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Devoluciones en caliente, asesinatos a sangre fría (CARNE CRUDA #1477) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Son las ocho de una apacible tarde primaveral. Solo una
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Speaker 2: suave brisa mantiene el mar en calma. Un grupo de
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Speaker 2: hombres apura sus cafés y se pone manos a la obra.
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Speaker 2: Uno suelta marras, otro quita una bandera griega de la proa.
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Speaker 2: Son profesionales, todo es calmado y rutinario. Pero esos hombres
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Speaker 2: tan tranquilos, vestidos con el uniforme de guardacostas griegos o
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Speaker 2: con pasamontañas para ocultar su rostro, Se disponen a pasar
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Speaker 2: la noche cometiendo atrocidades. Están a punto de propinar palizas.
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Speaker 2: Van a desnudar, tocar y vejar a mujeres. Lanzar por
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Speaker 2: los aires a niños a lanchas hinchables. Empujar al agua
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Speaker 2: a personas con las manos atadas. Robar teléfonos. Arrancar dientes
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Speaker 2: de oro. Tal vez hoy, de nuevo, van a matar.
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Speaker 3: Llegamos a Samos, estábamos frente a la isla y entonces
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Speaker 3: nos encontramos con un barco. Queríamos desembarcar pero nos impedía
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Speaker 3: llegar a la orilla. Entonces vimos otra embarcación que venía
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Speaker 3: por detrás. Eran alrededor de las cuatro de la mañana.
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Speaker 2: Esta es Elizabeth, una mujer refugiada.
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Speaker 3: Ataron nuestra barca y dijeron, volved a Turquía. Intentamos suplicarles,
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Speaker 3: les rogamos, hablamos con ellos.
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Speaker 2: Ella iba en una embarcación que sobrevivió a un naufragio
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Speaker 2: provocado por los guardacostas.
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Speaker 3: Nos dijeron que teníamos que tirar el motor al agua.
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Speaker 3: No había elección. Sacaron sus armas. Nos apuntaron con una
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Speaker 3: linterna potente. Uno de nosotros tiró el motor al agua.
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Speaker 2: Se lo contó así a los sanitarios de Médicos Sin Fronteras,
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Speaker 2: que la asistieron.
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Speaker 3: Entonces empezaron a remolcarnos y debido al movimiento el agua
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Speaker 3: entraba en nuestra barca. La gente se apretujaba al máximo
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Speaker 3: y gritaba, vamos a morir, nos estamos muriendo. Entonces el
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Speaker 3: tipo cogió su pistola y disparó. Os mataré a todos
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Speaker 3: si seguís gritando. Callaos, malacas.
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Speaker 2: Los hombres empezaron a subirse encima de las mujeres para
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Speaker 2: salvar sus propias vidas, porque ellas estaban sentadas en medio
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Speaker 2: de la barca.
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Speaker 3: Nos aplastaron. La gente se subía a la espalda de
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Speaker 3: otra gente, incluso de mí. Un hombre se sentó sobre
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Speaker 3: mi pecho. No pude ni protestar, no podía decir nada.
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Speaker 3: La barca se estaba llenando de agua. No le dije
2:31
Speaker 3: ni una palabra, hasta que se giró y me miró
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Speaker 3: a la cara. Me quedé en silencio. Solo salían lágrimas
2:38
Speaker 3: de mis ojos. Fue entonces cuando el tipo se dio cuenta,
2:44
Speaker 3: se bajó y me pidió perdón. No me levantó, solo
2:47
Speaker 3: se bajó y encontró otra forma de sentarse.
2:50
Speaker 2: Cerca de una pequeña isla, que no era más que
2:52
Speaker 2: una roca, los guardacostas cortaron la cuerda y los abandonaron.
2:55
Speaker 3: Al principio intentamos remar para alcanzar las rocas, pero la
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Speaker 3: barca ya estaba muy baja y una de sus esquinas
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Speaker 3: se había hundido.
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Speaker 2: Cayeron al mar donde estuvieron seis o siete horas hasta
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Speaker 2: que amaneció.
3:05
Speaker 3: En la barca había dos personas muertas.
3:21
Speaker 4: tan profundo es su llorar que su llanto en mí
3:25
Speaker 4: canta ahora grito Poderte agarrar de la mano Que pueda
3:38
Speaker 4: seguir tu camino Que sienta que estás a salvo Siento
3:45
Speaker 4: tu dolor como el mío Yo creo en la ley
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Speaker 4: de los mares Donde nadie es ilegal Mientras que la
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Speaker 4: ley de los hombres Se ama cruel que la del
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Speaker 4: mar Te esperé,
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Speaker 6: te esperé más. Te esperé, te esperé más.
4:31
Speaker 2: Médicos sin fronteras encontró a algunos supervivientes en tierra firme
4:34
Speaker 2: vagando como sonámbulos entre olivos. En cuanto a la barca...
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Speaker 3: Dijeron que encontraron a mujeres tumbadas en el fondo, que
4:41
Speaker 3: la gente las pisó, pero que ya estaban muertas.
4:44
Speaker 2: En el naufragio murió también un bebé de dos meses.
4:47
Speaker 2: Su padre lo llevaba en brazos, envuelto en una manta.
4:55
Speaker 4: Luma blanca que lava el mar Le incite cuna de
5:04
Speaker 4: agua y sal Las estrellitas del cielo Con acar peinan
5:13
Speaker 4: su pelo Duerme mi alma Seré no solo, seré no temer,
5:27
Speaker 4: seré no solo, seré no temer. Lloran los cielos, se
5:59
Speaker 4: huye el mar Mueren los sueños en ultranar. Las olas
6:19
Speaker 4: sellan su tumba. Europa pierde las uñas. Duerme mi niño,
6:23
Speaker 4: no llore más. Aguacere. Dice
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Speaker 2: el periodista Ibai Arbide que los malos tratos de estas
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Speaker 2: devoluciones no responden a un sadismo irracional.
7:08
Speaker 7: tienen el objetivo de aterrorizar a las personas en tránsito
7:10
Speaker 7: para desalentar futuros intentos de llegar a Europa.
7:14
Speaker 2: No son devoluciones, son ejecuciones. Hemos empezado con un texto
7:31
Speaker 2: y un testimonio de su libro, Con el agua al cuello,
7:33
Speaker 2: muertes y devoluciones en caliente, la peor frontera de Europa,
7:36
Speaker 2: publicado por Capitán Swing.
7:37
Speaker 7: Ibai lleva dos décadas mirando a la frontera y a
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Speaker 7: la libertad de movimiento. Desde 2014 vive en Grecia, donde
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Speaker 7: ha cubierto para medios españoles e internacionales la política migratoria europea.
