Latest / Ecosistemas / Ecosistema de la Justicia Social - Invitado: Domingo Bresci
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos a ecosistemas bajo el prisma del poliedron hola hola hola. Sin pecar del leguleyo, quiero empezar este programa leyendo el artículo setenta y cinco y se hizo diecinueve de la Constitución nacional. No olvídate los números y trata de prestar atención a lo que te digo. Está en la Constitución argentina. Dice prover. Está hablando de lo que tiene que hacer el Congreso de la Nación y dice proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso económico, con justicia social, a la productividad de la economía nacional, a la generación de empleo, a la formación profesional de los trabajadores, etcétera, etcétera. Pero ven que utiliza una palabra que se llama justicia social. Hace muy poquito uno de los candidatos que ganó las primarias puso en duda esta idea de lo que sería la justicia social. Es más planteó que la justicia social es una aberración que nos lleva a un robo donde hay problemas de desigualdad y de trato desigual Por eso, hoy les propongo ponernos a pensar juntos en el ecosistema de la justicia social qué pensamos y para poder hablar de este tema tan delicado, nos buscamos a mejor. Como siempre ustedes saben que acá no escatimamos en producción. Quien nos visita hoy es nada más ni nada menos que un sacerdote. Buscamos a un cura para que nos entéis a explicar qué es esto justicia social de que viene la mano. Nada más ni nada menos que Domingo Bressi está con nosotros. Domingo bienvenido a ecosistemas. Gracias por la invitación y saludos a todos aquellos que nos escuchen y quieran compartir con nosotros este rato Domingo bress está bien. Obreshie tendría que ser con jeísmo, así como si le decimos no están, no le dan notas. Todos familia de Thano, la tuya calabrese, papá mamá, tres hermanos, una hermanita y yo argentino, Argentina. Mucha honra y por teños recontra porteño, porque vos te desempeñaste en las parroquias de Linier, Mata, Dero, Floresta, Villa pub de Don Saavedra, entre algunas. Sí, y también estuviste por acá, por el barrio, y también es por acá Santa Rosa de Lima, exactamente porque aquí es donde me formé y desde donde partí al seminario de donde Villa de Voto, de Villa de voto es el seminario propio de Buenos Aires, y te ordenaste sacerdote el veintidós de septiembre del sesenta y dos. Ahí estamos. Qué tal a los sesenta van a ser sesenta y uno años. Qué fenómeno con cuarenta años de parroquia, cuarenta años de parroquia y antes todo lo otro, como colaborador ayudante ochenta y cinco años para bastante bien, eh para hacer la referencia. Va bien, Domingo, y aquí, en Santa Rosa, de Cerquita, de esta radio es celebré mi primera misa mira. Vos bueno, entonces muchos recuerdos. Bueno, Sin duda, Domingo, sos un investigador y un difusor de la doctrina social, de la Iglesia, de la teología, de la liberación, de la red de la Iglesia con la sociedad y el Estado, tanto en América Latina como en Argentina. Así que son dos temas que tienen que ver con esto de la justicia social. No, y por eso es que esta convocatoria necesariamente está vinculada con poder contarnos a todos cómo es esto de la justicia social, Cuál es el ecosistema que tenemos que mirar cuando se habla de justicia social, más porque se la pone en juego diciendo que es una aberración. No, no voy a decir la palabra, pero puedo decir la inicial. El candidato Millady dijo que la justicia social era una m más que una aberración. Claro, peor, todavía bueno, peor, distinto, pero no tuvo ningún reparo en barrar lo más posible a ello a partir de una concepción que él tiene acerca de lo que se llaman la distribución justa de la riqueza. Yo digo que ni los liberales se animaban a tanto y yo pensaría, por ejemplo, en en la idea de aquellos anarquistas, no ya que hablan de los libertarios, no que dir Osvaldo Bayer de que estos fueran libertarios. No? No? No? No? No? No? No? Estaría para nada de acuerdo. Si queréis tomamos de varios lados. Uno es el bíblico y otros son las encíclicas sociales que han dado contenido y han llegado a esta concepción de la justicia social. Empecemos