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Meta-Empresas · Meta-Empresas

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Speaker 2: en Capital Radio Meta Empresas, con Andrés Arenas.
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Speaker 3: Bienvenidas, bienvenidos una vez más a este tu programa Meta
0:20
Speaker 3: Empresas Incorporated. Aquí estaremos la próxima media hora conversando temas interesantes.
0:25
Speaker 3: Se adivina que hoy es el primer jueves del mes,
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Speaker 3: así que nuestro invitado, como siempre, Tomás Miranda de Cimenta. Bienvenido, Tomás. Hola,¿
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Speaker 3: qué tal? Muy buenos días de nuevo. Como siempre, un
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Speaker 3: placer tenerte en el programa y, por supuesto, Tomás está
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Speaker 3: en Cimenta y hay como una constructora de mucho prestigio
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Speaker 3: aquí en España. No puedo evitar hacerte una pregunta porque
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Speaker 3: ha estado mucho en las noticias el tema, por ejemplo,
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Speaker 3: de las construcciones en cuanto a si soportan, si no
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Speaker 3: soportan terremotos y todas estas cosas. lo ocurrido en Venezuela. Vimos,
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Speaker 3: por ejemplo, que el mismo terremoto ocurrió casi a la
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Speaker 3: misma hora en Japón y allá no pasó nada.¿ Tu opinión, digamos,
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Speaker 3: en este aspecto involucrado, como siempre, en el sector de
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Speaker 3: la construcción?¿ Por qué unos países resisten más que otros, Tomás?
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Speaker 4: Bueno, yo creo que aquí hay varios factores que son
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Speaker 4: importantes desde mi punto de vista y el primero es
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Speaker 4: la calidad de la construcción. La... la disponibilidad de fondos
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Speaker 4: para invertir en construcción y la calidad con la que
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Speaker 4: se construye. Por otro lado, también factores normativos. Países donde
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Speaker 4: tradicionalmente sí que hay una tradición o hay bastante repetición
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Speaker 4: de eventos sísmicos, pues se han preparado a nivel normativo
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Speaker 4: y a nivel de cálculo estructural para esos eventos. En
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Speaker 4: el caso de Japón, quizá es la punta de lanza
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Speaker 4: o un país importante muy desarrollado, donde hay recursos económicos,
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Speaker 4: donde está incorporado a la normativa y donde los edificios
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Speaker 4: se construyen para enfrentarse a movimientos sísmicos importantes.¿ Qué ocurre
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Speaker 4: en otros lugares? Pues que probablemente no hay esa tradición,
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Speaker 4: no hay esa normativa, no hay que cumplir por normativa
2:25
Speaker 4: con unos ciertos requisitos mínimos y luego la calidad de
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Speaker 4: las construcciones son peores. Entonces yo creo que todo eso
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Speaker 4: se mezcla y se producen las consecuencias.
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Speaker 3: Claro, porque de hecho esa es una de las variables, Tomás,
2:42
Speaker 3: que quizás muchas personas se preguntan, que dicen, bueno,¿ y
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Speaker 3: por qué cuesta tanto construir un hogar, una vivienda, un edificio?¿
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Speaker 3: Cuáles son esas variables, aparte de ya las que me
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Speaker 3: has mencionado, Tomás, que incrementan quizás ese coste? de una
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Speaker 3: vivienda promedio? Pues,
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Speaker 4: a ver, quizá responder a esta pregunta actualmente es tener
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Speaker 4: en cuenta factores en la coctelera, factores varios y quizás
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Speaker 4: estamos en medio de una tormenta perfecta. Primero, Tuvimos una
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Speaker 4: importante subida en los materiales de construcción después de la pandemia.
3:27
Speaker 4: Y después tuvimos otra subida importante después de comenzar la
3:32
Speaker 4: guerra de Ucrania por un tema de costes de materias primas.