7:47
Speaker 7: Su trabajo también le ha llevado a Alemania, los Balcanes
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Speaker 7: y Oriente Medio. Y ahora, en este ensayo, narra desde Lesbos,
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Speaker 7: la cara más desconocida y brutal de las devoluciones en caliente,
7:56
Speaker 7: en las que el robo, el secuestro, la colaboración de
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Speaker 7: las autoridades con la extrema derecha está normalizado.
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Speaker 2: Devoluciones en caliente que llegan a ser asesinatos a sangre fría. Ibai,
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Speaker 8: crudos días, bienvenido
8:09
Speaker 2: de
8:10
Speaker 8: nuevo. Crudos días, aunque había escrito yo ese texto, he
8:13
Speaker 8: escuchado así musicalizado y en vuestras voces, la verdad es
8:16
Speaker 8: que me ha parecido tremendo. Y ya sé que está
8:19
Speaker 8: mal dicho porque es un texto mío, pero
8:22
Speaker 2: me ha
8:22
Speaker 8: estremecido.
8:22
Speaker 2: Bueno, es que estremece tu libro. Hemos oído mucho la
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Speaker 2: expresión devoluciones, pero leerlo en el libro y contado con
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Speaker 2: esa crudeza realmente convulsiona.¿ De qué estamos hablando cuando hablamos
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Speaker 2: de devoluciones en caliente?
8:37
Speaker 8: Cuando hablamos de devoluciones en caliente en el mar Egeo
8:39
Speaker 8: nos referimos a la interceptación de barcas que han entrado
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Speaker 8: en territorio europeo, es decir, que están en aguas territoriales
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Speaker 8: griegas o que han llegado a tierra firme. y que
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Speaker 8: son interceptadas tanto por los guardacostas como por lo que
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Speaker 8: los migrantes llaman los hombres encapuchados, que es una especie
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Speaker 8: de cuerpo auxiliar paramilitar que asiste en las devoluciones, y
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Speaker 8: que son devueltas a la fuerza, a las aguas turcas.
9:04
Speaker 8: Para ello se emplea una violencia sistemática y brutal, como
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Speaker 8: la que habéis relatado, con el objetivo, por un lado,
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Speaker 8: de expulsar a esas personas del territorio nacional de manera ilegal,
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Speaker 8: son deportaciones colectivas, digamos, que están prohibidas en el derecho internacional,
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Speaker 8: y además tienen la intención de que desistan en su
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Speaker 8: intención de viajar y por eso tienen el objetivo de
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Speaker 8: aterrorizar y por ello se emplea una violencia que es bestial.
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Speaker 7: La idea que tenemos aquí es la de la valla
9:31
Speaker 7: de Melilla, donde hay golpes, empujones para devolver a los migrantes,
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Speaker 7: con la colaboración de la policía marroquí al otro lado.
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Speaker 7: Pero lo que tú has visto es otra dimensión de
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Speaker 7: la violencia que a ti mismo te ha sorprendido, pese
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Speaker 7: a llevar muchísimos años trabajando en el tema. Hemos empezado
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Speaker 7: con ese ejemplo.¿ Qué más ejemplos de brutalidad hay en
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Speaker 7: el Egeo?
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Speaker 8: Sí, las devoluciones en caliente en la valla de Ceuta
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Speaker 8: y Melilla se parecen bastante a las devoluciones en caliente
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Speaker 8: en la frontera terrestre entre Turquía y Grecia, que son
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Speaker 8: un fenómeno que remonta más allá de 2020, que es
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Speaker 8: cuando se generalizan en el mar y que igualmente es
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Speaker 8: algo no solo injusto, sino también muy violento. Lo ha
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Speaker 8: añadido en el mar es que es un medio esencialmente peligroso,
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Speaker 8: en donde la gente viaja en embarcaciones muy precarias y
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Speaker 8: Para romper el motor, por ejemplo, igual que en el
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Speaker 8: ejemplo que habéis leído, muy habitualmente se utilizan arpones o
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Speaker 8: barras de hierro largas con las que también se golpea
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Speaker 8: a la gente. Además de inutilizar el motor, es muy
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Speaker 8: habitual asaltar a las personas y, como habéis leído en
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Speaker 8: la introducción también, hacer cacheos de manera vejatoria, por ejemplo,
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Speaker 8: para robarles los objetos de valor que llevan... Se les
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Speaker 8: desnuda delante de todo el mundo, se les explora sus
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Speaker 8: cavidades corporales con la excusa de buscar joyas, dinero oculto
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Speaker 8: u otros enseres. Uno de los elementos que utilizan a
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Speaker 8: veces como ejemplo de la vejación es que no se
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Speaker 8: cambian de guantes entre un cuerpo y otro, entre adultos
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Speaker 8: e incluso bebés. Se utilizan los bebés amenazándoles con tirarles
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Speaker 8: por la borda para aterrorizar a los padres y madres
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Speaker 8: y para que sean dóciles, digamos, para que colaboren. Se
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Speaker 8: utiliza la violencia vicaria, como por ejemplo dar la paliza
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Speaker 8: a una persona al azar solo para que el resto
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Speaker 8: sea advertido de lo que puede pasar. Y esto es
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Speaker 8: lo habitual. A mí lo que me sorprendía, como decías, Violeta,
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Speaker 8: yo llevo trabajando muchos años y antes de trabajar había
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Speaker 8: sido abogado, he trabajado en casos relacionados con la migración.
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Speaker 8: Y antes de ser abogado había sido activista. Aquí está,
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Speaker 8: por ejemplo, mi compañera Aida, con quien compartí colectivo hace
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Speaker 8: más de 20 años. Y esto se supone que me
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Speaker 8: convertía a mí en una persona especialista en esto. Y
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Speaker 8: yo reconozco que antes de vivir en Lesbos no era
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Speaker 8: consciente ni del grado de violencia ni de lo habitual
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Speaker 8: que era. Yo mismo tendía a pensar que no podía ser,
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Speaker 8: que no era verdad, que debía ser excepcional. Porque cuando
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Speaker 8: hablo de violencia extrema no estoy utilizando una expresión. Estoy hablando,
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Speaker 8: por ejemplo, de arrancar los dientes de oro de una
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Speaker 8: persona porque no lleva un móvil lo suficientemente caro como
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Speaker 8: para que se lo puedan quedar los guardacostas. Y estás
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Speaker 8: hablando también de arrojar gente al mar con las manos atadas. Sí,
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Speaker 8: yo he accedido como parte de una investigación que primero
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Speaker 8: publiqué en El País y que después he ampliado aquí
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Speaker 8: a documentos de la Oficina de Derechos Fundamentales de Frontex,
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Speaker 8: que no son precisamente una ONG o alguien sospechoso. Frontex
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Speaker 8: es la Agencia Europea de Fronteras. no es algo imprecisamente
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Speaker 8: sospechoso de ser favorable a los migrantes, en los que
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Speaker 8: consta que los hombres encapuchados, estos paramilitares, llegaron a empujar
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Speaker 8: desde una embarcación de la Guardia Costera a ocho personas
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Speaker 8: con las manos atadas en una ocasión y a cuatro
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Speaker 8: en otra. Cuatro se ahogaron y una persona se ahogó.
