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Ep144. 打罵v.s愛的教育 · 百葉箱

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有啊，那所以你剛剛想要分享。我應該分享我在學校遇到的老師不會
0:05
教學生的故事。老師不會教學生，那還叫做是老師，嗎
0:11
欸這個滿嚴重的欸。是怎麼講？
0:14
就是老師自己的情緒控管很有問題，這樣說很傷人，很刻板印象，但他就像是
0:21
還沒有結過婚，然後到了四 50 歲還沒有人要的處女老師。
0:27
這個學。生就會那麼講好好。
0:30
小朋友幼稚園當然不會講這種話，但老師的情緒表現就很明顯，是這種感覺就
0:35
是他會把很多的事情遷入在小朋友上面，他自己指令下得不好，然後就是說。
0:41
我就賺得快一點，你就沒有聽到嗎？你在過什麼東西啊？
0:44
我看到什麼東西啊，感覺蠻權威。的很權威，然後但是他自己下的指令跟
0:49
所有的東西都很不清楚，所以小朋友根本就是無所適從，但他就是一直用情緒
0:55
輸出的方式來對待小朋。友喔喔，應該是說他一開始好好講的時
1:01
候，在小朋友都做不好，然後小朋友開始做不好的時候，他就。
1:04
一開始就沒有好。好講沒有，我的意思是他自認為好好講
1:07
啊，他自己以為自己的方式。是不是好好講你們可以好好地照的方
1:12
式去完成這件事情對可是殊不知他可能那個方式沒有辦法好好為小朋友理
1:17
解，或者是你從旁人的角度來看，欸，這個好像有點問題。
1:21
哦對，所以小朋友可能沒有辦法按照老師所想像的完成這件事情，對。
1:25
然后做不好之后，然后他就两工了，对就棍起来了，对对对，对对。
1:30
就他一直说，小朋友，你过去在那边那边那边你没听到那边那边是哪边？
1:34
对，就是没有问题。手指这样子对对对 12 点中方向扩散到
1:38
180度，到底是哪边？那它很多時候就是下著指令，就是孩子
1:43
們根本就不知道你在說什麼東西哦。對它會不會是用於也有關係，就是用語
1:49
啊，就是如果對啊，他。們用之前都不對啊。
1:51
喔，比較大人像大人知道你想表達，不知道大人也不知道。
1:55
不知道，因為他就是很籠統的東西很籠統，沒有人知道他在說什麼。
1:59
可以舉個例嘛，他大概會下指令大家想什麼？
2:02
呃。去幫我買滷肉飯不是大碗，那個要加鹹
2:08
要豆干。對，就是說他要拍照，例如說他要拍照，
2:12
他要幫小朋友闖關拍照這。樣子，他們完成一個課程，要拍照。
2:16
再進行當中就是老師要拍孩子們闖關的這個過程。
2:21
上課的過程。是有，這是老師在做，我以為是需要老
2:24
師以外的第 2 個人做欸。沒有第 2 個人了哦，學校裡面就。
2:28
只有謝謝辛苦了，辛苦對，難怪脾氣不好。
2:32
但是上課是我在上，然後你在上上鐵能課。
2:35
是我在上他負他負責拍。照，然後他就是因為他是主要代班老
2:38
師。嗯，所以他就是在旁邊幫忙拍照就好
2:41
了，其他的我都會控管這樣子哦。所以是你主客，然後他才。
2:45
可能幫他旁邊就是他，用寫作，他就是記錄他要記錄的東西，他也可以不用
2:49
拍。嗯嗯嗯。
2:50
可是他就是會一直說你快一點，你慢一點。
2:54
喔，按照從你的指示裡面，他一直在插手對插手。
2:57
啦，插手這個。對我的課程這也還好，主要是他會一直
3:01
跟小朋友說就是手舉高手舉高，然後比個耶比個耶比耶，我叫你比耶，然後小
3:07
朋友都還在做動作，嗯，我叫你畢業之類的，然後趕快離開，離開離開做什麼
3:13
離開喔，回去那邊那邊坐好，去去那邊。欸，他是資深的老師嗎？
3:18
呃，應該 40 歲左右了。哦，所以算是資深的。
3:21
算資深的。這會讓我想像他第一年入職的時候肯
3:25
定不是這樣子的。不知道我不知道不知道，反正我覺得他
3:28
不是一個很適合的老師哦，就是給他帶著小朋友都很可憐，就要一直被他無端
3:33
端的情緒。對牽著走。
3:35
對牽著走這樣子。確實這樣聽起來會如。
3:38
果然後從來都沒有在好聲好氣的跟小朋友講過話，就算小朋友聽他的話，他
3:42
也都沒有好。聲好氣也沒有可能。
3:45
那種會被打老師就是長，這樣有可能吧，社會新。
3:48
聞上，對啊，就實在不是一個懂得如何教育孩子的一個。
3:53
那你現在還有持續在遇到這件。比較沒有，因為我現在接的學校比較少
3:57
喔。反正有一個現況是這個樣子。
4:01
對其實不少欸。不少喔嗯還蠻多的是不是？
4:04
還蠻多，學校都會。這樣子，而且你會覺得會是那種越資深
4:08
越會用情緒帶。嗎？
4:09
不一定喔欸。不一定是不。
4:11
是有些老師很資深，但是他還是很有他的方法哦嗯嗯嗯嗯，然後也懂得怎麼跟
4:17
孩子說。話對啊，所以我覺得有時候當家長啊，
4:20
像我自己用當家長的角色都會覺得說希望提供小孩有一個良好教育的環境
4:27
啊。其實說穿了很多時候都只是衝著學校
4:30
的名氣，對啊，大家都覺得這間好喔，所以就這樣去考去報。
4:34
他抱進去之後，其實那間學校裡面，老師那麼多個你哪知道？
4:38
哪一個是好的，對真的真的真的一個學校裡面可能會有好幾個老師是都是不
4:43
適任。的很多是名校，然後你進去，可我覺得
4:46
某種程度是要看緣分的，真的是看緣分啊，你如果你這個人命好，你就遇到好
4:51
老師啊嗯啊，你現在命不好，就算讓你讀好學校，你真的可能也不會遇到好老
4:56
師啊。對啊，對啊。
4:57
家長要出手的時間就是當他出現問題的時候來出手了，這是一個家長的立
5:01
場。因為家長你太早出手，其實對老師也
5:04
不。好，沒錯，沒錯，這個出手時間點還蠻重
5:07
要的，對啊，想一想要頭大，這永遠是家長。
5:10
心中最軟的一塊。就是沉重的課題，對呀，第一個想要讓
5:16
孩子進去好的學校，第 2 個是進去好的學校希望。
5:19
最好的老師，小孩可以順利的在那裡完成他的學業，然後往下一個階段去嗯
5:27
哎。你看稍微家長到底要擔心小孩到幾歲
5:31
啊？好煩喔。
5:33
還是乾脆不擔心了？讓他們自生自滅啊，自生滅會找到自己
5:38
的出路的。是啊，是啊，是啊，但這樣感覺很容易會
5:41
出現在社會版面上。哦，好了就。
5:46
只能像莫姆一樣啊，莫姆， 3000。莫姆應該算是一個蠻嚴格的角色喔，他
5:52
應該是一個眼母吧，某種程度我覺得很像虎媽欸。
5:55
不至於吧？不。
5:56
至於嗎？他動不動搬家。
6:00
搬家是很容易的事，是不是？好像也是吼，是。
6:03
不是我覺得他應該是閻母吧，感覺他應該要打小孩。
6:06
一定會的吧？會吧一定會。
6:09
吧斑了，還不能把你翻過來？搞不好，他很疼小孩啊，他不打自己小
6:15
孩，他就是搬家哦。換環境，這樣就是就忍豬不打，對用那
6:19
個忍住不打的力氣去搬家。對。
6:22
我當然不想打臉我搬家好了，這樣哇，可能古時候搬家成本也比較低了。
6:27
對遊戲好。我們開場。
6:48
歡迎收聽本人家跟著鄉長百個業所有煩惱都不見，各位鄉民朋友，大家好，我
6:54
是鄉長阿仁。哈囉，大家好，我是鄉民代表，誠如 AKA
6:58
駱駝唉。我們今天就要來聊一個關於愛的教育
7:02
的問題。啊，對父母心中最沉重的一塊。
7:05
沒錯，我們剛剛在開錄之前有聊到一些關於教育這件事情，嗯，以及像線下流
7:12
行線下流行，就是現在大家提倡這個時代的，提倡了一個教育方式，對對對，對
7:17
對，我們先來回顧一下我們各自到底是怎麼被教育的好不好？
7:22
我可以啊，可以啊，我小時候精彩對不對？
7:24
精彩。我是怎樣？
7:27
可是我們應該可以很確定一件事情，欸，我們一定都是被打過來的是。
7:31
嗯，應該現在我們這個年紀的人沒有不被打過的吧？
7:34
就算是女生應該也容易。被打，我覺得我們那個年代有不被打的
7:38
感覺，都是那種高級家庭。的感覺對貴族家庭對。
7:43
家裡有凡爾賽玫瑰那種皇宮。的那種。
7:46
有管家的管家，有管家的。管家也不会打家，不会让嬌生灌扬的捧
7:52
上去。大少也不行。
7:54
然后每天都要把课程排很满。对不对，然后拿小提琴然后。
7:59
下一个什么时间到罗，然后每天的行程都被塞满，这样子对对对，然后都不打，
8:04
你都不骂你，然后但是。但是把你刚琴老师会打这个东西那种
8:07
感觉。欸，鋼琴高。
8:08
雄打他的手有有有有對對對對對，就在這種家庭才會不被打這樣子哦，我們小
8:13
時候都是被打罵長大的。對，嗯，為什麼為什麼我會被打你有印
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象中記憶很深刻，你是好幾次欸，好幾次你到幾次做什麼事情會被打？
8:23
沒有做什麼事吧，我我我欸，我想一下喔嗯。
8:28
我第一次。你出生都被躺。
8:30
了沒有拖，沒有拖要。轉破了。
8:36
你介紹意思頭一天，結果就被打嘴巴。啊，確實也會啦，打屁股嘛，對打屁股在
8:43
哭嘛對。對對，對，對，我小時候。
8:46
我印象最深刻，我第一次人生第一次被打是在我 5 歲的時候。
8:51
我覺得那肯定不是你第一次，那是你印象深刻的對。
8:55
我印象深刻的第一次這樣子，然後那個時候是我爸打我，你爸我爸很少打我，
9:01
因為基本上都是我媽在管的，我爸很少管我，但是那一次是我爸打我打得很
9:05
凶。就是我 5 歲的時候，我有一次就是在我
9:08
爸的那個床頭櫃發現有零錢對，然後我因為小時候不知道那個錢是哪裡來的
9:15
嘛。然後我想說欸有錢欸，我也沒有意識到
9:17
那是爸爸的零錢這樣子，然後我那時候剛學會錢可以買東西這件事情，嗯，我
9:23
就跑去跟我哥說，哥哥，你要不要吃餅乾，我去幫你買。
9:26
然後我哥就說你有錢了，我說有，我看到爸爸那個床頭哥有很多錢對，然後我
9:30
哥就說，哦，好啊，那你去買我要那個我要撥卡這樣子，然後我就拿著錢拿著錢
9:35
屁連屁天的，然後到了雜貨店，然後買了之後，屁天屁天的回來，然後開心吃
9:39
完之後，過沒多久我爸就回來了。後來他就進房間之後他就出來就說我
9:44
床頭櫃的錢是誰拿的？嗯，我怎麼錢不見了。
9:46
對，然後我哥就說，我剛看到劉承諾拿一些。
9:50
幹。家人賣了，被自己的親身兄弟給賣了，
9:55
親身哥哥賣了。然後我就被我爸就是卯起來打。
9:59
他用什麼打？你，他用藤條藤條對打得很凶，打第一
10:03
下就預清的那種。他打你哪？
10:05
裡就是手心。手心喔手心欸手心還好欸我覺得手心
10:09
蠻粗節，不過 5 歲手心應該滿。橫條，打手機也。
10:12
蠻，我爸打滿大力的，我覺得對，然後就是一打，就會直接那種淤青的那種，然
10:17
後打了好幾下之。後而且會有那個白里透紅紅裡透白，
10:20
嗯，就是要一節一節，隨著藤條的那個形狀紋路，然後會有紅白紅白這樣。
10:25
我直接變黑色。就直接變黑喔。
10:27
直。接就直接預清啊，直接預清啊清，然後
10:30
照打對繼續打，然後打到後來再讓我去跪神。
10:34
明桂神明對。跟祖先這樣。
10:36
跟祖先說，對不起，我不應該偷東。西貴多久有？
10:38
印象嗎啊，那時候可能沒什麼時間沒有什麼概念，反正就是跪著這樣對應該一
10:43
個小時，那你有哭嗎？有啊，一直哭啊，一直哭啊，對啊。
10:46
