Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #144 Moeder geworden… maar waar bleef de vrouw?

Transcript

#144 Moeder geworden… maar waar bleef de vrouw? · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Hé, wat fijn dat je luistert naar een nieuwe aflevering van
0:03
de podcast wanneer het moederschap anders gaat.
0:07
Vandaag ben ik in gesprek met Babette en babette en ik delen
0:10
eigenlijk dezelfde mening. Zodra een vrouw moeder wordt,
0:15
verandert er iets in haar systeem en in haar DNA in haar
0:19
gedachtegoed. Maar dat wordt ook enorm gevoed
0:22
door de omgeving en door de maatschappij en wabez.
0:26
Zou jij. Is beginnen met een hele mooie
0:29
opmerking die je van de week ook maakte toen we elkaar spraken.
0:33
Hoe kijk jij hier tegenaan? Ja, Dat is een hele grote vraag
0:38
om mee te beginnen, maar leuk dat ik hier mag zijn, desiré.
0:43
Hoe ik hier tegenaan kijk, is dat dat het eigenlijk bijna een
0:46
soort van schizofreen is. Hoe wij vrouwen benaderen die in
0:51
het moederschap bezig zijn. Zwanger zijn moeder worden op
0:56
welke manier dan ook, ook Als het anders gaat en we eigenlijk
0:59
enerzijds haar op een soort van voetstuk plaatsen, hè?
1:02
Van zij die het kind draagt en en In de wereld zet en daar een
1:07
heleboel verwachtingen eigenlijk ook.
1:10
Bij hebben. En anderzijds gaan we haar
1:13
eigenlijk als vrouw. De vrouw die zei was, gaan we
1:16
eigenlijk een soort van vervangen door bijna een soort
1:19
van alsof ze een instrument wordt?
1:23
Voor dat kind en haar als vrouw als moeder zien we eigenlijk
1:28
helemaal niet meer. Dus waar zij eerst zeg, maar in
1:32
het leven stond als zelfstandige vrouw die werkt en haar eigen
1:36
leven leiden, wordt ze nu eigenlijk verwoordzen tot een
1:40
instrument dat Er is om een kind de maatschappij in te brengen.
1:45
Maar wat zij er eigenlijk zelf allemaal van vindt, Dat is
1:48
eigenlijk. Niet belangrijk.
1:51
Nee, en en dan heb je ook te maken met vrouwen die moeder
1:54
worden en waarbij een kindje stil geboren wordt of een
1:57
miskraam krijgt. Die hebben het dan extra zwaar,
2:02
want die zijn moeder, maar Als je moeder wordt van een levend
2:05
kind, is er iets om voor te zorgen.
2:08
En dan dan heb je nog iets van. Kijk, Ik ben moeder en dan heb
2:11
je ook soort van bewijs dat dat zo is, want Er is een kindje bij
2:15
stelgeboortes en miskramen is dat er niet.
2:18
En die vrouwen hebben moeten nog harder vechten om.
2:22
Ze zijn die ze mogen zijn? Ja.
2:27
En Als we dan als maatschappij vinden, ook als kindjes wel
2:31
levend geboren worden dat ik na 4 5 maanden het allemaal maar
2:35
weer normaal moet zijn en allemaal vooral weer moet zijn
2:38
zoals Het was. Fame denk ik heel erg voorbij
2:42
aan een belangrijk iets. Ja.
2:48
Want Het is niet meer zoals Het was.
2:51
Ja is het wel, maar anders nou meteen door.
2:54
Doordat anders wordt er meteen een stempel op je gedrukt.
2:57
Jij bent nu moeder, dus die carrière nou ja, doe maar gewoon
3:01
normaal. En ja, de kinderen gaan voor
3:04
alles, dus waar is opeens als vrouwen een kind krijgen of het
3:08
nou leeft of niet? Ik begeleid vrouwen die
3:12
babyvlies hebben ervaren. Jij begeleidt vrouwen om die
3:15
transformatie te maken dat ze gewoon vrouwen blijven en niet
3:18
Alleen maar hun moederschap hebben.
3:20
Dus wij hadden daar allebei heel erg zoiets van.
3:22
We moeten daar eigenlijk een podcast voor opnemen, want.
3:24
Waar blijft de vrouw? Want Dat is eigenlijk de grote
3:27
vraag. Ja.
3:29
Ja, ik zeg eigenlijk altijd, want er wordt Natuurlijk heel
3:32
veel gepraat, hè? In in eigenlijk In de
3:34
maatschappij, maar ook gewoon In de In de tijdschriften over ja,
3:37
bounce back en terug naar jezelf.
3:39
En wanneer ga je terug naar werk?
3:40
Weet je? Dat is eigenlijk de terminologie
3:41
die we gebruiken. En ik zeg eigenlijk altijd, ja,
3:44
Als je eenmaal zwanger bent geweest, dan is het eigenlijk
3:46
alsof je zeg maar een rauw ei gaat koken en een gekookt ei kun
3:51
je nooit meer rauw maken en het ziet er Misschien van de
3:54
buitenkant nog wel uit als een ei, maar die binnenkant is
3:57
fundamenteel veranderd en Dat is net zo goed voor vrouwen die.
4:00
Baby verlies doormaken die zijn zwanger geweest, en dat kun je
4:03
niet meer. Werknemer designer.
4:06
Uitpoetsen ofzo, Je kunt niet zo zeggen, nou, We gaan het even
4:09
uit en We hebben het er niet meer over.
4:11
Het is weg, dat kan gewoon niet. Nee, want ze zijn er gekookt hij
4:14
geworden. En Dat is gewoon zo fundamenteel
4:16
anders dan een rauw ei en en dat daar daar wordt gewoon geen
4:21
aandacht aan gegeven. Het wordt niet gezien.
4:24
Heel veel vrouwen voelen zich dus totaal ja invisible, dus
4:29
onzichtbaar niet erkend. Zowel bij bij jouw doelgroep
4:34
Natuurlijk Misschien nog wel meer.
4:36
Maar ook bij de moeders die wel levende kindjes in hun armen
4:39
hebben. Ook die voelen zich onzichtbaar.
