Latest / FOMtastisch - Daily Handball Podcast / Die dänische Handballformel #9 mit Lars Mühling und Dennis Horn

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Die dänische Handballformel #9 mit Lars Mühling und Dennis Horn · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Guten Morgen, Handball Deutschland.
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Es ist Dienstag, der 5. Mai.
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Schön, dass ihr auch heute mit dabei seid.
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Ich bin vom Finn Ole Martins. Normalerweise gibt es an dieser
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Stelle die News folgen unter der Woche und das bleibt auch so,
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allerdings war ich gestern unterwegs und hatte terminlich
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keine Zeit ne neue Folge oder ne ne News Folge aufzunehmen, so
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ist es richtig und diese Folge die dänische Handballformel
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liegt schon lange auf Halde sozusagen und jetzt komme ich
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endlich dazu sie auch auszuspielen, weil es ne ganz
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besondere geworden ist mit Lars Mühling und Dennis Horn wir
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haben uns wieder in das Thema Reingefuchst, alle anderen
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folgen sind natürlich auch schon auf.
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Plattform könnt ihr euch auch gerne noch anhören.
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Morgen gibt es alle Analysen zum European League Tag heute Abend
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ja Flensburg in Hannover, Kiel spielt gegen nächste, Melsungen
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auswärts, bei Porto haben wir gestern bei Form von Henning
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schon alles ausführlich analysiert, morgen gibt es dann
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dazu die Nachberichte, das ist ja völlig klar und alle
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aktuellen Handball News gestern ist allerdings auch nicht was
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Bahnbrechendes passiert. Wenn, dann hätte ich das an
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dieser Stelle mit reingebracht. Deswegen können wir ganz
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entspannt heute die dänische Handballformel hören.
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Wünsche euch dabei ganz viel Spaß und viel Vergnügen und
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morgen gibt es dann wieder ne klassische News Folge jetzt
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gehen wir rein in die Folge viel Spaß.
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Vorm Tast der Daily Handball Podcast.
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Mit Lars Mühling, der in Dänemark arbeitet, bespreche ich
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hier mittlerweile in der 9. Folge schon.
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Was macht den dänischen Handball eigentlich aus, was ist die
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Erfolgsformel? Es geht immer wieder um Spaß an
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der Sache, es geht um viele Freiheiten und das wird auch
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heute das Thema. Ich freue mich sehr, dass nicht
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nur Lars wieder zugeschaltet ist, sondern auch Dennis Horn,
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der Nachwuchskoordinator des TSV Bayer Dormagen, neulich schon in
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der Folge vom 22. März, da waren die beiden hier
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zugeschaltet und wir haben. Über Unterschiede im
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Abwehrbereich gesprochen wie wird eigentlich im Jugendbereich
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beispielsweise gedeckt und welche Vorgaben gibt es
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eigentlich wo? Und da sind wir vor allem auch
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auf die RTK zu sprechen gekommen, auf die Rahmen
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trainingskonzeption und insbesondere Lars hat die auch n
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Stück weit kritisiert, also die Vorgaben, die es auch im
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deutschen Handball im Jugendbereich gibt, damit wollen
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wir auch gleich einmal einsteigen.
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Erstmal möchte ich die beiden ganz herzlich begrüßen, Guten
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Morgen Lars Guten morgen Dennis. Guten Morgen, ihr beiden.
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Moin, freue mich sehr, dass ihr wieder mit am Start seid und
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schon mal der Hinweis. Also wir setzen jetzt
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unmittelbar direkt an an an die letzte Folge vom 22.
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März. Wer die noch nicht gehört hat,
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es lohnt sich da erst mal reinzuschalten und dann machen
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wir hier jetzt mit weiter, denn wir haben auch n paar Kommentare
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auf Spotify bekommen, auf Youtube und auch eine per
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Instagram die ich zugeschickt bekommen habe von Oliver Liebe
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Grüße vielen Dank die möchte ich einmal ganz kurz vorlesen und
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reingehen und dann starten wir direkt damit und die bezieht
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sich nämlich auf die RTK. Er schreibt ein kleines Feedback
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dazu und zum er nennt es offensiven Abwehrzwang in
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Deutschland. Aus meiner Erfahrung in den
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letzten Jahren in E und D Jugend im Breitensport muss ich sagen,
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dass ich das offensive System richtig und wichtig finde, aus
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einfachem Grund die Qualität der Trainer im Breitensport ist zum
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Teil wirklich nicht gut, diese Vorgaben helfen dann aber
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trotzdem gute Spieler auszubilden, wenn wir nur gute
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Trainer hätten, bräuchte man sehr wenige bis gar keine
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Regulierungen. Durch eine Abschaffung würde man
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unten in Anführungsstrichen mehr kaputt machen als oben
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verbessern. Das schreibt Oliver, möchte mich
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ganz herzlich für die Nachricht bedanken, vielen Dank und bevor
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bevor das jetzt gleich loslegt, denn das vielleicht startest du
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mal und wir müssen schon auch noch mal sagen, also ja sie war
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großes Thema, man kann auch inhaltlich über sie streiten,
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aber es ging ja nicht darum sie abzuschaffen oder so.
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Also eine Abschaffung, glaube ich.
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Das war auch bei uns im letzten Podcast kein Thema, sondern es
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ging einfach noch mal um um eine Ausrichtung und ich glaube auch
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das hatte ich auch schon schon schon letztes Mal gesagt.
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Hat ich glaube schon, dass man auch in Deutschland verstanden
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hat, wie vorteilhaft es sein kann, auch ja gegen andere
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Abwehrsysteme wie nur eine Manndeckung anzugreifen.
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Also das glaube ich schon und dass es die Mischung am Ende
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macht und wenn, jetzt geht es ja in dem in dem Kommentar auch
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sehr sehr stark um Vorgaben, man kann ja Vorgaben auch in andere
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Richtungen setzen, das muss man ja auch dazu sagen und
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dementsprechend. Ja, also ich bin nicht gegen
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eine Abschaffung der RTK, das kann ich auch noch mal so klar
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sagen und vielleicht muss ich Dallas auch noch mal
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positionieren, aber von meiner. Seite ich wollte erst mal das
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Buch Reinstarten. Ja, aber also von meiner Seite
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aus, bevor wir gleich auch ins Thema reinstarten, bin ich da
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absolut dabei, dass man, dass man den Leuten was mit an die
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Hand gibt, dass man auch Leuten, die vielleicht noch gar keine
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Trainerausbildung gemacht haben oder nicht in den Genuss.
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Auch einer Trainer Ausbildung gekommen sind auch Dinge mit an
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die Hand gibt, die es ihnen erstmal leichter machen.
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Ich glaube das ist ist absolut sinnvoll, dementsprechend bin
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ich da total dabei bei dem Kommentar und ich glaube und da
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werden wir auch heute wieder viel drüber sprechen, es geht
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einfach auch darum, wie gestaltet man es aus was was
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bringt man da zusätzlich vielleicht noch für für weitere
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Vorgaben mit rein und. Um eben nicht nur gegen
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Manndeckung anzugreifen, sondern eben auch Dinge mit einfließen
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zu lassen, die die Spieler auch auf andere Situationen
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vorbereiten. Das vielleicht ganz kurz schon
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mal vorweg von mir. Übrigens hat auch Katharina
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ähnlich argumentiert bei Spotify Kommentar gegeben.
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Dann jetzt mal Feuer frei, Lars. Also in der in dem Kommentar von
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Oliver, er nennt es ja gute Trainer, Ich glaube da muss man
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noch mal differenzieren Richtung gute Ausbilder.
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Weil das eine Trainer sein und das andere ausbilden, sind
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nochmal 2 unterschiedliche Punkte und der alles
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entscheidende Faktor ist ja wirklich als Jugendtrainer die
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die Ausbildung und diesen diesen Punkt, den Oliver dann auch zu
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Recht anspricht, ist ja dieser Regelzwang, der irgendwo auch
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notwendig ist und wo ich auch immer wieder im Podcast gesagt
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habe, man braucht in Deutschland regeln, weil das unsere Kultur
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ist. Um auch sage ich mal genau wie
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Dennis sagte diesen Trainern dann auch zu helfen, nenne ich
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es mal, diese Variabilität herzustellen und das bietet in
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der Theorie die RTK auch an mit ihren Leitfäden, weil sie auch
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eben immer wieder sagt Okay Kindergerecht ausbilden, was das
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ganze aber in der Praxis heißt, eben wenn ich nenne es mal die
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die Trainer da rangehen, ist eben häufig diese Finalität von.
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Wir müssen Technik richtig schulen, wir müssen Handball
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richtig schulen, und da ist der Fokus mir zu doll in Deutschland
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auf diesem richtigen denn, und das habe ich ja geprägt, auch in
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den anderen Podcast folgen. In einer Spielsportart gibt es
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kein richtig, und ich glaube da dadurch, dass man dann
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beispielsweise einen hohen Fokus in der in der Technikschulung
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hat. Ganz überspitzt dieses 1 gegen 0
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Air Bunny und ich muss meinen Arm in dem Winkel halten und ich
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muss meinen Fuß dahin setzen und wir gehen Schritt bei Schritt.
