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Juan Huerta de Soto (Cobas AM): La Verdad sobre la ESCUELA AUSTRÍACA y la INVERSIÓN · WorldStocks Podcast

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  Hoy estamos con Juan huerta de Soto, gestor de Cova.
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  Creo que no hay mejor persona a la que a la que le podemos
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  preguntar esto. ¿Qué aporta la escuela austriaca
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  a la inversión? Parte de la base de una cosa que
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  mucha gente no conoce, qué es la inflación y de dónde proviene la
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  inflación y no te saben contestar el marco teórico que
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  te da la escuela austriaca dice, hay otra gente que igual también
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  ha llegado a esta conclusión, si los austriacos.
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  Pero hombre, la explicación tan rica y tan fundamentada que da
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  la escuela austriaca de la economía.
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  ¿En qué consiste el dinero, la inflación y los ciclos
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  económicos? Pues eso al final te da un
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  barniz a la hora de interpretar la realidad y saber.
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  Que es lo que tienes que hacer, que es fundamental.
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  ¿Crees que el que las empresas coticen en Bolsa y se vea su
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  precio es una ventaja para ustedes, para el inversor en
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  general o si es unas desventajas?
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  ¿Si pudiésemos acceder o invertir en estas compañías de
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  forma democratizada, como es lo que ofrece el mercado valores
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  sin que cotizasen, pues sería lo mejor de de los 2 mundos, no?
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  Lo que pasa es que esta situación no existe a día de
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  hoy, no sé si. ¿Nos puedes explicar un poco el
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  proceso de inversión que tienen aquí en cova?
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  Nuestro proceso es es es muy sencillo.
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  ¿Qué cosas hacen que se descarte la idea?
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  O sea, red flags básicamente. El flax del equipo directivo,
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  las las personas es lo más difícil.
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  ¿Bajo qué criterio ustedes deciden cuántas empresas tienen
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  en cartera? No hay ningún criterio, es si
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  tiene que haber 100, habrá 100, si tiene que haber 50, habrá 50.
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  Va siempre en función de pasa un poco en el value.
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  Es que todo el mundo piensa que solo existe ahora Warren Buffet
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  y Charly manga y solo se pueden comprar las mejores compañías
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  del mundo. Independientemente de lo que se
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  esté pagando por ellas, se encuentra con algunos seguidores
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  que dicen Oye, ha pagado 35 veces fenomenal, pues ojalá
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  continúe el mismo crecimiento, pero acabas de poner la balanza
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  en tu contra de poder perder dinero que.
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  Pillado con esa inversión. Sobre Tesla, si tenéis algún
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  tipo de opinión whey y de Iron man.
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  Bueno, son 2 cosas distintas. Y te queríamos preguntar sobre
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  el sector del automóvil porque sabemos que tú sabes muchísimo
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  de este sector. ¿No sé tanto, EH?
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  El problema en el sector de automoción en Europa me va a
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  restringir, aunque luego toque colateralmente otras regiones.
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  Hay un exceso de regulación que tiene ahogada la industria
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  porque esta regulación no se ha hecho por gente de la industria,
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  sino que se ha hecho por políticos.
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  Y bueno, regula muy mal un coche eléctrico.
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  De entrada, ahora te cuesta 35000 EUR.
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  Vamos a ver quién paga 35000 EUR con un coche que, por cierto, no
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  puedes irte a Málaga porque de Madrid, Málaga no se lo hace con
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  una sola carga que creo que tiene que ocurrir es que se
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  imponga la mejor opción, que decida al mercado, pero que no
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  te lo metan con calzador o con embudo.
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  Ahora en 2025, quebrando una industria que emplea a 14000000
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  de personas en Europa. Muy.
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  Buenas a todos y bienvenidos a un nuevo episodio de territorio
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  inversor, el podcast de Word stocks diario Unidadfe como
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  siempre y hoy estamos en las oficinas del value investing en
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  España. Hoy estamos con Juan huerta de
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  Soto, gestor de Cobas. ¿Qué tal Juan?
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  Bienvenido y muchas gracias por por venir.
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  Muy bien, muchas gracias por invitarme, nada.
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  Un placer tenerte por por territorio inversor, sobre todo
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  uno por la gran labor que hizo bueno que ha hecho tu padre en
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  España y demás, y también por cobas.
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  Así que bueno, tenemos ahí la frase del del la frase más más,
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  más importante de la historia del del value investing.
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  Entonces, es un placer tenerte por aquí.
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  Muchas gracias, el placer es. Mío, no has hecho, no hace mucha
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  ilusión, la verdad. Entonces bueno, tenemos una
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  horita y poco para para hablar sobre sobre inversión, si nos
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  puedes un poco de forma muy breve explicar un poco quién es
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  Juan huerta de Soto. ¿Quién soy yo?
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  Bueno, lo primero, padre de familia de 5 hijos, que para mí
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  es el el principal mérito a nivel personal y el más
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  importante en mi vida. Y luego pues mi trayectoria muy
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  brevemente. Yo empecé trabajando en bestiver
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  como analista. Bestinver, en el que estábamos
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  todos, estábamos gestionando en torno a 10000 millones de de
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  euros en su momento. De ahí pasé a trabajar en
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  azvalor, cuando se produjo, pues la escisión del equipo gestor y
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  finalmente en covas hace ya 8. Creo que van para 9 años YY
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  bueno, esa es mi trayectoria. De forma muy resumida, soy
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  gestor dentro de dentro de covas.
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  He sido todo este tiempo analista durante los años
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  previos. YY otras cosas que me
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  complementen. Soy profesor universitario en el
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  instituto de empresa, a los chicos de de grado en tercero y
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  cuarto de grado YY bueno, poco más.
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  A esto me dedico la mayor parte del tiempo, las aficiones.
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  Luego si tenemos algo de tiempo al final las comentamos, pero yo
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  creo que no es no es más relevante.
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  ¿Y cómo definiría? ¿Qué es lo que hacen ustedes en
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  en Cobas? Pues nosotros somos inversores,
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  inversores con la circunstancia colateral de que invertimos en
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  compañías cotizadas porque consideramos que es donde se
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  ofrecen más oportunidades. Pero a última instancia somos
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  inversores, inversores. Barra con una mentalidad
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  empresaria no es decir, una visión muy a largo plazo.
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  Invertimos en buenos negocios que nosotros compraríamos si
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  fuesen privados para nuestra cartera personal a precios muy
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  atractivos, con lo cual maximizando la rentabilidad que
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  podemos obtener de esos negocios.
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  ¿Y reduciendo al máximo posible el riesgo inherente en esos
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  negocios, conformamos una cartera que luego
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  comercializamos a nuestros clientes?
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  Nosotros también somos clientes en en nuestros fondos para
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  porque estamos muy convencidos de lo que hacemos y también
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  porque se produce una alineación muy clara con nuestros
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  participes. Y eso es a lo que nos dedicamos
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  a comercializar una cartera de buenas compañías que nosotros
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  creemos que van a generar muy buenos retornos y por tanto
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  aumentar. El patrimonio y los ahorros de
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  nuestros coinversores con el paso del tiempo con una visión a
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  a décadas vista, digamos. ¿Y bueno, si todo el mundo sabe
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  la filosofía que se dedica a covas, pero un poco qué?
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  ¿Qué es lo que buscan? ¿Cuál es la filosofía de
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  inversión detrás de de lo que hacen ustedes?
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  La filosofía es invertir con con sentido común.
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  Al fin y al cabo es value, pero al final para nosotros value es
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  invertir con sentido común. Como decía, creo que era Charly
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  manger. ¿Es que existe alguna otra forma
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  de invertir? Pues nosotros estamos totalmente
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  en esa página, convencidos de que es la la forma de invertir
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  que más sentido tiene, al menos para nosotros hay muchas otras
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  formas de invertir, hay muchos tipos de inversores, pero
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  nosotros estamos en esta línea y es la filosofía que yo creo que
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  todo el mundo ya conoce, es invertir en buenos negocios.
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  A un precio atractivo, con una mentalidad muy a largo plazo.
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  Cuando digo buenos negocios, pues incluye una serie de
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  criterios, pues negocios con un buen equipo, gestor, con un
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  preferiblemente con un accionista referencia detrás,
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  porque nos tendemos. Nos hemos dado cuenta en el
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  pasado que cuando hay un accionista de referencia, una
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  familia, las decisiones. Estratégicas que se toman son
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  más a largo plazo y por tanto, con una vocación de generación
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  de valor a largo plazo, mayor que si no existe ese accionista
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  de referencia, con un balance sólido porque al final la deuda
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  es muy traicionera y como ya he dicho, con con ventajas
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  competitivas que genera un retorno sobre el capital
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  empleado más alto que el coste del capital y por tanto esa
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  compañía pueda reinvertir. ¿Ese ese delta o esa diferencia
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  entre el roce y el wacc viene su negocio, vienen a adquirir otros
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  negocios a precios atractivos, vienen remunerado al accionista
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  si se da el caso? Bueno, pues que al final que
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  genere un valor, no en última instancia, y eso es lo que
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  nosotros tratamos de buscar. Es muy sencillo explicado,
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  porque lo es luego. Lo difícil es aplicarlo de forma
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  consistente en el tiempo, digamos, y.
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  Priorizar la calidad del negocio por encima del precio o el
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  precio bueno, encima la calidad o.
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  Un poquito de todo. Priorizamos las 2 al final es un
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  binomio que está inherentemente relacionado.
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  Calidad y precio siempre van de la mano.
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  A veces puedes sacrificar un poco el precio por una mayor
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  calidad y otras veces es al revés.
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  Vamos caso por caso. Hay veces que te encuentras con
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  situaciones en las que es cierto que no hay calidad porque
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  estamos hablando, por ejemplo, de una compañía commodity.
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  En la que no hay ningún tipo de poder de negociación en precios
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  respecto a tus clientes y no hay ninguna diferenciación respecto
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  a tus competidores. ¿Pero que tiene una serie de
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  bondades? Pues como ya he descrito, pues
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  un buen balance. Por ejemplo, un buen equipo
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  gestor, 111 corporate governance, un gobierno
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  corporativo bueno y alineado con el accionista minoritario y que
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  eres capaz de invertir en esa compañía a 3 veces flujo de
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  caja. Es decir, que esa compañía te va
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  a generar un, digamos, un 30% de retorno sobre sobre la
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  inversión. Anual, bueno, pues eso es que
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  que es una inversión de prueba t cuty o incluso superior a las
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  que nos ofrece el prueba t cuty y al final el prueba t cuty
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  dices prueba t cuty. ¿Es calidad o no?
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  Bueno, depende, ellos lo que generan son retornos.
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  Nosotros lo que buscamos es generar un retorno para nuestros
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  clientes y para nosotros en las carteras y a veces hay mayor
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  calidad, a veces hay menor calidad.
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  Y crees que o sea, esto es un debate que hemos tenido mucho
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  nosotros, que si crees que el que las empresas coticen en
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  Bolsa y se vean su precio es una ventaja para ustedes.
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  Bueno para el inversor en general o si es unas desventajas
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  y es mejor quizás el hecho de que no cotizaran simplemente
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  pensáramos más en de forma empresarial.
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  ¿Bueno, si pudiésemos acceder o invertir en estas compañías de
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  forma democratizada, como es lo que ofrece el mercado de valores
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  sin que cotizasen, pues sería lo mejor de de los 2 mundos, no?
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  Lo que pasa es que esta situación no existe.
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  A día de hoy, estas compañías tienen que estar cotizadas y es
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  precisamente esta cotización en el mercado.
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  Lo que ofrece la oportunidad, primero de acceder a ellas,
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  porque el mercado privado de acciones es mucho más complicado
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  de acceder para un particular especialmente, pero incluso
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  también para institucionales y te tienes que especializar
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  mucho. Y luego las ofertas o las
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  compañías que se ofrecen. ¿Es menor la oferta?
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  Digamos que en el mercado de valores.