4:42
Die voelen zich gewoon niet meer gezien als mens, maar puur als
4:46
een soort van zorgmachine. Ja.
4:50
Ja en dan in, in het geval van de vrouwen die ik begeleid bij
4:53
babyverlies is er. Ze komen er zoveel meer aspecten
4:56
bij. Het enorme gemis de roze wolk
4:59
die echt verandert In de zwarte wolk.
5:01
Want bij bij elke rauw IJssel dan als metafoor pakken elke
5:05
rauw ei die aan het koken is ontstaat er iets is een proces,
5:09
dus ook bij zwangerschap bij elke zwangerschap.
5:12
Elke vrouw die denkt, oh, die ziet gedenkbeeldig de hele
5:15
toekomst al uitgestippeld van het kindje.
5:17
En als dan het geslacht ook nog kenbaar wordt.
5:20
Ook bekend wordt dan is het oh een jongen of een meisje, nou,
5:23
dan gaat het helemaal de gedachtenstroom gaat in
5:25
honderdvoud door en dat en dat het ei kookt langzaam door en
5:29
het wordt steeds harder gekookt. En dan in mijn geval stopt het
5:33
en dan en dan dus je bent wel moeder, je bent een gekookt ei
5:37
geworden. En dan Er is niets helemaal
5:41
niets wat tastbaar zichtbaar is voor de maatschappij.
5:46
En daar moet je mee dealen. Ja.
5:49
Dus je bent moeder, je bent vrouw en eigenlijk voel je je
5:52
gewoon. Nergens echt weer bij horen
5:55
alsof je gewoon een een ei bent wat gewoon ja verkeerd is ofzo.
6:00
Ja, dat zo zo stinkend rot ei. Ja nou.
6:05
Dat is vind ik het Natuurlijk helemaal niet, maar wel zo van,
6:07
oh ja, Dat is lastig ofzo. Maar is vooral heel erg lastig
6:11
en en We moeten dan vooral maar niet zorgen van.
6:15
Nou ja, wat doen vrouwen dan? Ja, dan hebben ze het er maar
6:17
niet over. En ik hoor heel veel vrouwen.
6:19
Die begeleidt. Ja, mijn omgeving is heel lief
6:22
en dan zeg ik, nou, daar ben ik heel dankbaar, want Dat is iets.
6:25
Dat was vroeger helemaal niet zo.
6:26
Dan was het Als je, Als je dit meemaakte, dan was het gewoon
6:29
klaar en dan nou, dan moet je maar gewoon weer normaal doen en
6:31
We hebben het er niet meer over namen, werd het niet gegeven, er
6:34
waren geen afscheidsfotografen, er was waar er geen begeleiders
6:37
zoals ik dus en dan. Maar tegenwoordig is dat er wel,
6:41
dus Er zijn gelukkig wel dingen veranderd, maar neemt niet weg
6:45
dat er lust een soort iets op het moederschap.
6:50
Ja en dat Dat is wel interessant, hè?
6:51
Want wat ik zelf ook heel veel zie en volgens mij ziet Iedereen
6:56
dat die die om zich heen kijkt door het enorm veel geld
6:59
uitgeeft. Steeds meer aan kinderen en
7:02
baby's en de zwangerschap ook de zwangerschap is Natuurlijk heel
7:05
erg vercommercialiseerd met allerlei fotoshoots.
7:09
Newton shoots matching outfit nou gender.
7:13
Van alles van. Allerlei dingen en op zich.
7:16
Prima, weet je dat op zich is dat fine als Mensen daar graag
7:20
tijd en en geld aan willen besteden maar.
7:23
Wat en en Dat is eigenlijk een beetje parallel te trekken, denk
7:26
ik aan aan wat jij net zegt, hè? Van afscheidsfotografen weet je
7:30
dat soort dingen. Dat gaat ook nog steeds
7:32
eigenlijk allemaal over het kindje.
7:34
En waar we volgens mij tegenaan lopen en wat wat jou en mij is
7:38
opgevallen waar we het ook over hadden laatst en waar ik het ook
7:41
met met andere vrouwen die in deze.
7:45
Space werken regelmatig over heb, is dat dat?
7:50
Loopt eigenlijk allemaal vanzelf, een soort van heel
7:53
logisch dat Mensen daar geld aan uitgeven en en tijd in stoppen.
7:56
Maar zodra Het gaat over de moeder als persoon, dan zit er
8:02
een soort van. Barrière op lijkt bijna een
8:06
soort van collectieve barrière. Zo van, ja, maar daar gaan we
8:10
echt geen. Aandacht Energy, Tijdgeld,
8:14
whatever insteek, want Dat is gewoon niet belangrijk.
8:18
Ja en en daarmee vinden ze zichzelf dus eigenlijk niet
8:21
belangrijk. Ik ben heel blij dat steeds meer
8:24
vrouwen mij en ook jou weten te vinden, want die vrouwen vinden
8:27
zichzelf dus wel belangrijk, want ja, het leven met na een
8:30
verlies van je baby stopt het leven niet.
8:33
Nee, en Als je bij mij instapt dan weet je dat je na 4 maanden
8:37
5 maanden allang lang hoeveel tijd er tussen de afspraken zit,
8:40
wat voor jou passend is. Weet jij dat je gewoon door het
8:44
leven weer in kan als een krachtige persoon waarbij het
8:48
verdriet Er is? Het verlies blijft ook, maar wel
8:51
op een manier dat. Neverst en, Dat is niet
8:54
egoïstisch. Maar als jij als vrouw jezelf op
8:56
de eerste plek zet en Ik denk dat jij dat helemaal beaamt als
9:00
jij wij dat doen wij ook. Wij investeren ook in onszelf.
9:03
Wij wij, Ik ga ook door ook trajecten.
9:04
Ik zit ook bij een personal coach die mij gewoon door dingen
9:07
helpt. Een business coach heb ik ook
9:08
gehad, want Ik wil beter worden. Ik wil.