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Also wieso ein wieso ein wirklichen Haus von von
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aufbauen, das ist meiner Meinung nach das große Problem das.
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Was ist denn also, wenn du sagst, es gibt kein richtig?
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Was gibt es dann? Viele Wege führen nach Rom.
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Viele Wege, jeder und jeder, jeder Spieler muss individuell
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seine Fähigkeiten nutzen und. Und beispielsweise, wenn wir
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jetzt bei Technik reinschauen, dann gibt es keine 1 zu 1
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Lösung, sondern jeder Spieler funktioniert anders, körperlich,
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mechanisch, er funktioniert anders in unterschiedlichen
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Situationen, er funktioniert anders, in Drucksituationen
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beispielsweise, was das ganze ja so, ich nenne es mal, spannend
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macht, weil man diese Variabilität quasi einfach
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einfach mitbringt, und da finde ich das eben, wie gesagt
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einfach. Einfach einfach zu schwierig
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oder beziehungsweise zu manchmal manchmal einfach zu viele
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Regeln, die dazu führen. Unter dem Motto Ich sehe es so
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in der E Jugend spiele ich 2 Jahre Mann Deckung in der D
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Jugend spiele ich 2 Jahre 33 in der C Jugend spiele ich 2 Jahre
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321 was eigentlich sinnvoll ist und ich glaube da hatten wir
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auch beim letzten Mal dann gesagt das ist das ist
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eigentlich der Punkt den wir haben wollen ist diese
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Variabilität. Und eben nicht diese
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Baukastikartige. Wir gehen von Schritt a bis z,
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sondern man muss maximal variabel ausbilden und das
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erfolgt einfach durch dieses Spielen, spielen, spielen in
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unterschiedlichen Situationen. Und da versucht die RTK das auch
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vor oder vorzugeben und mit den sag ich mal den den Inhalten, da
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auch den Trainern zu helfen, was aber in der Praxis?
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Dann eben meiner Meinung nach einfach nicht gut genug
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umgesetzt wird. Und da reden wir eben über die
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Qualität der Ausbilder an sich, die dann nicht nicht genügend
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Freiheiten den Spielern überlassen.
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Vielleicht da noch ganz kurz zu vom ich weiß, wir wollen wollen
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auch gleich reinstarten, aber ich finde das total wichtig und
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da sollten wir heute drüber sprechen ist, dass wir auch über
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über Räume nachdenken. Und in welchen Räumen müssen wir
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eben a Techniken in all ihren Variationen anwenden, aber b
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auch vor allem in welchen Räumen müssen wir Entscheidungen
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treffen und welche Signale gibt es in den Räumen?
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Und ich finde, wenn wir jetzt beispielsweise über eine
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Manndeckung sprechen, dann sprechen wir über ganz viel
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Wahrnehmung in der Tiefe des Raums, das ist so ein bisschen
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wie beim Fußball, ja, also ich muss wirklich.
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Nach vorne in das Spielfeld reingucken und wahrnehmen, was
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passiert. Dort beispielsweise als
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Rückraumspieler. Und ich finde, was wir halt
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sehr, sehr viel auch im Erwachsenenhandball sehen,
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gerade gegen Defensive kompakte Abwehrsituationen ist halt, dass
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wir ganz viel Wahrnehmung auch in der Breite haben, also ich
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muss von meinem Linksaußen bis zu meinem Rechtsaußen im
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Optimalfall alles im Blick haben und ich finde immer, dass wir
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ja, ich glaube schon, da bin ich auch nicht auf Lars Seite.
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Ich glaube schon, dass dieser spielzentrierte Ansatz auch
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zunehmend in Deutschland sich durchsetzt.
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Also das nehme ich schon wahr, aber man muss in diesem
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spielzentrierten Ansatz auch tatsächlich die
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Wahrnehmungskomponente, weil die ist die Voraussetzung für alle
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weiteren Entscheidungsfindungen, die muss man halt in den Fokus
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rücken und. Wie schaffe ich das?
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Ich glaube, da muss ich in erster Linie erstmal Situationen
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schaffen, die. Die dem Zielspiel, wo wir am
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Ende irgendwann landen, sehr ähnlich sind.
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Jetzt gibt es natürlich auch die Situation Manndeckung im
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Erwachsenenhandball ja, und man man kann auch mal im
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Erwachsenenhandball gegen gegen Manndeckungssituationen wird man
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auch auf jeden Fall gewisse, Ja gewisse Skills brauchen, aber
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ich glaube die Vielzahl der Situationen die im
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Erwachsenenhandball Halt stattfinden sind nach wie vor
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noch gegen defensivere Abwehrverbunden.
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Nicht Verbünde ist falsch, aber zumindest abwehrsituationen wo
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es dann wirklich auch um um Wahrnehmung und
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Entscheidungsfindung ganz viel auch in der Breite geht.
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Und das sehe ich, das sehe ich zwiegespalten, das bringt ein
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Angreifen gegen eine Manndeckung beispielsweise nur zum Teil,
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also da gibt es für mich zu wenig Situationen, wo wir in
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diesen Entscheidungsfindungen sind und das finde ich noch ganz
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spannend, da sollten wir heute so ein bisschen drüber sprechen,
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finde ich. Weil das zahlt auch unfassbar in
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dieses Thema Freiheitsgrade ein. Und wie gestalte ich auch eine
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freie Situation, die kann ich ja trotzdem designen, die kann ich
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trotzdem gestalten als Trainer und das ist glaube ich, das ist
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für mich ein ganz entscheidender Punkt.
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Wäre es dann vielleicht sinnvoll, weil das ist eben in
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Dänemark der Fall und da, da gehe ich eben einfach davon aus,
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dass der, ich nenne es mal jetzt, der deutsche klassische
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Trainer so geschult ist unter dem Motto, Das und das ist
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richtig. Und da eben hohen Fokus auf
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Technik hat so ein bisschen. Wir hatten es letzte Folge
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beschrieben, Richtung Roboter, wir sind Maschinen und und ich
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als Trainer weiß, was richtig ist.
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Und in Dänemark ist das zum Teil der Fall, ich glaube, da werden
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wir später auch noch mal drauf eingehen, aber dadurch, dass man
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diesen Fokus auf dieses Spiel hat und beispielsweise Training
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immer und egal ob es u. 19 u. 17 u. 15 u. 13 u. 11 ist.
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Es wird immer eine Tempoform, eine Tempospielform gegeben und
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immer ein ein Spiel ein 6 gegen 6 Spiel und ich glaube das ist
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das ist in Deutschland weniger der Fall, was einfach diese
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Vorteilhaftigkeit allein schon aufgrund dieser 2
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unterschiedlichen Art und Weisen mit sich bringt.
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Das einfach, und das ist ja eigentlich das Ziel auch von
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dieser RTK spielen zu lassen, spielerisch auszubilden und.
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Und das ist aber in dieser Umsetzung einfach noch mal ein
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anderer Punkt. Und in Dänemark passiert das,
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ich nenne es mal schon automatisch, weil immer wieder
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geprägt wird, das aller allerwichtigste ist, dass wir
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Handball spielen wollen so. Heißt aber, um es noch mal ganz
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kurz auf den Punkt zu bringen, Lars, um auch das Feuer noch mal
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rauszunehmen. Du bist nicht komplett gegen die
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RTK, sondern nur um das was drinsteht, das ein bisschen
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aufzubrechen. Ja, ich würde da vor allem
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sagen, dass man den den Fokus, der die Attika hat, in der
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Theorie richtig ist. Und auch diese Variabilität und
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diese Spielform ja in der Theorie zumindest maximal auch
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als Ziel ausschreibt, das aber in der Umsetzung einfach auf
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aufgrund auch Softfaktoren beispielsweise.
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Ich hatte es jetzt genannt und am Motto metaphorisch
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gesprochen, dieser Roboter, der. Dass man, dass man das sage ich
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mal, auch wieder mitregeln, weil es anders nicht funktioniert,
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das versucht mit reinzubringen und mit diesen Zielen maximal
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viel zu spielen, maximal unterschiedliche Situationen zu
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haben, um die dann zu steuern. Was ich da?
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Ich bin Lars in einer Sache total bei dir.
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Ich nehme das auch wenn ich jetzt auf trainerfortbildung
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bin. Auch als Referent nehme ich das
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auch häufig, war im Kinderhandball.
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Ich war im Sommer auf einer Fortbildung, da ging es ganz
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viel um diese Wahrnehmungs und Entscheidungskopplung.
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In ganz vielen Vorträgen ging es darum, einfach nicht nur über
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Techniktraining nachzudenken, sondern eben auch Wahrnehmungs
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und Entscheidungskomponenten in jegliches.
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Übungsdesign Spieldesign, wie auch immer mit einfließen zu
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lassen und der deutsche normale Kinderhandballtrainer ist immer
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bei den Punkten hängen geblieben, wo es darum ging.