3:35
Speaker 4: A esto recientemente le unimos cómo ha venido subiendo el
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Speaker 4: coste de la energía. Todo eso hace que llevar un
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Speaker 4: material a la obra, producirlo, sea adecuado. bastante más caro
3:49
Speaker 4: que
3:49
Speaker 3: hace unos
3:49
Speaker 4: años. Actualmente el precio de los materiales está como un
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Speaker 4: 27% por encima del coste que tenían prepandemia. Entonces esto
4:00
Speaker 4: ya es un factor que incide, porque además la construcción
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Speaker 4: es un negocio muy intensivo en materiales, materiales muy pesados
4:10
Speaker 4: y voluminosos que también requieren unos costes de producción y
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Speaker 4: unos costes de transporte importantes, con lo cual todo eso
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Speaker 4: nos afecta. Claro, tenemos que, a la hora de diseñar
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Speaker 4: el parque de viviendas, evidentemente hoy se hace imprescindible, por ejemplo,
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Speaker 4: que tengan ascensores, que sean accesibles, que se están generando
4:35
Speaker 4: oportunidades de co-living para personas mayores también. Un poco todo
4:40
Speaker 4: eso está variando, pero sustancialmente no se percibe en la
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Speaker 4: construcción un cambio claro. Es verdad que al final todos
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Speaker 4: los proyectos nuevos incluyen más domótica, incluyen más controles a
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Speaker 4: distancia que facilitan el uso y para las personas mayores
4:59
Speaker 4: todavía mejor, o ya se generan baños más adaptados usando
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Speaker 4: un mucho el tema del plato de ducha ya digamos
5:12
Speaker 4: que el tema bañera, plato de ducha pues ya se
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Speaker 4: están haciendo platos de ducha en muchos casos a ras
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Speaker 4: de suelo para que sean adaptados y bueno básicamente esto
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Speaker 4: sí que quería de la pregunta anterior quizás se me
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Speaker 4: ha quedado un tema pendiente y es que Lo que
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Speaker 4: parece es que invertir en vivienda para un promotor o
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Speaker 4: incluso contratar una obra para un constructor a día de
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Speaker 4: hoy no es un buen negocio porque los márgenes que
5:53
Speaker 4: se manejan son muy pequeños. Piensa que las constructoras medianas
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Speaker 4: o pequeñas en España... tienen al final, después de impuestos
6:03
Speaker 4: y después de amortizaciones, tienen unos márgenes entre el 1 y
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Speaker 4: el 3% de las ventas. En un mercado en el
6:10
Speaker 4: que están subiendo los precios con porcentajes muy altos anualmente,
6:17
Speaker 4: contratas una obra que vas a ejecutar dentro de 18 o 20 meses.
6:20
Speaker 4: Con lo cual, si tienes que asumir ese riesgo para
6:24
Speaker 4: un margen entre el 1 y el 3%, realmente es complicado
6:31
Speaker 4: asumir ese riesgo. Y a los promotores les ocurre algo parecido.
6:34
Speaker 4: Quizás sus márgenes son un poquito mayores, pero los plazos
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Speaker 4: que se manejan son tan largos y las subidas de
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Speaker 4: precios son tan grandes que asumir el riesgo es complicado.
6:45
Speaker 4: O se articulan mecanismos de revisión de precio que, por
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Speaker 4: otro lado, el cliente no puede asumir porque al final
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Speaker 4: el cliente final que compra una vivienda ya está pagando
6:55
Speaker 4: una vivienda muy cara Si además tiene que tener armada
7:00
Speaker 4: la respuesta a unos incrementos de precios, se lo hacemos
7:03
Speaker 4: muy complejo porque va a tener problemas para financiar esos incrementos,
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Speaker 4: no va a tener el dinero para hacerlo. Con lo cual, bueno,
7:11
Speaker 4: este es un problema más añadido al elevado coste de
7:16
Speaker 4: construir a día de hoy.
7:17
Speaker 3: Ahora fíjate, Tomás, yo noto que también las constructoras, ¿no? Esto, digamos...