por lo bíblico, porque este mismo candidato que vos te referís también hace referencia a la Biblia. Bueno, eso es un capítulo a que Biblia con qué autores, con qué asesores. La verdad es muy chantaanta. No. No, No, No tiene ninguna firmeza fundamentación. Usa la Biblia, como le conviene y sin conocerla demasiado de dónde surge. No, no es una cuestión sociológica, es la justicia social, sino que para la autoridad social de la Iglesia parte de la dimensión social de la FE Y esto ya trae un replanteo a fondo de cómo se entiende la fe. Habitualmente general históricamente se hacen todo mucho el aspecto individualista de la fe, la relación personal con Dios. Dios y yo soy Dios, y a esa dimensión individual se le ha añadido la dimensión trascendentalista de la fe, la realización del hombre y de lo temporal se realiza más allá de esta historia. Entonces, la contrapartida es que, a través de la lectura a fondo y los gestos y la palabra de Jesús, comprobamos que es todo distinto. Siempre él habla de pueblo de un conjunto. Esto que hoy decimos nadie se salva solo. Eso viene de allá de Jesus gritó claro, hay una frase bíblica también que dice que si entre dos se reúnen, ahí está Jesús en medio de ellos. Bueno, hay un montón de citas. Te podría decir de ese tipo, pero lo importante es decir que Jesús plantear la salvación comunitaria entre todos y con todo y uno ayudándonos a otros. Y esa salvación empieza aquí en la tierra, a través de las relaciones que se establecen entre las personas y las transformaciones que se hacen de la realidad para que esas personas vivan dignamente ecosistema de la justicia social. Padre Francisco, no les pregunte lo que piensan sobre Cristo. Tienen otra preocupación. Padre francicos lan agridad nuevos para olvidar venda pare pa el trabajo de la de cultiva la razón y la fe. Padre Francisco, habrá que multiplicar panels para el pueblo. De lo contrario, no abra dios, Padre Fraces, ya no podemos darle a un césarlo del César, pues se no llemas sin bedirdras sus manos para invocar la protección de la hermano. Puede ser se encontró mi so. No me preocupa esta so sí sí, sí, Cha quién podía imaginarlo. Esta versión que escuchamos ahora es más moderna, pero la canción original es de mil novecientos setenta y dos, de Miguel Cantilo, Pedro y Pablo, época de mucha protesta no y de mucha efervescencia de aquello que es la doctrina vinculada a la teología de la liberación no tal cual sí, sí, sí, hasta recordar aquellos tiempos, no sé bueno, como es una conversación por dónde retomamos, porque partimos de la dimensión social, de la fe que a través del mensaje de Jesús. Sus palabras en sus obras nos muestran que el camino no es el individualismo, no es el espiritualismo, no es el trascendentalismo. Son tres categorías fundamentales para entender teológicamente los fundamentos de la au unión social. La unión social de la Iglesia es comunitaria, es terrenal, histórica y es material. Tiene que ver no solo con el espíritu, sino con la materia del hombre, como lo muestra Jesús en todos los milagros que hace, por ejemplo, de la multiplicación de los padres que le da de comer, pues dice me escucharon qué lindo, pero están muertos de hambre. A mí me gusta la canción que dice una parte de qué milagro me habla usted esa ni trabajo lo claro. Bueno, bueno y Jesús le da pam no. No. No le dice bueno. Vienen a escuchar que quieren más claro, ruden a la frase. No solo de pan vive el hombre, pero también de pan. Algunos se quedan con la primera parte. No más sí, pero jesús, el gesto que le da de comer, le da la salud, le da la vida, da da da entrega para que pueda vivir mejor en este mundo. Ahí es donde. Pero esto es un punto neurálgico, porque, claro, hay como una divergencia entre dos corrientes dentro de la misma ileya católica que apoya a tres, estos tres ejes individuales, espiritual, trascendente o lo otro comunitario, terrenal y material, pero conviven, sí, sí, sí, bueno, en dos mil años ya aprendieron a convivir. Viste como una pareja, claro, pero viste que en tiempos como estos, en los cuales se está como siempre amenazando, así con que se va a quebrar que la cosa, se va a quebrar que la