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Wieviel gelenkwinkel habe ich jetzt in meinem Ellbogen bei
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einem Schlagwurf und da bin ich bei dir, ich glaube das ist
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immer noch da sind zu viele deutsche Trainer noch an diesem
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Punkt hängen geblieben, dass es um diese Detailfragen geht und.
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Und da bin ich absolut bei dir. Da geht es im Schlagwurf nicht
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drum, weil es gibt nicht den einen Schlagwurf auf dem
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Handballfeld, sondern jedes Mal muss der Gelenkwinkel n bisschen
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anders sein, weil er ist abhängig vom Abwehrspieler und
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vom Blockspieler, der mir da gegenüber steht deswegen.
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Finde ich diese Diskussion auch so müßig und ich bin bei dir,
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wir müssen dahin kommen, auch in der breiten Masse, dass wir von
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diesem technischen Denken alleine weggehen und dass, wenn
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man über Techniktraining spricht, dann muss man über
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differentielles Techniktraining sprechen.
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Also dass man wiederholt, ohne zu wiederholen, jede
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Wiederholung ist halt ein bisschen anders und im
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Optimalfall ist sie signalgebunden einfach anders,
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weil mir ein Abwehrspieler ein anderes Signal gibt, muss ich
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eine andere Handlung, was auch immer, Handlung oder Zieltechnik
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dann dementsprechend ausführen und das finde ich das, da gebe
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ich dir recht, das ist in der breiten Masse noch nicht
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angekommen. Ich würde dir in einem Punkt
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widersprechen. Ich glaube schon und nehme schon
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wahr, dass es auch im im Wissenstransfer angekommen ist,
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dass es, dass es auch in der Trainerausbildung zunehmend
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ankommt, aber es da auch einfach noch zu viele alte, ja, ich will
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mal sagen, Seilschaften zu durchschneiden gilt, das muss
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man schon auch sagen. Weil halt auch auch
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Kinderhandballtrainerausbildung einfach zum Teil von Leuten
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gemacht wird, die es auch schon vor 30 Jahren gemacht haben.
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Ja und das da gebe ich dir recht, in dem Punkt, glaube aber
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gleichzeitig auch, dass aus wissenschaftlicher Sicht
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Deutschland da schon auch auf einem guten Weg ist, weil es
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auch genügend Leute gibt, die sich mittlerweile mit einem sehr
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wahrnehmungs und entscheidungslastigen Ansatz
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auch für für Kinder und Jugendhandball beschäftigen, das
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Glaube ich schon deswegen. Stimme ich dir nur zum Teil zu.
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Ja, also ich glaube, das ist dann auch vielleicht der
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Unterschied beziehungsweise ich gehe eben auch davon da mit
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unter dem Motto, Ok, wir müssen mehr spielen.
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Und genau dieser Punkt, dass auch die Entwicklung dahin geht
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und das nehme ich ja dann auch wahr, wie gesagt, das war auch
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schon vor vor 3 Jahren in der Entwicklung so, in der
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Ausbildung, so in Deutschland, wo ich da noch da war.
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Der entscheidende Punkt ist aber für mich, um diese Freiheit
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wirklich zu haben, nur. Muss man verstehen und ich
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glaube, da hapert es einfach noch teilweise bei den deutschen
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Trainern, dass es eben auch heißt, ich als Trainer kenne die
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Lösung nicht und das ist, glaube ich, für mich dieser oder dieser
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entscheidende Punkt bei diesen freien Ansätzen, bei einem.
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CLA beispielsweise bei einem Constraint Lead Approach wo wo
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es darum geht Spiele zu steuern. Also das ganze Mal zu definieren
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constraints Lead approach, also ein Konzept zur Erklärung des
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menschlichen Verhaltens in diversen Situationen,
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beeinflusst von diversen Faktoren.
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Constraints kommt ja durch Zwang sozusagen, geht dabei aber eher
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darum. Wie verhalten sich Spielerinnen
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und Spieler in gewissen Situationen aufgrund diverser
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Faktoren oder durch diverse Bedingungen sozusagen, die
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geschaffen werden? Ich verlinke euch mal eine
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genauere Definition der Deutschen Sporthochschule Köln
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in den Shownotes da ist das noch mal gut beschrieben.
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Ja, also das heißt im Endeffekt, dass es keine eine Lösung gibt
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und ich als Trainer unterschiedliche Situationen
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herstellen muss mit diesen Constraints.
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Um eben den Spielern Raum zu geben, ihre eigene Lösung zu
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finden. Da ist aber für mich der alles
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entscheidende Punkt, dass ich da reingehen muss und sage, ich
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kenne die Lösung nicht und fairerweise, das ist jetzt auch
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nicht in Dänemark der Fall, das ist jetzt eher die persönliche
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Meinung und da ist eben dann auch vielleicht, wo ich sage, in
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Deutschland müsste man das dann eben auch extremer denken, damit
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das funktioniert. Weil es einfach sehr viele
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einfach und unterschiedliche Themen gibt.
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Aber ich finde, bei diesem Ansatz darfst du nicht reingehen
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und sagen, das ist die Lösung und ich glaube, das geht dann
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auch wieder zurück, wo Dennis eben auch sagt Okay auch in der
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Breite, ich sage noch mal, ich erweitere das ganze noch mal und
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auch in der auch in der Spitze bei vielen Trainern, bei vielen
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deutschen Trainern, die sagen einfach, das ist richtig, und
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wenn ich mit diesem Ansatz reingehe und dann bei
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beispielsweise ein Constraint Lead Approach im Training
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anwende und versuche Variabilität zu schulen, aber
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gleichzeitig als Trainer trotzdem davon überzeugt bin,
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dass was ich weiß, richtig ist und das so auch den Spielern
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mitgebe, dass da einfach das in Anführungszeichen scheitert, um
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ernsthafte Freiheit und ernsthafte Wege zu schaffen,
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dass die Spieler variabel lernen.
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Also ich finde an dem Ansatz den wenn wenn du jetzt ja diese CLAS
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mit Reinbringst da ist ja das Spannende eigentlich, in
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Deutschland gehen wir ja auch alleine durch durch die Vorgabe
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der Manndeckung einen CLA in eine e Jugend.
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Ja, also das ist ja auch sozusagen was, was machen wir,
19:56
wir gestalten da in dem Fall nicht als Trainer, sondern als
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System die Spieltechniker die die das vorgeben, die Gestalten
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eine Umweltbedingung, die nur bestimmte Situationen zulässt,
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ne und? Das ist ja so immer die
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plakativste Diskussion gegen eine Manndeckung entstehen
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verhältnismäßig wenig schlagwürfe ja und alles was in
20:18
der Entscheidungsfindung rund um den Schlagwurf auch passiert,
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entsteht natürlich genauso wenig.
20:23
Ja und? Das ist eigentlich das
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Spannende, dass dass man als Trainer und ich hab es letztes
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Mal gesagt, wir müssen uns einfach Bewusstsein, sei es
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durch uns gesteuert oder durch nen Spieltechniker, der eben
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sagt, wir müssen jetzt mal andeckung spielen, in der in der
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EU, das ist jetzt einfach vorgegeben, ja, da muss ich mir
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Bewusstsein, was was erzeugt, diese Umweltbedingung und diese
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Umweltbedingung erzeugt für mich eben ganz, ganz viele
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Entscheidungsfindungen in der Tiefe, ich muss mich anbieten,
20:51
ich muss mich frei laufen, ich muss meinen Anbietenden
20:54
Mitspieler muss ich wahrnehmen. Themen Wo steht er auf dem Feld?
20:57
Das ist alles OK, aber ich glaube, ich hab es vorher schon
21:00
mal einmal kurz angedeutet. Diese Situation entsteht in der
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zielsportart Handball einfach nicht ausreichend häufig, dass
21:08
ich sage, man verbringt nur 2 Jahre in diesen Themen und ich
21:12
sehe im deutschen System, deswegen sehe ich bei mir auch
21:14
kein Problem, wenn vorgegeben ist, wir spielen im Spielbetrieb
21:17
nur Manndeckung. Weil das erzeugt sicherlich auch
21:20
Erfolgserlebnisse und viele einfache Tore und erzeugt damit
21:24
hoffentlich auch Freude bei Kindern.
21:25
Auch über diesen pädagogischen Ansatz muss man ja nachdenken,
21:29
aber ich, was ich eben das Gefühl hab, ist, dass ich als
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Trainer dann sage, ey, mir fehlen da Situationen, die die
21:37
später auch können müssen, also muss ich im Training
21:41
Umweltbedingungen schaffen, die diesen Situationen näher kommen.
21:45
Und das wäre mein Ansatz. Das wäre mein deutscher,
21:48
wissensbasierter Ansatz, sozusagen unter Berücksichtigung
21:53
dieser Wissensmodelle, und ich glaube, das machen zu wenige.
21:57
Darf ich, darf ich? Aber das ist nicht mein Punkt.
22:00
Mein Punkt ist, wenn du diese Constraints baust und wo ich ja
22:05
mitgehe unter Motto unterschiedliche Spiele sorgen
22:07
für unterschiedliche Situationen und das ist gut das.