7:25
Speaker 3: ya que hablabas del incremento de costes y tal, constructoras, promotoras,
7:29
Speaker 3: a veces, no sé, se generan como distintos modelos legales
7:34
Speaker 3: que si hagámoslo como una cooperativa, hagámoslo como una no
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Speaker 3: sé qué, o sea, como que se busca la manera
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Speaker 3: de protegerse ante inflación, tanto desde el punto de vista
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Speaker 3: de la constructora, de la promotora, como también para el
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Speaker 3: cliente ajustarse, ¿no? Y luego no firman hasta que no
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Speaker 3: se haya construido un tanto por ciento, que ya se
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Speaker 3: vaya a protocolizar la vivienda. O sea, es toda una,
8:01
Speaker 3: un andamiaje jurídico, ¿no? Que también entra en juego a
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Speaker 3: la hora de, sobre todo viviendas nuevas, ¿no? Un edificio,
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Speaker 3: yo veo que están construyendo bajo la modalidad de asociación civil,
8:14
Speaker 3: bajo la modalidad de, yo no sé, tú debes conocer
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Speaker 3: más las formas. Sí, lo
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Speaker 4: que pasa es que en todo esto, al final la
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Speaker 4: variable es es quizá el margen del promotor, porque todo
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Speaker 4: lo demás no varía. Pero el margen de un promotor
8:34
Speaker 4: de media tampoco es muy alto, porque al final el
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Speaker 4: margen de un promotor puede estar entre el 8 o el
8:41
Speaker 4: 12% o algo así, que a lo mejor en una
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Speaker 4: gestión por cooperativa... pues te quitas ese margen, pero le
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Speaker 4: cargas los honorarios de la gestora, que no sé actualmente,
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Speaker 4: porque hace mucho que no trabajo en el negocio de
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Speaker 4: construcción por la vía de la cooperativa, pero recuerdo que
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Speaker 4: estaban en torno al 4 o 5%, con lo cual al
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Speaker 4: final hay un porcentaje de variación, pero yo creo que
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Speaker 4: el error quizá es aterrizar todo o pensar que todo
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Speaker 4: se puede resolver con un contrato. Cuando vienen los problemas,
9:20
Speaker 4: realmente el que construye no quiere perder dinero, el que
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Speaker 4: paga no quiere pagar más y se pueden llegar a
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Speaker 4: situaciones irresolubles por mucho que haya detrás un contrato. Y luego,
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Speaker 4: pues con esta situación de precios, pues a día de hoy, claro,
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Speaker 4: de lo que paga un cliente final, al final, en
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Speaker 4: torno al 58% es el coste de la construcción. Hay un...
0:00
Speaker 4: 20 y tantos por ciento que puede ser el suelo.
9:53
Speaker 4: Pero hay un acumulado importante que está entre el 20 y
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Speaker 4: el 26 por ciento que son dinero que se lleva en
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Speaker 4: las artes públicas. O bien por licencias, por IVA, por
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Speaker 4: actos jurídicos documentados, por todo eso. Entonces es un porcentaje
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Speaker 4: muy importante también. Que cuando la construcción sube a nivel porcentual,
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Speaker 4: los precios suben, esos impuestos suben también de forma proporcional. Entonces,
10:25
Speaker 4: todavía gravan más el coste de una vivienda o el
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Speaker 4: dinero que tiene que destinar una familia a comprarse su casa.
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Speaker 3: Tomas una pregunta. El sector construcción siempre ha estado muy
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Speaker 3: apoyado por las tecnologías. Es decir, se usan múltiples formatos
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Speaker 3: y tal.¿ Percibes tú que la IA está ayudando en
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Speaker 3: algo o más bien lo contrario?¿ Genera unas ideas en
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Speaker 3: la gente que de repente te dice yo quiero esto
10:54
Speaker 3: y lo han hecho con IA?
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Speaker 4: No, bueno, yo considero que la IA al final está
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Speaker 4: afectándonos transversalmente a todos los espacios de la vida o
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Speaker 4: todos los negocios. En construcción es verdad que cuando tú
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Speaker 4: tienes que trabajar en el sitio y tienes que levantar
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Speaker 4: un muro, levantar una estructura, quizá allí en esa ejecución
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Speaker 4: es complicado, pero sí que, por ejemplo, nosotros estamos consiguiendo
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Speaker 4: que nuestros técnicos, nuestros jefes de obra, nuestros encargados, nuestros
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Speaker 4: administrativos en obra puedan automatizar trabajos repetitivos que les dejan
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Speaker 4: más tiempo para que la calidad de su trabajo en
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Speaker 4: obra sea mayor, poder dedicar más tiempo a las cosas
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Speaker 4: importantes de la obra, a la planificación, al cuidado de
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Speaker 4: los detalles, a la organización a todo eso, ¿no? Y,
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Speaker 4: por otro lado, ya más a nivel proyecto y menos
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Speaker 4: quizá de ejecución, sí que están ayudando a resolver problemas
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Speaker 4: para que los problemas surjan en proyecto y no en obra.
11:55
Speaker 4: Porque no una obra que surja un problema, que es
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Speaker 4: un problema de tiempo, que es un problema de costes,
12:01
Speaker 4: a veces normalmente se pueden solucionar, otras veces es más
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Speaker 4: complicado de solucionar, pero cuando tú utilizas tecnologías de diseño
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Speaker 4: 3D combinadas con IA, y metes instalaciones, cruces, situaciones, pues
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Speaker 4: sí que detectas problemas antes de que la obra sea
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Speaker 4: un saco sin fondo.