iglesia. Bueno, Fundamentalmente, hay corrientes norteamericanas que sabéis que están ahí este lidiante y diciendo ojo que esto se quiebra, podrá suceder algo así y hasta ahora la Iglesia como institución, lo ha sobrepasado. Todo eso no, pero bueno, ya que mencionas la Iglesia norteamericana. Bueno, justamente dentro de estas corrientes que yo te digo que evidentemente bueno podemos calificar para esta conversación la derecha de la teología católica. Ellos hablan juntos con sectores protestantes de la teología de la prosperidad. No sé si oíste hablar de eso bueno en las que se contrapone a la teología de la liberación. Dice bueno. Tiene mucho que ver con dónde nos sostenemos, porque siempre hablar de los de los más miserables lo que no tienen hablemos de lo que se puede conseguir. De cómo podemos progresar, cómo podemos estar bueno está trabajado. Eso se llama. Digamos que Dios también te ayuda a hacer rico. Y bueno, viste que hay sectores de las iglesias evangélicas que te dicen eso. El bienestar material responde a tu buena relación con Dios y vos te llevas bien con Dios. Dios te va a compensar si vos pagas el diezmo, vas a recibir siempre que pagues el diemo correspondiente, por lo bien que te va claro exacto. Pero bueno, nada te digo es una cuestión discutible, pero fíjate vos la teología católica que llegan a proponer esto que, como te pasa a vos mucho no se conoce, pero estás sostenido. Esto es que hay que hablar más bien de lo de la prosperidad y del progreso del hombre, no no lo otro es medio lamentoso. Viste a pero esto tiene que ver con la meritocracia. No, y tiene que ver claro bueno, tiene que ver con tu el pensamiento norteamericano de qué más tiene, es el que más esfuerzo. Bueno, Ellos tienen ejemplos desde rockefere Bueno mira quién era y a lo que llegó. Sí, tiene que ver con la meritocracia. Es decir, uno llega a la prosperidad por el esfuerzo propio y que eso está alimentado a la virtud. Digamos eso es una virtud y eso es una recompensa de Dios, una recompensa de Dios. Pues entonces, bueno, nada. Eso se da de patadas con la teología católica común, que bueno, no habla de que vos prospera. Pues estás bien con Dios, Pues estás bien con Dios y no estar en una buena situación económica. Estar bien con Dios depende y se fundamenta y se expresa de otras maneras, esto es, digamos, mira fíjate, vos muy materialista esa concepción. Si vos sabes que estaba pensando domingo al respecto, cómo se lleva a esa teoría con la cuestión de la ecología, con el cuidado del medio ambiente, con lo que estamos haciendo con la naturaleza. No sé si la relación es tan buena y si es amable, porque casi todas esas teorías tiene que ver con el extractivismo, con la producción alto consumo. Digamos, creo que va por ahí entre los dos logramos hoy acercar a algún pensamiento. Viste que al principio el tema ecológico era el cuidado de los pececitos de la plantita. Y decir bueno, ahora es ecología humana, es lo que afecta a la humanidad. Y entonces, si también hay una visión de la ecología que Francisco le llama integral, que toca todos los aspectos, inclusive el social, de esto que llamamos el manoseo o el maltrato de la naturaleza humana y de los recursos naturales, pero que tienen que ver con quién sea propia de esos recursos y quién los maneja totalmente. El ecologismo puramente verde no toca este aspecto. No no viste. No digamos que el laudato sí no lo ha hecho de bandera en el aspecto de tomar la ecología como psicología humana. No claro, integral, le llama social. Pero bueno. Estaba bien cuidar la naturaleza, pero no se planteaba de dónde venía el maltrato de esa naturaleza. Y hoy está pero bueno, pero tiene que ver bueno. Hoy la ecología forma parte de la doctrina social de la Iglesia a partir de que Francisco acer en cíclica, pero este tema se mencionaba en cíclicas sociales anteriores de los anteriores papas. Así mencionaba sí, sí, sí, sí, el tema de pero no tomaba la dimensión y la intensidad y la exclusividad como para hacer una encíclica sobre ese tema o la idea de ser un papa de la periferia. No es que alimentó esa concepción. Sí, totalmente porque bueno y latinoamericano, porque