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  Pero es que luego esa cotización que puede ser traicionera si te
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  estoy haciendo la pregunta por la volatilidad, que al final la
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  volatilidad, nosotros decimos siempre que es nuestra amiga
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  esa. Esa cotización nos ofrece la
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  posibilidad de entrar a unos precios que son muy atractivos y
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  que difícilmente creemos que encontraríamos en el sector
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  privado, salvo que nos estuviésemos enfocando en
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  compañías muy distress en en compañías en una situación
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  estresada de balance o de liquidez, si no es el caso.
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  Y nosotros no vamos a por esas compañías porque, como ya ha
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  dicho, un criterio importante es que tengan un balance sólido y
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  que no vayan a explotar en nuestras manos en los siguientes
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  510 años. Nosotros tratamos de encontrar
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  compañías que no están en distress, pero que están
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  cotizando como si estuvieses estresada.
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  Como si no tuviesen un una visos de continuidad a futuro que el
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  mercado ya no quiere y que conseguimos invertir en ellas,
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  como ya digo, a un a un retorno de flujo de caja muy elevado y a
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  unos a unos múltiplos muy atractivos.
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  Eso difícilmente lo encuentras en el sector privado, con lo
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  cual para nosotros contestando tu pregunta, es una ventaja.
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  Entendemos que puede ser una desventaja en función del
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  carácter que tiene cada uno el temperamento, porque la
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  volatilidad, no todo el mundo es capaz de gestionar la misma
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  forma. Es cierto que la volatilidad
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  cuando algo te sube mucho, pues a todos nos entran las ganas de
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  venderlo, te quema el dinero en las manos y cuando algo baja
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  todo el mundo le entra el miedo. ¿Y entonces?
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  Pues se producen todos los sesgos emocionales.
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  Que yo creo que que los que nos están escuchando y vosotros ya
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  conocéis, pero que bueno, es en detrimento muchas veces a las
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  personas que no saben gestionar estos sesgos emocionales y
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  venden y compran en los peores momentos, actuando en contra de
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  su retorno a largo plazo. Para nosotros, como tenemos un
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  proceso que consideramos bastante robusto y sólido, somos
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  capaces de capear estas situaciones de la mejor manera
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  posible y aprovecharnos. De la coyuntura del corto plazo
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  del mercado para obtener buenas oportunidades.
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  Y hablando de procesos, no sé si nos puedes explicar un poco el
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  proceso de inversión que tienen aquí en cova, desde cómo
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  encuentran la idea, se utilizan algún screener o lo que sea
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  hasta incorporarla en cartera. ¿Sobre qué criterios la
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  incorporan en cartera, con qué pesos me me refiero?
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  ¿Si le dan un 1%, le dan un 3, o sea, cómo?
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  ¿Cómo es un poco el proceso aquí?
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  Pues mira, el proceso ha ido evolucionando con el paso del
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  tiempo, como es normal. YY de hecho es muy positivo que
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  el proceso evolucione. Yo creo que hay que hacer un un
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  disclaimer importante a todo el mundo, y es que cuando se
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  encuentren con un gestor que dice que su proceso ya está
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  escrito en piedra, que tengan mucho cuidado porque tenemos que
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  ser humildes, siempre estamos aprendiendo.
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  Es una de las bondades de de este oficio YY por lo que a mí
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  personalmente me gusta tanto. Y siempre estás tratando de
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  mejorar porque vas descubriendo nueva información, vas
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  aprendiendo cosas nuevas y vas incorporándola a tu proceso,
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  igual que vas tratando de ampliar el margen tu círculo de
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  competencia, no contestando a tu pregunta.
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  Nuestro proceso es, es, es muy sencillo.
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  ¿Dónde encontramos compañías? Generalmente no hacemos
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  screenings, pero gracias al equipo que somos y la
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  experiencia acumulada que tenemos, empezando por Francisco
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  García Panamés, que tiene más de 35 años en mercado, pues ya
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  conocemos una serie de sectores. Que conocíamos hace 30 años y
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  que no han cambiado excesivamente y que son son
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  sectores todavía estructurales de la economía a nivel mundial.
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  Entonces, cuando ya conoces unos sectores, ya conoces unos
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  actores. ¿Me refiero a compañías dentro
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  de esos sectores, tanto en España como a nivel
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  internacional, pues son viejos amigos que van y vuelven, no?
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  Pues nosotros invertimos en técnicas reunidas hace 15 años,
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  luego vendimos, luego hemos vuelto a invertir en en técnicas
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  reunidas porque ya les conocemos, conocemos el equipo
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  directivo. Y conocemos el negocio y hacer
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  la ingeniería para una planta petroquímica es lo mismo ahora
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  que es lo mismo hace 20 años y sigue habiendo los mismos
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  actores. Algunos han caído en en el
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  medio. Ha surgido alguno nuevo en
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  India, pero básicamente son los mismos.
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  ¿Entonces, primer el lago o o lugar donde buscamos nuestras
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  compañías o ideas de compañías? Pues experiencia acumulada.
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  Luego, cuando, cuando ya estás invertido en las compañías,
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  también la ampliación del círculo de competencia, el
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  análisis de la cadena valor, que es un una parte esencial de
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  nuestro proceso cuando nosotros invertimos una compañía que, por
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  ejemplo. Vende componentes electrónicos,
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  no componentes, sino productos electrónicos como puede ser
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  currys, dixons en en en Reino Unido, pues ordenadores,
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  móviles, frigoríficos, incluso, etcétera.
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  Pues no hay que analizar solo lo que hacen ellos.
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  Si no hay que analizar a quién le venden, de quiénes son sus
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  proveedores, qué tipo de integración tienen.
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  Entonces cuando haces ese análisis vas descubriendo otras
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  compañías dentro de la cadena de valor y a veces esas compañías
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  también cotizan y a veces. Por sorpresa te das cuenta que
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  hay partes de la cadena de valor que quizás no era donde tú
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  habías empezado a analizar, que generan un mayor valor, que se
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  llevan hablando mal y pronto, el gato al agua, que son realmente
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  las que generan un buen retorno sobre el capital empleado más
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  que la compañía que inicialmente tú habías considerado que era
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  atractiva y habías empezado a mirar, pues es otra fuente de
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  ideas. Toda esta información es
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  acumulativa, es decir, una vez la tienes la conservas.
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  Y luego, con el paso del tiempo, como la economía y las
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  industrias son muy cíclicas, muchas veces, pues de repente
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  algo queda fuera de moda, como ha estado por ejemplo, Reino
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  Unido, aunque ahora recientemente ya los inversores
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  están volviendo a ponerlo en valor.
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  Pero Reino Unido, desde el Brexit ha estado totalmente
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  denostado y en Reino Unido hay todo tipo de compañías,
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  compañías fantásticas, compañías peores.
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  Pero en general Reino Unido en su conjunto como mercado estaba
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  denostado. Bueno, pues.
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  Reino Unido ha sido una fuente de ideas para nosotros durante
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  un tiempo. Ahora cuando se ponga en valor,
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  pues saldremos de Reino Unido como de hecho estamos haciendo y
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  empezaremos a mirar en otro lado.
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  Entonces esa es otra fuente de ideas.
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  Y luego, pues las típicas que yo creo que tienen acceso muchos de
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  nuestros competidores, pues analistas, informes de
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  analistas. Reuniones con compañías o
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  conferencias que se organizan, que puedes descubrir compañías
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  nuevas o tener acceso a compañías que no conocías tan en
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  profundidad. Y de repente puedes tener una
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  conversación con el equipo directivo y de repente pues te
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  Salta el arma y dices, esta compañía hay que mirarla, no ser
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  un batiburrillo. Lectura continuada.
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  Yo creo, todos estamos leyendo mucho de diversos temas y al al
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  final pues vas conectando ideas, incluso en prensa a veces no es
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  lo más frecuente, pero en prensa a veces pues.
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  ¿Wall Street Journal, the Economist o algo?
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  Pues acabas conectando. Alguna idea dices, oye, pues
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  quizás este sector o esta compañía en concreto o este
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  grupo de compañías hay que mirarlas con un poco más de
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  cariño. ¿Eso es un poco y hay más cosas,
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  no? ¿Obviamente, pues pueden estar
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  hablando un rato, pero es un poco las fuentes principales de
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  ideas y luego con eso qué hacemos?
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  Seleccionamos una compañía, uno de nosotros dentro del equipo,
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  la trabajamos unilateralmente, hacemos un filtro inicial para
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  ver si merece la pena seguir invirtiendo tiempo, porque al
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  final el tiempo es el medio más escaso el que disponemos.
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  Si pasa el filtro inicial en en en una serie de baremos como
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  hemos escrito, criterios de calidad de valoración inicial,
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  porque luego la elaboración lo hacemos de forma mucho más
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  detallada y enjundiosa, pero una valoración inicial, una serie de
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  ratios, unos criterios mínimos de capitalización de volumen en
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  mercado, porque si no nosotros debido a nuestro tamaño, igual
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  no podemos acceder, etcétera, etcétera.
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  Una serie de tics en en las cajas o tips in the box que
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  dicen los ingleses, pues decimos, pues ahora le dedicamos
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  más tiempo. Le dedicamos más tiempo, le
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  haces un análisis más en profundidad y si terminados
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  análisis YY todo eso que estoy escribiendo de forma
• 16:24
  individualizada, uno, nosotros, el equipo y determinados
• 16:26
  análisis. ¿Crees que merece la pena
• 16:29
  compartirlo con Paco como director de inversiones?
• 16:32
  ¿Lo compartes con él? Él también lo ve por su cuenta.
• 16:35
  A veces no solo se comparte con Paco, sino que quizás hay una
• 16:38
  sinergia porque hay algún otro compañero dentro del equipo que
• 16:41
  tangencialmente ha estado viendo partes de la cadena, valor o
• 16:43
  compañías similares. Entonces nos incorporamos.
• 16:46
  Entonces siempre estamos 2 o 3 trabajando en simultáneo, aunque
• 16:49
  la idea solo surja de una persona.
• 16:50
  ¿Si luego, tras ese segundo análisis en el que ya se ha
• 16:53
  incorporado a Paco y a otra persona del equipo o solo a
• 16:56
  Paco, creéis que hay que seguir adelante?
• 16:59
  Pues se sigue. Analizando incluso en mayor en
• 17:02
  profundidad cuando la primera parte has hecho un modelo y un
• 17:05
  análisis cualitativo de la compañía.
• 17:07
  La segunda parte pues empiezas a sacar preguntas que son clave
• 17:11
  para poder responder. Empiezas a hablar con analistas
• 17:14
  para tratar de responder a esas preguntas que crees que ellos te
• 17:16
  pueden. Te pueden ayudar, pero también
• 17:18
  con expertos sectoriales a los que tenemos acceso.
• 17:21
  Entonces coges una serie de expertos, quizás porque hay una
• 17:23
  de las divisiones. ¿Que es un poco más oscura o un
• 17:25
  poco más técnica? Entonces, ojo, es un ingeniero
• 17:27
  concreto que te pueda hablar de esa división y entonces arrojas
• 17:31
  algo de luz a tu test de inmersión.
• 17:33
  Entonces expertos sectoriales, analistas y luego, en última
• 17:37
  instancia, como último paso dentro de ese proceso.
• 17:40
  La propia compañía cuando ya has hecho los deberes y ya puedes
• 17:43
  sentarte con la compañía, con el equipo de inversiones de
• 17:46
  inversores o con el director financiero o con el consejero
• 17:49
  delegado, si sea la circunstancia para hacer ya las
• 17:51
  preguntas más clave de estrategia de negocio o las
• 17:54
  dudas más importantes que te han surgido y que no has podido
• 17:57
  resolver durante toda la parte previa del proceso, si cuando
• 18:00
  terminas todo ese proceso que tiene una duración del tiempo.