22:10
Das ist ja, da sind wir uns einig, und ich als Trainer muss
22:13
eigentlich maximal dafür sorgen und mir bewusst werden, welche
22:16
Situationen eventuell kommen und welche nicht.
22:19
Wir sprechen aber so über Situationen und mein
22:21
entscheidender Punkt ist ja, dass die deutschen Trainer auch
22:25
Richtung Spitze zu viel die Meinung haben, das was ich weiß
22:30
ist richtig und das ist doch dieser.
22:33
Das das beißt sich doch dieser Ansatz von wir wollen oder wir
22:37
wollen maximale Variabilität haben mit maximalen
22:39
Lösungsansätzen, aber wir haben einen Trainer und überspitzt
22:43
gesagt der der meint das ist richtig und das ist ja mein
22:47
Punkt, alles andere sind wir uns glaube ich einig, aber wie
22:50
siehst du das ist das. Bin ich da bin ich da?
22:53
Liege ich da falsch, oder? Ich würde also, da müsstest du,
22:56
glaube ich, diese Rolle des Trainers noch mal näher
22:59
definieren, weil ich finde, wenn es darum geht, dass der Trainer
23:03
Lösungsansatz vorgibt, also in einer Art Spielzug ergibt in
23:07
einem Spiel was rein, was zu einem sicheren Tor führt, dann
23:11
schult das alles nur keine Wahrnehmungs und
23:14
Entscheidungsfindung, weil der Spieler läuft auf Schienen das
23:17
ab, was ihm der Trainer gesagt hat.
23:19
Da bin ich 100% bei dir, dass wir in diesen Punkten über die
23:23
Rolle des Trainers nachdenken sollten, was Coaching angeht.
23:28
Ich sehe den Trainer aber in einer sehr zentralen Rolle als
23:31
Designer und auch als Diagnostiker im Sinne von der
23:36
muss wahrnehmen, was machen wir gut und was machen wir nicht gut
23:40
und dann kommt wieder das Designer Thema ins Spiel, dass
23:43
er was designt oder was was baut, was entwickelt, was dazu
23:46
führt, dass man die. Die Dinge, die man vielleicht
23:49
nicht so gut macht, zukünftig besser macht.
23:51
Dass in diesem Design trotzdem Freiheitsgrade bestehen sollten,
23:56
die ein freies Handeln eines Spielers auch auch provozieren
24:00
und nicht nur eine Lösung vorgeben, da ist 100% bei dir,
24:05
aber ich würde es immer aus einer aus einer Designersicht
24:07
sehen. Ich weiß, du siehst es anders,
24:09
ist auch okay für mich, aber das wäre so ein bisschen meine mein
24:13
mein Punkt, den ich einfach da wichtig fände.
24:17
Ich glaube, da sind wir, sind wir gar nicht so
24:19
unterschiedlicher Meinung. Ich glaube, da da, da ist meine
24:23
Realität einfach ein bisschen bisschen anders als als deine,
24:26
wo ich eben sage okay genau das, wo wir einstimmen, ist genau
24:31
unter dem Motto Variabilität. Als Trainer muss ich tendenziell
24:33
Design und dann auch lernen, wie ich das Coache und da ist eben
24:38
diese Thematik, wo sich dann, sage ich mal, die Problematik
24:41
entsteht, dass dass das Coachen dann zu viel hingeht, zu das.
24:47
Das ist die richtige Lösung und wir sind die besten.
24:50
Also ich. Ich würde sogar behaupten, die
24:52
Deutschen sind die besten in Übung beziehungsweise
24:54
Spieldesign, gerade in Leistungszentren, weil die sich
24:57
damit noch mehr auseinandersetzen, die haben
25:00
noch mehr Zeit in Dänemark, wie gesagt gibt es kaum
25:03
hauptamtliche Trainer da dran scheitert es nicht, sondern es
25:07
scheitert dann in der Umsetzung genau wie du sagtest Dennis in
25:11
diesem Coaching in was ist meine Rolle als Trainer und?
25:14
Und da sage ich einfach, das ist zu viel zu viel.
25:18
Wir machen das, um das hinzubekommen.
25:21
Im Detail erzähle ich denen, das nenne ich es jetzt mal.
25:25
Aber ist genau das nicht auch also dieses explizite
25:30
vermitteln, das explizite Korrigieren einer auch
25:33
taktischen Situation? Das ist doch total abhängig von
25:37
der Altersklasse. Also es ist doch so, dass
25:42
natürlich, wenn ich Kreativität, wenn ich Freiheitsgrade, wenn
25:47
ich Originalität entwickeln möchte, dann darf ich das nicht
25:50
machen, weil dann muss ich den Spielern die Möglichkeit geben,
25:55
mitzudenken, dann muss ich den den Spielern die Möglichkeit
25:58
geben, selbst auf Lösungen auch zu kommen, auf die ich
26:01
vielleicht als Trainer auch gar nicht komme.
26:03
Das würde ich als Kreativität ja benennen.
26:08
Und ich glaube, wenn es dann aber um Spielintelligenz geht,
26:12
also jetzt in dieser Situation, du hast dein 1 gegen 1 gewonnen,
26:17
der nächste Spieler hilft klar aus, dann gibt es auf dem
26:21
Handballfeld eine ganz klare Entscheidungssituation und die
26:24
heißt Ball weiter spielen und ich glaube umso älter die
26:28
Spieler werden, der. Desto mehr brauchen Sie diese,
26:31
dieses explizite Feedback. Umso mehr ich über Performance
26:37
sprechen möchte, desto mehr brauche ich dieses explizite
26:39
Feedback und wenn ich aber n langfristiges entwickeln im
26:43
Sinne hab, das Kreativität was Originalität entwickelt, was nen
26:47
variable Skillset entwickelt, dann muss ich denen die
26:50
Freiheitsgrade geben plus die Möglichkeit selbst Lösungen zu
26:54
finden und da bin ich auch absolut bei dir, ich würde das
26:57
nur abhängig von der Altersklasse sehen.
27:00
Ja, also gehe ich, gehe ich auch mit.
27:03
Wie gesagt, mir mir ist dieser Punkt von, ich nenne es mal der
27:07
Deutsche um vielleicht auch auch einen Schritt weiter zu gehen,
27:09
was das Ganze für uns heißt, diese Constraints und als
27:12
Trainer gestalten, wo ich einfach dieser dieser Punkt
27:17
sehe, der sich dann halt beißt, dass wir ganz viel planen wollen
27:20
und tendenziell überplanen und da hatten wir jetzt auch oder
27:23
beziehungsweise auch schon mit vom beispielsweise diese
27:26
Trainingsplanung angesprochen, ja.
27:29
Jahresplan Ausbildungs oder beziehungsweise Ausbildungsplan
27:34
und da ist mir zu viel, nenne ich mal Struktur drin und das
27:41
meine ich dann vielleicht geht auf diesen Punkt hinein, wie wir
27:44
dann Freiheitsgrade definieren, wie wir Variabilität schaffen
27:47
wollen, dass der Deutsche überplant aus meiner Sicht, der
27:51
will zu viel in die Hand nehmen, sage ich mal, und und das
27:56
Gestalten, und das hat beispielsweise diesen.
27:59
Punkt. Von oder jetzt mal in
28:02
Unterschieden gesprochen, wie dann Dänemark.
28:04
Es gibt keine Wochenplanung, es gibt keine Monatsplanung, es
28:08
gibt keine Jahresplanung, so es wird, und das hatten wir auch
28:12
schon auch schon in den in den anderen Episoden gesprochen,
28:16
selbst in den Top Leistungszentren, weil irgendwie
28:20
die Trainer noch alle hauptberuflich was nebenbei
28:22
machen, treffen die sich 15 Minuten vor halbe Stunde vorher,
28:26
besprechen das Training und gehen da rein und.
28:29
Und dann wird eben irgendwie eine halbe Stunde gedaddelt.
28:32
Nenn ich es mal aufgewärmt und und dann geht es da rein so und
28:37
das das ist vielleicht dieser Punkt, wo Dänemark einfach
28:41
strukturell den Vorteil hat, weil man sich diese Gedanken gar
28:44
nicht so viel macht über diese Planung, weil blöd gesagt, wenn
28:47
ich hauptamtlicher Trainer bin, dann muss ich auch, sage ich
28:50
mal, so viele Ressourcen in meine Trainingsplanung und
28:53
Gestaltung reinstecken, und das ist vielleicht dieser Punkt von
28:56
Überplanung, das. Dass ich, dass ich als deutscher
29:00
Trainer sehr, sehr viel machen will und dass gleichzeitig dann
29:04
eben auch wieder einiges verhindern, weil wir haben ja
29:06
auch gesagt, unter dem Motto OK oder in Dänemark ist dann auch
29:11
wieder dieser strukturelle Faktor, dass jeder Trainer
29:14
anders trainiert, anders trainiert, anders spielt.
29:18
Und dadurch, dass man dann auch immer diese Wechsel hat von
29:20
Trainern beispielsweise nach jeden 2 Jahren gibt es einen
29:23
neuen Trainer mit einer ganz anderen Philosophie, mit einer
29:26
ganz anderen Trainingsgestaltung, so im Kern
29:29
immer noch mit Handballspielen und dass dadurch automatisch
29:33
diese Variabilität zustande kommt.
