Latest / De Top van Nederland / Hoe snel kan Iv-Groep een brug opknappen?

Transcript

Hoe snel kan Iv-Groep een brug opknappen? · De Top van Nederland

0:06
Speaker 1: De
0:08
Speaker 2: afgelopen maanden stond het nieuws bol van de afgesloten bruggen
0:11
Speaker 2: en boze ondernemers die om moesten rijden. Kan er niet
0:14
Speaker 2: meer vaart gemaakt worden met het netjes onderhouden van de
0:17
Speaker 2: Nederlandse infrastructuur? En waar zit de grootste kink in de
0:20
Speaker 2: kabel voor het aansluiten van ondernemers en fabrieken? Op het stroomnet.
0:23
Speaker 2: Ik vraag het aan Rob van der Waal, eigenaar van
0:25
Speaker 2: IV Groep. Dat is een groot ingenieursbureau. Welkom. Dankjewel. Jij
0:29
Speaker 2: op weg naar de studio nog moeten omrijden of met
0:31
Speaker 2: de bibbers in je buik toch een brug aangedurfd?
0:34
Speaker 1: Nee, ik was vroeg weg en dat is maar goed ook,
0:37
Speaker 1: want er waren weer heel veel files. Maar ik was
0:39
Speaker 1: hier op tijd, dus gelukkig maar
0:40
Speaker 2: Het gaat veel over bruggen die scheurtjes vertonen, bruggen die
0:43
Speaker 2: tijdelijk zijn afgesloten, waar bepaalde stroken niet meer bereden mogen worden.
0:48
Speaker 2: Maar we hebben er 88.000 in Nederland van die bruggen.
0:51
Speaker 2: Hoe goed of
0:51
Speaker 1: slecht gaat het eigenlijk? Niet goed. Die 88.000 waar het
0:57
Speaker 1: overgrote deel is in gemeenten. Zo'n 4000 daarvan liggen in
1:02
Speaker 1: het Rijkswegennet. Die bruggen zijn voor een heel groot deel
1:06
Speaker 1: ontworpen in de jaren 50, 60, 70 na de oorlog.
1:09
Speaker 1: En die worden ergens op ontworpen. Dat is eerst natuurlijk functionaliteit.
1:14
Speaker 1: Maar daarna een levensduur. Een normale levensduur is 65 jaar.
1:18
Speaker 1: Dus voor heel veel van die bruggen zitten we aan
1:21
Speaker 1: het einde van de levensduur.
1:22
Speaker 2: Dat betekent ook dat je dat al jaren ziet aankomen.
1:24
Speaker 2: Dat is nog weer eens fijntjes opgeschreven door de Rekenkamer
1:27
Speaker 2: de afgelopen weken. Dat er in 1997 bij het toenmalige
1:30
Speaker 2: ministerie van Verkeer en Waterstaat... toch echt al duidelijk had
1:33
Speaker 2: moeten zijn en kunnen zijn dat dit een probleem zou worden. Ja,
1:36
Speaker 2: dat
1:37
Speaker 1: is voor niemand een
1:37
Speaker 2: verrassing.
1:38
Speaker 1: Dat kan het niet zijn
1:39
Speaker 2: Jij werkt al 47 jaar in deze branche. Jij hebt
1:42
Speaker 2: dus eigenlijk bijna een halve eeuw gekeken... naar infrastructuur die
1:45
Speaker 2: beetje bij beetje aan het afbrokkelen is
1:47
Speaker 1: Ja, maar in ieder geval bij Rijkswaterstaat is dat heel
1:50
Speaker 1: goed bekend. Er zijn veel gesprekken over geweest. Maar er
1:53
Speaker 1: is geen geld voor beschikbaar gesteld. Ja, zonder geld kan
1:56
Speaker 1: je niks doen. En nou zitten we met dit probleem.
1:59
Speaker 1: En het probleem wordt ieder jaar groter. Want we hadden
2:02
Speaker 1: er vijf jaar geleden al aan moeten beginnen. Er is
2:04
Speaker 1: niks gebeurd. Ja, erop niet. Ja, erop niet. Voor het
2:07
Speaker 1: komend jaar voor anderhalf miljard... Maar we hebben een soort
2:09
Speaker 1: van boeggolf aan problemen. Dat hebben we niet zomaar weggewerkt.
2:15
Speaker 2: Waarom is er dan die afgelopen jaren geen geld voor
2:18
Speaker 2: beschikbaar gesteld? Want er wordt gesuggereerd dat ministers en staatssecretarissen...
2:22
Speaker 2: liever lintjes doorknippen voor nieuwe bruggen en nieuwe wegen... in
2:25
Speaker 2: plaats van het al bestaande goed te onderhouden. Is het
2:28
Speaker 2: zo simpel?