• 18:03
  Diferente, en función de cuánto conozcamos ya a la compañía o
• 18:06
  cuánto conozcamos ya al sector, puede durar 2 semanas o puede
• 18:09
  durar 6 meses. Si después de todo ese proceso
• 18:12
  creéis como analista, conjuntamente junto con Paco y
• 18:16
  cualquier otra persona que esté implicada que se puede presentar
• 18:19
  como idea potencial de inversión para incorporarla en la cartera,
• 18:23
  propones una reunión que tenemos periódicamente, reunión de ideas
• 18:26
  de inversión en el equipo y se presenta ante el resto del
• 18:29
  equipo y se hace el STOP Peach. ¿Y el resto del equipo?
• 18:32
  Lo que tiene que hacer en ese sentido es tratar de ver las,
• 18:36
  porque a veces, como analista puedes entrar un poco en visión
• 18:38
  de túnel, aunque se trata de evitar cuando somos varios
• 18:41
  incorporados en el proceso inicial.
• 18:43
  Pero lo que tienen que hacer nosotros en realidad analistas
• 18:45
  es matar la idea, no con mala idea, o sea como simplemente un
• 18:49
  ataque, sino tratar de ver cuáles son las pegas que puede
• 18:51
  tener que quizás tú en el proceso previo no has visto.
• 18:54
  Si llegado después de esa conversación se llega a la
• 18:57
  conclusión de que hay que seguir trabajando, la idea se sigue
• 18:59
  trabajando. Y sí, a la conclusión de que es
• 19:02
  una idea robusta que puede entrar en cartera.
• 19:04
  Se hace una votación si sale a favor.
• 19:07
  Invertimos en esa compañía y ya llegó al final de esta respuesta
• 19:11
  tan larga que te he dado cuando invertimos en esa compañía.
• 19:14
  La idea inicial es invertir un 1% máximo inicialmente, porque
• 19:18
  independientemente del trabajo previo que hayas hecho esa
• 19:21
  compañía, siempre la vas a conocer menos y en menor
• 19:23
  profundidad que las compañías que ya tienes en cartera.
• 19:26
  Que, por ejemplo, ahora las compañías que tenemos en cartera
• 19:27
  llevan 567 años, algunas de ellas en cartera.
• 19:30
  Inevitablemente, las veces que te has reunido con el equipo
• 19:33
  directivo, las veces que has ido a ver sus plantas, sus activos
• 19:35
  en sus diferentes regiones o países, las veces que has visto
• 19:39
  los resultados trimestrales, la evolución de lo que han dicho y
• 19:42
  lo que han hecho. Eso es imposible, tener el
• 19:45
  mismo, la misma sensibilidad, el mismo conocimiento que una
• 19:47
  compañía que acabas de empezar a analizar, por mucho que la
• 19:49
  lleves analizando 6 meses. Entonces iniciamos una posición
• 19:54
  conservadora pequeña de un 1%. Y luego conforme va
• 19:57
  evolucionando y si todo sigue positivo y creemos que es una
• 20:00
  idea que tiene que tener un mayor peso, lo vamos debatiendo
• 20:02
  a nivel equipo y le vamos subiendo el peso.
• 20:05
  Con eso también aminoramos o reducimos el riesgo potencial de
• 20:10
  que ideas que son nuevas y que por tanto conocemos menos,
• 20:13
  salgan mal. Porque sale mal una idea que
• 20:15
  pesa un 1% y terminas perdiendo 1201 30% de la posición, pues
• 20:20
  son 30 puntos básicos que eso puede recuperar incluso en un
• 20:23
  mismo día con otras compañías que tienen más peso y que han
• 20:25
  ido bien. Entonces el efecto siempre es
• 20:27
  recuperable. En cambio, si tú entras de
• 20:28
  entrada con un peso muy alto, pues luego y eso luego te cae,
• 20:33
  pues es es más complicado recuperarlo.
• 20:35
  Eso es nuestro proceso a grandes rasgos.
• 20:38
  Yo te quería hacer un par de preguntas, la primera.
• 20:42
  Si Paco siempre se tiene que pasar por Paco para para saber
• 20:47
  si una, o sea si se tiene que pasar a un mayor análisis o si
• 20:50
  no, si o sea me refiero, Paco siempre tiene que pasarse por el
• 20:54
  o a un punto. No, no es una regla no escrita,
• 20:58
  no es que tengamos que pasar por Paco, pero al final es como
• 21:04
  tienes que traer o queremos traer otro par de ojos a la
• 21:08
  tesis de inversión en concreto que estamos desarrollando y en
• 21:11
  cierto modo estamos. Hasta cierto punto sectorizados,
• 21:15
  todos conocemos la cartera porque al final pues estamos
• 21:18
  cogestionando entre nosotros y tenemos que conocer y tener un
• 21:20
  nivel de detalle de de todas las compañías.
• 21:23
  Pero es cierto que por el bagaje histórico y como venimos de ser
• 21:25
  analistas, pues hay personas que llevan 15 o 20 años mirando el
• 21:28
  sector de telecomunicaciones y yo llevo 13 años mirando el
• 21:32
  sector de energía. Entonces no es intercambiable.
• 21:35
  Ese conocimiento no se puede hacer de la noche a la mañana y
• 21:37
  aunque yo puedo conocer la tesis de inversión de una compañía de
• 21:40
  telecomunicaciones. El nivel de talla al que llego
• 21:42
  es reducido respecto al que puede tener otro compañero, lo
• 21:45
  bueno que trae Paco es que como ya el que más de todos en el
• 21:48
  mundo de la inversión, al final, al final el conocimiento que
• 21:51
  tiene todos los sectores de forma agregada es mayor que el
• 21:55
  que tenemos el resto. ¿No entonces traerle a él?
• 21:57
  Siempre es un punto de ventaja, siempre con el objetivo de
• 22:01
  reducir al máximo posible los errores.
• 22:03
  Entonces, por la experiencia que trae Paco, él lo ve desde un
• 22:07
  punto de vista, también un poco más de fuera.
• 22:08
  Entonces no tiene tantos sesgos y puede discernir mejor.
• 22:11
  Es otro par de ojos por si estás equivocado en algo.
• 22:15
  La experiencia, como digo, pues es un valor añadido, porque
• 22:18
  igual él se encontró de bruces o tuvo alguna experiencia con una
• 22:23
  compañía similar hace 15 años. Y te te puede dar un poco de de
• 22:27
  consejo respecto a mirar una cosa u otra.
• 22:29
  Entonces es una una parte que no es necesario que, o sea, no es
• 22:32
  explícito que sea Paco, pero Paco está implicado y luego
• 22:35
  además es lo óptimo porque Paco no deja de ser el director de
• 22:38
  inversiones. Y aunque estemos ahora en un
• 22:40
  proceso colegiado de de gestionar conjuntamente el
• 22:43
  director de inversiones y el que tiene la última palabra, en
• 22:45
  última instancia siempre va a ser Paco, entonces él yo creo
• 22:48
  que tiene que tener conocimiento de todas las ideas potenciales
• 22:50
  que puede entrar en cartera. Y cuando están en la reunión esa
• 22:54
  de todo el equipo y demás dijiste que si se ve potencial o
• 22:59
  o gustaba la idea se seguía y si no, no, que o sea
• 23:03
  cuantitativamente que es un sí y que es un no, o sea.
• 23:06
  Cómo cómo se sabe lo que es un no y lo que es un.
• 23:08
  Sí, bueno, tiene que haber mayoría eso para empezar, lo
• 23:11
  cual ayuda que seamos 7 porque somos el equipo de 6 analistas o
• 23:16
  6 Cogestores YYY Paco como director de inversiones.
• 23:22
  Pero luego hombre, si hay una duda razonable, curiosamente las
• 23:28
  decisiones de sí que se toman son por amplia mayoría.
• 23:33
  Pocas veces se toman por una mayoría de cuatro a 3.
• 23:36
  Entonces las cosas suelen caer por su propio peso, porque todos
• 23:39
  tenemos una alineación de filosofía muy clara y de
• 23:43
  proceso. Y hablamos el mismo idioma
• 23:45
  cuando algo está ahí, en el margen de cuatro contra 3,
• 23:49
  bueno, pues puede llegar a pasar, pero es el caso más raro.
• 23:53
  Es decir, no, no suele producirse tanto.
• 23:56
  Lo que buscamos es que haya cierto consenso.
• 23:58
  Y luego. Hay veces en el que no ves que
• 24:00
  puede pasar la idea, pero que el resto del equipo, una parte del
• 24:03
  equipo no está convencida. Y tú como como el que ha traído
• 24:05
  la idea en la mesa dices, bueno, pues vamos a esperar un poco,
• 24:08
  vamos a solucionar estas dudas, vamos a trabajarlo un par de
• 24:10
  semanas más, vamos a tratar de responder a estas preguntas y
• 24:13
  dentro de otras 2 semanas nos volvemos a sentar.
• 24:14
  Como no tenemos ninguna prisa, invertimos a largo plazo y
• 24:17
  volvemos a tratar con la idea, es decir, es un poco como
• 24:19
  funciona. ¿Y el peso?
• 24:21
  ¿Alguien tiene más peso en la votación?
• 24:22
  ¿Tipo, por ejemplo, tú que tienes más conocimiento de la
• 24:25
  energía, quizás? ¿Que la otra persona tenga dudas
• 24:29
  acerca de la idea, pero claro, esa persona es lo mejor de tanta
• 24:33
  tantos parties como tú en en en la energía, entonces?
• 24:36
  ¿Es una buena pregunta, nadie tiene más peso, entonces es un
• 24:39
  voto, una persona o un voto? ¿Inclusive Paco, Eh?
• 24:42
  Paco tiene 111 green card que llamamos no un un comodín, pero
• 24:47
  que solo ha usado una vez y de hecho lo mencionó en nuestra
• 24:49
  última conferencia anual que solo ha usado una vez YY lo usó
• 24:52
  y no funcionó bien, con lo cual yo creo que no va a volver a
• 24:54
  usarlo y vamos a votar de esa forma democrática.
• 24:57
  Es el comodín en. El sentido de que aunque no hay
• 25:00
  una mayoría, pues yo creo que se tiene que hacer y se hace y solo
• 25:04
  ocurrió una vez. Fue una posición muy pequeña,
• 25:05
  pero no ha salido bien. Entonces yo creo que el otro día
• 25:08
  dijo la conferencia ya no lo voy a usar más porque ya veremos, no
• 25:10
  que está en todo su derecho usarlo.
• 25:12
  Cuantas veces quiera, por supuesto, pero nadie tiene más
• 25:16
  peso. Es cierto que las dudas que
• 25:19
  plantean los compañeros tienen que ser precisas y formadas.
• 25:25
  Es una duda. No puede ser por desconocimiento
• 25:27
  simplemente del sector, porque no has hecho los deberes previos
• 25:31
  nosotros, y eso es una cosa que no he mencionado antes, antes de
• 25:34
  esta reunión. Mandamos la idea con una
• 25:36
  antelación, preferiblemente 2 semanas, una semana y media,
• 25:41
  para que el equipo dentro de su agenda que tanto todos estamos
• 25:43
  liados con nuestras propias cosas.
• 25:45
  Tengamos tiempo de estudiar esa idea, a veces son 2 o 3.
• 25:48
  Ponemos un límite por reunión para que precisamente dé tiempo
• 25:52
  de mirarlas. No, no, no estudiamos una
• 25:54
  reunión 5 ideas, no estudiamos 23 ideas, a lo sumo de esta
• 25:58
  manera tú tienes la responsabilidad.
• 26:02
  A nivel personal de de de durante ese periodo de tiempo
• 26:05
  estudiar la idea que te han mandado tus compañeros y
• 26:09
  apuntarte las dudas que crees que son más relevantes.
• 26:11
  Pero claro, no puede ser una duda de cómo interactúa el
• 26:15
  precio del petróleo con los barriles no, pero es que tengo
• 26:19
  esta duda, entonces con esta duda no puedo votar.