bueno, justamente en la periferia sufrimos el robo de los recursos naturales y la consecuencias que tienen políticas como el extractivismo, que perjudican el medio ambiente en su conjunto. El pueblo de guerra está domingo briz y con nosotros en el ecosistema de la justicia social, un lujo que nos damos en ecosistemas pasan los años. La fe no muere, no al contrario, y no se compra lo que no se vende del álbum buscando América. Ahí viene Rubén Blades dedicada a esta canción. A Joan Manuel Serrat, que hoy cumple se seis años y su hijo Juancito, Padre Antonio Juanito y su monaguillo erroico pueblo en vivo en ecosistemas ya Salvador. Yo no se acuerda del camino. Madre Antonio, me irá vino de Espacia bs cando uevas promesas en estas sierras, las de Smo y entre los montinos ha de Gricio. El padre no funcionaba, el mandica fue radio de la nada a dar su sermon cada semana. Puedo demos de trans del pastellón o el niño o descuen la elementaria sin odian y todavía lo sabe decir el dedo correctamente. Te gusta el río buscar al fútbol. Ya estará clen y a dado y puesto en la iglesia de Mono a ver si la colación para llamame esta mi orgullosa porque es fue segre en contiasconde tanto a uno, cuarenta diez al cielo y suenan las campanas dos de o del padre. Todo de mi sebora hizo así suenan las campanas. Otra vez el padre Torio y su monaquillo madre padre dijo el padre olen y sabe por experiencia en nuestras solos río le sin amor y de mis decía de tala donde decía mi brazo sur y fueran las campanas y los de o del padre Antonio y yo enteres en las campanas andrades por el padre Antonio y su y cotre l padre y al padre lo halló la guerra con mi bue y santa, dando la como padre. Ay impedio del padre nuestro, el sicario Trump y sin confes sul mare des mató. Antonio cayó gran y rindes porque han Trence Curia azulado sin conocer a Pede otra vez que estaba mal cristo de pallo pabajo en las madres. Nunca so puede creá después el padre Antonio Zurateres, pero suenan las campanas otra vez o por el padre estaño un aquello andre y nos acordamos de él de oscar y de tanto que matan a la gente, pero no matan a la idea de Rubén Blades pintando una historia de nuestra doliente América Latina, el Padre Antonio y su monaguillo Andrés con Domingo obre. Si estamos aquí en este ecosistema de la justicia social, yo diría que la esquina de la justicia social debe ser de las calles doctrina social y justicialismo. Bueno, Sí, primero déjame hacer una acotación que bárbara estas dos canciones que escuchamos, porque poéticamente están dicha muchísimas cosas que yo puedo decir conceptualmente bueno o que podemos leer en los libros. Así que a los oyentes, quédense con las dos canciones que sobra muchacho y muchacha. Está bueno. Si incorporamos las letras de esa canción, ya entendemos bastante bueno. Es un comienzo claro. Bueno. Te tiro, te tiro. Esta pequeña referencia justicialismo Constitución del cuarenta y cinco sampi capítulo entero dedicado a la justicia social, extraída de la doctrina social de la Iglesia, porque esa empare era un militante católico y en esos años cuarenta que yo ya había nacido en el treinta y ocho, pero no tenía incorporado. Yo me incorporé esta línea de la autoridad social de la Iglesia. Allá por cincuenta y ocho. Saca los principios y los lineamientos básicos que venían de la primera encíclica social, que fue la rerum Novarum en mil ochocientos noventa y uno, que habla de las cosas nuevas, que era la cosa nueva, la cuestión social. Por la industrialización, se habían planteado enormes problemas de todo tipo de trabajo, de producción, de emigración, de explotación. Bueno, y la Iglesia quiere abordar esa problemática. Lo hace con esa encíclica y a partir de ahí se van desarrollando otras encíclica. En la misma línea plantearse el tema de la producción, del trabajo, de la explotación, del capitalismo y del comunismo, y la Iglesia va teniendo distintas orientaciones hacia esa temática. Llega Perón, ni él conoce iba a escuchar a algunos sacerdotes como Hernán Benítez, que tendríamos que contar otra vez su historia y este padre Nameite, entre otras cosas, actualizaba ante el pensamiento de la sociedad de