9:11
Ik wil mezelf ontwikkelen en. Maar hoe is het het gros van de
9:17
Mensen die wil liever gewoon nou, dan gaan ze de yoga of naar
9:21
de snarelstudio of de haar doen of naar de
9:23
schoonheidsspecialiste doe ik ook allemaal, weet je, Ik heb
9:25
hartstikke mooie nagels en de wenkbrauwen worden elke 4 weken
9:28
geverfd en ik krijg een fijn. Mijn gezicht is echt beter
9:30
geworden, ik sport, ik doe vanalles maar.
9:35
Ja, die echte echt dingen voor jezelf doen jezelf aankijken In
9:41
de spiegel. Wie ben ik als mens?
9:43
Wie ben ik als vrouw? Moeder.
9:47
Ja ja, heel veel aanknopingspunten in wat je
9:50
zegt. Ten eerste zei je van ja, de
9:53
vrouwen die met ons werken, die doen dat wel.
9:55
Nou, Dat is eigenlijk al een nuance die ik daar wil maken,
9:58
want ik merk dat dat het vaak zo is dat de vrouwen die het
10:03
makkelijkste het snelst zegt Van ja, dit heb ik nodig.
10:05
Een partner hebben die heeft gezegd, dit moet jij gaan doen
10:08
Als ik hoor in een gesprek. Mijn partner is er al mee eens
10:12
of dan weet ik dat ze het gaan doen.
10:15
Als ik hoor, ik moet het nog met mijn partner overleggen.
10:18
Dan weet ik dat het de kans heel groot is dat ze er nog over gaan
10:21
nadenken, dus zelfs Dat is eigenlijk al een aanname dat de
10:26
vrouwen die het uiteindelijk wel gaan doen, het niet eens per se
10:29
altijd vanuit zichzelf doet, maar dus ook deels vanuit een
10:33
partner die zegt, ja, Dat is heel belangrijk voor je.
10:35
Ik zie dat je dat nodig hebt. XYZOK, Maar ik denk Maar dat is
10:38
heel. Grappig, want mijn nuance erop
10:41
is dat bij mij heel veel partners zeggen, zou je dat nou
10:44
wel doen? En ook omgeving ja.
10:46
Dan ga je weer helemaal terug naar de pijn en het trauma dus
10:50
dus Dit is heel mooi, dus het doet wel iets met je.
10:53
Als vrouw zijnde in wat voor situatie je bevindt.
10:57
Is er iets om voor te zorgen? En de man die denkt nou, Het is
11:01
heel handig en praktisch als mijn vrouw wat aan zichzelf gaat
11:04
doen, want daar heb ik ook profijt van.
11:07
Laten we dat alsjeblieft maar doen dan, en bij mij is het zo
11:10
van nou weet je, ja, Het is al zo verdrietig, zo intens.
11:13
Ja, moet je dat nou wel doen? Alles weer oprakelen.
11:16
Nou a doen we dat niet bij mij. Maar ja, want ik vertrek vanaf
11:21
nu Als je bij mij in stap bij stap je nu in Ik ga, Ik wil het
11:25
hele verhaal niet horen, want dat doet voeg niks toe, want
11:27
alles wat je aandacht geeft groeit.
11:29
Ik heb liever dat ik jou mee aan de hand neem en dat wij kijken.
11:33
OK, wat heb jij nodig om XYZ in je leven te gaan bereiken?
11:36
Nou dus heel mooi is dat, hè? Die nuances dus eigenlijk in We
11:41
hebben over één vrouw met verschillende ervaringen en
11:44
beide hebben ze al bij jou en bij mij een ander vertrekpunt.
11:47
Ja, Dat is inderdaad heel, dat had ik ook.
11:49
Ik zou ook eigenlijk niet ook niet verwacht hebben, Als je dat
11:51
nu zo zegt. Na een glas de vrouwen die wel
11:55
instappen, die worden allemaal bij mij gesupport door hun man
11:59
en die zeggen allemaal, Wauw, wat fijn dat je dat doet, dus
12:02
dan is hij wel weer gelijk. Maar ja, als vertrekpunt is dit
12:06
gewoon bij mij anders dan bij jou.
12:07
Ja. Ja en dan en het tweede wat je
12:11
net benoemt eigenlijk ook wat je zegt Van ja in in het traject
12:13
bij jou hè? Waar Het gaat over, wat heb je
12:15
nodig? Hoe kan je voor jezelf zorgen en
12:17
wat je net eigenlijk ook zei? Van ja, dan gaan ze wel naar Den
12:19
nagelstudio, naar de kapper, de yoga's de mama retreat.
12:23
Nou dat dat gebeurt meer en meer en eigenlijk moeten we om dat te
12:28
begrijpen, want Ik heb hier best wel af en toe over nagedacht van
12:31
hoe, hoe werkt dat nou, hè? Waarom groei je dat?
12:35
Dat segment, Waarom groeit dat wel?
12:37
En feitelijk komt het er eigenlijk op neer, denk ik dat
12:42
zelfzorg eigenlijk een een verplicht onderdeel is geworden
12:46
van het moeder zijn of van het vrouw zijn.
12:49
En dat komt Omdat we Natuurlijk in een maatschappij leven die
12:52
eigenlijk zodanig op hol is geslagen dat we het niet normaal
12:55
volhouden. Niemand van ons houdt het
12:57
eigenlijk vol om hier, zeg maar in mee te blijven doen Zonder
13:00
extra zelfzorg, hè? In de vorm van yoga, meditatie
13:03
jezelf af en toe even gewoon uitschakelen door lekker bij de
13:06
kapper te gaan zitten. Dus eigenlijk is die zelfzorg
13:09
een soort van verplicht nummer geworden en Als je dat niet
13:12
doet, dan ben je. Eigenlijk wordt je eigenlijk een
13:14
soort van met de nep aangekeken door het systeem, Omdat je
13:17
namelijk de kans loopt grotere kans op uit te vallen.
13:21
En Dat is Natuurlijk waar we collectief helemaal geen zin in
13:24
hebben, want dan gaat het je gaat het het systeem geld kosten
13:27
weet. Je en dan gaan vrouwen naar de
13:30
huisarts en dan voelen ze zich niet lekker naar.