2:29
Speaker 1: Nee
2:29
Speaker 2: dat geloof
2:30
Speaker 1: ik niet. Ik denk dat de prioriteiten gewoon heel ergens
2:32
Speaker 1: anders liggen. En ik denk ook wel, dat hebben we
2:34
Speaker 1: toch allemaal een beetje in ons onderhoud... kan best wel
2:37
Speaker 1: even uitgesteld worden. Maar dat is bij dit soort levensduurberekeningen...
2:42
Speaker 1: Is dat niet zo? Iets wat aan het einde van
2:44
Speaker 1: zijn levensduur is. Daar moet je echt wat aan doen
2:46
Speaker 1: en anders houdt het ermee op.
2:47
Speaker 2: Wat kunnen jullie eraan doen? Want er komt nu een
2:49
Speaker 2: hele grote opgave aan. Jullie zijn de IV-groep, bestaat uit
2:53
Speaker 2: verschillende divisies... maar het gaat om ingenieursprojecten, ingewikkelde projecten. Stel,
2:58
Speaker 2: er komt een hele grote brug op jullie pad. Misschien
3:00
Speaker 2: is dat al zo
3:01
Speaker 1: Wat we op dit moment vooral doen... is het inspecteren
3:06
Speaker 1: van die bestaande bruggen... en kijken waar we problemen kunnen
3:09
Speaker 1: gaan verwachten... Er zijn overal sensoren. Zo'n Merwedebrug zit helemaal
3:14
Speaker 1: vol met sensoren. Dus kunnen we in de gaten houden
3:17
Speaker 1: waar het misgaat. Maar daarmee is het probleem niet opgelost
3:20
Speaker 2: Maar door jullie inspectie is die brug nu al een
3:23
Speaker 2: tijdje niet begaanbaar voor vrachtwagens.
3:25
Speaker 1: Ja, dat mag je wel zeggen.
3:26
Speaker 2: Maar hadden jullie dat dan niet... eerder moeten doen? Of
3:30
Speaker 2: had er niet door anderen eerder moeten worden ingegrepen?
3:33
Speaker 1: Het probleem is afgelopen jaar nog heel erg verslechterd. En
3:38
Speaker 1: dat was een toevalligheid. Normaal gesproken is het materiaal waarmee
3:41
Speaker 1: je werkt... beter dan dat je denkt dat dat is.
3:45
Speaker 1: En dus is op een gegeven moment gezegd... we gaan
3:48
Speaker 1: eens even wat staal eruit boren, gaan we testen. En
3:51
Speaker 1: toen bleek het materiaal eigenlijk veel slechter te zijn. Dus
3:53
Speaker 1: is in dat tijd een slecht materiaal gekozen. Dus die
3:58
Speaker 1: brug is gewoon zwakker dan waarop die ontworpen is. Dus
4:02
Speaker 1: dat probleem in de Merwedebrug is echt wel heel groot
4:04
Speaker 2: En je zegt dat zijn bruggen die allemaal zo ongeveer
4:07
Speaker 2: in hetzelfde tijdsgevricht zijn gebouwd. Met een bepaalde verwachting van
4:10
Speaker 2: hoe die brug gebruikt zou worden. Ondertussen weten we wel
4:14
Speaker 2: dat het verkeer alleen maar toegenomen is. Dat wat er
4:16
Speaker 2: overheen gaat zwaarder is dan destijds. Kun je dat dan
4:21
Speaker 2: achteraf toch verwijtbaar noemen of niet?
4:24
Speaker 1: Ik denk dat wat er verwijtbaar is, is dat we
4:26
Speaker 1: er te laat mee beginnen. En we laten het probleem ontstaan...
4:31
Speaker 1: en de kosten gaan worden dus afgeschreven naar de ondernemingen.
4:34
Speaker 1: Dat vind ik wel verwijtbaar. Dus het wordt echt tijd
4:37
Speaker 1: dat we er wat aan gaan doen. Dat die bruggen
4:40
Speaker 1: oud worden, daar kan niemand wat aan doen. Maar we
4:42
Speaker 1: wisten het
4:43
Speaker 2: Maar als je er nu wat aan gaat doen, want
4:44
Speaker 2: dan lijkt het toch sterk op... laten we die meerwedenbruggen
4:47
Speaker 2: toch maar even bijhalen. Hoe lang hebben we daar nog
4:50
Speaker 2: de problemen van?
4:51
Speaker 1: Er wordt een nieuwe gebouwd, want de A27 wordt verbreed...
4:55
Speaker 1: Die brug is in 31 klaar. Dus mijn verwachting is
4:58
Speaker 1: dat tot 31 er geen vrachtwagens over gaan rijden.
5:00
Speaker 2: Vijf jaar?
5:01
Speaker 1: Ja.
5:03
Speaker 2: En die tijd moet je er ook echt voor uittrekken?
5:04
Speaker 2: Of kan dat sneller als je het echt belangrijk zegt
5:06
Speaker 2: te vinden
5:07
Speaker 1: Nee, die tijd moet je er voor uittrekken.
5:10
Speaker 2: Je had het over het staal dat jullie hebben onderzocht...