de de Buenos Aires, de s ticularmente estos lineamientos de la doctrina social de la Iglesia. Perón, a su vez iba elaborando lo que era el justicialismo centrado en los derechos de los trabajadores, en un reparto igualitario de las riquezas, y ve que el respaldo teórico, conceptual y religioso que le daba la doctrina social de la iglesia y entonces le incorpora su pensamiento totalmente. Ahora es el primer cruce que se da tan tan visiblemente entre lo religioso y lo político, sin terminar en una teología, en una teocracia. Digamos no como pasa con los países árabes exacto. Sí, sí que hay una diferenciación plena sobre la religión y hay y la política. Hay muchos acercamientos roces entre cruces de cortos circuitos A raíz de eso, pero sí se da una confluencia teórica, conceptual y práctica muy importante. Por eso, quizás a estos que denigran a la justicia social le pediría no sé si se van a animar o atrever si no les resultas, y chocante que lean la Constitución de cuarenta y cinco. Ahora entiendo que esos choques y esos cruces no fueron sencillos vos. Fuiste testigo de uno muy fuerte, que fue en el cincuenta y cinco cuando tuvo la quema de las iglesias y cuando estuvo el bombardeo sobre Plaza de Mayo, que los aviones decían Cristo Vence exactamente bueno. Era eso fue lo que se desencadenó del desencuento. Yo le llamo así entre Perón y la institución eclesiástica. Está bien, pero digo quizás convenga existir en lo anterior. Primero, hay una confluencia de tal a tal punto que el episcopado en en el cuarenta y cuatro saca una declaración y dice por quién hay que votar y por qué no hay que votar, Pero no ponen los nombres, sino los quesos tienen el divorcio, la enseñanza y que a la propiación de los viena Iglesia. A esos no hay que votarlos. Y, en cambio, los que proponen la enseñanza religiosa, la ayuda económica la Iglesia sostienen la indisogubilidad matrona. Y eso era lo que proponía Perón en su campaña. Así que sin nombrarlo a Perón. Y bueno, de hecho, fue muy importante la votación a Perón de sectores populares que en aquel tiempo, mucho más que ahora, se identificaban con el catolicismo. Ahora, digo yo domingo, justo bostea hacer referencia a lo que decía en aquel momento la Iglesia Y hoy hemos tenido manifestaciones de algunos responsables del Episcopado acerca de que no se avala a ningún candidato. Bueno, es una neutralidad que no comparto, porque no se trata de candidatos, sino de modelos y proyectos de país. Y ahí no se puede ser neutral. Claro, yo entiendo que si uno dice que la justicia social es una m como vos digas claro y todo, si vos estás como iglesia, tenéis que sostener la autoridad social de la iglesia o la venís sosteniendo como justifica. Es incompatible totalmente y lo mismo pasa. Por eso no se votan personas, sino proyectos. Entonces, por más que quieras decir, pues más que Patricia Burry se haya juntado con los curas villeros los otros días, ella es la otra cara de la moneda del liberalismo capitalista que sostiene mi ley. Así que es incompatible. Es incompatible con porque ya lo ha dicho y bueno Pichetto, el vice el candidato vice Presidente de Macri, hablaba del pobrismo. Francisco lo dice a carofobia, a decir, la fobia a los pobres, utilizar a los pobres para prestigiarse hace que era también un insulto más elaborado, pero también al Papa y yo lo sostenía al pro el papá El Papa no lo quiere el pero ahora hay algo que parece que al Papa no solamente que no lo quiere. Algunos problemitas también tienen en Europa mismo no y creo que tiene que ver con lo que pasa en la misma institución de la Iglesia, No en cuanto a que no se lo reconozca o se lo se lo esconda. En verdad hay una gran orfandad de líderes hoy en el mundo y el Papa se ha animado a ser un líder en un momento muy crucial de la evolución humana. Si se quiere o la involución, no sé, no está bien. Te digo unas cositas sobre el Papa. Me gustaría que retomáramos la temática anterior, que no suele charlarse como acá. Evidente, hay sectores muy fuertes del episcopado norteamericano, conservadores reaccionarios que sostienen esta teología de la prosperidad de la que yo te hablaba, y sectores europeos