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Speaker 8: Esto fue en Samos en el año 2022.¿
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Speaker 2: Quiénes son estos hombres encapuchados que provienen de grupos de
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Speaker 2: extrema derecha y qué relación tienen con el Estado heleno?
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Speaker 8: Aquí está Verónica de Capitán Swing, que seguro que no
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Speaker 8: le gusta que diga esto, pero esto no lo aclara
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Speaker 8: el libro, en el sentido que el libro es un
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Speaker 8: libro incompleto. En el libro yo explico hasta dónde llega
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Speaker 8: la investigación, pero reconozco que la investigación no es completa
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Speaker 8: y hay muchas cosas por investigar. Yo lanzo una hipótesis.
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Speaker 8: Creo que los hombres encapuchados, por la forma de actuar,
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Speaker 8: deben ser parte de unidades especiales del ejército, pero reconozco
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Speaker 8: que no he podido demostrarlo. demostrarlo, no he podido contrastarlo,
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Speaker 8: pero hay varios elementos que en el libro se explican
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Speaker 8: de la razón por la que digo esto. Lo que
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Speaker 8: sí que es cierto es que estos hombres encapuchados no
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Speaker 8: actúan de manera independiente, utilizan la infraestructura estatal, es decir,
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Speaker 8: utilizan las embarcaciones del Estado, la información operativa que proveen
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Speaker 8: los guardacostas y la propia Agencia Europea de Fronteras, la
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Speaker 8: propia Oficina de Derechos Fundamentales de Frontex, en sus informes
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Speaker 8: señala que que es imposible que estos hombres encapuchados actúen
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Speaker 8: de manera autónoma porque lo hacen de manera coordinada con
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Speaker 8: los efectivos estatales. Como decía, el libro es incompleto en
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Speaker 8: el sentido que no he podido demostrar y es más,
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Speaker 8: no he podido todavía entrevistar a ninguno de ellos, que
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Speaker 8: es una de las cosas que me gustaría, porque creo
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Speaker 8: que uno de los elementos, aunque no sea el principal,
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Speaker 8: el principal es obviamente cómo esto repercute en las víctimas,
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Speaker 8: pero me pregunto también cómo alguien puede volver después de
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Speaker 8: realizar esto de manera sistemática, no un día, no algo puntual,
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Speaker 8: sino que su trabajo consista en ejercer una violencia brutal
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Speaker 8: cada noche, cómo después se puede comportar en su día
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Speaker 8: a día, porque al fin y al cabo seguramente es
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Speaker 8: gente que vive en el mismo territorio pequeño en el
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Speaker 8: que vivo yo. Sí, en el territorio de Lesbos.
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Speaker 7: Un lugar del que hemos hablado muchas veces, un paraíso
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Speaker 7: que se ha convertido en un infierno para los refugiados
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Speaker 7: y para los migrantes.¿ Qué importancia tiene esa isla cuando
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Speaker 7: hablamos de política migratoria europea?
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Speaker 8: Lesbos es una isla que cumple, por un lado, una
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Speaker 8: función efectiva, en el sentido que hay mucha gente que
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Speaker 8: ha pasado a través de Lesbos en los dos sentidos.
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Speaker 8: Desde el punto de vista histórico, se ha migrado desde
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Speaker 8: occidente hacia oriente y desde oriente hacia occidente. Y hoy
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Speaker 8: en día sigue siendo una de las principales vías de entrada.
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Speaker 8: Es la tercera isla más grande de Grecia, una de
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Speaker 8: las islas más grandes cercanas a Turquía. Sigue siendo importante,
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Speaker 8: pero además a nivel simbólico, Lesbos ocupa un lugar muy
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Speaker 8: importante en la historia de Europa. Por un lado, porque
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Speaker 8: Lesbos fue la tierra de Safo, de la poetisa de
15:34
Speaker 8: la antigüedad, que le dio una impronta cultural muy importante,
15:37
Speaker 8: pero también, más recientemente, durante la época otomana, Lesbos era
15:41
Speaker 8: una isla mucho más importante de lo que fue después
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Speaker 8: en la Grecia moderna, y además, hoy en día, Lesbos
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Speaker 8: es también una isla que durante muchos años simbolizó la
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Speaker 8: solidaridad europea. En 2016 la población de Lesbos llegó a
15:53
Speaker 8: ser candidata al Nobel de la Paz por la solidaridad
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Speaker 8: que mostraba y en menos de diez años, en menos
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Speaker 8: de una década, ha pasado de ser un lugar conocido
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Speaker 8: por la solidaridad a este escenario de las atrocidades que relatamos.
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Speaker 2: Porque como muy bien has contado también en muchos artículos
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Speaker 2: y también en las redes, cuando la presión es insostenible, claro,
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Speaker 2: se consigue que la población se agote, igual que se
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Speaker 2: agota también la población migrante y refugiada que está en
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Speaker 2: esos campos absolutamente rebosantes. Repasemos cómo hemos llegado a este
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Speaker 2: punto de necropolítica migratoria. Andrea Olea, crudos días.
16:27
Speaker 9: Crudos días. Bueno, como contaba Ibai, por posición geográfica, las
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Speaker 9: islas griegas y especialmente Lesbos han sido lugar de tránsito
16:34
Speaker 9: a Europa para quienes huían de regímenes represivos de Turquía
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Speaker 9: a Afganistán desde los años 70, 80 y 90 del
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Speaker 9: siglo pasado. Con el nuevo siglo, el flujo de llegadas
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Speaker 9: no se detuvo. De hecho, en 2008, en plena crisis
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Speaker 9: financiera mundial, que como sabemos tuvo especial impacto en Grecia,
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Speaker 9: se calcula que llegaron a sus costas más de 10.000 personas.
17:00
Speaker 9: 2015 es el año de la mal llamada crisis de
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Speaker 9: los refugiados.
17:02
Speaker 2: Mal llamada porque no fue una crisis de personas, sino...
17:06
Speaker 2: Un momento de recepción y gestión de personas en busca
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Speaker 2: de refugio. Sí, cerca
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Speaker 9: de 857.000 alcanzaron las costas griegas por mar, otras 5.000
17:11
Speaker 9: por tierra y 800 murieron intentándolo, según datos de ACNUR.