5:13
Speaker 2: en wat blijkt, dat is slechter dan je aannam... in
5:15
Speaker 2: plaats van dat de schade toch nog mee lijkt te vallen.
5:17
Speaker 2: Je ging er de afgelopen tijd ook stemmen op... dat
5:19
Speaker 2: je staal überhaupt niet meer zou moeten gebruiken. Weet je wat?
5:22
Speaker 2: Korte klap, goedkoop, kan duizenden jaren meegaan. Bouwbruggen van beton.
5:27
Speaker 2: Waarom ben jij daar een vervent tegenstander van
5:30
Speaker 1: Nou, ik vond het een beetje dom, als ik het
5:32
Speaker 1: zo zeggen mag. Eerste is, je bouwt op functionaliteit... De
5:38
Speaker 1: Merwedebrug is gebouwd voor twee keer twee rijstroken. De A27
5:43
Speaker 1: wordt twee keer drie rijstroken. Dus hij is functioneel ook
5:46
Speaker 1: aan het einde van zijn levensduur. Hij moet sowieso vervangen worden.
5:50
Speaker 1: Dus eigenlijk is het wel goed dat je in je ontwerp,
5:55
Speaker 1: in dit geval 65 jaar, daarvoor ontwerpt dat hij er
5:59
Speaker 1: sowieso uit had moeten. We hebben helemaal niks aan een
6:02
Speaker 1: brug die duizend jaar meegaat... en daar na 65 jaar
6:05
Speaker 1: sowieso uit moet. Dus dat
6:07
Speaker 2: is één. Ik probeer deze redenering te volgen, maar een
6:10
Speaker 2: brug kan heel lang mee. Laten we zeggen, misschien met
6:13
Speaker 2: een fikse dosis overdrijving duizend jaar. Maar waarom zou jij
6:16
Speaker 2: dan zeggen, hij moet er toch na 70 jaar
6:18
Speaker 1: uit? Omdat hij te smal geworden is. Dus er moeten
6:21
Speaker 1: meer auto's over dan die brug ooit voor ontworpen is.
6:25
Speaker 1: En dan heb je de hele levensduur gebruikt. En hij
6:30
Speaker 1: is te smal. Mooi om te vernieuwen
6:32
Speaker 2: Jij kijkt er ook naar met een esthetische bril op.
6:34
Speaker 2: Want ik kwam een ouder stuk van jouw hand tegen...
6:36
Speaker 2: waarin je zegt dat nieuwe bruggen eigenlijk topnotch zouden moeten zijn.
6:40
Speaker 2: En jij vreesde jaren geleden al dat er... volgens een
6:44
Speaker 2: zesjescultuur zou worden gebouwd... ingevuld met achterhaalde argumenten en een
6:48
Speaker 2: beetje minder geld. En dat noemde jij destijds, was in 2017,
6:52
Speaker 2: 2018 al een gemiste kans. Ben jij dan bang dat
6:55
Speaker 2: er de komende periode... omdat er geld nu helemaal niet
6:58
Speaker 2: in overvloeden aanwezig is... veel zesjes gebouwd gaan worden?
7:02
Speaker 1: Ja, denk even... Waar ga je in Londen sowieso naartoe?
7:07
Speaker 1: Dat is de touwebrits. Waar ga je...
7:11
Speaker 2: Je noemde net zelf dat we hier 88.000 bruggen hebben.
7:14
Speaker 2: Die hoeven toch niet allemaal in het publiek te
7:15
Speaker 1: zijn? Nee, maar in de... In het hoofdwegen net hoeft
7:20
Speaker 1: ook niet alles monumenten te worden, maar toch zeker wel
7:23
Speaker 1: een aantal. En dat zijn allemaal stalen bruggen. Dus ik
7:27
Speaker 1: ben zeker een voorstander van her en der een mooie
7:30
Speaker 1: stalen brug te bouwen, want dat is een verrijking van
7:34
Speaker 1: het land. Dus dat is zeker zo.
7:37
Speaker 2: Maar de basis op orde is, neem ik aan, dat
7:38
Speaker 2: het functioneel is en dat het veilig is. En daarvan
7:40
Speaker 2: zou je nu al kunnen zeggen, daar durf ik me
7:42
Speaker 2: niet voor in het vuur te steken, want anders hadden
7:43
Speaker 2: we niet zulke grote opgaven.
7:45
Speaker 1: Ja, dat is zo. Maar toch nog even een ander
7:48
Speaker 1: pleidooi voor staal in plaats van beton. Als je in
7:51
Speaker 1: beton gaat bouwen, zul je een rivier moeten afsluiten. Want
7:54
Speaker 1: je kan beton nou een keer... Daar moeten pijlers tussen.
