:38
no de de violencia, porque pues algunos de los de las cifras o
40:43
de los datos duros muchas veces no coinciden.
40:46
¿Fortalece también estos servicios de apoyo, como pues
40:49
aumenta, aumentan los refugios? ¿Cuántas veces no nos ha tocado?
40:55
¿No con varias víctimas que dicen, pero si yo corro un
40:58
refugio que se supone que va a ser mi lugar seguro y me dicen
41:01
ya no hay lugar, espérate, YY el?
41:05
El riesgo de de la vida de la mujer, pues está obviamente
41:09
latente todo el tiempo. Entonces aumenta estos refugios,
41:14
busca estos servicios para víctimas, garantízales el
41:17
servicio médico, psicológico, legal.
41:20
Y también dice, tienes que asignar un presupuesto
41:24
suficiente para estas políticas. Por eso yo les comentaba en el
41:27
en el otro programa de que salen a decir o el discurso oficial es
41:32
no los va a representar un gasto.
41:34
Pues no importa que te represente un gasto, pero cubre
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lo que se te pide, lo mínimo indispensable para garantizar un
41:41
debido proceso y un acceso a la justicia.
41:44
La mujer también nos habla de mejorar datos estadísticas, de
41:49
crear sistemas de información completos que puedan ser
41:52
verificables, que se pueda medir esta violencia.
41:55
¿Para qué? Pues para diseñar políticas
41:58
públicas que sean eficaces. ¿Y también, pues pues nos habla
42:04
básicamente de de que México tiene leyes, sí, pero no se
42:08
aplican o no se aplican bien, hay avances, sí, pero qué es lo
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que está latente? ¿La impunidad y la falta de
42:16
acceso a la justicia en general? Esto es lo que lo que nos han
42:20
recomendado. ¿Sí, porque es que es que
42:24
vuelves a lo al al mismo tema, no?
42:26
O sea. ¿Son recomendaciones, ya
42:28
llevamos cuatro rondas de revisión YY una en en esta
42:33
última cuarta ronda dice y sostengo las recomendaciones que
42:37
te di en el anterior, no, entonces así como de a ver, o
42:41
sea estado mexicano, no estás entendiendo, no?
42:43
¿Por ejemplo, en esto que tú mencionas de de temas de
42:47
violencia familiar y de la cuestión de mecanismos
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alternativos, no? O sea, no solamente es
42:55
eliminarlos por eliminarlos, sino que cuando tú te notas que
43:01
hay un ejercicio de poder y entonces en un contexto de
43:04
violencia contra las mujeres hay un ejercicio de poder y en ese
43:08
ejercicio de poder le dices a las personas, pues concilian no
43:11
están conciliando en una condición de igualdad, están
43:15
conciliando porque si no concilian ahorita te está, te
43:18
está viendo feo y con la mirada te está diciendo, pero ahorita
43:21
que salgamos de aquí. ¿Te va a tocar una friega peor
43:25
de la por la cual llegamos? ¿De eso habla el que eliminemos
43:29
estas herramientas no? O o lo que mencionaban en temas
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de violencia familiar, en específico con el tema de el
43:35
síndrome de la alienación pariental parental, pues también
43:40
es como a ver, es que esto no, ni siquiera es algo probado que
43:45
se señale, digo, ahora ya tenemos violencia vicaria, que
43:47
es una cuestión completamente diferente, pero pero es.
43:51
No asumamos dentro de la violencia familiar con textos
43:55
que nada más están viciando el entendimiento de la violencia
43:59
para partir de nociones que caen también en los estereotipos no
44:04
YYY. ¿Parece que que aun cuando se
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sigue recomendando temas, por ejemplo de bases de datos o o
44:12
desagregar información, es que hasta suena absurdo, no?
44:15
Porque entonces. ¿Si tú no documentas para saber
44:19
dónde está la dimensión de tu problema, pues entonces, como tú
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bien refieres, cómo vas a generar política pública?
44:25
YYY de pronto, pues el que tengamos ciertas acciones en
44:33
donde. Pues solo lo pintemos como que y
44:36
accionamos como que de pronto solamente te contesto que sí lo
44:41
hice y que implementé 850 programas de atención, sí, pero
44:46
por eso otra de las cosas que nos señalan es ajá.
44:49
¿Pero cómo vamos a medir tu logro, tu impacto, tu alcance,
44:53
tu cobertura? ¿Si solamente me estás diciendo
44:55
que hiciste 850 programas, no? Y como eso ya.
44:59
Al al bajarlo, en cuanto a los niveles de bienestar de las
45:04
mujeres o o la garantía del derecho a vivir una libre, una
45:08
vida libre de violencia no se ve reflejado, entonces me parece
45:12
que para ir ya cerrando esta plática del día de hoy, son
45:18
instrumentos que tenemos para seguir vigilando el cumplimiento
45:21
del Estado. Pero aún cuando el mismo
45:25
mecanismo reconoce que tenemos 60 normas de violencia contra
45:29
las mujeres en el país, pues seguimos teniendo indicadores
45:33
altísimos de de delitos contra las mujeres a razón de género
45:38
que hablan no solamente de de que no tenemos una verdadera
45:43
atención del Estado y volvemos al mismo tema de a veces lo que
45:47
vemos a nivel social y cultural. Porque también seguimos todavía
45:51
en esta noción de de justificar ciertas violencias o o verlas
45:57
como algo normal. Entonces también hay que
46:00
trabajar en ese punto. También hay que señalar que
46:03
estos prejuicios y estos estereotipos no se han eliminado
46:07
por completo y eso hace que muchas de la violencia se siga
46:11
justificando a partir de ello. ¿Que cumplimos?