29:36
Und ich nenne es mal, das hatten wir auch schon mit Jamal
29:38
gesprochen, dass es dann vielleicht dieser rote Faden,
29:40
den Dänemark hat und. Unter dem Motto mit anderen
29:42
Trainern mit immer wieder anderen auch im Detail in der
29:45
Wochenplanung beispielsweise. Wir spielen immer gegen andere
29:48
Handball, ob es gegen erste Liga dam ist als U 15 Mannschaft oder
29:52
gegen die U 17 aus der Akademie oder gegen die U 13
29:55
beispielsweise. Man will immer wieder spielen
29:59
und das schafft dann automatisch.
30:01
Wir haben es eben angesprochen oder rtk Manndeckung, das ist ja
30:04
schon ein Constrainer an sich, dadurch dass man das aber in
30:08
Dänemark jeden Tag hat. Automatisch und man, ich nenne
30:12
es mal ganz blöd gesagt, einfach nur Handball, spielt in aber
30:16
verschiedenen Constraints und ich als Trainer mich dadurch
30:20
einfach zurücklehnen kann, übertrieben gesprochen und mich
30:24
einfach nur aufs Coaching konzentrieren kann und einfach
30:27
auf diese Hilfssituation konzentrieren kann, entstehen
30:31
dadurch dann auch automatisch wieder diese andere Qualität,
30:34
die ich eben als Trainer angesprochen habe, oder?
30:38
Um im Endeffekt genau das automatisch zu erzeugen, was der
30:42
Deutsche in seiner Überplanung machen will.
30:44
Aber das finde ich spannend. Lass uns direkt da mal
30:46
reingehen, weil jetzt könnte man ja einfach platt sagen okay, was
30:50
macht denn der Trainer denn der schließt die Halle auf, braucht
30:52
man gar nicht. In Dänemark sind die Hallen
30:53
immer auf, also geht einfach rein und er passt auf, sondern
30:55
das ist ja nicht so, sondern Lars was was coacht man denn
30:59
dann, wann unterbrichst du als Trainer in den oder wann
31:02
unterbricht der? Der dänische Coach, die dänische
31:04
Trainerin. Im Spiel wenig, im Spiel
31:07
eigentlich gar nicht. Also das das ist eben dann auch
31:09
der Unterschied oder vielleicht der Unterschied.
31:11
Ich weiß jetzt nicht, das kommt dann ja auf Trainer an immer,
31:14
aber da wird wie gesagt halbe Stunde gehen wir ins Aufwärmen,
31:17
dann haben wir direkt nach dem Aufwärmen eine Tempospielform,
31:21
dann wird je nach Situation je nach Trainingsschwerpunkt den
31:24
man besprochen hat vorher 4 gegen 43, gegen 36 gegen 6
31:28
gespielt, je nachdem was man hat, da wird dann individuell.
31:33
Da hat man dann 234 Trainer oder tendenziell 2 bis 3 Trainer, die
31:37
sich dann individuell mit diesen Spielern beschäftigen und genau
31:40
das was Dennis sagte, je nach Altersstufe eben mehr
31:43
individuell sagen okay guck mal da und da und da hast du das
31:47
wahrgenommen, finde diese Lösung so und da passiert dann eben
31:51
automatisch einfach ganz viel, dass wir, dass wir gar nicht so
31:55
viel oder der Dehne an sich, der steuert, gar nicht so viel was
31:59
das Design angeht und. Und ich glaube, da ist dann auch
32:02
dieser Unterschied vielleicht, und das meine ich mit dieser
32:04
Überplanung, und da nehme ich mich nicht raus, weil ich in
32:08
Hamburg das versucht habe, genau unter diesen CIA approach zu
32:12
versucht haben, das zu maximalisieren das mit der
32:16
maximalen Effizienz zu gestalten, dass man diese
32:18
Variabilität für jeden Spieler dann auch systematisch hat, um
32:22
viele Wiederholungszahlen zu schaffen, und der dänische
32:26
Trainer denkt gar nicht so. Viel da dran, sondern der denkt
32:30
einfach handballerisch. Aber wenn er dann spielen lässt,
32:34
spielen er das Spielen lässt, gibt es dann danach
32:36
nachbesprechung? Und alles, also viel, viel
32:39
individuell mit Spielern. Da wird viel gesprochen.
32:41
Und da muss ich sagen, das finde ich auch wieder spannend, das
32:46
geht ja, zahlt ja sehr in diesen Ansatz von Diversifikation ein,
32:50
also dass man einfach sagt, man steuert.
32:52
Variabilität über Jahre, also nicht über ein Jahr, sondern
32:57
wirklich über Jahre, über verschiedene
32:59
Trainerpersönlichkeiten und in dem Punkt bin ich, bin ich bei
33:03
dir, den kann ich absolut nachvollziehen und den halte ich
33:06
auch für inhaltlich total sinnvoll, aber man muss sich
33:11
dann halt auch klar sein, dass man dann halt auch diese
33:14
unterschiedlichen Trainerpersönlichkeiten braucht.
33:17
Also es darf dann halt zum Beispiel, und das ist ja in
33:19
Deutschland auch häufig so, es gibt da auch Mannschaften,
33:23
Jahrgänge, die von einem Trainer über 6 über 8 Jahre oder von
33:28
einem Trainerteam, die alle dieselbe Idee haben, kann ja
33:30
auch sein, begleitet werden, und ich glaube, da geht Variabilität
33:34
verloren und das sehe ich dann schon als Gefahr.
33:37
Kann natürlich sein, dass sich das über ganz Dänemark über eine
33:40
Nation aufhebt, aber das sehe ich eben als als eine der
33:45
Gefahren und. Hundertprozentig.
33:47
Aber ich glaube, dadurch und das, das meinte ich eben mit
33:49
dieser Trainingsstruktur an sich, du hast sowieso schon
33:54
maximale Variabilität aufgrund dieser verschiedenen
33:57
Trainingssituationen beispielsweise und und auf den
34:03
Punkt gebracht, das reicht, weil genau das, das kommt dann ja im
34:08
Training zustande, wenn ich immer gegen andere Spieler
34:11
spiele, dann. Dann habe ich ja automatisch
34:14
andere Wahrnehmungsaufgaben, weil jeder anders reagiert,
34:18
andere Spieler, andere Situationen, ob sie größer sind,
34:20
kleiner sind, schneller sind. Und dann habe ich automatisch
34:24
diese Variabilität, ohne groß was zu machen als Trainer.
34:28
Hat denn hat denn da trotzdem jeder Trainer eine Agenda für
34:33
eine Trainingseinheit? Also dass er sagt, ich möchte
34:35
bestimmte taktische Situationen schaffen.
34:40
Ja, und da ist dann eben auch dieser Unterschied, sage ich
34:42
mal, zwischen guten dänischen Trainern und Breitensport der
34:46
Fall, weil die dänischen Trainer dann eben auch explizit in
34:50
dieser 4 gegen 4 Situation beispielsweise Kreiskooperation
34:55
trainieren wollen und das ist dann auch die Agenda passiert,
34:59
aber pro Schwerpunkt ungefähr 15 Minuten maximal.
35:03
Das ist das ist, und das ist eben dieses Perplexe was.
35:07
Was ich eben mit dieser Überplanung ansprechen wollte.
35:10
Der Däne sagt dann 15 Minuten reichen und dann coache ich das
35:13
vielleicht rein, Tempospiel vorher hat was komplett anderes,
35:17
also dann, sagen sie beispielsweise, ist ja dieser
35:20
rote Faden okay, ich will vielleicht, sagt der deutsche
35:24
Trainer, ich will auch eine Tempo tempoform schon mit drin
35:26
haben, dann dann will ich auch eine Kreiskooperation schon in
35:31
der Tempoform mit drin haben, dann will ich im Torwart
35:34
einwerfen, eine Kreiskooperation drin haben, dann will ich eine.
35:37
Im Passkontinuum eine Kreiskooperation haben und so
35:40
weiter also dieser rote Faden und der ist nicht vorhanden und
35:44
der ist maximal dann. Dieser Schwerpunkt ist maximal
35:46
15 Minuten inklusive dann diesem Coaching.
35:50
Also das kann ich verstehen. Letztendlich glaube ich, ist es
35:53
wichtig, dass Spieler im Laufe einer einer Laufbahn einer
35:57
Karriere auf eine gewisse Wiederholungszahlen in
36:00
bestimmten Situationen kommen. Wenn das in Dänemark
36:03
sichergestellt ist. Und das wirst du besser bewerten
36:05
können als wir. Dass das über diese Karriere
36:09
einfach trotzdem, sagen wir mal, eine kreiskooperation 2000 mal
36:13
gespielt wird, ne, dann ist das ist das auch für mich legitim,
36:19
und dann sind wir ja wieder in diesem Punkt oder Ansatz der
36:21
Diversifikation, dass das einfach natürlich dadurch noch
36:25
mal nachhaltiger gelernt wird, wie wenn ich diese 2000
36:28
Wiederholungen überspitzt formuliert en Block gelernt
36:32
habe, ne, also da bin ich, bin ich auch total bei dir.