7:58
Speaker 1: Als je in staal gaat bouwen, kan je de brug
8:01
Speaker 1: ergens bouwen. En in één keer invaren. En dan heb
8:04
Speaker 1: je een week last. De nieuwe Van Brienenoord wordt aan
8:07
Speaker 1: de kant gebouwd. En in een week kan je over
8:09
Speaker 1: de nieuwe gaan rijden. Dat is fantastisch natuurlijk. Dus er
8:12
Speaker 1: zijn wel meer... argumenten dan
8:15
Speaker 2: alleen... Wat is het echt vechten tegen die betonnen dreiging?
8:19
Speaker 2: Of zal common sense toch uitmaken... dat verreweg de meeste
8:23
Speaker 2: van die bruggen... een stalen constructie
8:25
Speaker 1: kennen? Ik wil niet zeggen verreweg... maar je gaat per
8:28
Speaker 1: locatie kijken... wat is het meest geëigende materiaal... en daarin
8:32
Speaker 1: ga je werken... Die commonsense is echt wel aanwezig. Daarom
8:36
Speaker 1: vond ik het een beetje een dom stuk. Dat weet
8:38
Speaker 1: je toch, dat weten we allemaal.
8:39
Speaker 2: Rob Nijs, u heeft het weer eens gehoord. Emeritus Hoogleraar
8:42
Speaker 2: Building Engineering... aan de Technische Universiteit Delft. Een beetje dom.
8:45
Speaker 1: Nou ja, mag ik wel zeggen, vind
8:46
Speaker 2: ik. Ik vind zeker dat je het mag zeggen. En
8:49
Speaker 2: als je het ergens moet zeggen, dan maar hier op
8:50
Speaker 2: de radio
8:51
Speaker 1: Ja, precies.
8:52
Speaker 2: En waar in die hele keten zit dan de IV-groep?
8:57
Speaker 2: Want je zei net, we hebben de inspectie gedaan voor
8:58
Speaker 2: de Merwedebrug. Maar jullie zijn betrokken bij heel erg ingewikkelde projecten.
9:02
Speaker 2: Het gaat niet alleen maar over bruggen. Maar waar bel
9:04
Speaker 2: je nu jouw bedrijf voor
9:06
Speaker 1: Wat wij leuk vinden, is alles wat moeilijk, moeilijk, moeilijk is.
9:11
Speaker 1: Dus wij zijn heel erg technisch bezig in alle disciplines.
9:16
Speaker 1: Maar wel altijd in het moeilijke traject.
9:20
Speaker 2: En wanneer wordt iets moeilijk dan?
9:22
Speaker 1: Technisch moeilijk. We zijn niet heel goed in het schrijven
9:27
Speaker 1: van rapporten. Een beetje een wollig rapport, dat kunnen we
9:30
Speaker 1: niet zo goed. Maar als het technisch moeilijk wordt... Noem
9:34
Speaker 1: eens een voorbeeld. Wat we natuurlijk op zee doen, die
9:36
Speaker 1: platforms die we daar bouwen... dat is heel moeilijk. Er
9:39
Speaker 1: kunnen maar een paar bedrijven in de wereld. En wij
9:41
Speaker 1: kunnen dat. Waar ik zelf heel erg bij betrokken was,
9:45
Speaker 1: de sluis in Panama... Dat was heel moeilijk. We zaten
9:49
Speaker 1: daar midden op een aardbevingsbreuklijn. Nou, zoiets dynamisch te gaan
9:53
Speaker 1: ontwikkelen is heel moeilijk. Schitterend. Dat vinden de mensen bij
9:57
Speaker 1: ons echt heel erg mooi.
9:58
Speaker 2: En lukt het ook altijd? Of moeten zelfs de mensen
10:01
Speaker 2: van de IV-groep wel eens constateren... dit gaat ons boven
10:04
Speaker 2: de pet
10:05
Speaker 1: Nou, een onderdeel van ons werk is ook wel... een
10:09
Speaker 1: stukje ruggespraak met geleerden. Ik weet dat we voor Panama
10:14
Speaker 1: een hoogleraar uit Japan hebben... uitgenodigd om mee te gaan
10:18
Speaker 1: kijken met ons. Die waren heel erg ervaren natuurlijk in
10:21
Speaker 1: die aardbeving. Is lang
10:22
Speaker 2: geleden inmiddels, een jaar of tien
10:23
Speaker 1: geleden? Een jaar of tien geleden,
10:25
Speaker 2: ja. Je bent nog steeds de eigenaar van het bedrijf...
10:27
Speaker 2: maar ik heb in de tussentijd ook gesproken met jouw zoon...