然後，但是我爸就覺得是我偷東西，對我印象好深刻，我那時候被打的好慘。
10:51
然後還有一次是那。個欸，等一下等一下。
10:54
嗯，好。你先講。
10:56
我先講還是換你講不？是不是我只是想問你，就是說現在長大
11:00
有沒有機會想要跟他解開這個這個結？沒有沒有，我想跟他解釋一下這個來龍
11:06
去嗎？證？
11:06
明哦嘿，你是說當初是我哥？就是，欸，我爸，我跟你講那時候你打
11:13
我，我知道我知道我可能也犯了一些錯，可能那時候我問哥，我。
11:17
爸根本不記得了吧，我覺得。但是你要表達的是你有把這件事情放
11:22
在心裡。現在拿出節目上講好欸，那我在過年的
11:24
時候講一下好了，對。八，我跟你講，我說我現在長。
11:27
大了，大哥用的啦。大哥，齁，看一下。
11:34
呃，我氣死對，因為像這種拿錢偷錢的這種概念啊，其實小朋友是好像在一個
11:42
弱懂是懂，其實做這些事情的時候被揍欸對，然後是懂非懂欸似懂非懂欸，然
11:48
後我印象中也有是很深刻的，就是我都會在我爸爸媽媽房間裡面我，我那時候
11:53
小時候我家都有那個錄影帶，我都猛看小叮噹啊一些動畫啊，看完你知道久
11:58
了，其實小朋友在看這種。動畫久了之後，其實它會膩，小朋友會
12:03
膩，我當時就看膩了就歸光，因為爸媽都不知道你身邊，你整天就是一直看錄
12:08
影帶，然後倒轉看錄影帶不斷地 repeat 這件事情，然後開始就會產生
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一個好奇，你已經對這個影像電視投射出來的那個動畫，你其實美感覺的，你
12:16
就開始想要去探索這個房間啊。對，然後你就會開始東翻西翻，東翻西
12:21
翻了，然後我就有時候翻翻翻翻翻翻一片。
12:25
也有啊也有。我還很印象，記得那個位置在哪，還蠻
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好笑的，但是我也是翻翻翻，就剛好翻那個 moment，剛好就是我抽屜拉開那
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一格，就可能剛好是爸爸媽媽，他們會放錢包的地方。
12:38
對，然後媽媽講開門進來，然後我抽屜拉開他那個第一眼印象就是我要投錢，
12:43
哎，然後就被卯起來打。了哇然。
12:46
後也是被罰跪。天啊對，那你真的是那個欸，這叫什？
12:52
麼冤枉，也沒有冤枉啊，或者說冤。枉吧就是你沒有真的偷閒啦，你也沒有
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要偷錢的意。思啊，但是你在翻。
12:59
他覺得你可能就是有一些犯罪動機哦，是不是？
13:03
嗯，他可能想要在我燃起偷竊這件事情，可是那時候小孩哪知道錢啊對，但
13:08
他覺得，如果你想要從抽屜裡面拿東西走的時候，可能就是一個不好的行為。
13:13
然後在那當下就卯。起來打嗯嗯嗯。
13:15
嗯，然後嚇死一下，以後不能這樣子嗯嗯嗯，的確。
13:18
這個的確會馬上再也不敢再犯了，對啊，而且我那時候心。
13:22
裡想說，剛好我拿了，我根本可能也不知道我自己到底拿了什麼，或者是拿這
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東西可以做什麼事情。嗯，可是讓我年紀這麼小的時候的一個
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狀態。那你好印象深刻了，快被打，這是。
13:34
被打到，鄰居快報警。是。
13:38
怎樣救人救人喔。真的欸，那個時候好像是我小學三年級
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的時候吧，因為我小時候成績都很好成績。
13:48
好好被打。沒有，我小時候成績很好然。
13:50
後成績很好，那人品不好。沒有，你聽我講完啦。
13:53
我都還沒講 OKOK，我小時候成績很好欸，然後在班上也都是那種就是前幾名
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的學生，這樣那種乖乖牌學生，可是我常常就覺得上課很無聊嗯，所以我就會
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上課的時候偷看小說，然後就有一次我在應該小三的時候吧。
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小 3 小時的時候我在看小。說喔，小三會看小說很厲害。
14:11
哦對我小時候就會很喜歡看書這樣子嗯嗯，所以我那時候看小說看一看，結
14:15
果被老師抓到，然後我老師就很生氣，雖然說我覺得根本沒有什麼，反正他就
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是他覺。得你在看課外讀物，對不尊重他。
14:24
對。嗯，反正他就把我的聯絡簿拿走，然後
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就寫了紅字說，幽塵爐在上課的時候看課外讀物，請家長多注意，就這樣子，然
14:34
後那一天，我一看到老師寫我做，想說我玩蛋了，我死定了，要出事了，我要出
14:39
事了。對，還要紅字。
14:41
對還用紅字，我死定了。然後偏偏那一天就是放學的時候，我完
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全不敢跟我媽講這件事情完全不敢講，嗯，然後我媽那天心情特別好，還帶我
14:52
去吃火鍋，吃一件不錯吃的火鍋，還跟我說，有時候你要吃什麼？
14:57
媽媽今天心情很好，你要點什麼，你儘管點。
14:59
然後氣花怒放，對。然後我就我就也不好多說什麼，我就跟
15:03
著點了。嗯，我就嗯，好，那你都講了我之後，但
15:07
是我那時候就是也是有一種，就是我不敢太超過。
15:10
對對，我就點一點點這樣。子，你又點那個澳洲 A5 就？
15:14
好了。不要點日本 A。
15:16
5 對就簡單的點一下這樣子，嗯，然後但是我那時候吃的時候我就吃得很膽
15:21
戰心驚這樣子喔，到了家裡之後，我就欸順利的洗澡，然後我媽好像也忘記簽
15:26
聯絡簿這件事情了，忘記對她好像忘記了，然後我想說好，那我就不要提醒他，
15:31
那我就今天先順利過去，我明天再來想辦法。
15:34
嗯，我要怎麼解釋這件事情？然後結果我在睡前的時候我媽就說，
15:38
欸，有時候我那個聯絡簿還沒有簽，我來簽一下，嗯，我就，然後我就在那邊找
15:43
找很久，我故意找很久，你不是他就是一次故意找你，就是故意找故意找很
15:48
久，我找不懂我故意找超久的。嗯，然後。
15:56
好像欸，然後反正我就是後來把聯絡簿拿出來，然後給我媽想說我還用手把那
16:02
個紅字給擋住，就是整本拿過去，但我手就是很若無其事的，放在那個本子上
16:08
面。媽，你錢嗎？
16:11
對，然後我就叫我媽健這。樣子。
16:13
結果我媽就這樣簽，然後不好簽啊，拿過來，然後就看到紅字嗯哇它整個大發
16:19
雷霆，它今天一整天，所有的心情就在那個時候全部毀掉。
16:23
了，崩壞了。崩壞了。
16:24
他原本種大家的。對心裡是火鍋。
16:29
你們想說簽完字可以好好安難的結束這一。
16:32
天對就一看到兒子牛肉，他們被寫紅字哦，今天還跑去吃火鍋，還什麼都不講，
16:39
還想試著隱瞞這一切，哇。整個大爆炸，藤條要。
16:45
顯出來了， CAD。條就顯出來了，嗯，然後就先跟。
16:48
祖先講。請神上身，對。
16:53
有家族，現在上我今天受不了要開。打了，真的。
16:59
然後就那個脫屁股。脫褲子啊，打屁股啊，然後打到第三下，
17:04
第一下我就受不了了哦，我。可以跑欸，等一下這裡媽媽打你是拿台
17:08
腳打屁股。對那天特別就是怎麼講特別生氣吧嗯，
17:12
所以才打屁股哦，不然平常就打手而已欸。
17:15
是很厲害，欸嗯，他有在控制力道，欸，有啊，有啊，因為如果那個力道打手應
17:19
該是會更嚴重，或者打其他地方。應該是。
17:22
哦，他想要就是全力發洩的時候就是全部貓在他第三。
17:25
下我就受不了了，我開始跑，你開始跑，我開始跑。
17:28
邊哭邊？跑對我在房間打的那種不敢不敢了，不
17:32
敢我真的不敢看，就開始邊哭邊跑這樣子，嗯，對，然後在房間到處亂跑，然後
17:37
我媽看到我跑更生氣，一邊追一邊打，然後我就越哭，越大聲，越哭越大聲。
17:44
之類的，然後反正那天就這樣子過去了，被打到受不了，然後後來我也忘記
17:49
怎麼結束。的被打暈了。
17:52
被打暈了，包青天一樣。來。
17:57
打到，痛到暈倒了。對，然後起。
17:59
床的時候，已經是隔。天了嗎？
18:02
然後那。個聯絡部已經簽過。
18:03
一天就完了，那上。面有點那個你屁股上寫血。
18:09
老師媽媽已經處理好了。然後，然後後來是隔天我回家的時候，
18:14
經過鄰居鄰居才說欸啊你。昨天怎麼回事？
18:18
啊嘿是怎麼我差點報警欸。對欸，對啊，真的打罵真的打過來了。
18:23
真。的打過來，而且還有一次是被我哥打。
18:25
嗯，那是也印象深刻。被你哥打？
18:27
因為我哥打我很多歲。嗯，我哥到我 12 歲然後小時候我爸又
18:31
沒有在帶我，所以我哥就有點呃胸帶父子的關係關係這樣子對，然後我媽也會
18:38
請我哥教我這樣子帶我會教嗎？我也不知道是不是？
18:43
教帶筆還是帶棍啊？帶打。
18:46
代打。對反正就有一次，我就是好像是暑假作
18:49
業沒有寫。你暑假作業沒有寫。
18:51
沒有在他規定的時間內寫完。他這麼嚴格。
18:54
對哦，他就是規定我在什麼時候要寫完，我沒有在他規定的時間內寫完，然
18:58
後我哥就。我鮮血，嗯，洗完之後他再來教訓我，然
19:02
後那時候我就寫完了之後，那你按。照這個邏輯來講，他反正我都要被教訓
19:06
了，幹我就不要寫，反正你要打我。還是要寫啊，還是要寫啊，還是要寫啊，
19:11
那時候就寫了，然後寫完之後我就知道我哥要教訓我對，然後我就想說我要怎
19:16
麼辦？我那時候已經小學五六年級了，我已經
19:19
有點智慧了，對，所以我就想說，那我就把手。
19:22
濃熱就是如果你呃手搓熱的話。被打比較沒？
19:25
有比較不會會痛。前幾下。
19:27
啦，對對對，你如果手是冰的。喔，冬天被揍得很。
19:30
痛會很痛，這樣嗯，所以你要先把手弄熱這樣子嗯嗯嗯，然後那時候我就手搓
19:35
熱，怎麼說戳戳不熱我就去。我們廚房拿那個辣椒吐在我手上。
19:42
想說這樣子應該就很熱了，這樣子而手就已經先麻麻痛的這樣子麻了就不會
19:49
痛了這樣子，然後結果後來那個，後來我哥就要打我嘛對，然後就打了第一下
19:55
第二下的時候我就還是很痛，對還是很痛，然後我就我就開始哭了，然後我就
20:01
用手去洗那個鼻涕，然後。好辣好辣，然後我就開始嘴巴鼻孔那麼
20:07
超傻的。我就一直，然後那個眼睛很爛，然後我
20:12
哥還打一打，然後就問說怎麼辣椒味？我就說我用手塗辣椒，然後我哥就笑出
20:21