13:32
Wat heb je dan nou, hup stempel burn outs nou, wat doen we dan?
13:35
Ga maar dit doen, ga Maar dat doen terwijl.
13:38
Wat jij doet en wat ik ook doe. Wij kijken naar de onderlaag,
13:43
dus wij plakken geen pleisters, maar wij pakken het aan waardoor
13:47
het komt en bij ons die je leven met en zit je in zo een
13:51
transitie. Dus Het is ook bij mij is het
13:54
ook niet van. We geven het verdriet een plek
13:56
In de kast, een plek nee, want dit geef je een plek In de kast,
14:01
een teeglas en met verlies van je kind verweef je in je leven
14:05
en neem je altijd met je mee. Ja en het moederschap wat jij
14:09
dan doet is ook vrouwen die worden moeder en dan wordt dat
14:14
doet iets met ze en dan is het echt jezelf weer op één zetten
14:19
is gewoon eigenlijk noodzakelijk.
14:22
Ja en, en Dat is Misschien nog wel belangrijk, Omdat niet
14:24
Iedereen dit dit weet die die door dit hele moederschap heen
14:28
gaat. En Ik denk dat dit net zo goed
14:30
geldt voor vrouwen met met lege armen.
14:32
Dat interessant dat Ik heb daar nog nooit onderzoek over gezien,
14:35
Maar ik weet vrij zeker dat dit klopt die die transformatie
14:38
eigenlijk van dat gekookte ei worden.
14:40
Dat heet dus matrecentie. Dat weten we eigenlijk pas sinds
14:43
kort of sinds kort sinds. Sinds 15 jaar wordt er In de
14:47
wetenschap onderzoek naar gedaan.
14:49
Maar dat is dus net zo 1 grote ontwikkelingsfase Als de
14:51
puberteit waar je dan dus doorheen gaat.
14:54
En wat dat eigenlijk feitelijk betekent, is dat je op alle
14:56
lagen verandert. Dus Natuurlijk de hormonen, dat
14:59
weten we eigenlijk allemaal wel je lijf, maar ook je hersenen
15:02
veranderen maar voornamelijk je identiteit en het werk wat ik
15:06
met de vrouwen doe is eigenlijk het integreren van de rol van
15:11
moeder, die identiteit van moeder die je erbij krijgt met
15:14
alle andere rollen die je al had.
15:17
En Dat is niet een soort van. Inwissels inwissel spelletje
15:24
weet je wel van Van dan moet ik één balletje wegnemen, dan kan
15:27
ik daar het moederschap bij stoppen.
15:28
Als je daar doorheen werkt en Dat is ook het werk wat jij
15:32
Natuurlijk doet dat door het proces van in jouw geval de rouw
15:36
en in mijn geval de transformatie die soms ook echt
15:39
kan voelen als rouw, Omdat je delen van je vroegere ik
15:42
Misschien niet mee wil nemen, maar op een hele andere manier.
15:46
Andere manier Natuurlijk dan wat jij doet.
15:48
Maar Als je daar doorheen werkt, dan komt er uiteindelijk aan het
15:54
eind daarvan een krachtigere heldere.
16:00
Doelbewustere vrouw met meer zelfvertrouwen uit.
16:02
En dat stuk? Ja, daar wordt gewoon helemaal
16:07
niet over gepraat dat dat eigenlijk een mogelijke uitkomst
16:10
is van dus we kijken eigenlijk Alleen maar naar ziek of niet
16:13
ziek. Nou, We willen niet dat je ziek
16:15
wordt Als je ziek bent, dan willen we je wel beter maken.
16:18
Maar Als je niet ziek bent, dan ben je niet per se.
16:21
Supergezond of super zeg maar blij of florerend of hoe je dat
16:25
wil noemen of drive wordt vaak gezegd, hè?
16:28
Dat is niet per se wat je dan bent.
16:29
Je bent Alleen niet ziek nee, maar is dat dan de staat waarin
16:33
je je leven wil leven? Niet ziek zijn, maar ook niet
16:37
echt werkelijk gezond. Nee, ik niet, ik ik.
16:41
Ik ben dan wel ziek, Maar dat is een bloedsiek, dus daar kom je
16:43
niet vanaf, Maar ik ben niet ziek In de zin van dat ik op
16:46
mijn tenen loop Omdat mijn leven zo.
16:49
Gevuld is Omdat de maatschappij dat van mij vraagt, nee, wat dat
16:51
betreft ben ik gewoon heel eigenwijs een.
16:53
Volg ik gewoon mijn gevoel. Wat voelt goed voor mij en dat
16:56
leer ik de vrouwen ook, want je zit Als je in een vliegtuig zit
16:59
en je gaat vliegen. De stewardess die zegt dat je
17:02
altijd eerst bij jezelf zuurstofmasker moet opzetten dan
17:04
pas bij een ander en Maar dat zijn we in het dagelijks leven.
17:07
In de maand van de dag zijn heel veel vrouwen dat gewoon
17:10
vergeten. Nou het lastige, denk ik wat ik
17:14
zie is dat ze denken dat ze dat wel doen.
17:16
Door dus één keer In de zoveel weken naar de manicure te gaan
17:20
of de yogales te doen of het retraite dus dan denken ze ja
17:23
binnen mijn drukke schema zorg ik voor mezelf, Maar dat het het
17:29
lastige is dat het zeg Maar dat het collectief ze niet vertelt
17:33
dat dat eigenlijk Alleen maar pleisters is en niet het
17:35
fundament wat jij net ook zei, het fundament aanpakken en.
17:39
Daarom vallen ze steeds terug naar.
17:44
OK, Ik ben niet ziek, maar eigenlijk vind ik het ook wel
17:46
gewoon heel zwaar of intens. Of eigenlijk niet heel leuk.
17:49
Weet je of ik twijfel heel veel naar allemaal dat soort
17:53
situaties. Ja, en Als je dan ook nog je
17:56
kindje vrij kwijt bent waar je dus je hebt de lege armen.