36:36
Das kann ich verstehen. Trotzdem glaube ich, ist es auch
36:40
von Vorteil, das ein oder andere mal Dinge zu planen und zum
36:44
Beispiel auch über Effizienz auch ein Stück weit
36:47
nachzudenken. Da bleibe ich auch dabei und ob
36:52
man jetzt über einen roten Faden das ganze Macht oder nicht, es
36:56
steht auf einem anderen Blatt, da bin ich bei dir.
36:58
Als hauptamtlicher Trainer musst du das ja auch machen.
37:02
Jetzt haben wir so viel über über Freiheiten gesprochen.
37:05
Freiheit auf dem Feld, Freiheiten als Trainer in der
37:09
Trainingssteuerung oder im Coaching selber und so weiter
37:12
und sofort. Wie definiert er denn
37:14
Freiheitsgrade überhaupt, weil Lars, das hast du das, das war
37:17
mein Constraint für diese Folge sozusagen, die er mir
37:20
mitgebracht hat. Wir müssen Freiheitsgrade
37:22
definieren, dann auf geht's. Also ich, ich glaube, das
37:26
schließt der oder das. Genau diese Diskussion, die wir
37:30
eigentlich die letzten 30 Minuten hatten, da bemerkt man
37:34
schon im kleinen Detail unsere Unterschiede, wie jetzt Dennis,
37:39
Dennis und ich Freiheitsgrade definieren, weil übertrieben
37:44
gesprochen. Ich fange eben damit an und sage
37:48
Freiheit heißt, ich plane gar nichts, ich gehe einfach
37:53
beispielsweise heute im Podcast und guck mal, was kommt.
37:56
Ich bereite mich nicht vor, ich habe keine Punkte, ich habe
38:00
keine vorgeschriebenen Antworten auf eine Frage, sondern ich
38:03
gucke einfach mal, was kommt, und das ist.
38:08
Das ist vielleicht dieser Anfang vom wie in Dänemark Handball
38:14
definiert wird. Wir spielen erstmal und dann
38:18
wird eben geguckt, was verbessert werden muss.
38:24
Mit dieser unglaublichen Variabilität in diesen, in
38:29
diesen verschiedenen Situationen, und das meinte ich
38:32
eben, und das hatte ich versucht, vorhin
38:33
herauszustellen, dass eben nicht gesagt wird, unter dem Motto,
38:38
das ist hier die Lösung in diesen 2000 Wiederholungen über
38:42
die 10 Jahre, sondern dass dass jeder Trainer diese Situation
38:48
sich erstmal anschaut und auch offener drüber oder offener
38:52
denkt, so dass. Und jetzt kommt vielleicht das
38:55
Perplexe was, was ich auch schon immer wieder erwähnt habe, dass
39:00
die Trainer natürlich genauso wie Dennis auch gesagt hat, die
39:04
gehen da auch rein und sagen, Guck mal, probiere das mal so
39:07
und so, weil dann funktioniert das Ganze, was ja eigentlich mit
39:11
Freiheit gar nichts zu tun hat, das ist ja eigentlich das
39:14
Gegenteil von Freiheit, wenn ich als dänischer Trainer sage, so
39:17
und so solltest du es machen, dadurch, dass wir aber diese
39:21
Softfaktoren. Wir haben es gerade genannt über
39:24
ich habe unterschiedliche Gegner, ich habe
39:26
unterschiedliche Spielsituationen, ich habe
39:28
unterschiedliche Trainer und am Ende und auch diese Kultur und
39:33
dann ist wieder ist wieder dieser Punkt von Kultur, jeder,
39:38
jeder Spieler weiß auch, dass er sich individuell entwickeln muss
39:42
und das gibt einfach diese Kultur her und diese Freiheit an
39:45
sich. Ganz, ganz viel
39:47
Entscheidungsfreiheit, ganz viel auch Verantwortung für sich
39:50
selber, was diese diese dänische Kultur einfach hat, funktioniert
39:56
es halt dahingehend, dass diese diese Freiheit von wir fangen
40:00
komplett frei an, um dann eben gezielt, sage ich mal
40:05
reinzugehen so und das das wäre so, es ist auch vielleicht zu
40:10
komplex, die Antwort, also Freiheit.
40:12
Das hört sich, hört sich blöd an, wenn ich sage, Freiheit
40:15
heißt Freiheit, weil ich glaube, das ist eben dieser dieser, was
40:20
in den Kopf nicht unbedingt als Deutscher reingehen will, und
40:23
das verstehe ich eben auch nicht manchmal, dass Freiheit eben
40:27
auch einfach heißt, wir gehen völlig ohne ohne Plan rein und
40:32
planen einfach nichts, und das gefällt dem Deutschen
40:36
tendenziell nicht, dann wird er nervös, das.
40:38
Weil er, weil er es nicht gesteuert kriegen kann oder
40:40
nicht kontrollieren kann. Und ich glaube, das ist eben
40:42
dieser Punkt, einfach diese diese Kontrolle abzugeben und
40:46
ernsthafte Freiheit herzustellen und.
40:49
Da muss ich sagen, um auf deine Frage zurückzukommen, vom da bin
40:53
ich zumindest. Und ich glaube auch viele meiner
40:55
Trainerkollegen in dem Feld, wo ich mich bewege, in einem
40:59
anderen Ansatz unterwegs. Wir versuchen dieser Kontrolle
41:02
weiter Herr zu werden und. Und das finde ich eigentlich
41:05
ganz spannend in in dem Ansatz. Also wenn ich jetzt überlege,
41:09
mich nervt es zum Beispiel, meine Spieler sind vielleicht
41:12
nicht maximal kreativ, das heißt, die haben eine Situation,
41:17
wo sie wo sie wo angreifen sollen und auf einmal passiert,
41:21
aber ganz entfernt auf einer anderen Position auf dem
41:23
Spielfeld was was dazu führt, dass man eigentlich diese
41:26
Position angreifen muss, dann sind meine Spieler, kann ich
41:31
mal. Nicht in der Lage, das zu
41:33
erkennen, dass da jetzt der Ball hin muss, sondern greifen das
41:35
an, was sie sich gerade, was ja auch gerade vorgenommen wurde,
41:38
ne, irgendwo ne Isolation angreifen, das würde ich sagen,
41:41
ist 1 der Probleme die wahrscheinlich in Dänemark
41:43
weniger vorkommen und mein Ansatz wäre dann in ne
41:47
Trainingseinheit zu gehen und zu sagen wir gehen jetzt in ne
41:49
Spielform. Wo ich Handlungsdruck an einem
41:53
bestimmten Ort auf einer Abwehr erzeuge, indem ich einen Ball zu
41:56
einem Abwehrspieler passe zum Beispiel.
41:58
Und auf einmal hat dieser Spieler maximalen Handlungsdruck
42:03
und dann würde ich von einem Angreifer erwarten, der muss den
42:05
Ball jetzt dahin spielen und der Abwehrspieler darf jetzt den
42:09
Ball aber weitergeben zu einer anderen Position, und auf einmal
42:12
ist auf einer anderen Position Handlungsdruck und dann wäre
42:15
natürlich mein Wunsch, dass der Angreifer auf der.
42:18
Genannten Position. Wieder erkennt.
42:20
Der Ball muss wieder auf eine andere Position und das wäre zum
42:24
Beispiel mein Ansatz, wenn wir vorher über Design sprechen, wie
42:28
ich versuche diesen Kontrollverlust Herr zu werden.
42:33
Und ich glaube ich. Glaube Lars gibt uns vor Lachen
42:35
gleich vom Stuhl. Warum?
42:36
Ja, weil genau genau das, was Dennis gerade erklärt und
42:42
versucht, rhetorisch gut zu formulieren.
42:44
Ich würde mir wünschen. Und das ist ja mein Constrain,
42:48
also wäre das ja eigentlich die die beste Lösung und ich müsste
42:52
da ja aus logischer Sicht angreifen.
42:54
Ja, pass auf, lass mich fertig erklären.
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Es kann ja auch sein, dass der zweite Abwehrspieler durch das
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passen noch so viel Stress hat, dass man ihn trotzdem angreifen
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kann. Also es hat ja mehrere
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Ausfahrten. Okay, also Dennis ist schon mal
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freier, freier, weil er 2 Optionen in seinem Kopf hat.
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Was okay ist so, aber das ist das.
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Deswegen, deswegen muss ich lachen, weil das ja genau dieser
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dieser Punkt ist. Und das verstehe ich auch als
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Deutscher, weil wie gesagt diese diese Kontrolle, selbst wenn ich
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einen constrain reingebe, dann erwarte ich etwas und mit dieser
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Erwartungshaltung gehe ich da rein, und dann nenne ich es mal
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in meinem Framing, in meinem Kopf als als einfach bias.
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Was ist denn das deutsche Wort für bias?
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Also so ein Fehldenken, so ein Fehldenken so.