17:21
Speaker 2: entre ellas Aylan Kurdi de tres años.
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Speaker 9: Si la foto del pequeño sirio ahogado en una playa
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Speaker 9: de Turquía... daría la vuelta al mundo. El cuerpo
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Speaker 5: del niño Aylan Kurdi... no tendría que estar encerrado o
17:30
Speaker 5: inerte en esta bolsa.
17:31
Speaker 9: Como respuesta la Unión Europea... anuncia planes para endurecer la
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Speaker 9: vigilancia del Egeo... y en 2016 implementa el llamado... Acuerdo
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Speaker 9: de la Vergüenza con Turquía... por el que promete a
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Speaker 9: ese país 6.000 millones de euros a cambio de que
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Speaker 9: detenga el flujo de refugiados hacia Europa.
17:45
Speaker 3: Es un compromiso constructivo que constituye una condición previa para
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Speaker 3: cualquier solución a la situación actual de la frontera greco-turca
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Speaker 3: y a la difícil situación de los migrantes en esta zona.
17:55
Speaker 7: 2020
17:57
Speaker 9: fue un punto de inflexión, Andrea. Turquía alega que la
18:00
Speaker 9: Unión Europea no cumple su parte del pacto migratorio y
18:02
Speaker 9: decide presionar abriendo la frontera por la que pasan miles
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Speaker 9: de personas en poco tiempo
18:07
Speaker 10: En
18:08
Speaker 9: enero de ese año, el campo de refugiados de Moria
18:11
Speaker 9: en Lesbos, con 3.500 plazas de capacidad, llega a albergar
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Speaker 9: a 20.000 personas. Y es el mismo año en el
18:20
Speaker 9: que las devoluciones colectivas se convierten en parte central de
18:23
Speaker 9: la gestión fronteriza en Grecia, aunque en países como Turquía
18:25
Speaker 9: y los Balcanes, como cuenta también Ibai en su libro,
18:28
Speaker 9: eran habituales mucho antes. Y aunque la crisis con Ankara
18:31
Speaker 9: acaba siendo reconducida, desde entonces las políticas migratorias han seguido
18:35
Speaker 9: endureciéndose sin que por ello se detengan las llegadas. Gracias,
18:37
Speaker 9: Andrea
18:38
Speaker 2: A
18:38
Speaker 9: vosotras.
18:40
Speaker 2: Ibai,¿ quién decidió convertir estas
18:42
Speaker 8: devoluciones en disuasiones? La... La decisión última es del gobierno griego,
18:48
Speaker 8: pero es un gobierno griego que hace de guarda de
18:52
Speaker 8: frontera de la Unión Europea. Recordemos que las fronteras griegas
18:55
Speaker 8: no son las fronteras nacionales, sino son las fronteras del
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Speaker 8: conjunto de la Unión. Y cuenta con el respaldo explícito
19:02
Speaker 8: de todos los gobiernos. A Grecia se le ha felicitado
19:04
Speaker 8: durante los últimos años, se ha utilizado esa expresión además,
19:07
Speaker 8: felicitarle por la reducción de llegadas, que es una reducción
19:11
Speaker 8: directamente relacionada con esta violencia sistemática en Grecia. en el
19:14
Speaker 8: mar y en el río, que separa Grecia y Turquía. Además,
19:19
Speaker 8: cuando Grecia, el 1 de marzo de 2020, suspende el
19:23
Speaker 8: derecho de asilo, que esto es algo gravísimo, se llegó
19:26
Speaker 8: a suspender, es la primera vez que la Convención de
19:29
Speaker 8: Ginebra queda suspendida en el territorio europeo desde la Segunda
19:32
Speaker 8: Guerra Mundial, desde su proclamación. Grecia no solo no tuvo críticas,
19:37
Speaker 8: sino que recibió el apoyo explícito, no solo de la Comisión,
19:41
Speaker 8: con von der Leyen a su cabeza, sino de todos
19:44
Speaker 8: los gobiernos europeos, incluidos el gobierno español, por boca de
19:48
Speaker 8: su ministro Marlaska. que envió efectivos para implementar esta suspensión
19:53
Speaker 8: y que felicitó a Grecia. Además, von der Leyen en
19:57
Speaker 8: esa ocasión utilizó una expresión que es especialmente desafortunada. Dijo
20:01
Speaker 8: que Grecia es el escudo de Europa. Estaba haciendo de
20:03
Speaker 8: escudo a Reproduciendo esta falacia de la invasión, como si
20:09
Speaker 8: los migrantes y las migrantes fueran una suerte de peones
20:15
Speaker 8: que envía a alguien para invadir la soberanía europea en
20:19
Speaker 8: vez de gente que escapa de situaciones en las que
20:22
Speaker 8: la Unión Europea tiene su responsabilidad.
20:24
Speaker 2: El convenio de Ginebra que citabas, que obliga a auxiliar
20:27
Speaker 2: a quien huye de conflictos,¿ es oficialmente papel mojado?
20:30
Speaker 8: No, en Grecia se suspendió durante primero un mes, después
20:36
Speaker 8: se redujo de manera efectiva. No es papel mojado en
20:39
Speaker 8: el sentido que sigue vigente en teoría, pero todos los
20:42
Speaker 8: cambios legislativos, tanto los que se implementan promulgando leyes como
20:50
Speaker 8: las decisiones que aplican esas leyes, están reduciendo cada vez más.
20:55
Speaker 8: hasta dejarlo en muchas ocasiones como algo residual. Pero creo
21:01
Speaker 8: que una de las tareas de cualquier persona con una
21:05
Speaker 8: mínima sensibilidad, incluidas las periodistas que tenemos una responsabilidad también social,
21:10
Speaker 8: creo que es recordar que sigue vigente y que...
21:13
Speaker 2: Y que es
21:13
Speaker 8: de obligado cumplimiento. Exacto, que la exigencia de su cumplimiento
21:16
Speaker 8: no puede ser considerado algo ni utópico ni radical, sino
21:21
Speaker 8: algo que debería ser el punto de partida, ni siquiera
21:23
Speaker 8: el punto de llegada. No es orientativo. Exacto.
21:26
Speaker 7: Sin embargo, tú recopilas decenas de casos de violencia flagrante
21:29
Speaker 7: por parte de guardacostas griegos y cuentas que sus homólogos turcos,
21:32
Speaker 7: aunque son igual de violentos, al menos no vejan, no
21:35
Speaker 7: roban a las personas en tránsito.¿ En qué se basa
21:38
Speaker 7: la excepcionalidad griega en este sentido de tantísima violencia?¿ Por qué?