teológicos de derecha que no aceptan una perspectiva desde la periferia, desde el tercer mundo, como lo llamábamos nosotros. Claro y bueno, el concilio mismo fue una mirada europea de la realidad de la iglesia en el mundo. Miraban desde el mundo desarrollado próspero del bienestar. Después hubo corrientes internas, entre otros, los dieciocho Obispo, el Tercer Mundo y después el Muynito Seste por tercer Mundo. Dijeron Esa es la visión europea centralista, centralista, satisfecha del mundo. Pero acá las tres cuartas partes de la población está insatisfecha. Sus necesidades básicas no están atendidas. Y esto la Iglesia lo tiene que encarar, o tiene que afrontarlo tiene que asumir. Y de ahí surge por eso rapidísimo. Hablamos de todo lo que vos mencionaste, la teología de la liberación. La teología de la liberación es eso poner en el centro aquellos que no eran reconocidos, no tenían entidad. No se hablaba de los pos en en la Iglesia y en el mundo. Tampoco nosotros éramos abastecedores de materia prima, pero no éramos sujetos de derecho, con autonomía, países soberanos para nada, para nada. La escena en los sesenta se empieza y, si queré, en el cincuenta y cinco, también acá. Pero en Dios humano cuando habla de la tercera posición, es decir, juntos estos días se pudo celebrando un encuentro de los países de movimientos no alineados que existían en aquella época, muchísimos países a lo que se incorpora Perón para plantear estas realidades de un mundo que no se tenían en cuenta y que era el tercer mundo. Y entonces, por qué tercer mundo, un primer mundo capitalista Estados Unidos, un segundo mundo capital comunista que a su vez tenían satélites a su alrededor, eran de algún modo imperialistas. Ambos con las matices. No quiere decir que eran iguales para nada ni que uno sostenían lo mismo que otros. No habría que diferenciarlo, pero sí había una realidad que no era tenida en cuenta por ninguno de los dos, que era la realidad del tercer mundo y muchas veces de los quienes sostienen con sus recursos naturales la buena vida de esos mundos. Claro para ellos, el mundo era de derecho que si la vida la pudieran tener ellos por lo que ellos logran y tienen, está bueno. Pero si los recursos lo vienen a buscar aquí la mano de obra barata ahora vienen a buscar aquí, bueno, Entonces ahí se empezó a presentar otra realidad mundial, que fue aflojado, que hoy es je de veinte más cuarenta y siete y machina bueno. Siempre se está tratando de reconformar y hacer presente esta realidad. Se ha retrocedido bastante en los sesenta setenta. Esto fue muy fuerte a nivel internacional, político, social, geopolítico y también religioso. Ahora es maravilloso como la Iglesia Iglesia como pueblo, no logró trascender más allá de haber sido una herramienta de dominación o una herramienta de evangelización. En su primer momento desde Bartolomé de la Casa en adelante y lo que constituyó como forma legitimante para poder venir a la América y después la Iglesia propia de América, haber tomado del pueblo y de la propia necesidad y de la pobreza y de darle voz propio claro y darle voz a esos pueblos. Los teólogos de la riberación se llaman la irrupción de los pobres, de los pueblos y los pueblos pobres, que precio la irrupción fue una irrupción no tenida en cuenta. Nuestro continente está plagado de mártires. Como decía quién es objeto de esta canción. Duele Amimos dalos huesos y se endurecen nuestras entrañas oídos del pueblo. Qué justicia, Dios cobardiando vai vadiendo la hipocar, hay que seguir andando. Hay tanta bronca colada tanta traición dicibula que se nos cierran hasta las manos sientas. Encanto, nos va a quietando. Hay que seguir andando, No más, hay que seguir andado, Hay que seguir andando? No más, hay que seguir andando. El nos dan hermano mío y el corazón siente el vacío y corre lágrimas en nuestros rostros. Ellos están gusto asotros por el dolor en la voz callada que no volver a que nos aplasta, resiste lo que nulado resis de un pueblo a queridilla. Hay que seguir andando, No más, hay que seguir andando, Hay que seguir andando, No más, hay que seguir andando? Que no se niegue nuestra mirada, que nuestra historia, nuestra