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Ja, fehldenken nicht, aber. Verzerrung.
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Ja. Ja, Verzerrung ist schon sehr,
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sehr deutscher Translator, aber genau dieses verzerrte Bild, das
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man ja einfach, das hat jeder. Jeder hat eine Verzerrtung, das
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meinte ich mit dieser Wahrnehmung, jeder hat eine
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andere Wahrnehmung als andere, weshalb?
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Voreingenommenheit. Vorgenommenheit und dass dadurch
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automatisch durch diese Überplanung und ich sage, guck
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mal, hier und hier, da habe ich die Situation, dass durch diese
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Überplanung diese Freiheit schon ein wenig eingeschränkt ist und.
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Und das ist vielleicht auch dieser entscheidende
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Unterschied, und deswegen muss ich so lachen, weil es genau das
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zeigt, was der Deutsche also in Form von Dennis heute genau,
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genau diese diese Planbarkeit, die man eigentlich haben will,
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und diese Kontrolle, wie gesagt, es hat auch seine Richtigkeit in
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vielen Situationen, aber das ist einfach in Dänemark, auch
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aufgrund von vieler Softfaktoren, weil ich sage eben
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genauso, die Trainer sind ja jetzt auch nicht
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unterschiedlich. Als die sagen trotzdem okay das
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und das ist richtig aufgrund dieser Softfaktoren und
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gleichzeitig auch noch mal diesem Fokus auf diesen Spielen
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und nicht wir hatten von Anfang unter dem Motto von diesem
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Roboter gesprochen, passiert ganz viel mehr Richtung dieser
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dieses Coachings. Lars, Ich bin da bei dir.
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Ich finde, nur eine Sache ist da wichtig.
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Die Situation, die ich eben beschrieben habe, da ist ja ein
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Kind in Brunnen gefallen. Also Kreativität ist oder oder
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eine gewisse Entscheidungsfindung ist über
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Jahre nicht entwickelt worden und das finde ich eine wichtige
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Trainerkompetenz das, was ich gerade beschreibe, ist
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eigentlich ein Ansatz, um dann kurzfristig irgendwelche Dinge
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aufzufangen, wieder besser zu machen, und ich glaube, für
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einen kurzfristigen Entwicklungserfolg.
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Ist das der zielgerichtetere Ansatz?
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Jetzt kann ich das natürlich auch über Spiel und über
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explizite Korrekturen machen, ne, also das kann ich auch über
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Videoanalyse und all diese Themen ist logisch, das kann man
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genauso machen, aber es ist ein für mich trainingsbasierter
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Ansatz, wo ich eine Spielform designe, die vielleicht einen
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gewissen Sinn und Zweck erfüllt, um Spieler darin besser zu
45:50
machen. Und das ist ein ja sehr
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deutscher Ansatz. Da bin ich bei oder du würdest
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es als deutschen Ansatz bezeichnen, ja, aber ich glaube,
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es ist eine Kompetenz als Trainer, die man auch manchmal
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braucht und das sehe ich so ein bisschen als Vorteil, um
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kulturelle Defizite vielleicht auch aufzufangen.
46:10
Und was ist, wenn in Dänemark auf einmal in 10 Jahren die
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Social Media Kultur auch voll zuschlägt und.
46:18
Und nicht mehr das tägliche in der Halle sein.
46:20
Dass Hugge irgendwie eine Rolle spielt.
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Und dann könnte es sein, dass dass man da mit solchen Ansätzen
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vielleicht auch sogar irgendwann einen Vorteil hat, weil man
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einfach in der Lage ist, man hat einen Kompetenzvorsprung im
46:36
puncto implizite Vermittlung. Aber ich glaube, dass es, dass
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es dann auch vielleicht, also es ist natürlich eine.
46:45
Sehr, sehr gute Frage. Ich glaube genau diese
46:48
Unterschiede, die wir gerade beschrieben haben, warum
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funktioniert das auch in Dänemark trotz dessen, wenn ein
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Trainer reingeht und sagt, das ist, das ist so richtig, das
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habe ich ja auch rausgestellt, in Dänemark ist das nicht so
47:00
großer Unterschied wie in Deutschland, nur mit einem
47:03
anderen Freiheitsdefinition, sage ich mal.
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Und warum funktioniert das? Auch aufgrund dieser
47:10
Softfaktoren, und davon haben wir unglaublich viele in diesem
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Podcast erwähnt, von beispielsweise wir haben nur 12
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Spieler im Kader von hinzu im Jugendbereich darf kein 7 gegen
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6 gespielt werden von hinzu es sind immer unterschiedliche
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Trainer ohne großer Struktur dahinter, genauso wie Vereine
47:28
unterschiedlich agieren zum kulturellen wo.
47:32
Wo das eben ganz, ganz wichtig ist.
47:34
Und das ist eben auch in Skandinavien der Fall.
47:36
Das ist in Schweden der Fall, das ist in Farö der Fall, die ja
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noch mehr prozentual gesehen Handballspiele auf top Niveau
47:43
produzieren, dass diese Softfaktoren eben auch dazu
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führen, dass dieses System funktioniert, und das ist
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natürlich auch eine gute Frage dahingehend von Dennis, was
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passiert, wenn diese Softfaktoren, und das ist ja
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quasi deine Frage, was passiert, wenn die wegfallen, oder?
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Genau, kann ja, also. Kann ja sein, dass einfach
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bestimmte Dinge irgendwann nicht mehr greifen.
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Und, und da würde ich behaupten, und das ist vielleicht auch auf
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dieser dieser große Unterschied, dass gar nicht so effizient in
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diesem Effizienzdenken, dass der Deutsche unterm Motto, wenn ich
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also anders, anders formuliert, deine Frage impliziert, ja, wenn
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ich als deutscher Trainer 100% Effizienz hätte und.
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Und das erreiche. Dann bin ich besser als andere.
48:33
Also worauf ich hinaus wollte mit dem Punkt, den ich genannt
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hatte hatte. Früher hatten wir noch eine
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Straßenspielkultur und ich glaube, die ist in Deutschland
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verloren gegangen und diese Straßenspielkultur bringt ganz
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viele der Punkte, die wir heute genannt hatten.
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Diversifikation, Implizites lernen, eigenständiges lernen.
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Sowohl technisch wie auch im Spiel bringt das mit sich und
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die ist glaube ich verloren gegangen.
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Das ist schon meine Beobachtung in.
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Deutschland warum durch Social Media?
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Durch genau, ich glaube schon, dass Fokuspunkte bei Kindern und
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Jugendlichen sich verschoben haben und dass man eben auch
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nicht mehr so, also wenn ich an meine Jugend noch denke, dann
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war ich eine Vielzahl meiner Freizeit, war ich einfach
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draußen, ich komme vom Dorf dann.
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Da war das auch vielleicht einfacher möglich.
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Aber, und da war immer ein Ball dabei, da war immer irgendein
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Sportgerät dabei und jetzt bin ich kein herausragender
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Handballer geworden, aber man liest das ja auch in
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Erfahrungsberichten, es gibt ja auch die Untersuchung im
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Delivered Pray Play Ansatz, das heißt, herausragende
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Kreativitätssportler haben auch einfach viel länger frei
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gespielt in ihrer Kindheit, und das finde ich.
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Das ist in Deutschland verloren gegangen und das versuchen wir
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im Training aufzufangen. Und deswegen ist Duin Jamal hat
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mal drüber diskutiert, die Passgasse bei uns auch nicht
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mehr der Fall, weil wir halt sagen, wir brauchen diese 5
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Minuten, weil wir einfach sagen, damit fangen wir hoffentlich 5
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Minuten auf, die vielleicht auf dem auf dem Pausenhof, wo auch
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immer verloren gegangen sind und.
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Und das bin ich. Das würde mich interessieren,
50:17
wie das in Dänemark ist, weil so wie du es beschreibst, ist ja
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diese Straßenspielkultur schon auch noch in Dänemark vorhanden
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und ich wäre gespannt, wie das sich ändern würde, wenn sie mal
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nicht mehr vorhanden ist durch gesellschaftliche Entwicklung.
50:31
Und deswegen deswegen zurück auf meine Implikation dieser Frage,
50:36
weil diese Imperfekt, diese, diese.
50:41
Unvollständigkeit, sage ich mal. Die ist im dänischen System eben
50:44
auch schon da. Du hast jetzt nicht mehr jeden
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Spieler in der Halle, das ist jetzt nicht so, wie es immer
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geframed wird und am Motto, jede Halle ist offen und jeder spielt
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da Handball und guckt da 3 Stunden vorher und nachher zu.
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Hast du das nicht erzählt? Ist auch.
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Teilweise der Fall, aber das ist ja auch in Deutschland der Fall.
51:01
Du hast ja auch noch diese baller und diese Passgassen, die
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gab es vor 10 Jahren in Dänemark und die gibt es aber auch noch
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heute, das heißt, du hast schon diese.