18:00
Je hebt niet armen op iets voor te zorgen en dat maakt het nog
18:04
een extra zwaar. Want ja, Als je wel kinderen
18:07
krijgt, dan heb je tenminste iets.
18:10
Weet je en en je bent al moeder geworden van eieren met van die
18:14
kleine eitjes erbij en nu ben je en die dan ook langzaam gewoon
18:17
zeg maar gaan groeien en ontwikkelen en dan ook
18:19
uiteindelijk weer een gecoacht ei worden en waardoor je dan ook
18:23
oma wordt als moeder. Maar in mijn geval van deze
18:25
kindjes ja, die eitjes die die zijn er niet en en dat maakt ook
18:29
dat het gewoon uit eigenlijk voor dit kind wat dan stil
18:32
geboren is of miskraam kindje is dat het het moeder zijn soort
18:37
van stopt. Maar ook weer niet, want Ik ben
18:40
echt. Ik voel me echt moeder van die
18:42
sterrenkindjes. En dan kan de hele wereld
18:44
zeggen, ja, maar ze zijn er niet.
18:45
Ik zeg nou, dan krijg je echt ruzie met mij.
18:46
Ze zijn er wel Alleen, ze zitten in mijn hart en ze zijn om me
18:50
heen en ze geven zoveel signalen af, waardoor mijn leven heel
18:54
vervuld is van heel veel dingen en ik ook.
18:57
Echt mezelf op één zet, want Als ik mezelf op één zet, kan ik ook
19:01
heel goed voor andere Mensen zorgen, ook voor mijn klanten.
19:04
Maar door de waan van de dag en door het gezin worden ze
19:07
opgeslokt en de kinderen moeten uit school.
19:10
Die moeten naar de sportclubjes. Die moeten het
19:11
verjaardagsfeestjes. Er moet gekookt worden.
19:14
Boodschappen moeten worden gedaan.
19:15
Nou nee, dat plan en dan is het 7 uur ligt de kinderen in bed op
19:18
8 uur soms 9 uur en dan zit je op de bank en dan denk je van OK
19:22
weer een dag. Ja dat gevoel ja weer een dag en
19:27
en dat. Dat is ook Misschien best wel
19:30
een contradictie met hoe je het tegenwoordig vaak ziet, hè op
19:33
social media of In de In de magazines of waar waar dan ook.
19:37
Je ziet eigenlijk steeds mooiere plaatjes van het moederschap met
19:41
met alle gestelde shoots en alle matching outfits en alle
19:44
afgestelde babykamers en en whatever alle gadgets die Er
19:48
zijn. Het ziet er heel mooi uit en het
19:51
lastige is. Hoe het wold is niet vast te
19:54
leggen op die foto's. Ik kan naar die foto's kijken en
19:57
denken, oh, Dit is een supergelukkige vrouw die het
20:00
hier helemaal naar de zin heeft en helemaal aan het genieten is
20:03
en wat ik hoor van veel vrouwen waar ik mee werk en en zelf ook
20:08
wel heb herkend In de eerdere fase van mijn moederschap, dat
20:12
het gevoel helemaal niet zo was Als het eruitzag op die foto's,
20:15
want in ons hoofd was het gewoon.
20:19
Een baas en lastig en intens en kon ik het niet plaatsen en was
20:23
het een soort een schuldgevoel en een onzekerheid en dan doe ik
20:27
dit wel goed. Ben ik wel gemaakt voor het
20:29
moederschap, hè? Dat is ook eentje die je vaak
20:32
voorkomt, Maar dat zie je niet op die plaatjes, dus Er is
20:35
steeds een groter dividend eigenlijk tussen wat we zien dat
20:39
het moederschap blijkbaar is en hoe het eigenlijk voelt en en
20:44
het aller verdrietigste is. Je kunt albums vol hebben van
20:49
hoe jouw kind. Zijn zijn tijd heeft beleefd en
20:53
ook in jouw geval van de het afscheidsfotograaf, je kan alles
20:56
vastleggen. Maar waar het uiteindelijk over
20:59
gaat, is het gevoel dat je erbij had en kan ik bij dat gevoel
21:03
zijn en kan ik dat gevoel plaatsen en kan ik daarmee zijn
21:07
en Dat is wat je onthoudt. Dat is de herinnering niet dat
21:10
plaatje. Nee, maar toch, een nuance
21:14
daarop Toen ik dood en dood ziek in het ziekenhuis lag van Tom en
21:18
Tim het jaar daarna, toen zei de verpleging, We gaan foto's
21:20
maken. Toen dacht ik, nee, dat wil ik
21:22
niet. Ja, gaan we wel doen?
21:23
Ik was dik. Ik was een Michelin vrouw je.
21:25
Ik was dood en doodziek. Ik had infuus in beide arm en
21:28
beide voeten bloeddruk met erom en ik zag er niet uit en die
21:31
foto's zijn het enige tastbare wat Ik heb en hoe erg dat gevoel
21:37
ook in mijn gevoel zit in mijn hart zit en de op het netvlies
21:41
staan al die. Beelden alles is haarfijn.
21:46
Er staat in mijn hoofd en dat bleek ook wel Toen ik mijn boek
21:48
aan het schrijven was. Toen heb ik gewoon zitten tikken
21:51
en toen heb ik op basis van mijn personeelspatiëntendossier van
21:54
het UBCG heb ik gecontroleerd of het klopte.
21:56
Ja, alles klopte, dus je onthoudt het wel, Maar het is
22:00
mijn babyverlies. Is het heel erg fijn om echt
22:03
iets tastbaars te hebben, want je hebt niks.
22:07
En en Ik denk dat dat me Als ik je dit zo hoor zeggen dat
22:10
Misschien het verschil erin zit, dat dat zijn foto's voor jou
22:13
privé. Die heb jij waarschijnlijk niet
22:15
op Instagram of where ever gedeeld dat zijn foto's die jou
22:19
helpen om dat gevoel. Terug levend te houden en en?
22:26
Het verschil is, denk ik dat er een heleboel.