cerrada, nuestro llanto, nuestra alegría en ella abierta y un nuevo día, nombre nuevo Dios, va creando con nuestro barro no va engendrando yo caminan a nuestro lado, nonden miedo tobesos vanos. Hay que seguir andando no más. Hay que seguir andado, Hay que seguir andando no más? Hay que seguir andando. Los amigos de la tranquira, hay que seguir andando no más. Su espíritus sigue impulsando a este pueblo crucificado o pueblo libre. Será posible. Muchos testigos ho hoy no lo dicen Valencia, Blios Carromero, Carlos Muji, Camil, compañeros sangre cantan en nuestras cuerdas que es el tiempo del hombre nueo. Hay que seguir andando. No y Domingo Bresi y con nosotros en el ecosistema de la justicia social, cuál es el secreto Domingo para seguir andando con tus ochenta y cinco años, con esa fuerza y esa energía, El haber recibido de grandes maestros de la vida, estos elementos que yo trato de juntar en esta charla tan breve, el testimonio de ellos y el trabajar siempre juntos con un sacerdote, con laicos, con monjas que nos sostenemos mutuamente. Yo lo he dicho en muchas de las reuniones en las que participo. Yo soy lo que soy por los demás. Los demás son los que me sostienen, los que me afirman vos que me llamas para un programa y que yo tengo que repensar mi vida casi de de dónde vengo a dónde voy, porque estoy aquí. Qué me pasa. Bueno, pero eso me da mucha energía, mucho aliento y nada y fenómeno. Y el otro día estuve en radio Rebelde y el viernes estoy en la radio de Loma de Zamora. Qué crees que te diga entonces, pensando eso, es cierto que todavía uno puede brindar algo, compartir la experiencia la reflexión y en marchar juntos, caminar, andar, buscar, repensar las cosas. Bueno, eso a mí me hace muy bien y solo es imposible hacerlo. Te ha tocado una vida rica en cuanto a acontecimientos tremendos que han sucedido, otras cuales ha sido testigos y puedes dar testimonio, no y protagonista. Claro, claro, he sido parte de eso. Bueno, en los cincuenta, en los sesenta, en los setenta ochenta noventa, en los dos mil. Sí, hoy leía prácticamente eso es la imageneración que el Papa. Sí, sí, él tiene un año y medio más que yo. Sí, sí, nada más, nada. Sí, sí, nada más. Él tuvo, pasó, tuvo un paso por el seminado, vive villa de votos y después saltó a los jesuitas. Pero vivimos los mismos acontecimientos, los procesamos de modo distinto. Hoy tenemos más afinidades para decir justamente la verdad, porque estas son las historias humanas y reales y verdaderas, pero forjados en el mismo dintel digamos porque ese pueblo es el mio la Argentina. Buenos Aires, son muy portins sí, sí, ya so el barrio San Cristóbal, el de Barrio de flor El tang una mutzarela, es una butzarena, y el tango, el tango, el fútbol, el San Lorenzo. Yo boca, pero bien y toda mi familia era el San Lorenzo a Domingo son más interesantes, más inteligente que el papá en ese aspecto deportivo. A sí. Pero bueno, ahí estamos también de nuevo rescatar esta canción que nos anima. Nos da esperanza en estos momentos de Argentina y de América Latina y del mundo, del neoliberalismo derechillado, del neocolonialismo, fortalecido y bueno que aprendo yo de que hay que seguir andando, no más que no hay que aflojar, juntarse con otros, pelearla que hay tiempo o de repliegue. Hay tiempos de avance y hacia la historia. Uno yo soy una aprendiz de la historia y tengo muchos amigos que me dicen hay que tener una mirada a la regga de la historia, quedarse en la hora, en el acortecimiento, pero siempre hay una vitalidad desde adentro que también desde la mirada de la fe es el Reino que, aunque esté oculto como una semillita escondida, sigue creciendo. Cuál es el desafío que se viene el más importante que vos Pensás, pues, yo leía al Papa hablando del ingreso básico universal, por ejemplo, no como un planteo para una sociedad del futuro, en tratar de que el hambre sea un delito. Bueno, sería demasiado atrevido decirme cuáles serían los problemas, bueno alguno que mencionamos y que se viene y que hay que tener en mucha atención ese problema ecológico que quizá no se le da demasiada intención. Y bueno, y ahí se da la división entre los que, por