來。然後我哥就說，然後我哥就看到我在流
20:25
淚，然後就說啊，你鼻子是怎樣？我就說因為我那個爛到鼻子。
20:29
然後我哥就不氣了，他也他也不打了，他就覺得幹嘛就白痴了，這小子太白痴
20:36
了，真的真的，他就說你活該。算了算了算了，你白痴已經弄一。
20:43
弄真的很讚的去洗一洗，我突然弄氣笑了。
20:48
超好笑超。蠻讚的，這是喜劇的段子嗎？
20:51
對。真屌。
20:54
啊對印象深刻哦，小哥就是一張張打大的。
20:58
這蠻有智慧的，以後如果你小孩這樣子，你也會原諒他吧。
21:02
我會，我會原諒他。好可能小吃，可是像我覺得像這種被打
21:08
的經驗啊，你自。己有吧，你自己應該有被打的經驗吧？
21:11
有啊，有啊。你剛剛說那個被你媽。
21:14
倒起來打你，有被吊起來打。過嗎？
21:15
沒有欸，我那時候在想說吊起來打到底是什麼意思，或者是會。
21:19
有那種同學被。吊起來打過對那。
21:21
到底是什麼概念？就是手跟腳步綁在上面呢？
21:24
沒有沒有，沒有，只。有手啦，腳沒有哦，只有手在誰家可以
21:27
這樣掉雞巴這樣吊。起來，它就被綁在上面，然後就吊起來
21:30
打，而且他們是拿那個水管打嗯哼。那個打下去不得了。
21:34
我覺得我自己被打也是不妨多讓啊，我想一下印象深刻哦，我不知道是不是選
21:39
擇性以往。欸哦有。
21:41
可能。對吧，會打到那種旺季。
21:44
但是我打到 10 億。都打頭是。
21:49
還記不記得還記不記得我記不記得打？斷片可是我反而印象最深刻的是，我最
21:55
後一次被打我，反而是有印象是最後是被打，而且如何終止被打這件事情？
22:01
那是幾歲的時候，國中哦嗯怎樣發生什麼事？
22:05
情就是我是皮啊，因為我很愛在外面跟朋友玩啊，然後半夜不睡覺，跑去打網
22:10
咖啊，對吧？這是應該是我們那時候小朋友應該會
22:14
幹。的事情我有經歷過，我也會。
22:16
就是反正你要把 10 點 11 點晚上 10 點 11 點，你要留去外面打網咖，這樣對。
22:22
然後爸媽就很生氣啊，他那時候我剛好卡在一個要考試考高中的一個中間的
22:28
那個時期，所以除了讀書之外，我有時間，我會跟著我爸去外面擺攤做生意。
22:34
嗯，對，但是我還是一樣維持這個。他們不喜歡的方式就會去打網咖，他們
22:40
覺得不乖，然後有天，我爸就覺得我怎麼這麼不乖，你書也讀不好，還愛我去
22:44
打網咖，然後他就會想要教訓我的時候，我就說可是家裡需要做生意的時
22:49
候，我不是都有一起幫忙嗎？你為什麼要打我？
22:52
哦對，然後就那一次之後，我爸就再也不打我。
22:55
誒，我覺得我有有一個底氣說服他的感覺哦對，我覺得我又不是沒有為這個家
23:03
庭付出。嗯。
23:04
我不喜歡讀書，或者是我喜歡在外面玩，是可以因為這樣就打我嗎？
23:09
就算你打，我還是會繼續做這件事情啊哦，但是我的底薪在於說我不是沒有沒
23:16
有，不是蘋果，我不是我有。貢獻可。
23:18
是我沒有那一個不付出的狀態。如果我今天是沒有復出的話，我可能沒
23:23
有講這句話的底氣對對，反而是這件事情讓我印象滿。
23:27
深，欸，我不會想到用這句話來講，欸，不然呢，因為我小時候也都常常都有人
23:31
家裡幫忙，對啊，我在家裡幫忙啊，但是我就不會想到說喔。
23:35
就是我可以用這句話來試服我爸媽，沒有，我就一直被打邊幫忙邊打。
23:43
對還比我媽媽，對啊，所。以這點學，這點對我們今天都有分享，
23:48
小。時候都是被打的過，但是在家裡有覺得
23:51
你有被愛的教育過嗎？就小時候。
23:53
有有有我的愛的教育是阿嬤給我的哦，因為阿嬤會疼那個最小的孫子。
23:59
哦，你是最小的孫子，對對對，嗯嗯嗯所。
24:01
以我愛的教育都是阿嬤給我的。嗯，然後打罵教育是我爸媽給我的。
24:06
那時候愛的教育是怎麼樣子啊，你有什麼？
24:08
你愛啊哦你愛啊，對對對，就像剛剛講的。
24:12
Thank you，現在不是什麼好事。就你要什麼就阿嬤都會滿足你啊，對不
24:17
對，你想要去玩你要去玩，你要買什麼玩具給你錢，這個就是隔代教育的意義
24:22
吧。換現代來講，就是會讓小孩看 iPad 啊
24:26
看動畫啊對對啊就是這樣子的帶，可是以前我那時候可能給阿嬤帶的時間剛
24:31
好也沒有那麼多娛樂，但他就會放任式的讓我去做我想做的事情。
24:36
哦，可是這算是愛的教育嗎？這算溺愛教育。
24:39
對溺愛，我認為是溺愛。愛的教育可以說是溺愛教育嗎？
24:43
我覺得不太一樣。喔，不太一。
24:45
樣對你也愛跟愛的應。該就不太一樣，對啊，對。
24:47
啊，對對對，現在現在都在提倡家長對小孩要有這個愛的教育嗎？
24:52
對愛的教育前提是什麼？就是我們用講。
24:55
的對用講，我們不用打的。我們用溝通的對。
24:59
不體罰我們尊重孩子對同理孩子。哇，很難啊，我辦不到啊。
25:04
我完全辦不到怎？麼投例？
25:06
對怎麼怎麼因為像我自己會打小孩的人？
25:09
喔。但是我會怎麼打掉起來打沒有？
25:12
我的道具是那個欸，我比較。格吉拉，鐵鎚。
25:16
剛剛猜那個紅，我最後還買了一把刀啊。
25:21
天上天下。唯火獨尊。
25:24
哎，我現在是用那個欸，我現在我就看他的年紀的耐受度喔。
25:28
現在是用那個，有時候是一架啊，有時候是那個蒼蠅拍手拿了那個部分。
25:33
蒼蠅拍哦，它很痛欸。哦是嗎？
25:36
我覺得蠻痛的吧，是嗎？嗯，我覺得沒有臀腳痛吧，我覺得衣架
25:40
最痛吧。衣架最痛對衣架最痛對，所以是溢架，
25:44
感覺不怎麼好吃力。我怎麼好施力嗎？
25:46
我覺得喔對，因為它都輕輕的啦。對對對，對對它打就會變形這樣對嗯
25:51
哼，所以以前會有那種打小孩用的衣架根子。
25:55
衣服的衣。架跟曬衣服有沒有意見？
26:00
對那坦白講呢，我覺得我跟我老婆是這樣，我會比較屬於是那個打的人。
26:04
喔，你猜一點對。媽媽會比較是屬於那個盡量可以用言
26:09
語溝通，對。就去溝通的人，我分享一個，最近我在
26:14
跟小孩子互動關於教育這件事情的一個小故事，就是因為最近開始天氣涼
26:19
了，所以我們不會開冷氣會開窗戶，那如果你的房間一開窗戶的時候就發現
26:25
一個問題是你開關門會變很大力喔，你知道嗎？
26:28
這。是牛風。
26:29
欸，你原本的力道它就蹦很大聲這樣。子，對。
26:33
對對，然後後來因為小朋友，他根本就沒有辦法控制那個力道，而我們家那弟
26:37
弟啊。好幾次就是關門在蹦蹦蹦，因為他也沒
26:41
辦法控制力道。嗯，然後一開始我用講，但是還是一直
26:44
蹦蹦蹦，大概重複了三四次之後，我突然有一次我就理智線斷掉，我就往他頭
26:50
上走，這樣叫你。不要這麼。
26:53
繼續打了，不要這麼大力聽不懂，是不是打完之後他就開始哭啊，然後媽媽給
26:58
他秀秀啊嗯，媽媽就變白臉嘛。他打完之後，他沒有辦法立即當下就控
27:03
制好那個力道這件事情，大家隔了兩三天之後，我就發現我們家弟弟，他是很
27:09
小心翼翼的，把那個門就是輕輕地關上，會比起他平常的時候那個力道，他
27:14
也是在學習控制這件事情，對我在旁邊看到這個過程之後，我就覺得，嗯，那這
27:20
樣就好了。你會覺得愧疚嗎？
27:22
不會啊哦，不會嗎？為。
27:23
什麼要愧疚因？為你不會覺得說啊，就是看到它變好
27:26
了，然後就我那時候是不是下手太重？了我就覺得說，因為我當時有縱你的
27:31
嗎，現在才知道。你現在知道心情可能是寬慰。
27:36
我覺得這樣很好，我以後再也不會因為這件事情揍迷。
27:41
了。是不是？
27:44
是不是對啊，我覺得很好吧，很棒吧，對，可是好。
27:49
我再分享另外一個故事哦嗯啊，不過這件事情我有點算，是我不知道怎麼怎麼
27:55
下評論你聽聽看喔欸。你說有一。
27:57
次呢，我們家客廳都會有提供小孩子玩遊戲的地方，對那有一次呢？
28:01
就是我老婆不在，我在上廁所。小朋友，我就是弟弟妹妹在客廳玩，對
28:06
他們在玩一個牆上有一個把的投球對投，在那個把上面會黏在幾分，這樣對
28:13
他們在那邊玩就玩了。拿球丟靶對的這個遊戲，我在上廁所的
28:17
時候就聽到外面在爆哭。哎嘿爆哭，我想要到底發生什麼事了，
28:22
然後我一出來，我從廁所出來的時候，我發現我們家弟弟頭腫起來很大，一個
28:28
就像那個胖虎咒。大腸那個一個大總起來對弟。
28:32
弟在那邊爆哭。然後我們家姐姐就很慌張，不知道怎麼
28:36
辦？嗯，然後弟弟就說姐姐打哈，嗯，故意拿
28:40
東西丟他，然後我那時候第一個心想說現在到底是什麼狀況？
28:44
對一定是就發生問題的時候一定是想說欸，到底怎麼回事這樣？
28:48
子，嗯，然後我出來看到這個畫面的時候，不管怎麼樣，我怎麼看都覺得那個
28:52
弟弟是受害者，對。然後好像我們家姐姐是加害者這個樣
28:56
子，然後因為弟弟就說姐姐故意丟他對，然後這個嗯，有需要這樣子嗎？
29:02
因為那個力道看起來真的很。像是。
29:05
刻意的丟的那種感覺，我就跟他們 2 個講說來，我就跟弟弟講要怎麼一樣，你
29:12
才會接受姐姐的道歉。嗯。
29:15
我舉了幾個例子，比如說他的什麼糖果給你好不好？
29:19
他的什麼好吃的東西給你好不好？他說，不要那你玩的時間比姐姐多，這
29:24
樣好不好不要，然後我說，那你想要怎麼樣？
29:26
他其實也沒辦法提什麼。我要姐姐受到一。
29:29
樣的傷害，然後我說那我打姊姊好不好？
29:31
他說，好。哈哈哈，對。
29:33
就是這樣子，就是我前面舉了幾個選擇，就是不以暴力為前提來讓我們家弟
29:39
弟去選擇對然後，但是他最後只有點頭就是說。
29:44
對。對一宴還也以牙還牙，這樣子對，然後
29:47
那時候我們家姐姐，她也覺得很委屈啊。
29:50
然後我就不管怎樣，我就先把那個姐姐抓起來揍她，屁股很大力，我用手打她
29:56
屁股，但是那個痛到是我手會痛的那個力道喔對，然後姐姐因為我打的那個哭
30:03
的感覺，其實。好像不是因為痛而哭嗯，他覺得好像有
30:08
委屈，感覺委屈而哭就。是感覺他是，呃，有事情他沒有說有。
30:12
什麼事情？然後因為那時候他被誤會了，對，因為
30:16
他就覺得當下好像發生什麼事情，所以就只能這樣子解決。
30:20
嗯，因為我問姐姐，她姐姐也沒辦法說出一個所語，然來好。
30:24
這件事情呢？就在短暫的階段就這樣處理完之後，媽
30:29
媽回來了，我就跟媽媽來解釋這一段事情，然後因為我真的蹲廁所出來之後看
30:34
到哇，弟弟總一個大包，然後啊姐姐丟我這樣子，然後呢？
30:38
我們家姐姐就變得很委屈，然後就覺得她備受委屈，我就說沒關係，我就跟媽
30:44
媽講說你幫我調。監視器因為我們玩的那個空間有監視
30:48
器，你在幫我調監視器看當下是怎麼回事？
30:52
嗯，好，我們調監視器之後呢，發現他們在玩這個丟靶遊戲的過程中，其實我們
30:58
家姐姐是對著把丟的對，但是因為利道關係，它不是故意丟到，它不是針對弟
31:05
弟丟。我知道我知道，就是小朋友沒辦法。
31:07
自己控制好了控制力道，但是就丟到他的頭，所以讓他種一個大包，對。
31:11
這是什麼球啊？可以腫那麼一大包木頭啊哇你們玩木