10:30
Speaker 2: die de algemeen directeur is, die was hier een paar
10:31
Speaker 2: jaar terug. Die stel jij weer in de studio, van
10:34
Speaker 2: harte welkom. Maar wat is nu precies de verhouding tussen
10:36
Speaker 2: jou en je zoon? Wie is hier de eerste woordvoerder
10:39
Speaker 2: van het bedrijf
10:40
Speaker 1: Nou, Maarten, die... Die is de directeur, dus die heeft
10:44
Speaker 1: de algemene leiding. Ik ben zijn adviseur. En voor bepaalde
10:48
Speaker 1: dingen komt hij graag naar mij toe om daar overleg
10:52
Speaker 1: over te voeren. En in dit geval heeft hij mij
10:54
Speaker 1: gevraagd van zou jij dit voor mij willen doen? En
10:56
Speaker 1: dan doe ik dat met heel veel plezier, want ik
10:57
Speaker 1: ben er nog heel erg bij betrokken. Je bent er
10:59
Speaker 1: nog
10:59
Speaker 2: heel erg bij betrokken
11:00
Speaker 1: en
11:00
Speaker 2: dat is naar ieder zin.
11:02
Speaker 1: Ja, ik denk
11:03
Speaker 2: het
11:03
Speaker 1: wel. Laat ik
11:04
Speaker 2: het anders formuleren. Heb je nog een kantoortje? Jazeker. En
11:07
Speaker 2: hoe vaak ben je dan nog op een bedrijf?
11:08
Speaker 1: Twee dagen per week
11:10
Speaker 2: En er gebeurt niks binnen dat bedrijf waarvan jij zegt...
11:12
Speaker 2: dat zouden we eigenlijk niet moeten doen
11:15
Speaker 1: Nee, als ik dat vind, dan zou ik dat zeggen...
11:17
Speaker 1: en dan gaan we dat niet zomaar doen
11:19
Speaker 2: Wat zijn op dit moment de vraagstukken die voorliggen... waar
11:25
Speaker 2: je misschien anders over denkt dan je zoon?
11:28
Speaker 1: Nou, het is dus niet zozeer dat je er anders
11:31
Speaker 1: over denkt... maar het is een kwestie van overleg met
11:33
Speaker 1: elkaar voeren... en proberen elkaar te overtuigen. Ja, maar jij
11:36
Speaker 1: bent de baas. Ja, maar dat is niet het einde
11:39
Speaker 1: van het... Ik geloof niet dat ik ooit gezegd heb...
11:42
Speaker 1: we gaan doen wat ik wil. Noem eens
11:44
Speaker 2: een voorbeeld van wanneer de algemene directeur... jouw zoon jou
11:47
Speaker 2: overtuigd heeft van iets waarvan jij dacht... dat moeten we
11:49
Speaker 2: niet doen
11:52
Speaker 1: Eh... Nou ja, dingen die altijd wel aan de orde
11:56
Speaker 1: komen zijn investeringen. Als het heel erg geld gerelateerd is,
12:00
Speaker 1: is het altijd goed om daar samen naar te kijken.
12:03
Speaker 1: Wat gaan we doen in het buitenland? Het zijn moeilijke dingen. Amerika,
12:07
Speaker 1: we waren heel actief in Amerika. Een paar jaar geleden
12:11
Speaker 1: met de verkiezingen met Trump hebben we van de ene
12:13
Speaker 1: dag op de andere dag stilgelegd. We waren aan een
12:15
Speaker 1: groot windpark bezig. Eerste termijn of tweede
12:17
Speaker 2: termijn?
12:18
Speaker 1: Van Trump. Tweede termijn. En we hebben op een gegeven
12:21
Speaker 1: moment gezegd, daar stoppen we. Maar daar moet je wel
12:23
Speaker 1: met elkaar over praten. Dat ligt heel gevoelig. En heb
12:25
Speaker 1: je
12:25
Speaker 2: daar een veer moeten laten? Want je zat er neem
12:28
Speaker 2: ik aan ook. Omdat je dacht, dit is prestigieus, interessant,
12:30
Speaker 2: financieel ook de moeite waard.
12:32
Speaker 1: Absoluut. En dan zeg je op een gegeven moment, we
12:35
Speaker 1: stoppen ermee daar.
12:36
Speaker 2: Want dat heeft een hele juridische nasleep gekend. Zeker. Of
12:39
Speaker 2: hij wel of niet een streep door bepaalde grote projecten
12:41
Speaker 2: mocht trekken die al in aanbouw waren.
12:44
Speaker 1: Ja, uiteindelijk heeft Eursted 2 miljard moeten geven omdat hij
12:47
Speaker 1: het project stilgelegd heeft. En uiteindelijk heeft Eursted ons ook
12:51
Speaker 1: weer betaald voor wat wij gedaan hebben. Maar het zijn
12:53
Speaker 1: wel bijzondere gevoelens. Had je dan met
12:55
Speaker 2: terugwerkende krachten beter kunnen blijven zitten of niet? Nee, dat
12:59
Speaker 2: denk ik niet
13:00
Speaker 1: Nee, dat denk
13:00
Speaker 2: ik niet.
13:02
Speaker 1: Er gebeuren daar zoveel rare dingen waar we ons allemaal
13:04
Speaker 1: iedere dag over verbazen. Je ziet ook
13:07
Speaker 2: geen snelle rentree in Amerika.