desarrollarse y por acumular riquezas, no les importa las consecuencias Y quién sufre las consecuencias de son los pobres, los pueblos pobres, Y bueno, ahí está los vulnerados. Esa era la gran brecha y que bueno y Francisco puso el dedo en la llaga. Ese el otro tema que él también tiene en cuenta y que plantea la organización internacional el trabajo, el trabajo del futuro. A mí me gusta mucho, pues, entrar de esto de la doctria social iglesia que yo trabajé, el trabajo, es decir, pero no hay trabajo para todos. Es que va a tener que haber otro tipo de trabajo. Ahora están palanteando de cuarenta y ocho o cuarenta que león hoy ni treinta y seis y después para el que no tenga trabajo formal, el ingreso universal, claro y bueno. Pero eso te imagina cómo asaltar mi ley Burris y todo cómo le van a dar plata sin ir a trabajar. No consideran que toda persona, por su condición y dignidad de personas, tiene los recursos que la Comunidad le brinda la facilidad, en fin, la atención de la salud, de la educación, la seguridad de todo. Así que se viene un mundo muy cambiado, muy cambiado, muy cambiado, y hay que estar preparándose y viendo qué hacemos entre todos. Pero hay mucho para hacer. Domingo te agradecemos tanto este tiempo, porque en verdad, la excusa de la justicia social era para conocerte en un humano a mano, para conversar con vos y poder es que nos transmite toda esa energía, que te moviliza un poquito de toda esa energía que tenés por dentro, y agradecerte tanto tu testimonio de vida que nos hace a todos mejores personas, pues muchas gracias, muchas gracias. Yo cuento también, como les decía, con personas como Vos, como Francisco, que nos está firmando acá y como todos los que trabajan en el sindicato, en los movimientos sociales y en las organizaciones populares en las que yo creo para lo que le preguntás vos, creo que también está el futuro. Ya hoy el partido político, lo político entendido como se entendía ante el Congreso. Sí, son solamente una parte de la participación popular que tenemos que impulsar. Claro, sí, sí, tenemos que ser más imaginativos, sí, hay mucho para s para crear, hay muchos que ya dicen bastantes cosas. Después es difícil o más, porque está ahora la inteligencia artificial, las redes, todo lo que viene por el lado tecnológico, que también nos va moldeando la vida también también y uno tiene que apropiarse, porque tampoco no es ni mala ni buena en sí mismo, no, no, pero bueno, hay muchas cosas por hacer y hay muchas iniciativas. Escuchaba hacerse de a Nicolini. Me gustó que ya la Secretaria de Medio Ambiente no no cabandiel de no sé qué otras secretarías y me gusta porque yo también lo digo. Dice no, porque los jóvenes son individualistas y viven del tiktok. Eso es un sector, pero yo conozco un montón de jóvenes que están haciendo otras cosas, están en otras búsqueda y con muchas otras iniciativas. Ojo qué burbuja está. Uno, no para no entender el mundo de esa burbuja y poder romperla y mirar un poquito más allá. Hay cosas muy, muy buenas, que bueno, está claro que estos nuevas tecnologías lo que nos quieren es que seamos burbujas, no que estemos cerraditos y metidos en nuestras propias tribus en nuestras propias dinámicas y que no miremos más abiertos. Ese es el desafío. También, sí, sí, bueno, cada tiempo tiene su desafío, cada generación también. Por eso no confundamos. Bueno, no sé si tenemos cuántos minutos ya nos pasa. Ya estamos pasados muchas Gracias, Domingos Chachules, gracias Domingo obress y con nosotros en el ecosistema de la justicia social, este querido cura que nos ha brindado todo su conocimiento, su bonomía y su simpleza para cuestión de contarnos y pensar cosas que son verdaderamente trascendentes. La operación técnica, el señor Ezequiel Amarillo, mi nombre es Luis de Giovanni. La operación de Melina arribó a la mamá de Gino, que ha sido bautizado en la Basílica Santa Rosa de Lima, allí donde el cura Domingo Bressi dio su primera misa y fui bautillado y fue bautizado también, así que mira todas causalidades, como digo, todas causalidades. Gracias por este tiempo. En ecosistemas nos vemos en la próxima chau qué Ton Stan Chuchin sancho artic