• 26:20
  No son, tienen que ser dudas formadas de haber hecho el
• 26:23
  trabajo previo. Y ya si esas dudas formadas han
• 26:26
  hecho el trabajo previo, pues son consistentes y no se saben
• 26:29
  responder por la persona en cuestión que está liderando la
• 26:31
  idea y que tiene el conocimiento, pues es cuando
• 26:33
  surge la duda razonable. Muchas de estas dudas se pueden
• 26:36
  responder porque aunque el equipo haya hecho el trabajo,
• 26:38
  pues hay veces que surgen cosas tangenciales, pues que no has no
• 26:41
  has reflejado tú, pero que si que conoces por una reunión que
• 26:44
  tuviste o por un tal o una anotación que se te olvidó justo
• 26:47
  ese momento y sabes responder a esas dudas.
• 26:49
  Si las dudas quedan primordialmente resueltas, pues
• 26:51
  entonces no hay una oposición. Hacia ningún tipo de idea, venga
• 26:55
  del sector que venga, eso es un poco como funciona.
• 26:58
  Y bueno, esto es un poco para la gente que es de fuera, que
• 27:03
  muchos de nuestros seguidores, pues invierten de ellos de de
• 27:05
  forma activa seleccionando acciones.
• 27:06
  ¿Y te quería preguntar en base a la a la hora ustedes hacen una
• 27:09
  valoración, son de tener Excel de 1000 1000 hojas o prefieren
• 27:15
  una valoración simple de servilletas?
• 27:18
  No, ni uno ni lo otro, no llega a ser de servilleta, la la de
• 27:21
  servilleta, digamos, y nunca llega a ser de servilleta.
• 27:24
  Siempre hay un Excel o o una valoración previa.
• 27:26
  Es la previa que he explicado en el proceso cuando haces el
• 27:29
  filtro inicial a nivel individual YY determinas si
• 27:32
  merece la pena seguir adelante o no ese filtro.
• 27:34
  Descartamos un montón de ideas por diversas casuísticas, pero
• 27:38
  tampoco nos gustan los modelos excesivamente complejos.
• 27:42
  Al final esto es más un arte que una ciencia.
• 27:45
  Y, por supuesto, no es una ciencia exacta, ni muchísimo
• 27:47
  menos. Estamos lidiando, al igual que
• 27:49
  en economía, con con personas, con con actores humanos que
• 27:54
  toman decisiones bajo un en una situación de certidumbre,
• 27:58
  ineradicable y toman decisiones empresariales para los
• 28:02
  siguientes 5 o 10 años vista. Y tú como inversor.
• 28:05
  Al mismo tiempo, tomas una decisión empresarial de tratar
• 28:08
  de enjuiciar o determinar si las decisiones empresariales que
• 28:11
  están tomando los gestores son las correctas o no.
• 28:14
  Y si por tanto van a conseguir obtener una ganancia que es un
• 28:17
  beneficio empresarial puro, porque han ejercido
• 28:19
  correctamente su función empresarial o no van a conseguir
• 28:22
  hacerlo, entonces es todo muy subjetivo y muy, muy artístico,
• 28:27
  digamos. ¿Esto no es una ciencia, con lo
• 28:29
  cual, qué objeto tiene tener un modelo ultracomplejo?
• 28:34
  Es una falsa sensación de seguridad y vuelvo otra vez a
• 28:37
  una cosa que ya he comentado, que es el medio más escaso que
• 28:40
  que del que disponemos los seres humanos.
• 28:41
  ¿Es el tiempo, entonces? Aquí se trata de tratar de
• 28:45
  levantar el máximo número posible de piedras para
• 28:49
  encontrar ideas con un rigor y un proceso bueno, es decir, no
• 28:53
  simplemente por el hecho de encontrar ideas, descuidar los
• 28:56
  detalles. Pero claro, es contraproducente
• 28:59
  buscar ideas YYY levantar muchas piedras si estás dedicando 2
• 29:04
  meses a un modelo. Porque estás haciendo una beta
• 29:08
  apalancada en función de una serie de variables para luego
• 29:11
  utilizarla en tu wac y en tu wacc.
• 29:13
  Estás haciendo una sensibilidad al PIB por región en función de
• 29:17
  la exposición que tiene tu compañía.
• 29:19
  Y entonces ahí le puedo añadir 3 o cuatro pestañas de hipótesis y
• 29:22
  al final porque yo estoy muy involucrado en banca inversión
• 29:24
  antes de empezar en en en en Covas, pues al final te puedes
• 29:27
  encontrar con un modelo de 25 pestañas que no tienen ningún
• 29:30
  sentido y al final. Nosotras a veces que
• 29:33
  interactuamos con los modelos que comparten con nosotros, los
• 29:36
  analistas de la banca, porque al final utilizamos brokers, pues
• 29:40
  utilizas 3 o cuatro pestañas y otras pestañas que son
• 29:42
  totalmente baladí, baladí, en el sentido de que no aporta mucho
• 29:45
  valor. Pero sí es cierto que si tocas
• 29:46
  algo de esa pestaña se te desconfigura todo el modelo y
• 29:49
  cambian las cosas porque la accesibilidad son altísima.
• 29:51
  Nosotros nosotros tratamos de hacer un modelo riguroso con
• 29:56
  suficiente detalle que muestre de la mejor manera posible la
• 29:59
  realidad de una empresa. Pero ojo de lo que estamos
• 30:02
  hablando, una empresa que es una estructura complejísima,
• 30:05
  dinámica y viva, mostrada en una hoja de cálculo que es una
• 30:08
  herramienta. O sea, es que es una
• 30:09
  simplificación brutal, ya que estás haciendo esa
• 30:11
  simplificación, trata de hacerla bien.
• 30:13
  Pero no trates de complejizar la simplificación dando la
• 30:16
  apariencia de que toda la realidad de la empresa está
• 30:19
  metida en una hoja de cálculo, porque eso es un ejercicio de de
• 30:23
  de arrogancia tremendo. Entonces, contestando tu
• 30:25
  pregunta, creemos que tenemos modelos buenos.
• 30:28
  Pero sencillos, fáciles de seguir en post.
• 30:30
  También de que cuando los compartes con el resto del
• 30:32
  equipo en esta gestión colegiada, ellos puedan
• 30:34
  seguirlos, porque tú haces modelos de 25 páginas YYY, Tú
• 30:40
  eres el el analista que conoce bien automoción.
• 30:43
  Cuando tú lo compartes con tus compañeros no van a poder
• 30:45
  seguirlo, entonces no van a poder preparar la reunión,
• 30:47
  entonces no van a poder opinar y hacer una reunión productiva
• 30:50
  cuando haya que decir las ideas. Al final todo está
• 30:52
  interrelacionado, unas cosas con otras, entonces eso es lo que.
• 30:56
  Tratamos de hacer. Tratar de hacerlo lo más
• 30:58
  completo posible, pero sin pasarse de de largo.
• 31:00
  Eso es eso es y que sea sencillo y resaltar, porque al final los
• 31:04
  modelos, como digo, reflejan realidades.
• 31:08
  ¿Y aunque es una simplificación un poco bruta, a nivel inversor
• 31:12
  ayuda mucho porque cada industria tiene una serie de de
• 31:16
  indicadores o palancas clave, vale?
• 31:18
  Pues si te está hablando de automoción, pues en automoción
• 31:20
  es fundamental el volumen que tiene la compañía.
• 31:24
  ¿Cuántos coches produce por empleado, por ejemplo, este tipo
• 31:28
  de medidas? ¿Cuál es el el ebitda que tiene
• 31:30
  la compañía por coche? ¿Cuál es el nivel de utilización
• 31:33
  de sus plantas? Hay una serie de variables que
• 31:36
  luego tú es cierto que puedes reducir tu modelo y
• 31:38
  robustecerlo, porque esas variables sí que se puede medir
• 31:41
  y por tanto puedes ir. Cambiándolas dinámicamente en
• 31:44
  función de cómo cambia la realidad y también para hacer
• 31:46
  tus estimaciones, basado en lo en el plan estratégico, el plan
• 31:49
  de negocio de la compañía. Entonces puedes reducir el
• 31:51
  modelo a una serie de variables que son clave, pero eso te
• 31:55
  permite tener un modelo más robusto.
• 31:57
  No se si me estoy explicando con unas variables clave que tú
• 32:00
  puedes ir cambiando y entonces eso es lo que nosotros tratamos
• 32:03
  de buscar en nuestros modelos, sencillos pero completos al
• 32:07
  mismo tiempo. Y relativamente fáciles de
• 32:09
  seguir para que todos los podamos seguir y que nos ayuden
• 32:12
  como herramienta y sea realmente una herramienta útil a tomar
• 32:15
  decisiones cuando es un modelo demasiado complejo, nadie lo
• 32:18
  entiende. Al final, el propio analista que
• 32:19
  lo ha creado muchas veces no sabe de dónde vienen las
• 32:21
  dinámicas y no ayuda a tomar decisiones.
• 32:23
  ¿Así que vuelves, vuelves a revisar el Excel a lo mejor
• 32:26
  dentro de un main, no sabes lo que tenías esto?
• 32:28
  ¿De dónde venía tal? Entonces dedicas otra mañana
• 32:30
  entera a tratar de entender tu propio modelo.
• 32:32
  Claro, imagínate alguien que no lo ha hecho.
• 32:33
  Entonces no, no puedes tomar decisiones así.
• 32:36
  Wir ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas,
• 32:39
  no sabes dónde encontrar información y encima te falta
• 32:42
  convicción para invertir, esto es para ti.
• 32:44
  ¿Qué es wir? Pues básicamente wir es un
• 32:46
  servicio de análisis de empresas e industrias.
• 32:49
  ¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP
• 32:51
  Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y
• 32:54
  sin tener que pagar miles de euros, es decir, investigamos,
• 32:56
  analizamos y filtramos las mejores empresas de calidad del
• 33:00
  planeta y luego tú ya decides qué hacer con esa información.
• 33:03
  Y por si fuera poco, wir también incluye una comunidad privada.
• 33:06
  Donde hablar sobre inversión con más personas como tú y además
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  webinars exclusivos solo para la para la comunidad con
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  profesionales del mundo de la inversión.
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  Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te
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  traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un
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  webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras.
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  Si te interesa y crees que weer es para ti y probablemente lo
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  sea. Si estás escuchando este
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  podcast, tienes toda la información necesaria en la
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  descripción. Y dicho esto, seguimos con el
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  podcast y a lo largo de todo el proceso, qué cosas hacen que.
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  Vamos a descarte la idea, o sea red flax básicamente tipo he
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  visto esto aquí no se sigue. Red flax del equipo directivo,
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  las las personas es lo más difícil, al fin y al cabo,
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  porque los números son los números muy rara vez yo no me he
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  cruzado con esa situación. ¿Se están cocinando las cuentas?
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  Creo que era una cosa que se producía más antaño.
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  O se puede producir en en mercados más pequeños en los que
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  el regulador tiene menos el foco, pero por norma general.
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  Mercados grandes, el ibex, yo qué sé, el mercado americano
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  tal. ¿Es difícil encontrar una
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  compañía que esté adulterando las cuentas contablemente porque
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  es un tema totalmente, es un delito, no?
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  Al fin y al cabo, entonces esos red flags de que estén cocinando
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  las cuentas son más difíciles, con lo cual lo que le cuesta más
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  son las personas, es decir, el equipo directivo que de repente
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  te des cuenta de ahí, de que hay algo dentro del del sistema de
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  incentivos que no cuadra o de que tengas una conversación con
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  ellos. Y no te cuadre su mentalidad.
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  Y pensabas que sí, pero luego no, que descubras que el
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  accionista de referencia que hay detrás, que suele ser un
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  criterio positivo muchas veces, pero no siempre que descubras
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  que el accionista que hay detrás ha tenido una mala gestión de
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  otras inversiones en el pasado, lo ha hecho muy mal y ha actuado
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  en contra del accionista minoritario.
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  Esos son reflex importantes. Luego que por la razón que sea,
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  encuentres una deuda fuera de balance, que a veces la hay.