31:15
頭球喔。對會就是會大。
31:17
哇天啊，一般就是什麼，我一直以為是什麼軟的什麼布偶球什麼之類的不。
31:23
管怎麼腫那麼大包到底？是什麼東西可以走那麼大？
31:25
包對，然後後來我看完之後才知道。啊，我才發現說對我們家姐姐真的不是
31:32
故意的對，但是最後呢，我的處理方式是一直到晚上的時候，我跟我女兒講
31:37
說，爸爸已經知道你不是故意的，所以爸爸跟你說對不起，對。
31:42
對我現在已經知道你不是故意的，但是我希望如果弟弟要怎麼樣子才會原諒
31:48
你的話，所以我得按照他的方式去打你。
31:54
那現在雖然我已經打你了，我針對我打你這件事情可以道歉，但是我現在知道
32:00
你不是故意的，我希望你以後也不要再做這件事情。
32:04
嗯嗯。對我因為當下爸爸的立場就覺得說，不
32:09
管怎樣，你弟都不放過你啊，不然怎麼辦，我不知道怎麼辦？
32:12
嗯，對，所以這件事情就是說，如果我今天在當下就調監視器，那或許是一個很
32:19
明智的選擇對，但是我有辦法在那個當下滴滴受害者的狀況之下，我跟你解釋
32:24
說啊，你看喔，姐姐她真的不是故意丟你的喔。
32:28
但他就是很痛啊，他就是受傷害啦，對他是希望姐姐被揍啊對，所以當下這件
32:33
事情如果馬上揭開這個真相，我覺得好像也不是一個正確的一個做法。
32:40
好，總而言之呢，總而言之呢？這是我當下的選擇，我選擇在第一個時
32:45
間點，先按照受害者的需求先去處理這個姐姐的狀況，隨著時間去推移之後水
32:52
落石出，我在處理姐姐這一段啦，其實應該是這樣子，我是分段處理，第一個
32:57
是我先安撫然後。讓姐姐覺得我是壞人，過一段時間之
33:01
後，我再道歉嗯，就這樣，這是我處理方式，因為我想不出一個更。
33:05
好的處理方式哦。對不然，以這件事情的案件，你認為你
33:10
有什麼方法可以更好的去解決這件事情？
33:13
是我，他就不會打姐姐，我不會打姊姊就是我在當下，我一定會馬上先調監視
33:19
器。嗯，然後去釐清這件事情到底是怎麼發
33:22
生的，就算他很痛。應該說，第一時間我會先安撫他的痛，
33:27
先讓他冷靜下來，我先不論這件事情，姐姐到底是不是故意的，如果他是故意
33:31
的話，我們事後再來解決這樣子，第一時間要我會再安撫這個受害者，他很
33:36
痛，那我先確認他的傷口怎麼樣，他有沒有需要冰敷，先把他情緒下安頓下來
33:42
之後。然後我們再來好好還原這件事情的真
33:45
相好，那還原就很多方法嘛，例如說兩邊詢問或者是調監視器，然後如果調監
33:52
視器發現姐姐不是故意的，我就會跟弟弟說，就是姐姐真的不是故意的，然後
33:58
我就會跟。弟弟說，有時候你也會不小心弄到姐姐
34:00
什麼之類的，我不會懲罰姐姐，但是我會請姐姐以後要記得要小心。
34:05
然後今天雖然你不是故意的，但這個傷是你造成的，所以弟弟的這個傷你要去
34:11
照顧他，你要負責這個關心，弟弟，你要負責去照顧好，就是不是我愛關心。
34:17
是你要去關心弟弟是你要去照顧弟弟的眼睛嗯，對我會這樣做，嗯，就給予他
34:22
的責任，給予他任務，但是我不會去因為這件事情去懲罰他，因為他不是故意
34:26
的，雖然他不是故意的，但是他有那個責任，必須要去關心對方。
34:30
照護對方，我會這麼做，嗯哼對，然後如果今天姐姐是故意的，我就會因為弟弟
34:37
已經被我處理好了，他的情緒已經。就是他的那個痛已經有被接住了，他這
34:43
個情緒有被接住了，然後我們再來討論要怎麼去解決姐姐的這個行為。
34:48
嗯的問。題好，那因為畢竟你還沒有小孩嘛，對
34:52
我我我得講一些很直觀的事情，就是說你要安撫一個當受傷很重的一個小孩，
34:58
安撫的時間是會超乎你想像的。我会做这个决定，是最快对最快时间内
35:04
可以达成双方的一个共识，对好，那这个是我选择啦，我觉得说。
35:11
嗯，如果我想要在短時間內裡面先讓因為那個你知道嗎？
35:16
要處理這件事情的時間必須花很長，我又不覺得我自己這樣子的做法是 100%
35:21
正確的，但是我認為我有讓這件事情好好收尾。
35:25
嗯。對，所以我是絕對不是那種 100% 所謂
35:29
的愛的教育，就是光溝通這件事情如果可以解決所有問題的話，我基本上不會
35:35
用這個部分，我會雙軌去並行，我是想要這樣子去做。
35:39
嗯。嗯。
35:40
好，那教育制是這樣子啊，就是大家都會有自己的教育方針啊，可是家庭教育
35:45
歸家庭教育，就像我們以前被打過來，然後我會去我，我這樣算什麼，就是承
35:50
襲我被揍的方式，然後繼續打他們嗎？可是其實坦白講也不太一樣，因為我也
35:55
不會動不動就動手。嗯。
35:57
我是啊，你考不好啊，你不乖我就揍你，然後我不會一定要百目到一個程度，我
36:02
才會才會真的需要動手。嗯，不太有那種關於這種情緒的那種方
36:09
式，就像欸，剛剛是有聊到，就是說動手是不是因為情緒到了怒氣，直到所以才
36:14
動手。你說我嗎？
36:16
我們剛剛是有聊這個我，我的意思是說，我是因為你一直講不聽說我才揍你
36:21
那感覺。不斷地講，這兩種吃一樣東西。
36:24
是嗎？對啊，如果你第一次我可以講了聽我就
36:27
不會動。對啊，對啊，對。
36:28
啊，兩次你講聽可以啊， 3 次講哦，我就不會揍你啊，對 3 次以上幹，那麼就揍
36:32
你啊。對。
36:33
對吧一樣嗎？應該說我們剛剛討論的是，就是不管是
36:37
愛的教育還是打媽教育，都要建立一個前提，就是你必須是一個情緒穩定的
36:42
人。就是你不是在發現你的這個情緒在孩
36:46
子們身上是對，你不是因為不耐煩，或者是不是因為你的。
36:51
所以你一直說我覺得 3 次以上就開始不耐煩的意思嗎？
36:54
有一點。哦。
36:56
或許吧，或許吧，因為愛的教育或許是不管你講 100 次，你可以容忍他 100 次
37:00
或者 1萬次以。上對對對，但是有一種愛的教育是你可
37:03
能容忍了可能 100 次。嗯，或是 20 次，然後你受不了了。
37:06
開始打沒開始。打那跟我一樣啊，那就是一樣的，那就
37:09
是對對對對對，所以說我們要做的從來都不是去容忍，嗯，或者是去發洩這個
37:16
情緒，而是。可是我們。
37:18
先把情緒放一邊。但是我打不是為了發洩啊我打。
37:22
只是為了你打，是為了讓他知道這件事情不對，應該說讓他知道這件事情不
37:26
對，那我覺得就可以對啊，所以我才說就是我們不管是打罵還是愛的教育，我
37:31
們都要回到一個問題，就是自己這個教育者本身是不是情緒穩定？
37:35
的，嗯。嗯，而且有些事情我也是蠻主觀的，就
37:38
像比如說我老婆有時候看小孩子的一些行為，摸這個插座啦，或什麼像男生
37:43
的話說沒關係去摸啊就摸啊，反正電到他應該就會學乖了，哈哈哈哈，對啊，我
37:48
就不會罵他啦，反正罵你我媽媽，我罵他，我把你照顧，就怕你怎樣怎樣啊，不
37:53
然你去給店去燙一次啊。所以怕就好了，可是你以後就是不會去
37:57
了嘛，難道女生我就不行？了，哎，女兒就不行，女兒女兒就不行，
38:01
哎喲，不行，不行不行喔，不行。沒有錯，沒有錯，我只是重男輕女。
38:06
重年輕男。沒有那個男的就重重落。
38:08
下來重重落下，對重重落下。好，那因為你還沒有小孩，那你有沒有
38:15
想像過，如果你自己有小孩的話，你會想要用什麼方式去教育啊？
38:19
你會全然打罵或者是愛不可。能所謂全然的啦哦，對啊，不可能全然，
38:25
但是我覺得可是。愛的教育不就是在提倡就是我完全就
38:28
是不動手暴。力都不可以這樣，我覺得我會是正向教
38:32
養。正向教。
38:33
養對，但是正向啊。正向的鐵鎚。
38:37
正義的鐵鎚不是正義重天而降。正義的藤條。
38:47
什麼叫正向教育？這是真相的巴掌。
38:53
他有點像是那個阿德勒的那種阿德勒學術裡面出來的那種教育方式，他就比
38:58
較像是鼓勵他這種教育方式，他不會去罵孩子，也不會去稱讚孩子，但他會去
39:04
鼓勵孩。子，我我很佛系耶，不打不罵，不稱贊
39:08
對，所以完全沒有賞罰的概念，那怎麼教？
39:11
他唯一的想法是，應該說。他稱讚或者是他鼓勵的是你對於這件
39:16
事情的努力程度，就例如說，我們很長時候看到一個小朋友在畫圖，我們常常
39:21
會說，哎，你畫的很棒欸，你畫的很好看一。
39:24
開始的時候，一。開始，我們會這樣說，嗯，但是其實你應
39:27
該要跟他說的。事情是你話真。
39:29
醜。不是不是不是，也不是說話人說，而是
39:31
說你感覺花了很多時間，在這個上面你很專心欸嗯，你很專心在畫這個東西，
39:36
欸哦，對，那你覺得你自己覺得你這個話怎麼樣，讓他從自己的判斷裡面去找
39:42
出自信心，因為。如果今天你一直跟他說這個東西很好
39:46
看，這東西不好看，那他慢慢的，他就會開始去尋求外界的眼光。
39:51
嗯，尋求外界的稱讚，他會有一個對外界稱讚的依賴。
39:55
不過這個有一個點，就是前提之下，要讓他去建立所謂的好或壞，不然其實他
40:01
也沒有辦法去評斷，但自我感覺良好或者相對有自信的個性的小孩。
40:06
他就不管怎樣，我話多。少可是畫畫這件事情就是這樣子畫畫
40:09
這件事情本來就沒有所謂的好。跟壞啊是對是是是就是，但是就像剛剛
40:14
講的，其實也不是要讚美你，我也比較批評你，而是讓你自己覺得你自己這樣
40:19
做這件事情到底好不好？對對，而且你花那麼多時間，我。
40:23
肯定的是你的努力，嗯，而不是肯定你的成績喔。
40:27
對。嗯嗯，我肯定你的，例如說為數學，你花
40:31
了很多的時間在寫數學。嗯，對，那你今天就算考得很長，我也肯
40:34
定你。 OK 對，至少你有花時間在做這件事情
40:38
對你說不好，可能是你的天份或者是你其他問。
40:41
題，然後你考到就我也不會肯定你的成績完成他。
40:44
的考得好，也不會也不會花這麼多時間考了 100 分之。
40:47
嗯，好因為你花很多時間，所以認識你的天賦。
40:50
不是不是不是，是說我覺得你很棒，你花了很多的時間喔。
40:54
哦，不是針對結果。不是針對結果，而是針對他的努。
40:58
力，哦，你想要走這一條路對，所以都不打不罵，然後就是往這個方向去。
41:02
也不一定會不打不罵，我覺得可能還是會打罵嗯對，那麼他不衝突，他不衝突，
41:07
不衝突不衝突。可以邊打邊答得勒？
41:09
欸對。應該說為什麼打以及為什麼罵？
41:14
嗯，對你要有界限。好，我，我想要有一個立場，因為我，我
41:18
覺得你的身份也蠻特別的。嗯，我說特別意思是說因為你畢竟也在
41:22
教學生啊，你也看過很多家長的互動，你有看過老師教學生互動，那你有想像
41:27
過你什麼時候什麼狀況之下會動手，比如說你剛剛講的那個正向的教育方式。
41:34
是以股利為前提。今天如果那個孩子他在打人的時候露
41:40
出那種我要你死的那種眼神的話，我知。
41:42
道，我知道在講什麼就是他的那個是有點力氣嘛，就是有點。
41:48
看得出來。那個就那個表情是看得出來的就是他
41:50
的那個表情是完全沒有任何一點。開玩笑。
41:53
的開玩。笑就是真的要跟你打到底的那種，對
41:57
哦。那種，我會完全出手制。
41:59