46:17
¿Sí, como dices no, de nada sirve decir sí tengo mi ley, sí
46:22
cree centros de justicia, pero de qué sirve si vas al Centro de
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Justicia? No hay papel, no están mis
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servidores públicos capacitados, la ley no se está respetando,
46:34
son muchas cuestiones que no es cumplir por cumplir, sino es
46:38
realmente trabajar desde desde el fondo.
46:43
No, realmente es. Meterte como a las tripas de del
46:47
del problema YY tratar de de curarlo, de trabajarlo.
46:53
Y pues decíamos esta voluntad también ante ante los organismos
46:59
internacionales, porque leía que en algunos casos decía, pues es
47:02
que las respuestas son insuficientes, no me dan para
47:05
poder evaluar esta parte porque no me estás dando toda la
47:08
información y de entrada y ya dices pues.
47:13
¿Qué es lo que no quieres que se sepa?
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No al momento de no darlo tú solito te estás dando pues un
47:18
balazo en el pie porque no permites recibir esta
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retroalimentación que te va a fortalecer como Estado, pero
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bueno. ¿Y no es algo nuevo, no?
47:29
Exacto, porque es como este caso que que de pronto nos puso en
47:34
los reflectores aquí en la Ciudad de México.
47:37
De esta chica que primero desapareció y luego apareció
47:40
muerta. ¿El discurso, pues de los
47:42
familiares, más allá de lo que se pueda decir y que ahora está
47:46
siendo bastante revictimizante el discurso oficial no, de
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pronto es y sancionamos a los servidores públicos que no
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hicieron bien su trabajo está bien, no?
47:59
¿Sí, eso se debe hacer, pero quiénes son?
48:02
¿O sea, es que sí necesitamos como ciudadanía saber quiénes
48:06
son, no para hacer cacería de Brujas?
48:08
Por supuesto, pero pues si tú ya viste que hay autoridades que no
48:13
están cumpliendo con su función, así como ha salido a a
48:17
revictimizar y decir que no estaba buscando trabajo, pues
48:20
así también di que fulanito de tal fue el que le dijo que tenía
48:25
que esperar tantas horas para. O sea.
48:27
Creo que en esta cuestión de ocultar información, como tú
48:30
dices, se maneja muy desde un enfoque político, y eso es lo
48:36
que molesta a las víctimas que terminen siendo un eso, un botín
48:41
político ante un ejercicio de de de de transparencia, de
48:46
rendición de cuentas que tiene que hacer el Estado en donde si
48:51
tú. Trabajas de forma correcta, aun
48:55
cuando sea sancionando a servidores públicos, generas la
48:58
confianza de la ciudadanía. ¿Si no lo trabajas así, pues lo
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único que vas a hacer es generar revictimización y que entonces
49:07
pues todo mundo caiga en el supuesto de Ah, pues claro, eso
49:10
le pasó porque pues era una persona que pues no se dedicaba
49:15
a un trabajo honesto, no? ¿Y a TI Qué te importa eso?
49:19
O sea, estamos hablando de la muerte de una persona.
49:23
¿Por una circunstancia particular, el que lo que ella
49:26
hiciera o dejara de hacer, por qué tiene que ser de relevancia
49:31
y por qué desde la postura del Estado cobra más importancia que
49:36
el saber quién no atendió de manera correcta a los
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familiares, no? Es que tan solo en este caso
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podemos evidenciar que todo lo que sea recomendado ajá no se
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hace porque. Pues muchas, muchas
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inconsistencias y pues falta mucho por trabajar.
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Tenemos este organismo este mecanismo que busca justo
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fortalecer, apoyar, guiar, como que darle luz a los Estados en
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estas en estos en estas problemáticas y pues lo que se
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tiene que hacer de manera. Creo que lo más honesto es
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aceptarlo, no con humildad. Así de o K estoy mal, lo voy a
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trabajar. Pero pues el mecanismo está el
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mecanismo es bueno. El mecanismo funciona.
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Solo falta que los Estados parte lo quieran recibir de la misma
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manera. Y pues bueno, ya también les
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dimos otra otra forma de incidir desde sociedad civil que podemos
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tener este acercamiento, no a veces.
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Es muy frustrante. Lo ha dicho May en otros
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programas de cómo el Estado o las autoridades no se mueven.
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Bueno saber que podemos recurrir a estas otras instancias que de
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manera directa nos han dicho, están abiertas las puertas para
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ustedes, YYY la información que nos quieran brindar y pues
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bueno, eso también puede ser un aliciente.
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Y pues bueno, no nos queda más que despedirnos may.
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Bueno, pues muchas gracias por escucharnos.
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¿Y o Verbs en este programa es correcto?
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Pues. Recuerden que nos pueden estar
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buscando a través de las redes sociales el número de cabinas
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5535084761, pues nos vemos la siguiente semana, cuídense
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mucho, bye bye, esto es reivindicando derechos, un
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programa de decimal radio donde tu voz es poder y eje de acción.
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Desde humanismo y legalidad, un espacio seguro y libre de
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estereotipos donde víctimas, expertos y autoridades fijan
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posicionamientos para garantizar el acceso a la justicia de
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mujeres e infancias en nuestro país.