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  Que no venía reflejada y que tú no has podido encontrar, pero a
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  base de conversaciones o conversación con un competidor
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  te dice, ojo con estos que no están reflejando esto en su
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  balance, pero tienen una obligación fuera de balance, que
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  si las cosas van mal tienen que responder con su propio balance.
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  Efectivamente, tal ese tipo de cosas que otros reflax.
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  Bueno, en la parte preliminar puede haber red flax contables
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  en el sentido de que todo parece muy bonito al principio, las
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  presentaciones o lo que sea. Pero cuando tú te metes en
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  materia dices, oye. Y estos tíos no están cocinando,
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  pero están maquillando mucho. Su Evita es un Evita reajustado
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  que si tú lo normalizas realmente, pues no están ganando
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  100, sino que están ganando 50. Y si están ganando 50,
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  efectivamente, pues no vale lo que vale y ya de por sí una
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  compañía que está haciendo eso, pues te genera cierta
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  inseguridad. ¿Eso son algún tipo de cosas no?
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  O cosas que descubres luego durante el análisis que dices,
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  ojo, que es que este negocio es disrupteable o está siendo
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  disrupteado o tengo una duda razonable de que se pueda
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  disruptear. Entonces, al final, como lo que
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  tratas de invertir es con una visión a 10 años vista y lo que
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  tienes que tener es el mayor grado de confort de que en 10
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  años vista ese negocio va a estar ahí, lo primero y va a
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  estar ahí en una situación similar de generación de flujo
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  de caja como hoy o incluso mejor.
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  Pero si tienes una duda razonable de una pata suya que
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  pesa un 50% del negocio. ¿Y que puede ser disfruteada
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  masivamente de aquí a 2 años? Pues eso es una cosa en la que
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  nosotros no, no somos aprendices de bruja y decimos duda
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  razonable, no lo tocamos. Esto lo dejamos en la en la
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  cesta de buffet de demasiado difícil.
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  Esas son algunas, no en los red flags por los que terminas
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  descartando, o bien tú mismo el que ha traído la idea o bien el
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  equipo. Al final es difícil que el
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  equipo al final termine descartando por algo de
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  contabilidad termina descartando, pues porque.
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  Marginalmente, la idea convence menos que las que ya tenemos en
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  la cartera u otras que se han traído a la mesa suele ser la
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  razón. ¿Y en la parte de, o sea,
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  mencionaste antes que me me pareció llamativo el que siempre
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  pasen cuando meten una empresa en cartera ponen el uno el 1%,
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  no? Y que es más un tema de de
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  conocimiento de otras compañías. O sea, pesa más la parte de
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  convicción que a lo mejor la parte de latir que te da la
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  compañía al principio al incorporarlo en cartera,
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  imagino. Claro, porque es que es satir.
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  Inherentemente es más inseguro. Tienes un menor grado de
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  seguridad, por mucho que lo veas muy claro y lo hayas estudiado
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  al final. Como digo otra vez, las
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  compañías son son organizaciones totalmente dinámicas que van
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  cambiando y luego tú, aunque te la hayas estudiado, la conoces
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  menos 1 compañía que conoces de hace 6 años y entonces
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  aumentamos mucho o o mejor dicho, le damos mayor
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  importancia. A al a la gestión del riesgo,
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  más que ópticamente el TIR que tiene esa compañía.
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  Eso que ha generado ahora, por ejemplo, que estamos en un
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  momento de cierta rotación de cartera, porque nuestras
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  compañías que hemos tenido durante muchos años, han llegado
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  a 1° de madurez, como comentamos en la conferencia anual, y ya
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  estamos produciendo una rotación, hemos bajado golar,
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  hemos bajado backcock, hemos bajado currys, o sea, al final
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  que eso lo que hace es que empieza a tener un mayor número
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  de compañías, pero no pasa nada. No, o sea, no, no hay un número
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  mágico, no hay por qué tener 40 y no 65, hay que tener 65.
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  Igual es una cosa de que una que te pesaba un 6, ahora te está
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  pasando un 3 y ese 3%, en vez de meterlo en una única compañía te
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  has metido en 3 distintas, con lo cual se ha triplicado, por
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  así decirlo, donde tenías uno, ahora tienes todavía la que
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  tienes que estás haciendo una posición más, otras 3.
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  Pero no pensamos que eso sea malo en la medida en que podamos
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  hacer el estudio a esas compañías con el rigor
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  necesario, porque al final somos 7.
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  Es decir, que dispongamos suficiente tiempo para
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  analizarlas bien, no nos importa que haya 3.
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  Así creemos que en este proceso reducimos el riesgo inherente en
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  la cartera. ¿Y bajo bajo qué criterios
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  ustedes deciden cuántas empresas tienen en cartera?
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  ¿Dijiste que no hay un número mágico?
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  No hay ningún criterio. Es si tiene que haber 100, habrá
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  100. Si tiene que haber 50, habrá 50.
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  Va siempre en función de. Uno, la capacidad que tenemos
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  nosotros de dedicarle el tiempo necesario que consideramos bajo
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  nuestro proceso, nuestra filosofía, que hay que dedicar
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  una compañía para poder pertenecer a nuestra cartera,
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  que es un estudio detallado y pormenorizado, con todo esto que
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  he explicado antes, que lleva tiempo, y 2.
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  En función de de las otras opciones.
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  Al final, la gestión de carteras, la inversión es
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  siempre un una decisión marginal, como todas las
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  decisiones en la vida. Pero bueno, no vamos a hablar de
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  de economía, pero es una decisión de.
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  Esta compañía versus el universo de posibles opciones de
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  inversión que tengo. Entonces hay veces en los que
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  esa compañía descarta otras o hay veces que dices no, es que
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  es compaginable y tenemos suficiente capital para poder
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  tener esta y otra y además tener esta y otra es favorable porque
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  una está completamente descorrelacionada de la otra.
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  Entonces si pasan una serie de escenarios aquí, pues se puede
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  ir mal a esta, pero a esta otra no.
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  Al final tienes que verlo de forma.
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  Agregada en su conjunto. Tienes que ver el el el big
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  picture que dicen los ingleses, no, y no solo compañía por
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  compañía. Sí, y bueno, creo que no hay
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  mejor persona a la que a la que le podemos preguntar esto, que
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  yo ya lo he mencionado muchos de los principios de la escuela
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  austriaca de economía. ¿Entonces te quería un poco
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  preguntar, qué aporta esos fundamentos de la escuela
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  austriaca a a ustedes como como Cova?
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  Y qué les ayuda en cuanto a temas de.
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  ¿Entender mejor una empresa o de de filosofía de inversión o qué
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  aporta la escuela austriaca a la inversión en sí?
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  Pues yo creo que es muy importante como marco teórico y
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  porque sirve para ordenar mucho las ideas y sirve para
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  interpretar. O creemos que es una
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  herramienta, la mejor herramienta que existe
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  interpretación de la realidad económica y económica y
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  financiera y de mercados que existe, porque al final es 111
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  marco teórico. Que lo que ayuda es a entender
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  qué es lo que está pasando. No te ayuda a decir si dentro de
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  5 años va a ocurrir esto u otro, ni a predecir el futuro, menos
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  aún en el corto plazo de si el PIB de España el año que viene
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  va a ser 3 o 3,2, ni muchísimo menos a lo que por cierto se
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  dedican la mayor parte de los macroeconomistas trabajan para
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  la banca YY hay muchísimo dinero metido en eso, no, eso es un
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  nosotros pensamos que eso es una pérdida de tiempo y no dedicamos
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  nada de nuestro tiempo a eso. Pero el marco teórico de la
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  escuela austriaca te ayuda a entender.
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  Te ayuda a entender las grandes dinámicas, te ayuda a entender
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  las regiones o países que se están yendo en una buena
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  dirección o los que están yendo en una mala dirección.
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  Te ayuda a entender a grandes rasgos qué es la inversión.
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  Al fin y al cabo, si tú vives en un contexto económico que al
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  final la economía lo es todo a nivel social, en el que el
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  dinero no te pertenece porque ya no nos pertenece desde que se
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  quitó el patrón oro, sino que el dinero es un dinero Fiat que
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  pertenece a los Gobiernos y al valor que ellos quieran darle.
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  Y dentro de este contexto, los los Gobiernos, en colusión con
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  los bancos centrales y la banca comercial, están ampliando la
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  masa monetaria de forma consistente, cuya consecuencia
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  es la inflación o la subida general de los precios, mejor
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  dicho, la ampliación de masa monetaria es la inflación y su
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  consecuencia es la subida general generalizada de los
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  precios, que tienden a confundirse una con otra.
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  Entonces, si veis en ese contexto lo que está clarísimo,
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  y esto lo he explicado muy bien Paco en su libro, es.
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  ¿Que tienes que invertir en activos reales que te protejan
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  ante esa pérdida consistente de la capacidad adquisitiva?
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  Tú como particular, ya no te digo ni siquiera como inversor
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  tú en la calle. Entonces, porque si no tu dinero
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  dentro de 20 años va a valer 1/3 o la mitad de lo que de lo que
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  valía hace 20 años. ¿Eso como primera premisa,
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  partiendo de esa premisa, dices, dentro de activos reales, qué
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  activos reales me ofrecen una mayor protección?
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  Pues nosotros pensamos que las acciones, las acciones de
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  compañías. Y por las razones que me han
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  explicado al principio y las oportunidades que ofrecen las
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  acciones de compañías cotizadas en el mercado.
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  Pero claro, esta premisa la que hablamos, que estamos todos
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  asintiendo y nos parece muy familiar, parte de la base de
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  una cosa que mucha gente no conoce, y tú vas a la gente y la
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  gente que tiene fondos en bancos que le han le han colocado la
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  persona en ventanilla, le dices qué es la inflación y de dónde
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  proviene la inflación y no te saben contestar el marco teórico
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  que te da la escuela austriaca. Y dice, hay otra gente que igual
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  también ha llegado a esta conclusión, si los austriacos.
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  Pero hombre, la explicación tan rica YYY, tan fundamentada que
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  da la escuela austriaca de economía de el dinero.
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  ¿En qué consiste el dinero, la inflación y los ciclos
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  económicos? Pues eso, al final te da un
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  barniz a la hora de interpretar la realidad y saber qué es lo
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  que tienes que hacer, que es fundamental, que es fundamental
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  para nosotros. Y luego cosas clave, pues la
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  teoría del capital. La teoría del capital la teoría
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  austriaca de los ciclos económicos son muy importantes,
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  sobre todo si inviertes en compañías cíclicas.
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  Porque al final, si tú juntas la teoría capital austriaca con
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  retornos del capital de Edward Chancelor, pues al final van un
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  poco de la mano. Y eso no.
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  Los los values no tocan compañías cíclicas.
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  Ojo, si tú tienes un marco teórico adecuado y sabes
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  interpretar las cosas en las compañías cíclicas, también se
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  puede ganar mucho dinero. Claro, tienes que comprarlas en
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  un momento del ciclo lo menos arriesgado posible.
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  Compañías sin deuda y a 2 o 3 veces beneficios.
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  En este caso, pues igual te puede ir muy bien.
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  O sea, no hay que ser dogmático. Simplemente lo que pasa un poco
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  en el value es que todo el mundo piensa que solo existe ahora
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  Warren Buffet y Charly Manger, que solo se pueden comprar las
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  mejores compañías del mundo, independientemente de lo que se
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  esté pagando por ellas. Porque lo de por Fairly Price es
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  muy amplio. A mí me hace un poco de gracia
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  no fairly Price. Te encuentras con algunos
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  seguidores que dicen no, ya he pagado 35 veces porque va
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  fenomenal, pues ojalá continúe el mismo crecimiento, pero
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  acabas de poner la balanza en tu contra de poder perder dinero,
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  quedarte pillado con esa inversión.
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  Bueno, pues es es una brújula, al fin y al cabo lo de la
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  escuela austriaca que nos nos guía en la dirección correcta,
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  sobre todo nos produce red flax. ¿De dónde nos tenemos que ir?