止可是相對的，如果小孩子在很小的時候有辦法這樣子的話，其實也代表他家
42:04
庭環境也。就是有對有可能有可能對。
42:07
這個是你用老師的視角在看小孩的，我知道你在講什麼，因為我們以前小時候
42:12
在成長過程中也都會打架啊嗯。對啊，可是那個也要看呢，就是看階段
42:18
的意思是因為我，我以前也有一個故事，就是，欸，我不知道有沒有講過，反
42:22
正就有人來找我打架啊，然後覺得。國中的時候。
42:25
國小啊，他就說啊，你是你殺小這樣子，然後突然跟我打他，一開始我也嚇到
42:30
欸，我會怎麼找我打架？嗯，反正他們先動手了，對我想說那好，
42:35
那你動手的話，那我要來呀。我是打完全開始的，哈對，但我也要打
42:42
了殺了紅了眼你知道嗎？可是我，我，我。
42:44
是老爹面前，你還只是個蘿莉。我有反應，但我們一直是我一直是說。
42:53
那個感覺我知道，就是你剛剛講應該是單方面的起。
42:56
點對，如果是雙方打架，然後像你這種例如正當防衛，嗯，我覺得完全沒關。
43:02
係哦，今天如果這樣子你要 2 個都打嗎？
43:06
就是沒有，我的意思是，如果今天這個孩子主動去欺負人，或者是一直去挑釁
43:11
別人，嗯，對，不論是。欺負人還是挑釁別人動手，我都覺得這
43:16
個是非常惡意的行為，然後還有那種就是千怒故意把人家水壺啊什麼之類的
43:21
啊，給他弄倒啊什麼之類的故意對，就是只要是。
43:25
古講不聽。我覺得只要是故意的，我就會很生氣。
43:29
故意的對故意有有這個涼度嗎？有這個就是說你可以故意是故意兩次，
43:35
沒有故意幾次一次就不行。我可能不一定會打人。
43:38
就是我會很生氣，就是我會很非常嚴厲把它抓過來。
43:42
言語上。的對，但是我不太會大吼。
43:44
不會大吼。就是，可是我反而是那種很冷的，我就
43:47
會直接把它抓到我面前。嗯。
43:50
然後我跟他說，請問你在做什麼？現在請你看著我的眼睛，好好的跟我說
43:54
一次，你在做什麼？然後你會覺得眼皮越來越重。
44:00
通常這個時候孩子們他就。已經他已經知道了啦，他就知道。
44:04
了，對對對。對對啊，不過你這樣講我覺得好像都也
44:07
要有一定溝通能力的狀態之下，大家可能都在。
44:10
中班以上了吧，或是小學的比較有辦法接受到這樣子。
44:14
的對如果是幼幼班喔，我對幼幼班和小班很寬容欸一。
44:18
定的啊一定是寬容的啊，寬容的。就是他們不管怎麼打人，我都會覺得說
44:23
啊，他們不懂啦。打打鬧。
44:24
鬧，對啊，就會覺得反正打一打。他們這點控制都不會。
44:27
對啊，就是他也沒有辦法控制自己的身體，他可能也不是故意的，嗯嗯嗯，對，
44:31
除非他今。天是真的不是故意的。
44:33
對，如果他今天真的是他不開心，然後他去推人，雖然他可能力道很小，他真
44:38
的去推人，我还是去制止他。喔，会制止的对对对。
44:42
然后你说什么？状况底下我会打小孩喔。
44:44
真的就像你哥咒你還是你爸媽揍你這樣我。
44:48
覺得一個很大的情況。謝謝有沒有一個底線，他踩到你的雷之
44:52
後你就啪啪，我直接開無雙這樣。說謊吧藤條的？
44:56
再去請示這個油價，首先哇，這個不得不打說謊吧？
45:02
可是說謊的尺度也分很多欸，就是小打小鬧的謊。
45:07
我覺得跟我。我覺得這個也跟我的身體狀態有很大
45:10
的關係。身體狀。
45:12
態對因為我的心情穩定狀態喔，如果我今天心情已經就是很糟了，或是我身體
45:17
一點不舒。服你這個才是情緒使然啊。
45:20
對啊，所以說意思就是在我情緒穩定的情況下，我基本上我不會使用打罵教育
45:25
哦。對你覺得你的點是在於說謊這件事情，
45:28
嗯。修網，我還好欸挑釁，因為我覺得說謊
45:32
好像是每個人都會說謊，這是小時候一定要說一點謊，雖然因為我現在看我的
45:37
小。孩梳網之後還要被你抓到你嬉皮笑臉
45:39
的啊嗯，就怎麼講就是我，我印象很深刻，我以為是當國小體育老師，我不知
45:44
道有沒有說。過這故事。
45:45
啊，我當體育老師，然後那個時候就有一個小朋友，他就是我們上課前都要跑
45:50
操場跑 2圈。嗯。
45:52
然後他就故意不跑，他就故意跑很慢，然後跑個 1圈，然後被我抓到，然後說你
45:57
剛剛少跑 1圈來再去跑，然後我今天上課都有說過，如果沒有跑完的話要多跑
46:02
3圈，所以請他跑 3圈這樣子，後來他就只跑了 1圈就回來吧，我們一起說話又
46:06
假裝。對又假裝。
46:07
只跑 1圈這樣子，然後因為我那時候在忙在上課，然後他就說，老師，我跑完了
46:12
就看到他。你是不是跑 1圈，他就說沒有，我跑 3圈，
46:15
你再說一次，你是跑幾圈我，我我跑 3圈。
46:20
他說我我跑 3圈，嗯，然後我那時候就突然李智限斷。
46:24
掉，哦他，你又說你 OK 而且而且你要給他一次的寬容時間。
46:31
我那個時候不知道為什麼突然離之間整個大斷掉，因為他平常就已經他是那
46:35
種就。是他應該是慣犯吧？
46:36
他是管凡，然後他是那種就是很喜歡亂誣賴別人的人。
46:40
嗯，對，就是他會去挑釁別人，他這種瘦瘦小小的男生，不是那種會去主動欺負
46:46
別人的人，嗯哼，但他就是那種凌啞力恥的那種。
46:49
哇，感覺長大應該是一個厲害的軍師欸。
46:55
然後他就是那種就是會挑釁別人欸。對對對對對，然後然後變成揍他，然後
47:01
會一直去幫人家取男人的錯號的就是他會去踩在那個邊緣線。
47:06
我知道打人會被老師罵，所以我不打人，我用言語攻。
47:11
擊你好聰明喔。對等到的那種人，他。
47:13
就是一個自謀型的角色欸，但就是很在鑽那邊在鑽那個邊。
47:16
對他在那個很鑽那個邊，然後你就知道他在試那個線。
47:20
你知道他在轉那個東西對對，然後這種就會特別氣這樣。
47:24
子，但你有沒有體罰他啦，你你也沒有動手打他啦。
47:28
沒有，我就摔本子摔本子，我把我本子摔壞。
47:31
你把本子摔壞。我把本子摔壞摔地板上，然後用全校聽
47:35
得到的音量吼他。 OK，哦，公損的概念。
47:38
因為我時間就很大。嗯。
47:40
那時候我就會旋律吼他這樣子嗯哼哼，然後還被我嚇。
47:43
到那，他也因為這樣變乖嗎好？像也沒有。
47:48
欸，可是他會不會因為你的課，他就特別乖一點又要比較乖一點，那就目的就
47:53
達到了，對他可能會在其他老師的課程上，可能還是一樣是這個狀態。
47:58
嗯。要提放提防這樣子，因為我對到的就是
48:01
只有到幼。兒園，我對到的基本上都不會是國中高
48:04
中的那種，嗯，對，然後頂多到國小 123 年級，所以基本上我只要用吼的就可以
48:11
了，我就可以達到，我就可以達到。它的效果了哦，而且因為我。
48:15
我吼起來也是蠻。可怕的這樣子，真的對欸，我也是那種
48:18
欸嗯最。後那種，這大家會下趟，對我突然想到
48:23
我。最近還有一隻吼小朋友對那麼吼，可是
48:27
我很久違的吼。就。
48:28
是難得欸難得嗯。就是我之前是嗓科。
48:31
然後體能嗎？也是體能課也是體能課，然後那個時候
48:35
那個教室就只有我一個老師而已，沒有其他人，然後就有一個小男生，他就是
48:40
每次上課的時候，他都是身體沒有辦法控制好身體，會扭來扭去會倒來倒去，
48:45
撞來撞去的那種。你認為這個是一種病症？
48:48
嗎？我認為那是一個過程。
48:51
個性，個性。影響他的身。
48:54
體，嗯，對，導致他的身體是那個狀態。嗯，他沒有辦法好好的站好，因為他只
48:59
要站好他身體就會不舒服，因為他身體沒有足夠的肌肉去支撐他長，所以他會
49:04
一直動來動，用來扭去來扭去，這樣子啊。
49:07
身。上都有蟲來動去，對對對，對對。
49:09
然後他那天。是我們要上課，要集合了一直在玩不集
49:14
合，嗯，對，然後我就要上課，後來他就撿到東西撿到東西，在地上撿到剪香是
49:20
不是？彈皮蛋。
49:21
子彈啦，對我。說你拿去丟掉，嗯？
49:23
然後他就欸，然後就那個跑到那個垃圾桶旁，他真的是他真的是嬉屁笑臉的啦
49:32
嬉屁笑臉的就。是我已經很生氣了，然後再。
49:34
嬉屁笑臉，然後就走到那個場旁邊，然後慢慢走，這樣子就那種。
49:38
貴那種涮涮慢慢走這樣子。批皮啊，皮啊，然後。
49:43
然後就要。丟那個，你就是把它丟垃圾桶對不對？
49:46
他就故意站很遠丟啊，沒有丟進嗯，然後又在那邊就是捲起來，然後在那邊
49:51
玩。在等他一個這個是幾？
49:54
幾歲，他應該。中班吧，中班哦哇我那時候。
49:58
我就倒數哦。四越來越大的。
50:01
三二更多東。西啊，慢慢來啊。
50:06
就他就趕快就從來這。樣子對，然後旁邊老師在關切哪一？
50:11
個怎麼了發？生什麼事情，這個嗶嗶戰士？
50:15
哦好。是那麼生氣的欸，我想說其他老。
50:20
師應該很少見你這樣對就很少看到我這樣子到底發生什麼事？
50:23
對，就我平常也不。怎麼生氣的也是就。
50:25
是蠻跟小朋友。玩在一起的人，所以你的點在哪裡？
50:28
你的點是在於你給。他的指令他不去執行。
50:32
所以斷了你的理智間還是跟你當天的狀態可能有點關係，我覺得是我已經很
50:37
嚴肅。跟他講了，應該說我每次都這樣子，就
50:40
是我好好的跟你講，你聽不清楚，那我就大聲跟你講，嗯，如果大聲，你還記得
50:46
我就更大的聲音跟你講，我是這樣子教他們的哦，反正因為我們現在我大。
50:52
概像以前就是一定會有這些打罵教育欸，可是可是應該這樣講，沒見我們以
50:56
前那個年代幼稚園也沒在打啦。有啊，我在打啊，是哦，我幼稚園被打的
51:00
很慘哎。你幼稚園就被打我幼稚園被打了欸可。
51:03
是，可是我幼稚園。應該是爸媽在打老師。
51:05
應該是不會出售，因為幼稚園有哦，真的假的，然後還。
51:10
被就是還不喝綠豆湯幹嘛喝不完？哦，是喔，忘記了哇，以前的作業沒有寫
51:17
完嗎？還是什麼之類的幼稚？
51:18
園哪有什麼作業？要不就是那個嗎？
51:20
有啊。要寫什麼英文字母啊？
51:22
寫注音符號啊，寫數學啊，是喔，布本教育啊。
51:26
嗯嗯嗯。哦，所以以前好啦，就是或許我。
51:29
們從以前過來的這個年代，到現在，我們已經從表面上看似要用愛的教育的
51:34
方式來教育我們的這個世代的小孩子，可是好像好好像還是會有一些家長。
51:42
這會希望老師說，哎，你可以打我的小孩，對啊，那你有遇過這種，但是這種時
51:46
候你又你如果真的打。人，然後家長反悔怎麼辦？
51:49
對啊，然後反而告你反咬你一口，對啊，所以現。
51:52
在 2 個老師敢打你有。遇過嗎？
51:54
就是說你可以狠狠教訓我小孩的家長。我有聽過，但我沒有打過家長才跟你講
51:59
這樣跟我。講，但你沒有動過動我。
52:01
沒有動手機，你可以狠狠的教訓他。對，但你選擇不要不要不要不要？
52:06
嗯，因為說實在的不要。躺那個渾水啊，避險啊，對啊，除。
52:12
室好不好？對啊，我們還是。
52:14
自保比較好啦嗯嗯嗯對自身自然，所以剛剛因為我剛剛的問題是說。
52:18
如果你自己的小孩到底犯了哪一些天條，你真的是會開揍的，所以。
52:23
剛這樣下來應該算是說謊跟講不聽這件事情嗎？