21:42
Speaker 8: Yo creo que, por un lado, es probable que haya
21:45
Speaker 8: un componente ideológico. Entre 2010 y 2013, cuando el partido
21:50
Speaker 8: neonazi Alba Dorada... Amanecer Dorado todavía existía, era una organización
21:59
Speaker 8: paramilitar con un brazo político, había diferentes estudios que mostraban
22:04
Speaker 8: que un mínimo del 45% de los policías griegos votaban
22:07
Speaker 8: a los nazis. Esto es fácil de calcular en Grecia
22:10
Speaker 8: porque los policías no votan donde están empadronados, sino en
22:15
Speaker 8: la mesa electoral más cercana a los cuarteles
22:18
Speaker 8: Se puede comparar fácil las mesas donde votaban los policías
22:21
Speaker 8: y los que no. Es una estimación relativamente sencilla. como
22:25
Speaker 8: mínimo un 50% tenía simpatías neonazis, o un 45% para
22:29
Speaker 8: ser precisos. Es evidente que esto puede tener un cierto peso,
22:35
Speaker 8: pero yo creo que esto es anecdótico en comparación con
22:39
Speaker 8: la decisión que viene desde arriba. Las devoluciones en caliente
22:43
Speaker 8: que se realizan con esta violencia, con este fin disuasorio,
22:47
Speaker 8: cuentan con la promesa de impunidad. Ayer, en la primera
22:51
Speaker 8: presentación del libro, en la que tuve el honor de
22:54
Speaker 8: que José Bautista fuese una de las personas que me acompañó,
22:57
Speaker 8: hablábamos precisamente de este concepto de la impunidad. La impunidad
23:00
Speaker 8: es uno de los conceptos claves porque la violencia esta,
23:05
Speaker 8: como decíamos, no es una violencia irracional, no es una
23:07
Speaker 8: violencia de alguien a quien se le va la mano,
23:09
Speaker 8: sino que es una decisión que viene de arriba, que
23:12
Speaker 8: se aplica en todas las islas por parte de policías
23:14
Speaker 8: que no están en comunicación en ese momento y que
23:17
Speaker 8: actúan de manera absolutamente igual y que por lo tanto
23:21
Speaker 8: parte de más allá de las preferencias o no de
23:23
Speaker 8: cada agente de una decisión de ser durísimos, cueste lo
23:26
Speaker 8: que cueste y a toda costa
23:29
Speaker 7: Y premiado, entiendo
23:29
Speaker 8: ¿no? Algo que es premiado. Claro, no hay ningún agente
23:32
Speaker 8: que haya sido procesado por esto, ni siquiera... los agentes
23:36
Speaker 8: que provocaron el año pasado, hace dos años, perdón, en
23:39
Speaker 8: junio de 2023, el naufragio en el que murieron 550
23:42
Speaker 8: personas de un barco que al principio identificamos como Adriana
23:46
Speaker 8: de manera errónea y que después descubrimos que se llamaba Almutahuakil.
23:51
Speaker 8: Ni siquiera en este caso, en el que más de
23:55
Speaker 8: 550 personas murieron por la acción de los guardacostas, hay
23:59
Speaker 8: todavía ningún agente procesado. Sí, de hecho tú estuviste
24:03
Speaker 2: en el juicio, porque lo que sí hubo es un
24:05
Speaker 2: juicio a quienes sobrevivieron. A algunos de ellos se les
24:08
Speaker 2: acusó de ser los traficantes que provocaron las muertes de
24:12
Speaker 2: esas personas. Recordemos que no sobrevivió ningún niño, ninguna mujer,
24:15
Speaker 2: de una tripulación de 750. Efectivamente
24:18
Speaker 8: nueve personas de nacionalidad egipcia fueron apresadas del almacén donde
24:24
Speaker 8: se retuvo a los supervivientes. Recordemos que también imaginemos que
24:29
Speaker 8: un ferry o un crucero naufraga frente a Mallorca, por ejemplo,
24:34
Speaker 8: imaginemos la humillación que hubiera sido llevar a los náufragos,
24:39
Speaker 8: a los supervivientes, a un almacén en un puerto en
24:41
Speaker 8: vez de un hotel o en unas condiciones. En ese
24:44
Speaker 8: almacén se interrogó en pleno estado de shock, en pleno
24:49
Speaker 8: momento postraumático a las personas que estaban ahí y aleatoriamente
24:52
Speaker 8: se eligió a nueve personas egipcias que estuvieron nueve meses
24:55
Speaker 8: en la cárcel a pesar de que, y esto es
24:57
Speaker 8: una investigación en la que yo tuve la suerte de
24:59
Speaker 8: participar también, descubrimos junto a otros compañeros, sobre todo liderados
25:03
Speaker 8: por la red árabe de periodistas de investigación y por Solomon,
25:07
Speaker 8: el medio griego, que Egipto había comunicado solo un mes
25:10
Speaker 8: después del naufragio a Grecia que había identificado a los
25:14
Speaker 8: verdaderos responsables de ese viaje, que estaban en prisión, que
25:17
Speaker 8: estaban identificados entre Libia y Egipto, que eran gente que
25:22
Speaker 8: tenía relación con el régimen libio. y Grecia, para tapar
25:27
Speaker 8: la propia responsabilidad de sus guardacostas, mantuvo, a pesar de
25:30
Speaker 8: saber que eran inocentes, a nueve personas en prisión durante
25:32
Speaker 8: nueve meses.
25:33
Speaker 2: Esto nos lleva a lo siguiente, de lo que hablas
25:36
Speaker 2: también en el libro. Criticas el abuso del término que
25:40
Speaker 2: hace la Unión Europea de tráfico y cómo lo utiliza
25:43
Speaker 2: para pagar a gobiernos que, paradójicamente, actúan como los traficantes.
25:49
Speaker 3: La misma Unión Europea, que basa su propaganda en el
25:51
Speaker 3: combate a las mafias de tráfico de personas... Es la
25:54
Speaker 3: principal financiadora de una de las mayores organizaciones mafiosas, la
25:59
Speaker 3: Guardia Costera Libia. Las personas detenidas por ella terminan en
26:03
Speaker 3: los Gidambashi, centros de detención y tortura donde se venden
26:07
Speaker 3: y compran migrantes.
26:09
Speaker 7: Podríamos llamar a estos mercados de esclavos del siglo XXI
26:12
Speaker 7: con el beneplácito de la Unión Europea?