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  Y nos ayuda muchísimo a interpretar la realidad de los
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  mercados y poder tomar decisiones marginalmente más
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  acertadas. ¿Sobre todo eso, porque creo que
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  es eso el que te ayuda a entender un poco por qué suceden
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  las cosas y incluso yo he visto conferencias anuales de Merito
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  Quintana, que explica pues a explicar, por ejemplo, cómo se
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  formulan los precios y incluso entendiendo eso, entiendes?
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  Porque bueno, porque las acciones suben y bajan YYY te
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  ayuda a entender. Detrás no se queda detrás hay
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  hay un contexto empresarial. La formación de los precios por
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  medio de las parejas marginales, que es fundamental y que yo el
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  otro día en la conferencia anual traté de dar unas pinceladas,
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  pero que también es muy importante, no solo para las
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  acciones, es como se termina cualquier precio en el mundo,
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  inclusive si vamos al kiosko a comprar unos cromos, pero es
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  fundamental también. Para la determinación de los
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  precios de las materias primas. Entonces a la hora de tú poder
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  tomar una decisión de si inviertes, por ejemplo, ahora
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  que está muy de moda o se está hablando mucho del petróleo, que
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  ha caído bastante, porque por una serie de razones más
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  geopolíticas, macroeconómicas, el análisis que que nosotros
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  hacemos y que el otro día explicamos a nuestros clientes
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  es básicamente, mire, esta es la estructura de costes de la
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  industria. El productor marginal más caro
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  produce a 70 75 USD el barril. El demandante marginal va a ser
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  ese demandante de el barril 104000000.
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  Creemos esto ya es un call subjetivo nuestro de función
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  empresarial, pero pensamos que la demanda va a seguir creciendo
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  por una serie de razones en las que no voy a entrar ahora, pero
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  de forma sintetizada porque la población mundial va a seguir
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  creciendo y porque la población mundial dentro de la clase media
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  va a seguir creciendo y eso significa más demanda de
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  energía. A eso podríamos añadir en
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  centros de datos inteligencia artificial lo que queramos, pero
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  mayor demanda de energía. Si se manda más energía ese
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  demandante marginal, pues va a ser el del 104000000 de
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  barriles, hace un año o hace 2 años era 102000000 de barriles y
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  dentro de 5 años, pues pensamos que era 110000000 de barriles.
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  Entonces el que sea capaz de satisfacer a a ese demandante
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  marginal que es el productor marginal, ese ese coste que él
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  tiene, va a va a ser el que el que determine el precio
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  marginal, va a estar muy cercano el coste marginal con el precio
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  marginal entonces en las en las industrias commodity.
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  Actualmente estamos en torno a 70 USD y claro, nuestras
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  compañías tienen una producción, un coste medio de producción de
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  40 USD. Con eso haces todo el argumento
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  porque dices entre los 70 USD hasta los 40 USD que nuestras
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  compañías empiezan a empezar a perder dinero.
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  Obviamente pueden pasar muchas cosas, pero es que si baja 70
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  USD a 40 USD, hay 30000000 de barriles en el mundo que
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  empiezan a perder dinero. Entonces saldrán de la
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  estructura productiva y la o sea, la demanda va a ser tal.
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  El el desfase entre oferta y demanda, que inevitablemente el
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  precio va a tener que subir, son elementos.
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  Son conceptos de marginalidad que te da la escuela austriaca,
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  que son fundamentales y que mucha gente a la hora de
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  analizar una compañía cíclica o no, lo saben directamente ni lo
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  tocan, que que nosotros creemos que es un error porque te
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  pierdes muchas oportunidades o no, o se meten pero no lo saben,
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  con lo cual se meten un poco más a ciegas y nosotros nos metemos
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  relativamente tranquilos por estos conceptos.
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  Vamos a hacer un trato, tú le das like a este episodio, te
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  suscribes y además nos comentas y nosotros nos comprometemos 100
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  * 100 a ir a cualquier rincón de España, sea el que sea, a
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  entrevistar a los mejores gestores y analistas de España.
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  Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta, y
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  cuando digo donde haga falta es donde haga falta.
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  Sinceramente me parece un trato justo y bueno, habiéndote.
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  Dicho esto, te dejo con el episodio y un libro que
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  recomiendes antes de pasar a la parte de del sector automóvil,
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  un libro que recomiendas para alguien que quiera aprender
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  sobre. Entonces escuela austriaca de
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  economía. Para mí el más importante lo que
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  pasa es que es denso. Es la acción humana de de Mises.
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  Yo creo que es el Tratado por antonomasia y ahí viene todo y
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  viene fenomenalmente explicado. Claro, si no te quieres meter en
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  la acción humana porque es un poco denso.
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  Yo creo que la introducción a la escuela austriaca que escribe mi
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  padre Jesús, vuelta de Soto, que es muy sencillito y yo creo que
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  está bien sintetizado y en un lenguaje bastante fácil de
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  comprender, sería el punto de partida.
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  ¿Y luego, ya como sabéis, la bibliografía en la que te puedes
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  meter es inmensa, no? Pero bueno.
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  Como punto de partida está, está bien.
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  Yo creo que sí. Y dale si quieres a.
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  La parte de del sector porque tenemos no tenemos tanto tiempo
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  y te queríamos preguntar sobre el sector del automóvil porque
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  sabemos que tú sabes muchísimo de este sector y como parece que
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  está en un como. Parece que está en una situación
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  un. Poco complicada, sobre todo aquí
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  en Europa. Te queríamos preguntar un poco
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  por la visión que tenías tú sobre eso, sobre todo en Europa.
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  Y dan un poco tu visión. ¿Ya después te hago, te hago
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  así? Te pregunto.
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  ¿Es cierto? No es que se no es que sepa
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  mucho. Lo que pasa es que hay mucha
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  información y aquí la bondad está en ser capaz de
• 49:33
  sintetizarlo en poco tiempo YY que lo entienda todo el mundo,
• 49:38
  sobre todo la gente que no está familiarizada.
• 49:40
  El problema en el sector de automoción en Europa voy a
• 49:43
  restringir, aunque luego toque colateralmente otras regiones es
• 49:47
  que tenemos. Un problema regulatorio en
• 49:49
  Europa que no solo afecta a la automoción, pero se está viendo
• 49:51
  reflejado de forma más visible en el sector de automoción, pero
• 49:56
  también ha afectado al sector energético.
• 49:58
  Ahora estamos empezando a pagar las facturas.
• 50:00
  Hemos tenido un apagón en España por una mala regulación que ha
• 50:04
  incentivado en exceso las renovables sin un sistema de
• 50:07
  backup de soporte que pueda sostenerlo.
• 50:10
  ¿Entonces? Bueno, pues ahora se están
• 50:11
  empezando a replantear las cosas.
• 50:13
  Fíjate lo rápido que se replantean cuando te das el
• 50:15
  susto. Ahora en Alemania están diciendo
• 50:16
  ya. Que quieren cambiar toda la
• 50:19
  retórica o escritura sobre la energía nuclear porque ahora
• 50:23
  pueda ser clasificada como verde.
• 50:25
  En Reino Unido han dicho que van a aumentar de 5 gigavatios a 20
• 50:29
  gigavatios la capacidad de generación o 20 o 25 gigavatios
• 50:33
  de generación nuclear. ¿Es decir, está cambiando la
• 50:36
  retórica en España? Todavía no, pero ya veremos.
• 50:38
  Sector de automoción hay un exceso de regulación que tiene
• 50:41
  ahogada la industria porque esta regulación no se ha hecho por
• 50:44
  gente de la industria. Sino que se ha hecho por
• 50:46
  políticos y bueno, no es políticos, no va a meter en en
• 50:50
  en materia, pero al final, pues regulan muy mal la mayor parte
• 50:53
  de las veces. Entonces se le está dando una
• 50:56
  indicación o se le ha estado dando una indicación a la
• 50:58
  industria de que tenía que ir a una dirección y esa dirección es
• 51:02
  errada. Se le ha dado la a la industria
• 51:04
  la indicación de que tenía que dejar de invertir en el sector o
• 51:07
  en el motor de combustión, a pesar de que las mejoras que se
• 51:11
  habían producido en los últimos 2030 años en el motor de
• 51:14
  combustión habían reducido. Muchísimo las emisiones de los
• 51:18
  coches, pero con una idea o con una regulación basada en una
• 51:23
  ideología de que solo se podían vender coches eléctricos.
• 51:27
  Hasta tal punto de que si llegado el año 2025 no una cuota
• 51:31
  de tu de tus ventas no era eléctrica, te iban a meter una
• 51:34
  multa por cada uno de los coches vendidos que estuviese por
• 51:36
  encima de una contaminación, dando lugar a una cifra estimada
• 51:40
  de 14000 millones de euros que tendrían que pagar este año las
• 51:43
  compañías de automoción. Europeas se incumpliese ahora se
• 51:47
  han echado para atrás los reguladores en Europa y han
• 51:49
  dicho, no, ahora os damos un periodo de 3 años de adaptación.
• 51:52
  ¿La segunda regulación es que el año 2030 o el año 2035, según
• 51:56
  qué país analices a nivel Europa hasta el año 2035, pero Reino
• 52:00
  Unido, por ejemplo, 2030, se van a prohibir directamente las
• 52:04
  ventas de coches de combustión diésel y gasolina?
• 52:07
  Solo se pone a hacer vender coches eléctricos.
• 52:09
  ¿Vale? Bueno, pues es una dirección.
• 52:12
  Que el mercado no ha tomado. Y ese es el problema cuando se
• 52:14
  toman direcciones que afectan al a, a la economía y a los
• 52:18
  empresarios, sin que sea el mercado el soberano.
• 52:21
  Porque los mercados al final somos el conjunto de todos
• 52:23
  nosotros tomando decisiones. No somos perfectos porque
• 52:25
  ninguno nosotros en el mundo somos perfectos, no somos Dios,
• 52:29
  pero nuestras decisiones de forma agregada son lo mejor a lo
• 52:33
  que podemos aspirar. Es una aspiración en la
• 52:36
  dirección correcta, aunque no sean perfectas.
• 52:38
  Pero claro, cuando se toman decisiones a nivel político sin
• 52:40
  tener la información necesaria de la que hay que disponer,
• 52:42
  porque ya sabemos cuáles son el error teórico del socialismo,
• 52:45
  que es no no disponer primordialmente de esta
• 52:47
  información cuando se toma esas decisiones, pues se toman
• 52:51
  incorrectamente. En el sector de automoción se ha
• 52:53
  dicho que solo se pueden vender coches eléctricos, pero no hay
• 52:56
  demanda para coches eléctricos. Entonces se han puesto a
• 52:58
  invertir porque es un muy capital intensivo.
• 53:01
  Tienen que desarrollar estos coches que son mucho más caros
• 53:04
  que los otros. ¿Se desincentivan los otros
• 53:06
  coches? Y entonces están invirtiendo
• 53:08
  muchísimo. Ahora están invirtiendo billones
• 53:10
  de euros para hacer unas plantas, unas fábricas de
• 53:13
  baterías que, por cierto, han quebrado las las plantas de las.
• 53:17
  Las pocas iniciativas que había de de fabricación de baterías en
• 53:21
  Europa están en en proceso de quiebra, en un sector en el que
• 53:25
  no somos competitivos, que se generan unos coches que están a
• 53:29
  un precio demasiado elevado y que no van a comprar los
• 53:32
  consumidores porque el precio es demasiado elevado porque no no
• 53:35
  conseguimos hacerlos a un precio más reducido.
• 53:37
  Por toda la burocracia y enquilosamiento que tenemos en
• 53:40
  Europa, en China sí consiguen hacerlo, pero a China ya también
• 53:42
  le han puesto tarifas para que no traiga esos coches baratos,
• 53:45
  aunque probablemente consigan traerlos a pesar de las tarifas
• 53:47
  más baratos que los europeos. Ya ha anunciado Bi Wide que va a
• 53:51
  traer un coche de 20000 EUR a Alemania, que es más barato que
• 53:55
  ningún otro de los que hay eléctricos.