52:27
沒有禮貌欸，沒有禮貌，沒有禮貌。要怎麼樣？
52:30
子算沒有禮貌。沒大沒。
52:32
小。沒大沒小嗯。
52:34
你有看過？怎麼樣子的小孩沒大沒小孩誒，不好意
52:38
思，因為我們家小孩哦，因為我們家小孩算是我們有在有在教啦，對我們的打
52:44
罵的前提在於說齁，我的概念是這樣子，我今天我打你，我今天罵你是因為
52:49
讓你長眼啊，對，因為你如。果，你今天的這個態度。
52:54
或方式我今天不因為這樣教訓你，或者是我用講可以讓你講，聽你以後不小心
52:59
在外面用這種方式跟人家對談，你一定會被揍，對。
53:03
與其別人來揍你不，我先來揍。你欸，對對對。
53:06
對對，這是我的概念，對對對，對，對。愛我，我裡面有一個欸。
53:12
對對對，所以為什麼說講這種打罵這東西是這樣子，我覺得我們小時候剛好那
53:17
叫皮啊欸，對不對？我們會打成這樣，我們還是很皮，你知
53:21
道嗎？還是我們要有？
53:22
本性的，就是那種本。性在啊，可是我覺得重點是我要讓你看
53:26
得懂，讀得懂其他外面的人的氣氛跟。空氣嗯嗯嗯嗯嗯對，這是我的理念啊。
53:33
你剛你剛剛想。要就是一樣啊，就是禮貌啊怎樣叫沒禮
53:37
貌啊。因為我們家族，我覺。
53:40
得算是很注重禮貌的人。哦對，所以你應該也是一個很有禮。
53:44
貌的人就是看到長輩一定會是問好。問好，對沒有問好會不會中哦，沒問好
53:50
就被揍嗯沒問好被罵我們。家是比較注重那。
53:52
個餐桌禮儀。有時候你說那。
53:56
種對外打招呼。那個，就算我不打招呼，有時候爸爸媽
53:59
媽欸問好他誰？ I 不叫 I 好，就是他們會引導，然後我
54:05
就我們就配合啊。可是有餐桌裡我們家就比較嚴格哦，對
54:09
啊你，你剛剛講的就是第一個就是，例如說像我。
54:13
小時候去外面遇到了，我一定會問好，親戚不一定親戚，我可能遇到那個任何
54:18
人，任何人我都是阿姨好。不是好這樣子哦，也算是有點人見人。
54:22
愛這樣子等。先問好，就不反正你。
54:25
先問好，人家就會伸手不打笑臉人。啊，對對對，對對，伸手伸。
54:28
手不打問好人，對對對對。然後再。
54:30
來就是如果。你對父母不禮貌，或是對爺爺奶奶不禮
54:34
貌，也會被揍人慘對。這件事情有趣，什麼叫做對？
54:38
爸爸媽媽不禮貌。爸爸媽媽喔。
54:42
噔噔不尊重吧，不尊重小朋友會有多？不尊重小時候我就有吹過我媽，然後比
54:49
我哥揍爛。什麼，那是媽媽。
54:57
OKOK 喔，我被揍得很慘就那一次。就乖了啊，就乖。
55:00
了喔，應該說我自己。也知道我做錯，好不禮貌。
55:03
言語上的不禮貌跟動作上的不。禮貌，對啊，對啊，對啊，對啊，那你有看
55:08
過。對爸。
55:09
爸媽媽不禮。貌的小孩嘛，有啊，他們都通常都怎麼
55:12
做啊？所以我想知道。
55:13
不禮貌就是到底有哪裡算不了，因為我們家的小孩二門都算是蠻好的，就是蠻
55:18
怎麼講啊？我想一下，應該就是那種會直。
55:20
接對爸爸媽媽說，你在做什麼東西啦，你在搞什麼走？
55:25
小孩會這樣講，這不是大。人對小孩講的話就就。
55:30
很奇怪啊，真的反而被命令的感覺是不是對對就是小。
55:33
孩會命令爸爸媽媽，然後爸爸。媽媽還就是，而且你知道他那個語氣不
55:37
是那種就是家庭關係，不是那種平等的。
55:39
嗯，那種有點像上對下顛倒過來的意思是對。
55:43
就是。小孩對爸媽。
55:44
使用上對下的語氣哇，如果說我們家，我只要揍死他。
55:48
真的欸，他被我揍爛耶，所以你。也不允許自己小孩發生這件事絕對不。
55:52
允許，可是我覺得這個有。很多矛。
55:55
盾點啊。怎麼說，因為就像你想。
55:58
打小孩不代表你。的另外一半允許，所以說兩邊 2 個人就
56:03
要去討論。那個啊，黑白臉的問題就是應該說教育
56:06
價值。觀嗯哼。
56:07
對教育觀的問題欸，對啊，因為是像這種關係，就像我老婆經。
56:11
常不會動我手，不過她罵得比較凶，應該說對於一件事情的立場。
56:16
你們是不是一致的？嗯，那當然你們的溝通好就好了。
56:19
其實我覺得這件事情就沒什麼。問題，你們對於這件事情的立場是？
56:23
不是一致的，但是你們的處理方式可以不一致沒有關係。
56:28
嗯，對，就例如說你們對於孩子的禮貌是同樣立場的，那今天孩子不禮貌了，
56:34
媽媽可以用罵的方式，爸爸可以用打的方式，那個程度可以不一樣也可以，所
56:38
以可以忽然可以選舉。但是如果今天爸爸很注重禮貌。
56:42
但是媽媽不 care 禮貌的話，那這個就會有問題了，嗯嗯哎就對於事情的立場
56:48
不一樣。哦對對。
56:49
對，可是我覺得不要影響那個主線就好了，比如說有一方沒有那麼在意，但是
56:55
他支持對對對執行就好了，對你們需要不要去干涉是說，哎，我覺得他內沒什
57:01
麼，你幹嘛這樣子？對對對，對，對，這樣就好了，我覺得這
57:03
個應該比較是重點，就是 2 個人要討論出一個共同的立場。
57:07
嗯，對無論這個立場，他是爸爸的立場，還是媽媽的立場，還是 2 個人共同的立
57:11
場？嗯，對同樣的那個界線，對對對，因為我
57:14
原本，哦，我的。立場有時候看到別人家小孩白目，我原
57:18
本是想說那是他們家的事啊嗯，然後我現在不知道為什麼，我最近可能那個更
57:23
年期快到了。好，所以我昨天這邊脾氣不是很好，所
57:28
以以後希望有來我們家玩的小朋友。的爸爸媽？
57:33
媽要先管好。不然我可能會發飆，因為我最近都有自
57:37
己小孩啊，也沒有太比禮貌啦。哎，但没有啊，我意思。
57:44
是说其实坦白讲，每个家庭都有自己的教育的方式，我们都尊重，如果你觉得
57:49
你是爱的教育为主，我觉得很好。嗯，我想要分享一件事情，我覺得蠻有
57:54
趣的，因為剛好我在讀軍校的過程中，剛好就是那個愛的教育。
57:58
在轉換打罵教育就是我們的軍校打的可是。
58:03
凶的耶，那個體。罰跟造你知道嗎？
58:06
嗯，根本就沒在客氣，你知道嗎？對那個你只要沒被打死都算好了，應該
58:11
是說第一個沒被打死，第 2 個是外傷部也沒看到你，只要衣服蓋住的地方都會
58:16
是傷口。對都會黑色那個流血什麼？
58:19
那是正常不過的事情，甚至你要去操演流血什麼，那還好你幫他貼貼蓋蓋就好
58:24
了，言語羞辱跟那種打罵，當然我不提倡啦，剛好有經歷到那個時代，然後後
58:30
來我經歷完之後，二年級一年級是這麼硬，二年級的時候突然跟你講說，哦，我
58:34
們要愛的教育再。可是這個過程中就。
58:37
存在一個磨。合期就是學長還不知道怎麼愛。
58:43
他就是老師愛學。弟，好像好像就。
58:45
是欸，打小莉一點還是體罰少一點這樣子啊怎麼愛？
58:50
對，然後到到我們的時候呢，我們對。一年級的學弟也是一樣的狀況就是，
58:55
欸，我好像。到底該怎麼對待你才是適合的，始終沒
58:59
有拿捏一個分寸，但那時候我的概念是這樣子，我遭受到很慘的打罵教育，不
59:05
代表我喜歡用這種方式來對待我以後的學弟妹對對，甚至是我要管理的士兵
59:12
們，我不希望這樣子。嗯，那以這一個狀況之下，我是這樣子。
59:15
當然我的同學經歷過這件事情，他覺得說我以前就是這樣被對待過來的，所以
59:20
我理所當然的這樣子去對待，對對，對，所以那時候我的立場。
59:25
就很明確，嗯，因。為那個軍校真的太。
59:27
沒有辦法把那一套拿來對付我小孩。啊，為什麼我打小？
59:31
孩，我為什麼不會去打阿兵哥打學？弟什麼的，可是這是我的選擇，畢竟幹
59:36
嘛去打外人？對呀，對啊，我不需要教育他，如果他講
59:39
了聽我們都是大人的，我們就不需要用這個方式。
59:42
嗯。但回到我現在有小孩之後，我會選擇在
59:45
一個階段之下，在需要鞭策的過程中去使用這樣的手段，以後他們慢慢長大
59:51
了，他們越來越知道我們在講什麼的時候，我就不用去打你了。
59:57
對對，就像我剛剛講的，我可能一直被揍到國中，我才知道說，欸幹，我有在做
1:00:02
事欸，我想要打我這樣我那時候印象很深刻，我會覺得說，是不是我爸媽知道
1:00:08
我已經長大了。長大了，知道我該怎麼表達了，不是那
1:00:13
種抹辣椒在那個。我很是蠻好。
1:00:18
智慧的好不好有智慧有智慧智慧，反正沒打的話怎麼會？
1:00:24
還是很痛哦？還是很痛還是很痛，所以現在要呼籲一
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下。收穫了小獎。
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悲咒還是很痛，而且會痛到你忘記會磨其他的。
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我還眼睛也好辣我鼻子也沒有，笑死好笑，所以你現在有因為這。
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樣子你會特別有吃辣嗎？我就不是會這樣子，不是沒有關。
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係好不好沒有關係？ OKOK，對好，那其實我們都尊。
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重啦，就是無論大家自己選擇什麼樣教育方式，我覺得大家有自己的一個選擇
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方向，我們聊這件事情好像也不是要講。
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誰對誰錯嘛，對不對誒？可是，除了愛的教育跟以前的打罵教
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育，剛剛你有提到這個阿德勒正向教育之外，那我們有其他的教育方式嗎？
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剛剛查資料就是還有幾個，像是我們除。
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了剛剛所謂的打罵教育愛的教育正向教育之外，還有像是直升機的直升機是
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什麼？直升機教育就是小孩上下學都。
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會派直升機。這樣欸，它就像是。
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那個父母就像是直升機。隨時在監控這個孩子。
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那種在抓犯人的時候啊，不是都有那個直升機甜點，然後就看那個犯人跑到
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哪。裡去了，怎麼樣都跑。