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Speaker 3: Estamos conversando con Tomás Miranda de Cimenta, que no solo
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Speaker 3: es una constructora, sino también es una voz informada sobre
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Speaker 3: cómo se construyen ciudades, cómo se hacen las cosas. cuánto
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Speaker 3: cuesta construir una vivienda. Y aquí, Tomás, yo te preguntaría,¿
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Speaker 3: cuál ha sido y cómo has gestionado la obra más
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Speaker 3: compleja que haya hecho Cimienta?
12:53
Speaker 4: A ver, todas las obras que hacemos son un poco
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Speaker 4: complicadas porque por nuestra filosofía de salirnos del carril, normalmente
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Speaker 4: nos llegan proyectos donde hay que dar un alto valor añadido.
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Speaker 4: Entonces tenemos obras que han sido complicadas por diversos motivos.
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Speaker 4: Hay obras complicadas a nivel... porque realmente no hacemos estructuras convencionales.
13:18
Speaker 4: Muchas veces requieren mucho estudio previo y mucho aprendizaje porque
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Speaker 4: cada proyecto es único. Y en nuestro caso es verdad
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Speaker 4: que cada proyecto es único porque cuando tú haces viviendas
13:31
Speaker 4: al uso, pues al final utilizas ladrillos similares, utilizas tabiques
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Speaker 4: de pladur, instalaciones más o menos que son las convencionales.
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Speaker 4: pero en obras más singulares muchas veces te encuentras con materiales,
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Speaker 4: situaciones e instalaciones que no son las comunes. Yo te
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Speaker 4: diría que quizá como complejidad puedan haber sido los proyectos
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Speaker 4: experimentales que hemos hecho en los restaurantes de modo de
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Speaker 4: movimiento o tramo o en el Collab de San Cal,
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Speaker 4: donde no había un proyecto como tal, el proyecto se
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Speaker 4: hizo sobre la marcha, Y donde un cliente lo que
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Speaker 4: te pide es que las personas que vengan a comer
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Speaker 4: al restaurante salgan de allí más sanos. Al final te
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Speaker 4: pones sobre la mesa algo que realmente cambia totalmente el
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Speaker 4: paradigma y te tienes que buscar la manera de dar
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Speaker 4: respuesta a eso y conseguirlo de verdad. Y tener un
14:31
Speaker 4: cliente que te pide algo que se sale de los estándares...
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Speaker 4: Y bueno, hay que bajarlo al suelo, aterrizarlo y que
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Speaker 4: luego termine siendo un proyecto de éxito como lo es
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Speaker 4: y una referencia.
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Speaker 3: Y cómo lo has gestionado, Tomás? Porque sin duda hay
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Speaker 3: algo en Cimenta y eso se llama que hay mucho talento.
14:53
Speaker 3: Tú no gestionas al uso, tú gestionas con mucha, digamos,
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Speaker 3: con mucha inteligencia emocional. eres muy cercano con tu personal,
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Speaker 3: me consta, porque te conozco y he estado en el
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Speaker 3: ecosistema de Cimenta, y me gustaría ese mensaje tuyo de
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Speaker 3: cómo has logrado esas cosas fuera de la caja, por
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Speaker 3: así decirlo, out of the box, pero que destacan por
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Speaker 3: su originalidad, porque han cajado con el cliente, pero hay
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Speaker 3: una gestión de talento detrás.
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Speaker 4: Trabajamos mucho con la cantera, intentamos... incorporar gente que... que
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Speaker 4: no venga... que venga con conocimientos... pero no con gran experiencia...
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Speaker 4: y les damos un... un plan de carrera... un proceso
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Speaker 4: en el cual van pasando por distintos puestos... y van aprendiendo...
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Speaker 4: y realmente... pues los mejores equipos... pues son gente que
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Speaker 4: lleva muchos años con nosotros... y que han aprendido... cómo
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Speaker 4: queremos hacer las cosas... cómo queremos que sea el trato
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Speaker 4: con el cliente... con las direcciones de obra... y cómo
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Speaker 4: queremos que se hagan las cosas... por otro lado... Nos
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Speaker 4: gusta cuidar el equipo, nos gusta hacer actividades de equipo,
16:10
Speaker 4: que compartamos todos y que sintamos un poco los colores.
16:13
Speaker 4: Y en eso pues dedicamos tiempo y recursos para que
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Speaker 4: eso funcione y sea así. También buscamos espacios donde compartir.