• 53:56
  ¿Y esos ya metiéndole las tarifas del 50 o el 80% que le
• 54:00
  estamos metiendo en Europa, no? ¿Entonces va a ser difícil parar
• 54:02
  a los chinos? Pero ni tenemos la
• 54:04
  competitividad por el exceso de regulación y burocracia que
• 54:07
  caracteriza a Europa, con lo cual no conseguimos hacer esos
• 54:09
  coches suficientemente baratos para atraer al consumidor final.
• 54:13
  Consumidor final que lo que más le importa es el precio, pero
• 54:15
  también que no tiene una red donde cargar, instalada, donde
• 54:19
  cargar esos coches y luego problemas más estructurales, que
• 54:23
  no existe una red suficientemente desarrollada
• 54:25
  para tener un parque móvil en España de 10000000 de coches
• 54:29
  cargando toda la electricidad a la vez.
• 54:31
  ¿Se quedaría el sistema todos los días entonces?
• 54:34
  No, no, no está el sistema configurado ni los los
• 54:37
  fabricantes europeos tienen la capacidad de hacer los coches
• 54:40
  que demanda el mercado. ¿Eso qué pasa?
• 54:42
  Que están en una disyuntiva muy complicada porque se ven que le
• 54:46
  están comiendo la tostada los competidores asiáticos,
• 54:49
  fundamentalmente los competidores chinos, y entonces
• 54:52
  ahora el regulador, en todas esas circunstancias está
• 54:54
  tratando de ver. ¿Está reaccionando?
• 54:55
  Pues pues poniendo las decisiones, viendo a ver si le
• 54:58
  puede poner aranceles a los chinos.
• 55:00
  Pero son todos reacciones, al fin y al cabo, el mercado.
• 55:02
  Por mucho que por mucha imposición que tú le le pongas
• 55:05
  es soberano y va a terminar imponiéndose.
• 55:07
  Y por eso cayó el muro de Berlín en última instancia.
• 55:09
  ¿Porque en el mercado somos todos, no?
• 55:11
  Entonces, bueno, esa es la situación en la que se encuentra
• 55:13
  el sector de automoción. Muy complicada.
• 55:16
  Una situación muy complicada. Nosotros somos bastante
• 55:19
  partidarios del coche eléctrico, pero estamos muy en contra de
• 55:22
  toda esta parte de la regulación.
• 55:23
  Porque no tiene sentido. Exacto, bajo los principios
• 55:25
  físicos, parece que el coche eléctrico va a tender a ser una
• 55:28
  mejor opción, más eficiente, más seguro.
• 55:30
  Pero no se tiene que dar por imposición, sino poco a poco el
• 55:33
  mercado, pues irá eso desarrollando la red eléctrica,
• 55:36
  desarrollando bueno, como como cuando se creó el el coche de
• 55:40
  combustión. No aparecieron 1000 gasolineras
• 55:42
  de repente, sino que fueron poco a poco expandiéndose y creando
• 55:44
  esa esa red. Entonces yo creo que los
• 55:48
  políticos, todos los que tocan siempre los la la lian, porque
• 55:50
  no tienen ni idea de lo que están haciendo.
• 55:53
  Incluso llegué a ver que, como el Grupo Volkswagen también
• 55:56
  incluye cupra, que bueno, ahora es todo eléctrico.
• 55:58
  Pero como el Grupo Volkswagen estaba perdiendo ventas de
• 56:00
  coches eléctricos en China, tenían que cerrar algunas
• 56:02
  fábricas y eso le repercutía por culpa de las multas a que tenían
• 56:06
  que cerrar fábricas de cupra porque no llegaban a esa cuota
• 56:09
  de coches eléctricos que vendían.
• 56:10
  Entonces estaban. Me estaban perjudicando incluso
• 56:13
  al coche eléctrico de forma. Los efectos colaterales
• 56:16
  negativos que genera cualquier intervención estatal, que al
• 56:18
  final nosotros somos incapaces de contemplarlos hasta que ya no
• 56:21
  los los tenemos encima, ya se están produciendo.
• 56:23
  Yo tampoco sé contar al coche eléctrico, yo montar coches
• 56:25
  eléctricos me parecen fantásticos, me parece una
• 56:28
  conducción más avanzada que la de combustión en muchos
• 56:33
  aspectos. ¿Qué ocurre que que que no tiene
• 56:36
  el precio adecuado? Igual yo me puedo comprar un
• 56:39
  coche eléctrico, pero. Y al final, como casi siempre
• 56:42
  que se regula, vas en contra de las clases con menos capacidad
• 56:45
  adquisitiva. Es decir, una persona que vive
• 56:47
  en Toledo o que vive en Parla y hace un computing a Madrid todos
• 56:51
  los días para trabajar vale de 1 hora porque luego tiene que
• 56:55
  trabajar aquí y volver, que antes probablemente se compraba
• 56:58
  un coche diésel, un polo de 17000 EUR y además luego
• 57:03
  compartía ese coche con otros compañeros que también iban a la
• 57:06
  misma planta o lo que sea a trabajar.
• 57:08
  Esos coches ya no existen porque por el exceso de regulación que
• 57:12
  se ha impuesto en Europa, el coste regulatorio por coche.
• 57:16
  Y esto no lo digo yo, si no lo que lo dice lo dice el Consejero
• 57:18
  delegado de Renault y lo han dicho otros otras contrapartes
• 57:21
  de la industria. El coste regulatorio que se ha
• 57:23
  añadido a los coches pequeños de clase a que se llaman, hace que
• 57:27
  ya no exista margen, que entren en perdidas, con lo cual la
• 57:30
  decisión que toma el empresario es decir, ya no fabrico más
• 57:32
  coches pequeños. Los coches pequeños, que eran
• 57:35
  los que compraba todo hijo de vecino, entendedme hablando mal
• 57:38
  y pronto porque eran los coches de 15018 1000 EUR que la gente,
• 57:41
  incluso haciéndose una financiación, podía ponía a
• 57:43
  tener su movilidad comprando este tipo de coches.
• 57:45
  Dime qué coches existen ahora de 18000 EUR, dejando fuera a
• 57:48
  Dacia, que es el único que sobrevive.
• 57:50
  Por cierto, lleva siendo la marca de coches más vendida o el
• 57:53
  o los modelos de coche en el top 3 más vendido de Europa los
• 57:56
  últimos 5 años porque son los únicos que se pueden comprar un
• 57:59
  particular. Un coche eléctrico de entrada
• 58:01
  ahora te cuesta 35000 EUR. Vamos a ver quién paga 35000 EUR
• 58:05
  con un coche que, por cierto, no puedes irte a Málaga o no por
• 58:09
  porque o si puedes irte a Málaga es parando 20 minutos o 40
• 58:12
  minutos a tomarte un café y ya te puedes tomar un buen un buen
• 58:15
  bistec para cargar el coche. Porque de Madrid Málaga no se lo
• 58:18
  hace con una sola carga. Entonces ahí ya sé entonces.
• 58:21
  No, no existe. O sea, yo lo que quiero es que
• 58:24
  no lo que quiero. Lo que creo que tiene que
• 58:25
  ocurrir es que se imponga la mejor opción que decida al
• 58:28
  mercado cuando ocurra eso. Si tiene que ser el coche
• 58:31
  eléctrico, que en sí como producto es fantástico, pero un
• 58:33
  producto siempre lleva asociado un precio y una demanda.
• 58:36
  Entonces que sea el el coche eléctrico o cuando tenga que ser
• 58:40
  que igual tiene que seguir avanzándose y o tienen que
• 58:42
  inundarlos los chinos y tiene que ser en 2030.
• 58:45
  ¿O en 2035, pero que no te lo metan con calzador o con embudo
• 58:49
  ahora en 2025 quebrando una industria o destruyendo una
• 58:53
  industria que emplea a 14000000 de personas en Europa, que?
• 58:56
  Es un poco sado el creer que tú como político, tienes la
• 58:59
  capacidad de saber lo que lo que es mejor para la gente, en lugar
• 59:01
  de que el proceso de mercado de con la solución final poco.
• 59:05
  A poco el problema, unos no se pueden hacer.
• 59:08
  Por la información necesaria, por la naturaleza de esa
• 59:10
  información, porque la porque la información es inmensa.
• 59:13
  En primer lugar, porque es una una información de tipo
• 59:17
  disperso, tácito, no articulable, y porque es una
• 59:20
  información que está en constante creación.
• 59:22
  Entonces, la información que tú necesitas para dar un contenido
• 59:25
  coordinador a tus mandatos todavía no se ha creado.
• 59:27
  ¿Entonces, cómo vas a disponer de esa información?
• 59:29
  No es como la pescadilla que se muerde la cola, pero más
• 59:31
  importante aún es que cuando tú regulas, cuando tú haces ese
• 59:34
  mandato, rompes la creación de esa información.
• 59:38
  Es decir, cuarta es la función empresarial, que es la que da
• 59:41
  lugar a la creación de esa información y que podría dar
• 59:43
  lugar a un contenido coordinador a tus mandatos.
• 59:46
  Entonces tu propia actuación es la que destruye la información
• 59:49
  que tú necesitas para poder actuar.
• 59:51
  ¿Entonces, cómo va a funcionar? Es imposible que funcione y
• 59:54
  tenemos ejemplos históricos, los que queramos que hacemos 1 hora
• 59:56
  más, poner un café y estar hablando de ello es que es la
• 59:59
  realidad. ¿Y están posicionados en este
• 1:00:01
  sector ustedes concretamente? Nosotros tenemos una posición
• 1:00:04
  marginal. Pero más que como como sector
• 1:00:08
  por 2 compañías cuya casuística es muy concreta, tenemos una
• 1:00:11
  posición pequeña en Porsche, que es el holding de Volkswagen, que
• 1:00:15
  al ser un holding que tiene una una mayoría en el accionariado
• 1:00:18
  Volkswagen y realmente prácticamente la totalidad de su
• 1:00:21
  negocio, es ese accionariado que tiene Volkswagen.
• 1:00:23
  ¿Aunque Volkswagen está atravesando unos problemas YY
• 1:00:26
  unas complicaciones, somos capaces de invertir en
• 1:00:28
  Volkswagen, que ya de por sí está bastante infravalorada
• 1:00:31
  desde su punto de vista, a un descuento aún mayor entonces?
• 1:00:35
  El margen de seguridad a un escenario bastante negativo es
• 1:00:39
  amplio. Es decir, aunque las cosas vayan
• 1:00:41
  no vayan bien comprándolo a través de Porsche, es difícil
• 1:00:46
  que que pierdas ese dinero. ¿Cuándo se va a cerrar ese ese
• 1:00:50
  gap o ese hueco? No lo sabemos.
• 1:00:52
  Eso es una buena pregunta, si es algún catalizador, pero lo que
• 1:00:54
  sabemos es que es difícil que perdamos dinero porque al final
• 1:00:58
  hay mucho margen de seguridad y nosotros muchas veces con este
• 1:01:01
  aspecto. No tratamos de determinar cuándo
• 1:01:03
  se van a producir las cosas, sino simplemente comprar cosas a
• 1:01:05
  buenos precios, muy por debajo de su valor y esperar a que
• 1:01:08
  eventualmente el mercado lo reconozca.
• 1:01:10
  ¿A veces tarda un año, a veces tarda 7, pues lo que sea, no?
• 1:01:15
  Y bueno, pues al final lo importante en Volkswagen es que
• 1:01:17
  tiene una serie de marcas. No, no, Volkswagen, no skoda,
• 1:01:21
  no, ni siquiera cupra, sino realmente las marcas de peso en
• 1:01:27
  la compañía son Porsche, que ahora ha hecho el espin off,
• 1:01:29
  pero que sigue teniendo un porcentaje importante.
• 1:01:32
  ¿Audi, lamborghini, que son las marcas de de de y luego alguna
• 1:01:36
  otra de lujo un poco más pequeña, no?