13:11
Speaker 1: Ik hoop het, over een paar weken. Maar er zijn
13:14
Speaker 1: natuurlijk nog altijd 50% van de Amerikanen die op hem stemmen.
13:17
Speaker 1: Maar de
13:17
Speaker 2: midterms kunnen belangrijk zijn voor jullie aanwezigheid in Amerika,
13:20
Speaker 1: ja of nee? Die zijn voor ons allemaal denk ik
13:22
Speaker 1: heel erg belangrijk, ja
13:23
Speaker 2: We gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je
13:27
Speaker 2: wil kiezen, heel graag, dan mag je dat achteraf toelichten.
13:29
Speaker 2: Het dilemma. Als ingenieurs het voor het zeggen zouden hebben...
13:34
Speaker 2: zou Nederland veel sneller elektrificeren. Of het maakt niet uit
13:37
Speaker 2: hoeveel je tegen een probleem aangooit. Het werk aan het
13:39
Speaker 2: net gaat nog jaren duren. Ja
13:42
Speaker 1: dat is zeker
13:42
Speaker 2: zo. Het tweede, het gaat nog jaren duren
13:44
Speaker 1: Het gaat nog heel lang duren.
13:45
Speaker 2: Want op van de Waal, eigenaar van de IV-groep... jullie
13:48
Speaker 2: zijn heel erg betrokken bij dat net, bij het elektrificeren
13:51
Speaker 2: van Nederland. We noemden net al jullie werk... Voor Tenet
13:55
Speaker 2: onder andere. Daar heb ik ook met jouw zoon Maarten
13:57
Speaker 2: over gesproken. Jullie opdrachten om te werken aan grote transformatoren. Megatransformatoren.
14:02
Speaker 2: Hoe heeft zich dat ontwikkeld de afgelopen jaren? Want er
14:05
Speaker 2: wordt inmiddels gesproken over een crisiswet. Er moet minder bezwaar
14:08
Speaker 2: gemaakt kunnen worden. Je moet ook zonder vergunning kunnen bouwen.
14:12
Speaker 2: De noodzaak is bij iedereen wel doorgedrongen. Maakt dat ook
14:14
Speaker 2: jullie werk anders
14:16
Speaker 1: Ja. Wij zijn op dit moment bezig met vier platforms
14:21
Speaker 1: op de Noordzee voor Tennet. Drie in Nederland en één
14:24
Speaker 1: in Duitsland. Hitachi is ook met vier platforms bezig. Zo'n veld,
14:31
Speaker 1: even om gevoel te krijgen van de afmetingen, dat zijn
14:34
Speaker 1: twee gigawatt velden. Een normale centrale, een kolencentrale, weet ik
14:40
Speaker 1: veel wat, gascentrale, is 600 megawatt. Dus één zo'n veld
14:44
Speaker 1: is goed voor het vervangen van drie centrales. En dat
14:48
Speaker 1: gaat er de komende jaren dus een stuk of tien bouwen.
14:51
Speaker 1: Dat is dertig conservatieve centrales. Dat is echt giga groot.
14:58
Speaker 2: En als je zo meteen de aanbodstijden goed op orde hebt...
15:02
Speaker 2: namelijk je hebt dat inderdaad kunnen bouwen... weet je dan
15:05
Speaker 2: ook voldoende of de industrie daar klaar voor is? Er
15:09
Speaker 2: waren wel wat analyses, ook afgelopen najaar... dat er een
15:13
Speaker 2: disbalans is.
15:14
Speaker 1: Ja, die disbalans is er zeker... Want die energie komt
15:18
Speaker 1: dadelijk uit zee. Die komt aan bij de Hollandse kust.
15:23
Speaker 1: Zoals het hele net nu is ingericht... krijgen we onze
15:26
Speaker 1: energie van al die centrales verspreid over Nederland. Dus dat
15:29
Speaker 1: hele net, dat voldoet niet meer. We gaan nu van
15:32
Speaker 1: de kust naar al die huishoudens toe. Dat moet nog
15:35
Speaker 1: gedaan worden, dat werk. Daar zijn we nog 10, 15
15:38
Speaker 1: jaar mee bezig. En iedere straat of alles wordt op
15:41
Speaker 1: de schop gehaald
15:42
Speaker 2: Dat is een capaciteitsvraag. Want jij zegt, de slimme koppen
15:45
Speaker 2: werken bij ons. We hebben de oplossing wel, er wordt
15:47
Speaker 2: aan gebouwd. Maar het is een verbouwing die gewoon tijd vergt.
15:50
Speaker 1: Ja, het is zo'n grote verbouwing. Dat gaat nog tien,
15:56
Speaker 1: vijftien jaar voordat we daar klaar zijn. Ik
15:57
Speaker 2: zie je parallelen met waar we het net over hadden. Infrastructuur,
16:00
Speaker 2: namelijk dat je ook dit wel had kunnen zien aankomen.