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Speaker 4: Nos gusta muchísimo seguir con la tradición de las puestas
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Speaker 4: de las banderas. donde nos encontramos todos y donde pasamos
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Speaker 4: un rato divertido, diferente que también nos sirve como momento
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Speaker 4: para hacer equipo y luego con actividades que se salen
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Speaker 4: un poco de lo normal pues como ya os he
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Speaker 4: contado en otras ocasiones pues intentar ayudar a gente que
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Speaker 4: lo necesita pues también hace que el equipo esté motivado
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Speaker 4: si no tienes un equipo motivado con ganas y que
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Speaker 4: defienda los colores es muy difícil ponerle cariño a lo
17:00
Speaker 4: que haces. Y yo creo que el secreto nuestro es
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Speaker 4: que el equipo, pues valoramos muchísimo a la buena gente,
17:08
Speaker 4: el equipo está motivado y hacen los trabajos como si
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Speaker 4: fueran para ellos. Entonces, le ponen mucho cariño, le ponen
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Speaker 4: mucho cuidado y una cosa súper importante, si algo no
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Speaker 4: lo saben, lo preguntan. Y también que buscan el apoyo
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Speaker 4: en el resto de compañeros para que la respuesta sea
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Speaker 4: la mejor posible, ¿no? Y luego creo que otra cosa
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Speaker 4: muy importante también es que les ofrecemos, tanto yo como
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Speaker 4: mis socios, les ofrecemos libertad para equivocarse. Y eso es
17:41
Speaker 4: muy bueno, considero que es muy bueno, porque no tienen
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Speaker 4: miedo a proponer, no tienen miedo a hacer, porque saben
17:50
Speaker 4: que se va a valorar más el intento que el error.
17:55
Speaker 3: Guau, Tomás, otra frase que te tomo para mis clases,
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Speaker 3: que siempre de verdad es súper importante eso, o sea,
18:03
Speaker 3: el margen para el error y el permitir el error,
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Speaker 3: no penalizarlo, no penalizar la creatividad. Me voy ahora y
18:12
Speaker 3: cambio el enfoque hacia la parte económica. Para las constructoras
18:19
Speaker 3: en la próxima década, todavía no hablo de los escenarios
18:23
Speaker 3: de construcción, sino el mercado para los próximos 10 años para
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Speaker 3: las constructoras,¿ rehabilitar u obra nueva?¿ Dónde visualizas tú que
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Speaker 3: podría estar, digamos, el fuerte del dinero de la inversión
18:43
Speaker 3: en el futuro, rehabilitación u obra nueva? A
18:48
Speaker 4: ver, yo creo que hay necesidad en los dos campos.
18:53
Speaker 4: Es evidente que hace falta aumentar el parque de viviendas,
18:56
Speaker 4: hay mucha demanda. Y por otro lado ya tenemos un
18:59
Speaker 4: parque de viviendas también más antiguo. Los últimos impulsos de
19:03
Speaker 4: ayudas han permitido rehabilitar bastante vivienda, pero todavía sigue haciendo
19:08
Speaker 4: falta rehabilitar mucha más. Entonces creo que en los dos
19:13
Speaker 4: campos va a haber mucha demanda. El problema real es
19:18
Speaker 4: que no tenemos recursos para atenderla. Y para que la
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Speaker 4: gente se haga un poco a la idea, estamos a
19:26
Speaker 4: lo mejor en un 15% de capacidad de ejecución del
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Speaker 4: 100% que sería necesario. Entonces, estamos muy por debajo. Con
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Speaker 4: lo cual, tanto en una cosa como en la otra,
19:43
Speaker 4: no sé cómo vamos a poder atender la demanda y
19:48
Speaker 4: no soy capaz... de ver cómo va a evolucionar esto.
19:52
Speaker 4: Yo ahora veo que te adjudiquen una obra es pensar
19:58
Speaker 4: en la responsabilidad de poder ejecutarla. Si me adjudican una obra,¿
20:03
Speaker 4: cómo la voy a ejecutar? Hace poco hablaba con alguien
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Speaker 4: que me decía, pues tengo una cartera impresionante de obra
20:11
Speaker 4: para el año que viene y tal. Yo le decía,
20:14
Speaker 4: si realmente lo fácil es coger obra, lo difícil es ejecutarla.