• 1:01:39
  Y Ducati, entonces al final bueno, es solo la valoración de
• 1:01:43
  esas marcas. Ya justificaría si tú lo
• 1:01:44
  vendieses a un particular, si yo te lo vendiese a ti en una
• 1:01:47
  transacción privada creemos que se pagaría mucho más de lo que
• 1:01:50
  ahora está reflejando el mercado y luego obtendrías gratis.
• 1:01:53
  Pues las que las que quizás hay más incertidumbre o más duda,
• 1:01:56
  que son las de las de mercado en masa, pero que también pensamos
• 1:01:59
  que tiene un valor. Y la otra que tenemos exposición
• 1:02:02
  al puro sector de automoción es Renault.
• 1:02:06
  Por una casuística similar, porque Renault al final ha
• 1:02:08
  pasado por unos momentos muy duros, se ha eficientado, ha
• 1:02:11
  recortado costes, entonces está generando un buen flujo de caja,
• 1:02:13
  pero es que con el dinero que tienen en la caja, en el Banco
• 1:02:17
  Reportado en las cuentas, su participación en Nissan, que la
• 1:02:20
  están vendiendo y han dicho y esto es transparente al mercado,
• 1:02:23
  que van a ir vendiéndola y generando un dinero.
• 1:02:26
  Y la compañía financiera que tienen, que es como si fuese un
• 1:02:28
  banco o incluso otras financieras de autos que hay
• 1:02:31
  cotizadas por ahí. Eso ya justifica más que la
• 1:02:34
  capitalización del mercado, con lo cual no estamos pagando por
• 1:02:37
  el sector de automoción por la fabricación de coches que en sí
• 1:02:40
  mismo generan 1000 millones de de flujo de caja al año.
• 1:02:43
  Bueno, de hecho más el año pasado genero 2000 millones,
• 1:02:45
  pero nosotros normalizamos un poco más abajo por ese negocio.
• 1:02:48
  No pagamos esas propuestas de inversión siempre que sean con
• 1:02:52
  un. Peso limitado porque es un peso
• 1:02:54
  limitado, ya que es un sector con muchas incógnitas.
• 1:02:57
  Con cierta irrupción nos gustan porque decimos, no importa tanto
• 1:03:01
  lo que pueda pasar, porque no estoy pagando por ello.
• 1:03:03
  Estoy pagando por una cosa que sí que sé lo que vale como caja,
• 1:03:06
  por ejemplo en el banco, o una marca de lujo o una compañía
• 1:03:09
  financiera que si decidiese mañana vendérsela a un banco se
• 1:03:13
  pagaría una vez libros o una vez y media libros seguro por por
• 1:03:16
  ese, por ese negocio. Pues ese tipo de de approach sí
• 1:03:21
  que nos sí que nos gusta. Luego tenemos alguna componentes
• 1:03:24
  de automoción, una que nos nos ha notado recientemente que
• 1:03:27
  ganamos un un retorno que creemos que es razonable y que
• 1:03:31
  hemos reinvertido en alguna otra de la que no puedo hablar.
• 1:03:33
  Porque no, no, no hemos hablado tan oficialmente de de de
• 1:03:37
  componentes de automoción, pero lo mismo una compañía con una
• 1:03:40
  posición de liderazgo, con cuotas de mercado de los en las
• 1:03:43
  verticales, en las que vende del 20 a 25%.
• 1:03:48
  Con una situación de balance muy saneada, una familia detrás y
• 1:03:51
  cotizando a 5 veces flujo de caja.
• 1:03:54
  Bueno, me equivocaré, probablemente no tanto.
• 1:03:58
  ¿Aquí nunca dices que nunca puedes decir que no te vas a
• 1:03:59
  equivocar porque todos nos equivocamos y en el mercado
• 1:04:02
  pueden pasar muchas cosas, no? Y muchas incertidumbres.
• 1:04:05
  Pero yendo a por este tipo de compañías, creo que la
• 1:04:08
  probabilidad de que te salgan mal las cosas en su conjunto es
• 1:04:11
  más baja. Sí que el downside es muy
• 1:04:13
  limitado y el APP site puede ser exacto.
• 1:04:15
  O K te iba a hacer una última pregunta, no sé si tienes alguna
• 1:04:17
  opinión sobre ella, pero te quería preguntar sobre Tesla si
• 1:04:20
  tenéis algún tipo de opinión sobre ella.
• 1:04:21
  ¿Qué opinas de de la empresa? Sí, bueno, y de y de elon musk,
• 1:04:24
  que va un poco conjunto. Bueno, son 2 cosas distintas.
• 1:04:26
  Joelon Musk tenía una opinión poco formada, he de decir al
• 1:04:31
  principio durante un tiempo sobre él y solo me llegaban
• 1:04:34
  cosas muy sesgadas, pues que se había estado jugándose no sé qué
• 1:04:37
  en un pod. Luego me leí la biografía de
• 1:04:41
  Walter y Jackson que me apasionó y a mí él me parece un genio.
• 1:04:45
  Me parece un genio. Toda la gente que está por
• 1:04:48
  encima a un nivel intelectual que yo, que yo he conocido entre
• 1:04:53
  comillas, sobre la que he leído, vamos, que he llegado en
• 1:04:55
  constancia a mí. ¿Pueden tener algunas
• 1:04:58
  deficiencias en otros aspectos? Muchas veces el aspecto social y
• 1:05:03
  elon musk no es ningún secreto, pues que tiene una serie de
• 1:05:05
  deficiencias, pero es que va de la mano.
• 1:05:07
  ¿O sea, es que nos harían falta más elo más, porque es que
• 1:05:10
  estaban acaba de monopolizar el sector de satelital y de
• 1:05:15
  lanzamiento de vamos, la NASA ya directamente es que
• 1:05:18
  prácticamente ha quedado relegada a a nada, no?
• 1:05:21
  Entonces joder, que hagáis un particular.
• 1:05:23
  A mí me parece impresionante, me parece un empresario NATO YY le
• 1:05:27
  tengo mucho respeto, la verdad. Bueno, y tiene más una serie de
• 1:05:31
  salidas y tal pues. Bueno, en fin, eso ya lo dejo
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  porque a mí a nivel personal, como no le conozco y no me
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  afecta, me da un poco más igual. Luego lo que se refiere a Tesla,
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  Tesla me parece que es muy complicada y lo yo lo llevo
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  pensando mucho tiempo porque yo por mucho que le le dé vuelta a
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  los números, no me sale, salvo que pienses que va a ser el
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  ganador sin duda alguna de la inteligencia artificial.
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  Mezclada con la robótica, es decir, que va a conseguir sacar
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  no solo un programa inteligencia artificial, sino mezclado con
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  una serie de robots humanoides que lo lo conjuguen todo y por
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  tanto disrupten ya no su industria, sino todas las
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  industrias y la economía en su conjunto.
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  Si eso está, si es crees que eso va a pasar y que están muy bien
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  posicionados para que eso pase, pues puede valer lo que vale en
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  cualquier otra circunstancia. Y yo considero que es improbable
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  este escenario. Por tanto, por eso no invierto
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  en Tesla en cualquier otra circunstancia.
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  Está muy. Sobrevalorada, muy
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  sobrevalorada, porque y lo estamos viendo, no va a vender
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  tantos coches como pensaban. ¿Le ha comido la tostada?
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  Clarísimamente. Los chinos que consiguen hacer
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  los mismos Tesla igual de bien, más baratos, no tiene una
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  ventaja en en lo que respecta a la batería y eso no hace la
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  batería, la tienen externalizada y eso sería como el core de tal.
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  La conducción autónoma va a tardar muchísimo más de lo que
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  se pensaba en un primer momento. Entonces creo que en Tesla estás
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  invirtiendo en esperanza, en esperanza asociada a que lo más.
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  Pues es, es, es un un señor que ha hecho muy bien las cosas,
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  pero no, eso no tiene suficiente fundamento desde mi punto de
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  vista. ¿Y ya la pregunta final, que son
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  casi las y media siempre una serie de preguntas rápidas, pero
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  bueno, te va a ser la más importante de todos, que es si
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  te tienes que quedar con uno de estos 2 inversores, con cuál te
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  quedarías, con charly manger o con Warren Buffett?
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  Uy yo con yo, con Charly Manger. ¿Con charly, por qué?
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  Porque me parece el más sesudo de los 2.
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  Yo me he leído el el pool Charlie Almanac y igual es
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  porque soy un poco limitado, pero me he tenido que releer
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  muchas partes porque la verdad es que la complejidad de o sea,
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  la de la profundidad de pensamiento que tenía Charlie
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  Manger. En mi opinión, sin tener ni
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  idea, creo que es superior a la de Warren Buffet.
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  ¿Warren Buffett tiene algo innato a nivel empresarial?
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  Tiene su olfato, que igual es irreplicable y también es
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  obviamente muy inteligente. Pero creo que Charles manger iba
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  un paso a más en en la profundidad de pensamiento.
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  Si es como una persona más intelectual, sí.
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  Conectaba a muchos puntos, era más holístico todo.
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  Era más exacto y eso es, y eso a mí pues tengo debilidad.
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  Por eso es cierto que quizás, pues Buffet es más exitoso y
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  quizás si hubieses Estado uno cada uno por su lado, pues igual
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  Buffet hubiese sido más exitoso. ¿Lo bueno es que juntaron lo
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  mejor de ambos mundos, no? ¿Y si?
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  Quieres le hacemos la última pregunta, la de la de la que
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  siempre se queda la gente pensando, dásela tú sí que.
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  Si tuvieses que. ¿Si pudieses cenar con un
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  personaje histórico, vivo o muerto, con cuál sería y qué le
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  preguntaría? ¿Un personaje histórico, vivo o
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  muerto? De cualquier tipo, o sea, han.
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  Venido chef aquí en plan nos han dicho chef venido.
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  Clarísimo. Pero lo que pasa es que claro,
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  igual alguien le dice, no, eso es un personaje histórico, yo
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  con Jesucristo Clarisimamente, yo porque soy católico YY no
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  tengo ningún tipo de duda que si pudiese cenar con alguien sería
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  con él. Vamos ahora que igual alguien
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  dice. Yo no creo que exista como yo sí
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  que creo que existe, pues para mí es el personaje histórico por
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  por antonomasia. ¿Y le preguntaría algo concreto,
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  o simplemente tener una charla con él de?
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  Hombre, depende. Si es que no sé cómo estaría de
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  cohibido. Si pudiese hablar de todo, le
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  preguntaría todo lo que me viniese a la cabeza.
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  Si solo le pudiese hacer una pregunta, le preguntaría que.
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  ¿Que qué tengo que hacer o que me ayude un poco a a mí
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  personalmente? Lo justo ayer lo.
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  Justo ayer nos dijeron que es Jesucristo también.
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  Ah, sí, somos pocos, pero estamos por.
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  Ahí y nada. Muchísimas gracias, Juan, por
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  gracias a vosotros por venir. La verdad que nos nos lo hemos
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  pasado bien, sobre todo la parte de de la escuela austriaca.
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  Yo estaba aquí como un niño, escuchándote, porque bueno, he
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  escuchado todas las clases de tu padre en tu, en su bueno, en su
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  canal de YouTube, no, en YouTube en sí en general, y la verdad me
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  lo he pasado como como un niño. Ojalá tener más tiempo.
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  Y nada por mi parte, darte las gracias, gracias.
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  A vosotros y yo me lo he pasado también muy.
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  Bien y bueno, no sé si quieres tú que sea algo más, como
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  siempre, no ya. Cierras siempre tú muy bien el
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  el podcast. Y nada a los a los oyentes darle
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  las gracias por quedarse al final darle like, suscribirse
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  comentarios y si quieren que vuelva Juan o alguien de cova
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  del equipo de Cova y nada. 5 Estarías valoración en Spotify y
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  como siempre decimos, que la fuerza de Buffett te acompañe.
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  Un abrazo.