16:03
Speaker 2: Of overvalt dit ons een beetje
16:06
Speaker 1: Ik denk dat het... Het is allemaal zo groot, het
16:10
Speaker 1: is logisch dat je... Je wil je investering niet te
16:13
Speaker 1: vroeg doen. Je weet niet precies hoe het allemaal gaat...
16:17
Speaker 1: Maar goed, het is wel vervelend dat 30, 31 staan
16:20
Speaker 1: al die platforms daar... en we kunnen het niet allemaal aansluiten.
16:23
Speaker 1: En dat gaat nog weer vijf jaar, tien jaar langer duren.
16:26
Speaker 1: Dat is natuurlijk niet goed, maar ja, ik begrijp het
16:28
Speaker 2: wel. Maar die megatransformatoren, dat is voor jullie zelf een huzarenstukje.
16:32
Speaker 1: Daar komt veel
16:33
Speaker 2: samen.
16:33
Speaker 1: Ja, dat vind ik wel. 15.000 ton weegt zo'n ding.
16:36
Speaker 1: Twee voetbalgelden groter. Als je ernaast staat, is het echt
16:39
Speaker 1: gief
16:40
Speaker 2: Want jij staat er wel eens naast, dan ga je
16:41
Speaker 2: met een bootje ernaartoe.
16:42
Speaker 1: Ik ben zelfs nog niet zo lang geleden met een
16:45
Speaker 1: helikopter eroverheen gevlogen... om eens even te kijken. Ja, leuk
16:48
Speaker 1: is dat.
16:48
Speaker 2: En wat zie je dan? Want je hoort het helemaal
16:49
Speaker 2: te stralen.
16:50
Speaker 1: Ja, natuurlijk. Het is zo groot, zo mega. Ja, het
16:54
Speaker 1: is echt fantastisch.
16:55
Speaker 2: En de vraag die ik al een paar keer eerder
16:56
Speaker 2: heb gesteld... maar wat is dan jullie bijdrage aan dat geheel?
16:58
Speaker 2: Hebben jullie dat ontwerp dan voor je
17:00
Speaker 1: rekening genomen? In alle disciplines... ontwerpen wij en alle ingewikkelde
17:05
Speaker 1: componenten kopen wij ook. Want als je ontwerpt, koop je
17:09
Speaker 1: het ook. Dan moet je ook nog kijken waar je
17:10
Speaker 2: het koopt en van wie je het koopt. Absoluut. Tegenwoordig
17:12
Speaker 2: niet onbelangrijk.
17:13
Speaker 1: Jazeker.
17:14
Speaker 2: Zijn er veel klantrelaties veranderd of misschien wel afgebroken... omdat
17:17
Speaker 2: je dacht, ja, kan eigenlijk niet meer
17:20
Speaker 1: Ja, ik denk dat je toch meer opbouwt dan afbreekt, ja.
17:23
Speaker 1: En de keuze is ook weer niet zo heel erg
17:26
Speaker 1: groot
17:28
Speaker 2: Waren er partijen bij betrokken uit landen... waar je nu
17:31
Speaker 2: geen zaken meer mee kan doen?
17:36
Speaker 1: Nee, het is veel Europees. Ze worden overigens gebouwd, die platform.
17:40
Speaker 1: De meeste worden gebouwd in Singapore, bij Citrium. Een giga
17:45
Speaker 1: grote werf. Werkelijk waar, dat soort werven hebben we helemaal
17:48
Speaker 1: niet hier in Europa. Maar daar kunnen we het heel
17:51
Speaker 1: goed mee vinden hoor.
17:53
Speaker 2: Als jij het hebt over die grote opgave, dan heb
17:57
Speaker 2: je het over mensen die nodig zijn, is het natuurlijk
17:59
Speaker 2: ook uiteindelijk een kwestie van geld. Nog niet besproken, maar
18:03
Speaker 2: er wordt ook heel veel onder de noemer van defensie
18:06
Speaker 2: geschoven de laatste tijd, omdat die NAVO-norm op een bepaalde
18:09
Speaker 2: manier is opgebouwd. 3,5% SEC voor defensie en 1,5% die
18:13
Speaker 2: je daaraan zou kunnen relateren. Dat kan nog wel wat.
18:17
Speaker 2: zorgen dat jullie orderboek op een andere manier vorm krijgt.
18:20
Speaker 2: Want defensie.
18:21
Speaker 1: Ja, ik vond het wel een goede truc van Rutte natuurlijk.
18:24
Speaker 1: Maar het is een truc. Wat heb
18:27
Speaker 2: je al zien veranderen wat dat betreft? Komt dat geld
18:30
Speaker 2: al een beetje de markt op?
18:31
Speaker 1: Nee, het duurt. Dat is... Het zou er moeten zijn,
18:38
Speaker 1: maar het is er niet. Tot je eigen verassing
18:40
Speaker 2: teleurstelling.
18:41
Speaker 1: Jazeker. Ja, want dit is een grote opgave, een groot probleem.