26:15
Speaker 8: Sé que suena durísimo y habrá gente que crea que
26:17
Speaker 8: es incluso demagogia porque es inconcebible que esto sea así,
26:20
Speaker 8: pero es literalmente así. Los guidambashi o mesón de crédit,
26:23
Speaker 8: que es otro de los nombres que tiene en el
26:27
Speaker 8: norte de África, especialmente en Libia, son mercados alimentados en
26:33
Speaker 8: muchas ocasiones por las aprensiones que realiza la llamada Guardia
26:38
Speaker 8: Costera Libia, José Bautista que tenemos aquí es uno de
26:42
Speaker 8: los periodistas que ha investigado esto, que ha estado allí,
26:45
Speaker 8: que ha sido, no quiero sustituir su voz, pero digamos
26:49
Speaker 8: que ha sido testigo de la actuación de esta mal
26:53
Speaker 8: llamada Guardia Costera y hay constatación de que las personas
26:58
Speaker 8: de vueltas en caliente desde el Mediterráneo Central precisamente por
27:01
Speaker 8: esta Guardia Costera acaban en estos guidambasí.
27:04
Speaker 2: Vamos a hablar con José Bautista que lo tenemos aquí,
27:06
Speaker 2: ya lo ha citado un par de veces porque... Ayer
27:09
Speaker 2: presentó tu libro. Es el director de investigaciones de la
27:13
Speaker 2: Fundación Por Causa, un buen amigo de esta república independiente,
27:17
Speaker 2: al que siempre llamamos cuando hablamos de estos temas, y
27:20
Speaker 2: participó en un trabajo, entre otros muchos, coordinado por Lighthouse Reports,
27:25
Speaker 2: que reveló que el gobierno de Mauritania utiliza fondos europeos
27:28
Speaker 2: y españoles para abandonar a personas en zonas remotas del
27:32
Speaker 2: desierto en la frontera con Mali. José Crudos Díaz. Crudos Díaz.
27:35
Speaker 2: La barbarie de las aguas del mar...¿ Se reproduce también
27:38
Speaker 2: en las arenas del desierto? Sí. De hecho,
27:41
Speaker 12: digo una cosa. Lo que cuenta Ibai en el libro
27:43
Speaker 12: es muy duro, pero Ibai también lo dice. Grecia, por ejemplo,
27:46
Speaker 12: es un spoiler de cosas que están pasando ya o
27:48
Speaker 12: que van a pasar aquí, por desgracia. Lo que nosotros
27:51
Speaker 12: vemos que hace Mauritania en el desierto, con dinero y
27:53
Speaker 12: con equipamiento de España y de la Unión Europea, es
27:57
Speaker 12: una pieza más de un puzzle mucho más amplio en
27:59
Speaker 12: el que se están violando derechos con total impunidad. Pero
28:02
Speaker 12: quiero poner el acento también en otra cuestión. El libro
28:05
Speaker 12: de Ibai es súper duro. Está muy bien escrito, se
28:07
Speaker 12: lee bien. Pero me gusta mucho que pone el acento
28:10
Speaker 12: también en casos de lucha. Porque todo esto, a veces
28:14
Speaker 12: cuando hablamos, por ejemplo, de estas barbaridades, hablamos de tragedia.
28:18
Speaker 12: Aquí habría que hablar de masacre. Porque aquí hay responsables,
28:21
Speaker 12: a pesar de la impunidad. Y como hay responsables, es
28:24
Speaker 12: posible combatir esto. Desde nuestras casas, es la forma en
28:28
Speaker 12: que nos expresamos cuando hablamos de inmigraciones, pero también a
28:30
Speaker 12: la hora de votar. o a la hora de hablar
28:32
Speaker 12: con representantes políticos... el gobierno de España es un ejemplo enorme...
28:36
Speaker 12: tenemos un gobierno que se define de izquierdas... tiene un
28:38
Speaker 12: discurso bastante amable... comparado con otros vecinos europeos... lo que
28:42
Speaker 12: vemos en terrenos, por ejemplo... eso que nosotros contamos en
28:45
Speaker 12: esta investigación... Mauritania, Marruecos y Túnez... detienen a gente de
28:49
Speaker 12: forma arbitraria... la meten en cárceles, en condiciones infrahumanas... y
28:53
Speaker 12: después la abandonan en el desierto... y todo esto está
28:55
Speaker 12: hecho en connivencia... con dinero y con equipamiento... que facilitan
28:58
Speaker 12: países como España... y con fondos de la Unión Europea
29:01
Speaker 12: en Libia por ejemplo yo he visto y hemos grabado
29:04
Speaker 12: como las milicias libias a bordo de una fragata italiana
29:08
Speaker 12: regalada por Meloni abren fuego en mitad del mar contra
29:11
Speaker 12: una embarcación llena de gente disparando a pesar de que
29:13
Speaker 12: estábamos nosotros con la avioneta mandando mensajes de radio diciendo
29:16
Speaker 12: estamos grabando les da igual¿ por qué? porque existe una
29:18
Speaker 12: impunidad total desde Marlaska hasta las milicias libias de hecho
29:22
Speaker 12: sí Marlaska
29:23
Speaker 2: dijo que el programa actual se está aplicando con absoluta
29:26
Speaker 2: prioridad lo cual da bastante miedo sí
29:29
Speaker 12: Es terrible, yo creo que va más. Además lo tenemos
29:31
Speaker 12: muy cerca. Esto lo podemos ver fácilmente en Marruecos. Todo
29:34
Speaker 12: esto no sería posible si aquí no hubiese complicidad, dinero
29:37
Speaker 12: y mucha opacidad, por cierto. Hay
29:38
Speaker 7: mucha opacidad y no lo conocemos. mucha opacidad y no
29:41
Speaker 7: lo conocemos tú no puedes
29:42
Speaker 12: contar que Garci y Sahel fíjate ahí es muy poco
29:43
Speaker 12: conocido España tiene una agencia de cooperación se llama FIAP
29:47
Speaker 12: depende del Ministerio de Asuntos Exteriores y el proyecto estrella
29:50
Speaker 12: de esta agencia de cooperación entre comillas es un proyecto
29:54
Speaker 12: que se llama Garci pagado por la Unión Europea Garci
29:57
Speaker 12: usa la lucha de la Guardia Civil contra ETA La
30:02
Speaker 12: experiencia de luchar contra ETA que tiene la Guardia Civil,
30:04
Speaker 12: los grupos de acción rápida, los GAR, los aplica a
30:07
Speaker 12: los países del Sahel. Objetivo, combatir migración irregular y yihadismo. Resultado, nefasto.