22:30
Vrouwen zijn die heel veel foto's hebben, waarbij ze
22:32
eigenlijk helemaal geen levend gevoel hebben, want er was heel
22:34
weinig gevoel in het moment, want ze waren eigenlijk helemaal
22:37
niet in het moment. Ze waren bezig.
22:39
Met toen zag het eruit. En hoe hoort het er?
22:42
Hoe hoort het eruit te zien, hè? Want Dat is wel echt Misschien
22:45
heel belangrijk om te benoemen. Dit is niet een soort van
22:48
aanklacht tegen die vrouwen. Dit is niet iets wat zij fout
22:52
doen, Dit is een. Een script wat wij door de
22:57
maatschappij eigenlijk gevoerd krijgen en wat we collectief aan
22:59
het uitvoeren zijn Omdat we maar proberen om het zo goed mogelijk
23:02
te doen. En we eigenlijk veel?
23:05
Ja, Maar dat dat zo zijn we ook opgevoed.
23:07
Je gaat naar school en Je moet echt zo goed mogelijk je best
23:10
doen om zo goed mogelijke cijfers te halen.
23:12
Dus ook Dat is gewoon de maatschappij en Dat is logisch,
23:15
dus Dat is met alles zo. Dus Het is niet zo dat ik hier
23:18
zeg van oh, moeders, jullie zijn fout Omdat jullie foto's maken
23:23
van je van je weet je daar dat daar.
23:25
Gaat je nu wel maar, maar doe het met het met door de door de
23:29
Lens dat je denkt van goh en en dat jij op moment dat je de foto
23:33
klikt. Dat je dan echt even voelt van
23:36
hoe voel ik me nu is dat erbij, dus dus dus zeg maar bewust
23:41
bewust foto's maken in plaats van Alleen maar klikken klikken
23:44
klikken maar echt gewoon OK, je pakt je camera erbij en je maakt
23:48
een foto en je denkt, OK, dit moment wil ik vastleggen, Maar
23:52
ik wil hem ook voelen en Ik denk dat Dat is wat je bedoelt en dat
23:56
zijn internet vol staat van allemaal mooi gestelde foto's,
23:59
mooie setjes setjes Maar dat dat allemaal zo'n lege huls voelt.
24:04
Ja, en dat dat voor iemand anders een lege huls voelt, weet
24:06
je? Dat is dan nog tot daar naartoe.
24:08
Maar dat voor die moeder voelt het vaak ook als een lege huls.
24:10
En Dat is precies wat jij net zei.
24:11
Dan zit je dus's avonds op die bank en dan denk je.
24:16
Weer een dag en eigenlijk. Gaat het maar zo door en voor je
24:20
het weet is er 10 jaar 15 jaar voorbij en denk je, waar ben ik
24:24
eigenlijk totaal? Waar ben ik eigenlijk gebleven
24:25
in dit verhaal? Weet je, Ik heb eigenlijk ben ik
24:29
een soort van bystender geweest in een verhaal wat soort van
24:33
gecreëerd is, Zonder dat ik daar een ze noemen dat dan wel eens
24:37
de main character rol, hè? Zonder dat ik daar echt die
24:40
invloed heb gepakt die Ik wil als vrouw.
24:45
In mijn leven. Maar ben je dan niet soort van
24:47
figurant in een film? Nou, Ik denk dat je dat op een
24:51
bepaalde manier wel zou zou kunnen noemen je de film is
24:54
eigenlijk het script van hoe je moeder hoort te zijn.
24:57
Of dat nou is hoe je een rouwende moeder hoort te zijn
25:00
Zonder kindjes in armen, of hoe je een een moeder zorgende
25:03
moeder moet zijn met kinderen in armen.
25:05
Daar zijn een heleboel en Dit is niet iets wat wat wij hier
25:08
verzinnen. Daar is een heleboel
25:09
wetenschappelijk onderzoek over. Er zijn vrouwen die er PH DS
25:13
opdoen. Daar weten gewoon heel veel over
25:15
dat dat er echt bepaalde hele hardnekkige.
25:18
Scripts zijn perfect, mother mythe wordt het ook wel eens
25:20
genoemd of intensive motering. Zijn allemaal ideologieën
25:23
eigenlijk die we ook weer kunnen linken aan aan het
25:26
kapitalistisch systeem, want er moet Natuurlijk daar eenmaal
25:29
gewoon ook gewerkt worden door de moeders en het liefst dus
25:32
voor zo weinig mogelijk geld en zo weinig mogelijk aandacht ook
25:36
gezorgd worden voor de toekomstige werknemers van de
25:40
maatschappij, hè dat wat nu onze kinderen zijn, dus daar zijn
25:42
allerlei redenen voor, Maar dat script Dat is niet geschreven om
25:48
jou als vrouw vervuld te maken. Nee, dat script is geschreven om
25:53
de maatschappij zo efficiënt productief en winstgevend
25:57
mogelijk te maken. Feitelijk.
25:59
En daar worden we gewoon collectief niet gelukkiger van.
26:03
Nee dus eigenlijk zijn je nou. Jij en ik zijn grote voorstander
26:06
van wat vrouwen eerst het zuurstofmasker bij zichzelf gaan
26:10
opzetten en gaan voelen en gaan. Ervaren en ook bedenken, wat wil
26:17
ik? Want daar gaat het om.
26:20
Ja. En Als je een babytje verliest
26:22
of je hebt een miskraam, dan is het kan het niet de bedoeling
26:26
zijn dat je maar weer gewoon doorgaat met je leven.
26:29
En Als je wel moeder wordt van een levend kindje, dan staat je
26:32
leven helemaal op zijn kop en dan is in ben je heel blij.
26:35
Je wordt en je hebt sowieso al slapeloze nachten of vermoed ik
26:38
Als je gewoon het kind net geboren is, want ja, ze slapen
26:40
niet direct door dus. Jij hebt dan de zorg vaak Als je
26:44
geluk hebt zijn is je partner doet ook mee.
26:47
Maar weet je ook? Daardoor ontstaat gelijk een
26:49
soort van achterstand Omdat je ja dat kind moet getroost
26:53
worden, moet gevoed worden en Als je kind er niet is, ja, dan
26:56
dan voel je je Alleen en eenzaam onbegrepen.