18:45
Speaker 1: Dus dat geld moet er gewoon komen en dat moet
18:46
Speaker 1: er snel komen. Want anders, het is ook capaciteit. Dus
18:49
Speaker 1: hoe later het geld komt, hoe langer het duurt
18:52
Speaker 2: Hoe groot zijn eigenlijk de concurrenten met wie jij in
18:55
Speaker 2: de boxring staat? Want als je kijkt naar jullie branche, ingenieursbureaus, ingenieursbedrijven...
19:00
Speaker 2: dan zie je daar nationaal, maar ook internationaal een consolidatie.
19:03
Speaker 2: Dat zie je in meerdere branches, maar zeker ook bij jullie...
19:06
Speaker 2: Bemoeilijkt dat jullie spel
19:09
Speaker 1: Nou, de meeste van onze collega's zijn niet zo heel
19:12
Speaker 1: erg geïnteresseerd... in dat werk wat ik daarnet moeilijk, moeilijk,
19:15
Speaker 1: moeilijk noemde. Die zitten toch meer aan de advisering. Een
19:22
Speaker 1: ook moeilijke vraag, maar daar een rapport over schrijven. En
19:25
Speaker 1: daar zitten wij helemaal niet in. Maar dat heel erg
19:29
Speaker 1: constructieve en de elektriciteit en de rechterbouw... Daar heb je
19:35
Speaker 1: mensen
19:35
Speaker 2: voor nodig die dat spel goed begrijpen. En die mensen
19:39
Speaker 2: kan je overnemen, die kan je verleiden bij jullie te
19:42
Speaker 2: komen werken. Maar je kunt ook zeggen, ik zie dat
19:43
Speaker 2: er een plukje interessante mensen werkt bij een bedrijf. We
19:46
Speaker 2: nemen dat hele
19:46
Speaker 1: bedrijf over. Zeker, Dat is ook wel wat heel erg
19:50
Speaker 1: speelt bij ons.
19:52
Speaker 2: Op de korte termijn ook
19:53
Speaker 1: Ook op de korte termijn. Ik kom graag een keertje
19:57
Speaker 2: terug. Ik laat me niet nog een keer in de
19:58
Speaker 2: luren leggen
19:59
Speaker 1: Er
19:59
Speaker 2: komt een overname
20:00
Speaker 1: aan. Ik denk het wel, ja. Korte termijn, zeker.
20:04
Speaker 2: Op welk
20:04
Speaker 1: vlak? Waar wij niet heel erg goed in zitten... is
20:11
Speaker 1: zeg maar hoogbouw. En dat is toch iets wat speelt.
20:16
Speaker 1: Dus op dat vlak gaan we ons
20:17
Speaker 2: versterken. Maar ik heb het idee dat de inkt al
20:19
Speaker 2: opgedroogd is. Dat het eigenlijk al een done deal
20:21
Speaker 1: is. Het is heel dichtbij, ja.
20:23
Speaker 2: En is het geld dan in één keer op? Want
20:25
Speaker 2: jullie hadden een investeringsmaatschappij van de familie Blokker aan boord.
20:29
Speaker 2: Maar daar is afscheid van genomen. Dus hoe worden dit
20:31
Speaker 2: soort dingen dan gefinancierd?
20:33
Speaker 1: Ja, toch uit het resultaat wat we maken ieder jaar.
20:36
Speaker 1: En we maken ieder jaar een goed resultaat. Maar ja...
20:39
Speaker 2: Maar je hoeft niet groot te worden om het groot
20:41
Speaker 2: te worden... om dezelfde dans te kunnen doen met steeds
20:44
Speaker 2: grotere bedrijven. Of moet dat wel
20:48
Speaker 1: Ja, de ambities die we hebben groeien toch wel noodzakelijk.
20:52
Speaker 1: Dus
20:53
Speaker 2: het blijft niet bij deze ene overname? Nee. Dan komt
20:56
Speaker 2: jou toch weer je kantoortje binnen. Dit zijn dingen waar
20:59
Speaker 2: jij dan over
20:59
Speaker 1: gaat. We doen het met elkaar. Daar heb ik zeker
21:03
Speaker 1: een rol in
21:05
Speaker 2: Ik dank je voor je komst. Rob van der Waal,
21:08
Speaker 2: eigenaar van de IV-groep, het ingenieursbedrijf. Wil je meer gesprekken
21:12
Speaker 2: luisteren met de top van het bedrijfsleven... of de andere
21:15
Speaker 2: leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren
21:17
Speaker 2: had met de hoofdofficier... van het functioneel pakket Michiel Swinkels...
21:21
Speaker 2: is onderdeel van het Openbaar Ministerie... over het al dan
21:24
Speaker 2: niet strafrechtelijk vervolgen... van bestuurders van grote banken of Tata Steel.
21:28
Speaker 2: Abonneer je dan op de Top van Nederland om geen
21:30
Speaker 2: aflevering te missen.