30:12
Speaker 12: Os doy un adelanto ya. Tenemos evidencia y tenemos documentación
30:16
Speaker 12: de inteligencia señalando que los mercenarios rusos del grupo Wagner
30:21
Speaker 12: y los yihadistas de Janín, que es una filial de
30:22
Speaker 12: Al-Qaeda en el Sahel, están quedándose, están tomando el control
30:26
Speaker 12: de material y de vehículos blindados que España lleva enviando
30:29
Speaker 12: a estos países desde el año 2018 para combatir la
30:32
Speaker 12: migración irregular.¿ Qué pasa? Sucede lo contrario. Lo que está
30:36
Speaker 12: sucediendo es que no se frenan los flujos, sino que
30:38
Speaker 12: aumenta la inestabilidad y la inseguridad en estos países gracias
30:41
Speaker 12: a los regalos antimigratorios del gobierno de España y, como consecuencia,
30:44
Speaker 12: los flujos migratorios aumentan.
30:47
Speaker 2: Y en esa agencia ligada al Ministerio de Exteriores español,
30:51
Speaker 2: la FIAP que has citado, también habéis comentado casos de corrupción. Sí,
30:55
Speaker 2: de hecho
30:56
Speaker 12: ahora mismo hay una investigación abierta, no sé si había
30:58
Speaker 12: escuchado hablar del caso mediador, Tito Berni, prostitución, cocaína, en fin,
31:04
Speaker 12: un diputado del Partido Socialista, un general de división de
31:07
Speaker 12: la Guardia Civil, que es el estamento más alto que
31:09
Speaker 12: tiene ese cuerpo, supuestamente, porque todavía está judicializado, malversaron mucho
31:14
Speaker 12: dinero de, entre otros, estos contratos antimigratorios. España, por ejemplo,
31:18
Speaker 12: le regala muchos drones para control migratorio a países como Malí.
31:22
Speaker 12: Resulta que estos señores, aparentemente, supuestamente, metían mano. Pero vaticino
31:27
Speaker 12: que la investigación va a ir muy mal. Por ejemplo,
31:30
Speaker 12: hay distintas instancias que se han ocupado de cambiar los
31:33
Speaker 12: peones de este tablero. Han cambiado todo para que nada cambie.
31:37
Speaker 12: Pongo un ejemplo de muchos. Este tema está relacionado con
31:41
Speaker 12: dinero europeo. Por tanto, se investiga a nivel europeo la
31:43
Speaker 12: Fiscalía Europea. Estos contratos corruptos, antimigratorios. El jefe de la
31:48
Speaker 12: Fiscalía Europea en España es un señor, un fiscal que
31:50
Speaker 12: se llama Ignacio de Lucas. Qué casualidad, Ignacio de Lucas
31:53
Speaker 12: es el señor, el fiscal que más dinero ha recibido
31:56
Speaker 12: de la FIAP desde el año 2018. Ahora a él
31:58
Speaker 12: le toca investigar a la FIAP.¿ Qué tal va a
32:00
Speaker 12: ir el tema? Lleva parado desde el 14 de febrero
32:03
Speaker 12: de 2023. Bueno,
32:05
Speaker 2: para eso estáis los periodistas de investigación, para ir destapando
32:08
Speaker 2: lo que algunos jueces y fiscales no quieren destapar. Oye,¿
32:12
Speaker 2: y se envía efectivos
32:13
Speaker 12: de la Guardia Civil? Sí, bueno, os invito a viajar
32:16
Speaker 12: a Mauritania y Senegal, son dos países preciosos, gente maravillosa.
32:19
Speaker 12: En el aeropuerto os va a sorprender. Os va a
32:21
Speaker 12: pedir el pasaporte no un policía, un gendarme senegalés o mauritano,
32:24
Speaker 12: lo va a pedir un policía español. En Mauritania, por ejemplo,
32:27
Speaker 12: hay más de 50 guardias civiles, decenas de policías nacionales,
32:31
Speaker 12: hay helicópteros, hay quads, los ves por ahí dando vueltas.
32:35
Speaker 12: Las cárceles de migrantes que España paga en Mauritania, estas
32:38
Speaker 12: cárceles acceden dos agentes de policía nacional todos los días.
32:41
Speaker 12: Por cierto, uno de ellos pertenece a un sindicato de
32:42
Speaker 12: ultraderecha español. Y ahí dentro toman fotografías de la gente,
32:46
Speaker 12: incluidos niños, que al día siguiente van a ser tirados
32:48
Speaker 12: en el desierto en un sitio terrible, en Gogi, en
32:50
Speaker 12: la frontera con Mali, bajo control yihadista. Hemos podido seguir
32:53
Speaker 12: el caso de algunas personas que han sobrevivido a eso.
32:56
Speaker 12: No sabemos cuántas mueren.
32:58
Speaker 2: La conclusión de todo esto es que la violencia es
32:59
Speaker 2: parte del sistema de control de personas y se aplica
33:03
Speaker 2: contra los que intentan entrar y también contra los que
33:05
Speaker 2: denuncian esa violencia, los que vigilan a los vigilantes.
33:10
Speaker 3: Las políticas descritas en las páginas anteriores son salvajes, injustas
33:14
Speaker 3: e ilegales, pero son racionales y efectivas. la única manera
33:18
Speaker 3: de sellar las fronteras europeas es mediante la violencia. No
33:22
Speaker 3: existen formas progresistas y humanitarias de gestionar las vallas de Melilla,
33:26
Speaker 3: las patrulleras de Frontex o los centros de detención. Los
33:30
Speaker 3: progresistas que defienden la existencia de dichos mecanismos y al
33:33
Speaker 3: mismo tiempo sostienen la vigencia de los derechos humanos son
33:37
Speaker 3: ingenuos o poco honestos. Sin la violencia, las fronteras no
33:41
Speaker 3: son efectivas.
33:43
Speaker 2: Ibai,¿ existe una forma de racionalizar el flujo de personas
33:46
Speaker 2: sin violencia? Porque no parece que a día de hoy
33:49
Speaker 2: la sociedad esté dispuesta a aceptar la libre circulación, me temo.
33:53
Speaker 8: No, y yo creo que aquí... O sea, que esta
33:56
Speaker 8: verdad es una verdad muy incómoda para el campo progresista
33:59
Speaker 8: porque cada vez más, por ejemplo, se oyen desde posiciones
34:02
Speaker 8: de izquierdas estas apelaciones a... La izquierda no puede posponer
34:08
Speaker 8: el debate sobre la inmigración, ¿no? Que es una forma
34:10
Speaker 8: eufemística de decir tenemos que corresponsabilizarnos de las políticas de fronteras.
34:15
Speaker 8: El problema es que no hay una manera progresista de hacerlo.
34:17
Speaker 8: Es imposible, porque la única manera de cerrar una frontera efectivamente,
34:22
Speaker 8: no estoy hablando de la idea de cerrar una frontera,
34:24
Speaker 8: sino de impedir el paso de las personas, es a
34:27
Speaker 8: través de vallas, es a través de devoluciones en caliente.