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不掉這樣子哦，天下蠻厲害的欸。對，就像田野這樣子就是。
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意思就是父母對於。孩子的所有狀況都非常的掌握，嗯，掌
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控欲很強，一舉一動一舉一動，所以這樣的孩子，他們。
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可能很多。事情都會幫孩子先做好決定有一點類
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似傳統的亞洲父母，就是他們會讓孩子比較不容易受傷，因為他們全部都把它
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做好決定了，也保護自己的孩子。這個比較生慣養在更沒有自。
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由度的意思嗎？算是因為嬌生慣養是把它捧在手。
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手上手心上，但是直升機它比較。像是從。
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上面全部都按照父母的意思去沒有。錯，沒有錯，那這樣子的孩子。
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這個就叫直升機啊，對這樣叫直升機哦，這樣子的孩子他會。
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當然他比較不容易受傷，但是他就沒有辦法有自主的。
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決斷能力喔對比較會出現類似像媽寶那類的，對。
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對對對對像媽寶，我要先問一下媽媽。嗯嗯問一下爸爸的意見，這樣對像。
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這樣子這樣好嗎？不好啊，這樣不好不好？
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這不好，然後還有像是那種就是完全放任自由的，它就是一種有管單不多對油
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管單不多。超級不多，對那。
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這種孩子，他當然，他就是比。較自主獨立，嗯？
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對，然後創造性也很強，創造性創造性很強。
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創造事故嘛不。一定啊，其實像。
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我就放任型的孩。子啊，我就算有點。
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放任型的孩子小時候，我爸媽也沒有在怎麼管我，你小時候你每天都要跟你爸
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媽見面嗎？跟我媽見面，那我就覺得很好，嗯，因。
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為我覺得像是。那種完全隔待教育，然後你幾乎跟你爸
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媽是很陌生的那一種，嗯，就不太好，那個就不是我們在說的那個，放任那不一
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樣啊。對我說的放任型教育比較是你還是會
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跟你爸媽見面，然後爸媽還是會怎麼講，就是他不是完全不管你。
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但他，但他管理的時間不多，他給你的時間比較多。
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對他給你時間很多就是陪伴時間相對沒。
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那麼多，對。對他還是照顧上還是有，只是你自己的
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時間偏多，對嗯嗯哦，這是一種放任。牧羊的感。
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覺對牧羊放任有一個有一個錢圈裡面啊。
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你至少不要跑出那個圈圈。之外，對對對對對而不是我，連圈圈都
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沒有那。我說的是他至少還有一個圈圈，這樣就
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比較放任性的，然後還有像那種就是過度溺愛的過度逆愛。
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捧在手，心上就捧在手心上叫聲。冠養型的那種那種就是。
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孩子們，他們的英德配德感很高上是覺得得到什麼是理所當然要。
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什麼有現在的孩子還有一定的優勢。像很多貴族。
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學校的孩子都是這樣子，我覺得有這種傾向，因為我像我就交過。
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幾間哦。他們貴族學校，嗯，他們的孩子都有差。
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不多，這種傾向就是有種驕傲感嗎？可。
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是他們這種驕傲感。會不會連帶出一些不禮貌會一定會？
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嗯，他們會覺得說反正。我想怎麼樣就可以。
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哦對，所以對老師也會嗎？也會哦嗯，那他們才是那個最容易讓。
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你感受到不禮。貌的人吧，對，那他們有。
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沒有什麼具體的行為，讓你覺得他們不禮貌，或者是你覺得不太舒服，就是完
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全沒有在把你當老師看啊，也不需要聽你的話，那他們是怎麼樣？
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子，他們想幹嘛就幹嘛，他們想欺負你就欺負。
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人啊，想罵人就罵。完全拉捏不要我要就是要啊。
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例如說你要把管。理啊，我。
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會管啊啊，你要怎麼管？我就是請。
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他離開，請。他不要來上我。
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的課，或者請他。在旁邊看我會因為我把他隔胎這樣子
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對，然後如果他不想上的話，我就會說我有這個權利不讓你上課喔，請你離開
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你再繼續鬧下去，我就請。你回教室，嗯嗯嗯，對。
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然後樹立你的在課堂上的威嚴，對可。是像這樣的孩子，其實他有他的優點，
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太優點就是爸。爸錢很多啊，這樣的這樣的。
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優勢的孩子，他天生會比較。容易有自信哦，但過頭了。
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但是這樣子的孩子，他在。未來的這個人生發展上，他會有一個。
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有一個詞叫做本位，配合一個比較喔，配得感像我們這種出生比。
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較貧困的孩子，嗯？就會有一種叫做配得感不足哦，會覺得
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自己什麼都不值得擁有，像我們佛陀也是配得感很重的對。
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就是像我們這種就是覺。得說就是我什麼都不值得擁有，嗯嗯，
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對，所以你什麼都要賣，命花時間去爭。取來對對對對對，然後比較配的感足夠