20:19
Speaker 4: Porque recoger obra no sirve de nada si no eres
20:22
Speaker 4: capaz de poder hacerla con garantías. Con lo cual ahora
20:27
Speaker 4: esto está complicado. Y yo creo que lo que compartimos
20:31
Speaker 4: la gente que nos dedicamos a la construcción es la
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Speaker 4: incógnita de cómo vamos a hacerlo. Es verdad que tiene
20:43
Speaker 4: que entrar el factor industrialización que la industrialización puede permitir
20:50
Speaker 4: que trabajadores jóvenes se incorporen al mundo de la construcción
20:55
Speaker 4: en condiciones que no son las de una obra, donde
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Speaker 4: se pasa frío, se pasa calor, se está al interior,
21:03
Speaker 4: sino que condiciones de trabajo en taller pueden hacer más
21:05
Speaker 4: atractivo el sector, pero seguiremos necesitando pisar la obra y
21:12
Speaker 4: gente que haga la parte del trabajo que es en obra.
21:17
Speaker 4: Y a día de hoy no resulta interesante para la
21:21
Speaker 4: gente joven. Y luego hay mucha gente también que comienza
21:26
Speaker 4: estudios relacionados con edificación, obra civil, y que los abandona.
21:32
Speaker 4: Casi el 50% de los chavales que empiezan grados de
21:34
Speaker 4: edificación los abandona. Entonces, bueno, no lo tengo claro. No
21:41
Speaker 4: sé cuál es la respuesta.
21:44
Speaker 3: Ya se nos ha acabado el tiempo, Tomás, cuando la
21:46
Speaker 3: pasamos súper bien y estamos como agarrando vuelo, ¡ay, se
21:49
Speaker 3: acabó el tiempo! Me gustaría esa, si pudieras resumir para
21:53
Speaker 3: despedir en una frase o dos,¿ cómo visualizas a la
21:59
Speaker 3: construcción en los próximos años? ¿Industrializada? No sé. Bueno
22:05
Speaker 4: yo creo que tiene que tomar fuerza la industrialización, es indudable,
22:11
Speaker 4: y ese camino ya se está haciendo. visualizo también en
22:15
Speaker 4: la construcción que hay que tomar el problema de vivienda
22:19
Speaker 4: y la construcción como un problema transversal y que tiene
22:26
Speaker 4: que existir un acuerdo para que haya un plan independientemente
22:30
Speaker 4: de quién gobierne como creo que debe pasar igual con
22:34
Speaker 4: la educación o con otros temas que no tienen que
22:37
Speaker 4: estar condicionados por temas ideológicos sino por las necesidades reales
22:42
Speaker 4: del ciudadano Entonces creo que ahí debería de haber un
22:45
Speaker 4: plan para muchos años que solucione problemas tanto para primeras
22:53
Speaker 4: viviendas como para vivienda social, como para la incorporación de
22:58
Speaker 4: trabajadores al sector, como para minimizar impuestos, como para también
23:06
Speaker 4: proteger la vivienda pública. para que nadie pueda especular con
23:11
Speaker 4: ella y sea realmente una vivienda pública. Yo le daría
23:14
Speaker 4: todas las ayudas posibles a la vivienda pública, pero luego
23:17
Speaker 4: no permitiría la especulación. Si alguien quiere venderla, hay unos
23:22
Speaker 4: precios de recompra, como se hace en países europeos, se
23:25
Speaker 4: recompra y se le ofrece a otra persona a un
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Speaker 4: precio por debajo del mercado. Y todo eso junto creo
23:33
Speaker 4: que tiene que ser el futuro, pero no sé si
23:36
Speaker 4: va a ser fácil que pueda haber... un acuerdo de
23:39
Speaker 4: este tipo. Si no lo conseguimos, pues estamos abocados a
23:44
Speaker 4: seguir con los problemas que ya tenemos hoy y que
23:48
Speaker 4: entiendo que en el futuro se van a agravar.
23:50
Speaker 3: Bueno, Tomás, somos profesionales que estamos dispuestos a ayudar a
23:53
Speaker 3: quien nos pida opinión, consejo, asesoría. Da igual, como bien
24:00
Speaker 3: lo has dicho, el color político. Hay profesionales en España
24:03
Speaker 3: que queremos ayudar, que queremos aportar. Lo percibo por tus
24:07
Speaker 3: palabras y de verdad, vamos, ya me están haciendo señas.
24:12
Speaker 3: Nos vemos el próximo mes, el primer jueves del mes
24:16
Speaker 3: que viene. Gracias, Tomás. Muy bien, hasta entonces. Un abrazo.
24:43
Speaker 2: Capital Radio. Siente la economía.