26:59
En hoe mooi zou het zijn doordat vrouwen.
27:02
Wel bij zichzelf het zuurstofmasker is erop gaan
27:05
zetten. En gewoon gaan koester dat ze
27:08
een gekookt ei zijn. In welke hoedanigheid dan ook,
27:12
of het nu wel is met een kindje om voor te zorgen of niet in
27:17
mijn geval. Maar de vrouwen die bij mij
27:19
instappen en die na verloop van tijd klaar zijn, die staan
27:23
krachtig in hun leven en die hebben geleerd.
27:26
Te voelen wat voor hun goed is en daarna te leven.
27:31
En Dat is wat jij ook doet en ik gun zoveel vrouwen.
27:34
Dat gevoel wat jij en ik zelf ook doen, eerst onze eigen
27:37
zuurstofmasker op, want Als je goed voor jezelf kunt zorgen,
27:40
kun je ook heel goed voor anderen zorgen.
27:43
Ja. Helemaal eens en helemaal.
27:50
Ja het zeerste masker ook hopelijk dat je er nog doorheen
27:53
gaat ademen en niet Alleen Maar het opzetten.
27:56
Beetje dit, want Dat is ook nog wel eens dat Mensen wel denken.
27:59
Wel weten van ja, ik moet wel iets met mezelf, maar eigenlijk
28:02
niet de tijd nemen voor dat proces.
28:04
Wat het gewoon kost, hè. Ik bedoel, processen die jij
28:07
begeleidt dure banen met recensie weten we dat duurt twee
28:10
tot 3 jaar minimaal weet je dat zijn langdurige processen, dus
28:14
Het is niet Alleen maar dit en dan go.
28:18
En, waar denk ik ook heel erg in mis gaat, is dat?
28:22
We eigenlijk tegen vrouwen zeggen en tegen moeders, je mag
28:25
dat wel doen Omdat je dan beter kunt zorgen voor een ander.
28:29
En eigenlijk wil ik die loskoppelen, want Ik wil dat die
28:33
vrouw Het gaat doen voor zichzelf.
28:35
Zelfs als ze niet beter gaat zorgen voor een ander.
28:37
Dat is uiteindelijk vaak wel de Natuurlijk de bij de
28:40
bijkomstigheid, Maar dat zou niet de reden moeten zijn om het
28:44
te doen, want dan is het nog steeds als een soort verlengstuk
28:47
van. Die zorgende.
28:49
Ja, Maar het is ook gewoon. Ja, Het is zoiets bizars en
28:55
ingewikkeld hebben we het met zijn allen van gemaakt, want hoe
28:58
moeilijk is het als een vrouw zichzelf op de eerste plek zet?
29:01
Maar dat verdienen we toch eigenlijk allemaal?
29:04
Ja, nu wil ik even iets dat klinkt Misschien een beetje
29:07
cynisch ofzo en Ik wil eerst even definiëren wat ik bedoel
29:10
met het systeem, want Dit is niet één of andere.
29:13
Wat is het conspiracy Theory? Iets over het systeem?
29:16
Wat zo slecht is? Nee dus dit gaat over nou het
29:20
hele systeem. In onze maatschappij is
29:22
gebaseerd op het kapitalisme neoliberalisme, nou, daar zijn
29:25
we het allemaal over eens, Dat is gewoon een vaststaand feit
29:28
en. Het neoliberalisme heeft er
29:30
namelijk wel last van als vrouwen zichzelf opeen gaat
29:33
zetten en Dat is op meerdere manieren.
29:36
Zo ten eerste is het dat de onbetaalde zorg arbeid die nu
29:39
gedaan wordt en de zwanger de tijd die het kost om zwanger te
29:42
zijn te bevallen. Dat is nu allemaal onbetaald,
29:44
wordt niet meegerekend en dat willen we het liefst of nou we
29:48
niet, Maar het collectief wil dat het liefst zou houden, want
29:50
anders gaat het namelijk financieel geld kosten en dat
29:53
geld kunnen we niet ergens anders aan uitgeven.
29:56
We willen ook liever niet dat. Mannen, en hiermee wil ik niet
30:01
de mannen op een soort van pispaal zetten, Maar het is voor
30:05
heel veel mannen gewoon best wel convenient dat ze gewoon In de
30:08
rol zitten waar ze nu in zitten en niet echt in hoeven te
30:11
stappen op die verantwoordelijkheid voor het
30:14
gezin en alles wat daarbij hoort is gewoon best wel convenient.
30:17
En we weten allemaal dat er Natuurlijk ook bepaalde
30:19
politieke stromingen zijn die überhaupt zeggen, dat zou de man
30:22
uberhaupt nooit moeten doen of moeten hoeven.
30:26
Nou daar. Ik bedoel zelfs zelfs de mannen
30:28
die zeggen, ja, op zich wil ik het wel, maar.
30:31
Daar zit onhandig voor. We weten ook dat als een vrouw
30:34
een kind krijgt dat ze ook in Nederland over haar leven 46%
30:39
minder salaris gaat verdienen vanaf het moment dat ze dat kind
30:42
heeft gekregen. Dus stel je voor dat een vrouw
30:45
krachtiger in haar rol staat en gaat zeggen tegen die werkgever,
30:49
ja, Maar ik wil gewoon opslag of Ik wil een promotie of iets
30:54
dergelijks Omdat Ik weet dat ik heel veel waard ben als
30:56
werknemer. Dan kost het een werknemer
30:58
serieus meer geld, want Het is nu 46% minder.
31:02
En die tactiek, die eigenlijk ingebakken zit in die ideologie,
31:06
hè? Van hoe je eigenlijk de de goede
31:09
moeder moet zijn. Daar zit een tactiek in die
31:11
heel, heel erg gaat over dat schuldgevoel.
31:13
Dus eigenlijk is schuldgevoel een mechanisme waarmee we
31:16
moeders eigenlijk op hun plek houden.