51:10
Nicht diesen, diesen Effizientgrad im Training aus
51:14
deutscher Sicht und deswegen, und ich glaube, das ist dann
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eben auch dieser entscheidende Punkt aus deutscher Sicht,
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versuchst du diese das aufzufangen durch perfektes
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Training nenne ich es mal, durch einen höheren Effizienzgrad, was
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aber in Dänemark gar nicht das Ziel ist.
51:31
Das war noch nie Ziel, und das ist auch nicht Ziel, weil weil
51:34
die einfach ein anderes Verständnis von Effizienz
51:36
beziehungsweise auch Freiheitsgrad haben und.
51:39
Und, und das das ist schwierig, im deutschen Kopf reinzukriegen,
51:42
weil ich ja eben auch ins Training gehe und sage, ey, die
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müssen, die müssen mehr wiederholungszahlen haben in den
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und den Situationen, wir müssen mehr trainieren und trotzdem,
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und das ist eben dieses Perplexe auch, und deswegen ist diese
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Frage hochinteressant, aber umso schwieriger zu beantworten aus
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deutscher Sicht, weil diese, weil das überhaupt nicht der
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Fall ist, und trotzdem sind sie besser aktuell und.
52:07
Und ich würde auch behaupten, in 10 Jahren jetzt müssen wir in 10
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Jahren zurückblicken, aber aufgrund dieser Faktoren
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Richtung Freiheit, es ist ein Hobby daraus, daraus lerne ich
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spielen und und man in deutscher Hinsicht versucht das und das
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meine ich mit dieser unterm Motto, Man will diese Kontrolle
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haben, die in gewissen Situationen richtig sind, aber
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dann eben auch wieder. Dafür sorgen, dass eben nicht
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diese Kreativität vorhanden sein kann.
52:40
Dass das immer wieder gut, das hat, wie gesagt, extrem viele
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Softfaktoren, auch Druckthema hatten wir auch schon erwähnt
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und mit von besprochen ganz viel, dass dieser Druck
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beispielsweise der in deutschen Jugendzentren einfach herrscht,
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eben auch dafür sorgt, dass die sich nicht wirklich frei
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entwickeln kann und diese, ich nenne es mal hückelkultur, eben
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einfach dafür sorgt und ich glaube, das wird nicht weggehen
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und selbst wenn es ein wenig. Davon davon weggeht, sage ich
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mal, dass trotzdem noch der entscheidende Thema
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Wettbewerbsvorteil ist. Diese, diese Freiheit in dieser
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Kultur, und die wird, die wird nicht weggehen, die wird nicht
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weggehen in Dänemark, und deswegen werden die auch immer
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wieder kreative Spieler, die unglaublich schnell im
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Entscheidungsverhalten sind, ausbilden.
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Weil das finde ich, ist ja das auch für deutsche Spieler.
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In dem Alter ist es ja ein Hobby.
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Das muss man schon sagen, aber die gehen halt 3 am Anfang
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viermal fünfmal die Woche ins Training.
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Und wenn diese anderthalb Stunden Training rum sind, dann
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ist eben auch nicht mehr Handball so, das ist meine
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Beobachtung bei vielen und das würde ich wahrnehmen.
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In Dänemark ist es anders, da ist es obligatorisch zu den
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Spielen der ersten Mannschaft zu gehen, vielleicht vorher noch
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die erste Frauenmannschaft zu gucken, vorher noch die
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weibliche B Jugend zu gucken. Und dann sind die halt einfach 6
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Stunden in der Halle und der Deutsche ist dann vielleicht 6
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Stunden an der Playzy. Jetzt mal ganz plakativ
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überspitzt formuliert natürlich, da gibt es auch andere Beispiele
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und das finde ich halt halt einfach spannend, ob das in in
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10 Jahren auch noch so ist. Da würde ich zumindest ein
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Fragezeichen hintersetzen, aber ich glaube, das spielt eine ganz
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wichtige Rolle, weil die dadurch viel Handball beobachten,
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implizit. Was die Deutschen eben nicht
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tun. Und da glaube ich dann auch das.
54:35
Überspitzt formuliert, gibt es immer Gegenbeispiele, aber da
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glaube ich schon, dass das auch eine wichtige Rolle auch spielt
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in der in der Entwicklung von Kompetenzen, auch von
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Wahrnehmungskompetenzen. Ja, also wie gesagt, ich würde.
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Ich würde einfach die Frage beantworten, dass es anders
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definiert wird, dass es anders gelebt wird und und das eben
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auch noch in 10 Jahren der Fall ist.
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Es kann natürlich, und da bin ich auch, sage ich mal, deine
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Meinung, dass eigentlich eigentlich ein Training
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effizienter gestaltet werden würde, aber das ist aus der
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deutschen Brille und deswegen wird das, das wird ja so wie es
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gibt, kein, wenn du als deutscher Trainer nach Dänemark,
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nach Skandinavien fährst, dann kriegst du immer den Eindruck,
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warum sind die gut, das ist eigentlich immer, immer häufig
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der der Eindruck von dem Trainer, mit denen ich, mit
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denen ich dann rede, die Spielen, die Spielen einfach nur
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die. Aber warum sind die jetzt gut?
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Die haben genauso diese Passgasse, die ist in
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Deutschland, da wirst du für in Leistungszentren gibt es das
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nicht mehr oder tendenziell nicht mehr so, und deswegen ist
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es einfach einfach für uns und es ist einfach eine andere,
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komplett andere Herangehensweise an diesen Sport, an diese Kultur
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und an diese Faktoren, die dazu führen, dass einfach bessere
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Handballspieler rauskommen, und ich glaube, das, das ändert sich
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nicht. Aufgrund dieser Trendsituation,
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sondern ich würde behaupten weiterhin, dass diese
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Kompetenzen von, ich nenne es mal diese Variabilität im
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Training, auch diese hohe Trainerqualität genau dahin in
56:10
diesen Spielen zu coachen, dass dieser Faktor nicht geringer
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wird. So und deswegen deswegen meine
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Behauptung, das haben wir auch noch in in 10 Jahren.
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Lars, Das schreit nach einer Folge zur Trainerausbildung,
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vergleiche Trainerkompetenzen Dänemark und Deutschland.
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Und so sind wir uns so schließlich auch der Kreis in
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der heutigen Folge, denn wir mit der RTK begonnen, die gewisse
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Dinge vorgibt, die Sinn ergeben, das müssen wir auch noch mal
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hervor vorstellen, aufgrund der Tatsache, dass es auch noch
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Trainer und Trainerinnen geben sollte, die.
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Die halt einfach starten wollen und Vorgaben brauchen.
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Sozusagen mit an die Hand gegeben wollen und deswegen
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möchte ich eigentlich auch noch mal abschließend Worte an alle
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richten, die Trainerinnen oder Trainer auch im Jugendbereich
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werden, denn die brauchen wir und die fördern die Kids und
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deswegen ist es toll und ich möchte alle motivieren, die
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darauf Bock haben und eben auch genau um auch Dennis dagegen,
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diesen Trend den du gerade beschrieben hast
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entgegenzuwirken, dass immer mehr Kids möglicherweise am
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Handy sind. Und solange es keine virtuellen
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Handballspiele. Gibt die.
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Bislang irgendwie aus irgendwelchen Gründen auch immer
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noch nicht irgendwie auf den Markt kommen.
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Vielleicht sollten die auch mal entwickelt werden, vielleicht
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fördert das auch noch mal die Handballbegeisterung brauchen
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wir alle Trainerinnen und Trainer sowieso, die darauf Bock
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haben und wie wir die noch besser schulen können, Lars,
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vielleicht werden wir das in einer neuen Folge mal erörtern
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oder ist das ein Plan? Das können wir auf jeden Fall
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machen. Ich.
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Möchte mich ganz herzlich bedanken bei euch beiden für die
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fantastische Diskussionskultur. Genauso stelle ich mir eine
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Diskussion vor, konstruktiv und so weiter und.
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Argumente austauschen, das ist überragend gewesen.
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Dennis, vielen Lieben Dank. Gerne.
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Ich komme dann in 10 Jahren wieder, dann machen wir den
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dritten Podcast, wir 3 und dann werden wir Lars an seinen
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Aussagen zur Kulturentwicklung in Dänemark messen.
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Das können wir machen. Wir können.
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Dann die Diskussion zum Abschluss zu bringen.
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Währenddessen gucken wir uns ein hocheffizientes Training von
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Dennis Horn an. In einem deutschen
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Leistungszentrum. Und wehe, da steht einer rum und
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hat eine Sekunde Pause. Also die Einladung steht.
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Ich werde dann in der Zwischenzeit meine Playstation
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ausmachen und hoffentlich dann das Handballspiel, was da dort
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auf dem Fernseher läuft, kurz pausieren.
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Lars auch an dich mange Tag hat wieder jede Menge Spaß gemacht.
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Ja, sehr, sehr gerne. Beste Grüße gehen raus nach
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Dänemark und euch vielen herzlichen Dank fürs
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Einschalten. Wenn auch ihr Gedanken,
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Kommentare, Anregungen habt zu dieser Diskussion, schreibt sie
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gerne wieder in die Kommentare, freuen wir uns sehr drüber, euch
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ein schönes Wochenende, alles Gute und Tschüss.