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的。孩子。
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他們就會覺得我來面試這間公司，我來做這份工作。
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嗯，我理所當然我就會上哦，所以他們就會表現出一種自信感，優越自信感，
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對優越自信感。那這種自信感其實。
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在很多時候在是有利的對是。有力的，嗯，因為會讓人家覺得說，喔，
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你很有自信，你知道自己在幹嘛嗯嗯嗯對，然後像那種佩德養不組合，就會一
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直覺得說，啊，我有辦法嗎？我何得何能永遠都會那種準備不足。
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對我永遠都覺。得自己不夠好哦，對，所以也是。
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有好有壞啦，都是有好有壞的，嗯？但是這樣子的家庭最。
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怕的是突然加到中落喔。對他就是對，那就完全對他就是有這。
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個配合感，然後什。麼都做不好的？
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哦，什麼都沒辦法做這樣子對對對，確。實欸哇這樣子教育方式也很多，很多很
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多很多，而且跟孩子本身的氣。質也都很有關係，但是你有沒有覺得是
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一種傳承感？就是說，家庭怎麼給你的，你就會怎麼
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帶給你的小孩，你是這麼？感覺嗎？
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我覺得他是可以被。調整的是可以去斷開這個輪迴的，當然
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一定會有一些東西在你身上，但是當我們有足夠的決蟬能力去了解到自己這
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些行為。背後的根源是什麼時候，你就可以去反
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轉它，我覺得是這樣子齁，以前我們小時候被打被。
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打的時候會怕你知道做什麼事情，或者是你察言觀色之下你會有警覺對家人
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或警覺啊。我現在雖然我有在打罵，但是我都是這
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樣子。今日是今日，畢今有打你罵你完之後我
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有做一個收尾。然後隔天我們還是可以照常嘻嘻哈哈
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的，我覺得這個很重要啊，這個會回到我很。
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認同的一種教育方式就是我現在有開公司嘛哦，然後因為我現在開的公司，
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主要就是在跟親子教養跟連結有關係這樣子。
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親子關係的連結親子關係連結然後跟表。
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演啊跟說故事有。關，那其實我覺得對我來說，最重要的
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事情是陪伴。嗯，對嗯嗯嗯，應該說我覺得陪伴是最
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好的教育，不管你今天是打罵還是愛還是怎麼樣。
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只要你有好好的陪著你的小孩陪伴的話，我覺得它都是一個好的好的方式。
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嗯嗯嗯，今天你就算是打罵，但是你有好好。
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的陪著他。去走過這個打的這個過程，因為我覺得
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孩子是需要人家陪伴的。沒錯。
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沒錯，沒錯，我覺得陪伴也很重要，有時候我在。
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想我還是有在打罵我自己的小孩這件事情，我在想說，是不是因為我曾經這
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樣子過來？嗯，所以我會用這樣子的方式，繼續像
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我現在在教小孩的過程，我是希望如果你講的聽，我就不會去動手，我會不會
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去罵你？嗯，前提之下是我們有展開一個溝通的
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過程，跟陪伴的時間的去培養，坦白講，我跟我小孩感情是很好的。
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嗯嗯嗯，對，所以。我覺得他們會蠻早就知道我們怎麼互
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動，這個應該是算是建立親子關係的一個過程。
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嗯，對，然後之後我們的溝通會越來越好，可是我還是不得不承認，就是我真
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的打男生，真的會欸，真的會嚇重手是我也會下重手。
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對啊，因為。男生屁起來真的太屁了，剛才就是要。
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但是，但是我很慶幸一點，嗯，就是阿公阿嬤也支持我們這件事情。
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嗯，如果我。們今天要揍他，他阿公不同，我金。
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孫啊，對，那我就會讓我的教育上對，就是沒有辦法有一個共識。
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對對對某種程度是會阿公也想要這樣，阿公也想揍下去這樣子。
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欸，所以可能就是家族的詛咒啊。可是我我會希望就是有限度啦，那當然
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你懂事之後他有一天突然跟我講說，欸，我在這個家裡不是沒有貢獻的，你
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可不可以不要再打我？這跟我一樣。
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對可不可以啊夢。回國中時好。
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因為我覺。得齁這個。
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是每一個人。每一個家庭的生長過程跟家庭環境使
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然，也會遇到什麼樣子，家庭環境其實也不是我們可以選擇的啦嗯。
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啊，那關於這個打罵教育，或者是剛剛講到那麼多的教育的方式啊，或者是未
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來或許有更好的方式可以取代，所以我也很想要知道，如果我們聽眾朋友，如
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果你是有什麼樣子被教育的過程中？想要跟我們分享的話，也是支持什麼樣
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的教育？對對對，對，對，歡迎跟我分。
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享好，那以上我們本集。就分享到這邊，我是鄉長達任我是鄉民
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代表，誠如我們線上見。拜拜。