31:19
Van ga maar lekker gewoon zorgen daar heel goed je best op doen,
31:24
maar doe het vooral Zonder te klagen en Zonder dat je zeg
31:26
maar, don't rock the boot, don't rock the system, want Dat is
31:29
eigenlijk gewoon helemaal niet handig.
31:31
Dus Er is eigenlijk wel degelijk iemand die hier heel erg veel
31:34
baat bij heeft en Dat is niet iemand.
31:36
Dat is niet een persoon, Maar dat is het collectieve systeem.
31:39
Hoe wij nu de maatschappij hebben ingericht en die heeft er
31:41
eigenlijk wel last van als meer vrouwen meer mondig, meer
31:45
kritisch, meer krachtig gaan staan voor wat ze willen.
31:48
Want dan gaat zeer waarschijnlijk de uitkomst zijn.
31:51
Ja, het systeem hoe het nu is, is eigenlijk helemaal niet hoe
31:54
we het moeten willen of zouden moeten houden.
31:58
Nee, Maar dat zie je ook op top functies in in grote bedrijven.
32:01
Dat zijn allemaal mannen. Ja terwijl vrouwen hebben vaak
32:04
dat vingerspietzen gevoel en die hebben die zijn heel kundig,
32:08
heel creatief en ook ja, super slim ook Alleen wordt dat gewoon
32:12
niet getolereerd geaccepteerd. Ja, want jij bent moeder ja, Ik
32:16
vind het allemaal zulke bullshit dingen, want ja, zit je zelf op
32:20
de eerste plaats en dat zuurstofmasker opdoen, dus voor
32:22
mij automatisch Als ik een zuurstofmasker op doe dan
32:25
adembeek dus, Maar dat komt waarschijnlijk Omdat ik gewoon
32:27
van nature nu zo voor mezelf zorg dat ik daar niet eens over
32:30
nadenk dat wat jij zegt denkt, Oh wat een hele mooie
32:33
toevoeging. Babette ja Je kunt zo'n ding
32:35
opzetten en er niks mee doen. Ja, dan heeft het nog geen zin.
32:38
Nee, Maar ik voel wel dat deze podcast een vervolg gaat
32:42
krijgen, want We hebben een aantal dingen aangeraakt,
32:45
gereikt en aangeraakt. En Ik vind ook dat.
32:51
Of je nu Het gaat over de vrouw en de vrouw mag echt oprecht
32:57
meer voor zichzelf gaan staan, zichzelf Laten zien aan
33:02
zelfontwikkeling doen en niet Alleen maar een pleister erop
33:04
plakken en dan een abeltje yoga wat al echt heel erg lekker is.
33:08
En ook de tafel zijn dat dat dat besef niet dat dat je dat niet
33:11
moet doen, Maar het is juist meer diepere laag daaronder.
33:18
Waarvan je echt voor jezelf gaat staan en echt voor jezelf kiest
33:22
en ook dat mee gaat nemen in je leven, want Ik denk dat Als je
33:25
dat gaat doen, nou, Ik weet het wel zeker, maar wat je leven op
33:29
zoveel meer vastzitten veel vervulder, dankbaarder, mooier,
33:33
gelukkiger, prettiger. En Als je dan een foto maakt die
33:37
je op sociale media plaatst, dan heb je dat niet gedaan Omdat
33:40
Iedereen dat doet. Maar dan doe je dat Omdat daar
33:42
een emotie achter zit. Ja.
33:45
Ja mooi gezegd en Ik denk ook dat als meer vrouwen dit.
33:51
Dit zouden doen en en toegestaan wordt, hè?
33:53
Om dit te doen ook, want Dat is Natuurlijk ook dat oprecht de
33:58
wereld echt een mooiere plek zou zijn.
34:00
Echt gelijkwaardiger, echt eerlijker, echt moreler, echt
34:03
zorgzamer voor het grotere geheel en niet niet per se
34:06
Alleen maar in die familie setting voor je eigen kinderen,
34:09
maar gewoon voor het geheel. En volgens mij is dat zo hard
34:12
nodig. Is daar zo ontiegelijk veel
34:15
behoefte aan en dat gaat Alleen maar komen Als we met meer
34:19
vrouwen zijn die dat kunnen doen Omdat ze ervoor kunnen gaan
34:24
staan. Dat.
34:27
Ik wil je uitnodigen voor een volgende podcast, dan houden we
34:30
het nu voor hier, want anders wordt hij heel erg lang kunnen
34:33
wij. Neem ik graag aan?
34:35
Dat ze, daar gaan we binnenkort nog weer doen en dan verzinnen
34:38
we wel een thema. En Misschien als luisteraars
34:40
zeggen, oh, dit zouden we graag besproken willen kijken.
34:42
We horen waar. Hoe kijken jullie daar tegenaan
34:45
het feel free om ons te benaderen daarvoor?
34:48
Babette dankjewel, want Ik denk dat we een heel mooi inzicht
34:51
hebben gegeven over. Het vrouw zijn van een rouwei
34:55
naar gekookt ei worden, en dan uiteindelijk.
34:59
Jij in jouw geval krijgt dan kleine eitjes en die worden dan
35:03
uiteindelijk ook groter. Daar worden ook weer gekookte
35:05
eieren. Want ja, ooit wordt jij hopelijk
35:06
moeder waar oma en bij mij stopt het met mijn 3 met mijn gekookte
35:12
ei van 3 3 ei, Ik ben 3 keer moeder geworden, maar neemt niet
35:16
weg dat wij wel vrouw zijn en dat wij bewuste keuzes nog leven
35:19
maken en ze staan voor wie We zijn en niet het collectief
35:23
gewoon klakkeloos volgen. En dat Dat is, denk ik een heel
35:26
mooi afsluiting ook van deze podcast, die anders is dan alle
35:30
andere verhalen. Maar ik vond hem wel heel mooi
35:33
Omdat we hopelijk hiermee iets aan kunnen zwengelen dat vrouwen
35:38
gaan nadenken. Van wat heb ik nou echt nodig?
35:41
Waar word ik gelukkig van? Ja.
35:46
Ik sluit me hier volmondig bij aan.
35:48
Dank je wel.