34:30
Speaker 8: Si no, las fronteras, cuando hay una voluntad más multitudinaria
34:35
Speaker 8: o no, o individual de traspasarlas no son efectivas y
34:39
Speaker 8: por lo tanto esas personas que se dicen de izquierdas
34:41
Speaker 8: y que dicen que aquí no hay sitio para todos
34:44
Speaker 8: o que las fronteras o la gestión de las migraciones
34:48
Speaker 8: no puede ser delegada a la derecha nos tienen que
34:51
Speaker 8: explicar cómo si es que quieren pintarlas de rojo o
34:57
Speaker 8: cómo quieren hacerlo de manera progre
34:59
Speaker 2: porque la única manera de ser realmente progresista es decir
35:02
Speaker 2: que las personas circulan libremente como ha ocurrido en muchos
35:05
Speaker 2: momentos de la historia
35:06
Speaker 8: Es que en este país la migración, la emigración, el
35:12
Speaker 8: ir a buscarse la vida a otro lugar, no solo
35:15
Speaker 8: ha formado parte de la costumbre, digamos, por la necesidad,
35:19
Speaker 8: que esto ha sido enorme, sino incluso de la identidad
35:21
Speaker 8: de muchos de los pueblos que forman el Estado estatal.
35:25
Speaker 8: En Canarias ir a Venezuela estaba absolutamente normalizado, era parte
35:33
Speaker 8: en Euskadi, donde vengo yo, que el hermano progenitor heredarse
35:38
Speaker 8: el baserri, el segundo fuera el cura que va al
35:40
Speaker 8: seminario y el tercero fuera América, forma parte del acervo cultural,
35:44
Speaker 8: de las canciones que se cantaban, forma parte de nuestra identidad.
35:48
Speaker 8: Incluso yo tengo primos en Uruguay. Es decir, las migraciones
35:52
Speaker 8: no solo no son algo nuevo, sino que ha sido
35:53
Speaker 8: algo positivo tanto para el país emisor como para el
35:55
Speaker 8: país receptor. Lo que es nuevo, lo que es una extravagancia,
35:59
Speaker 8: es pretender cerrar las fronteras.
36:01
Speaker 7: De hecho, tú recuerdas el caso del actual primer ministro griego,
36:04
Speaker 7: Kiriakos Mitsotakis, que fue refugiado de niño durante la dictadura
36:08
Speaker 7: de los coroneles en Grecia y es el que más
36:11
Speaker 7: ha endurecido las leyes de asilo.¿ Tenemos un problema de desmemoria?
36:14
Speaker 7: Yo
36:16
Speaker 8: creo que hay un problema de privilegio, más bien, en
36:19
Speaker 8: el sentido que el padre de Kiriakos Mitsotakis, actual primer ministro,
36:22
Speaker 8: que fue también primer ministro en su día, en 1968
36:26
Speaker 8: tomó una barca y cruzó el mar Egeo para escapar
36:30
Speaker 8: de un régimen autoritario. Él mismo había sido un guerrillero
36:34
Speaker 8: contra la ocupación de su país, contra la ocupación alemana nazi,
36:38
Speaker 8: de suposiciones liberales, y utilizó este método de cruzar el
36:42
Speaker 8: mar Egeo para salvar su vida. Una vez que estaba
36:46
Speaker 8: en París, reagrupó a su familia, que eran tres hijas,
36:49
Speaker 8: su mujer y un bebé. Ese bebé vivió seis años
36:52
Speaker 8: en el exilio. Ese bebé se llamaba Kiriakos y es
36:55
Speaker 8: el actual primer ministro. cuando Kiriakos Michotakis tenía la misma
37:00
Speaker 8: edad que su padre cuando subió a una barca, se
37:02
Speaker 8: convirtió en primer ministro. Y siete meses después fue el
37:07
Speaker 8: que suspendió el derecho humanitario y el que ordenó evitar
37:12
Speaker 8: toda llegada a todas las costas y a toda costa.
37:14
Speaker 8: La primera víctima mortal de esa decisión fue un bebé
37:17
Speaker 8: que tenía la misma edad que cuando él se convirtió
37:19
Speaker 8: en refugiado, que es un bebé que cayó por la
37:21
Speaker 8: borda en el sur de Lesbos cuando los cuando los
37:24
Speaker 8: guardacostas realizaron maniobras que provocaron el naufragio de una patera.¿
37:28
Speaker 8: Y Michotakis no se ha enfrentado nunca
37:31
Speaker 2: a
37:31
Speaker 8: esta contradicción tan flagrante? Por eso decía que yo creo
37:34
Speaker 8: que no es un problema de contradicción sino de privilegios.
37:36
Speaker 8: Cuando tú naces en una familia en la que crees
37:39
Speaker 8: que por el orden natural de las cosas a ti
37:43
Speaker 8: te corresponden ciertos privilegios, para la familia Michotakis Grecia, el
37:49
Speaker 8: estado griego, es su negocio familiar. Michotakis es hijo de
37:53
Speaker 8: primer ministro, es nieto de un importante diputado, es sobrino
37:57
Speaker 8: nieto de Eleftherios Benicelos, que es el que le da
38:00
Speaker 8: nombre al aeropuerto de Atenas, que fue el creador de
38:04
Speaker 8: la Grecia moderna. Y las élites nunca se aplican para
38:07
Speaker 8: sí mismas lo que exigen para los demás. Esto en
38:09
Speaker 8: economía lo vemos continuamente, ¿no? Como los empresarios que no
38:13
Speaker 8: dan un palo al agua quieren bajar el salario mínimo
38:17
Speaker 8: porque les parece inasumible bajarlo. que los trabajadores y las
38:21
Speaker 8: trabajadoras cobren un sueldo digno. Las élites nunca creen que
38:24
Speaker 8: lo que a ellas les corresponde por derecho natural, divino,
38:28
Speaker 8: deba ser un derecho universalizable. De hecho, la diferencia entre
38:33
Speaker 8: privilegio y derecho es precisamente la vocación de universalidad o no.
38:37
Speaker 8: Y luego está la persecución de quienes intentan ayudar.
38:40
Speaker 7: Tú cuentas que hoy esperar la llegada de una embarcación
38:43
Speaker 7: para prestar ayuda puede suponer una condena de hasta 10
38:46
Speaker 7: años de cárcel. por favorecer la inmigración ilegal.¿ Qué ha
38:50
Speaker 7: supuesto esa creciente criminalización de ONGs y voluntarias?
38:54
Speaker 8: Cuando en Lesbos y en otras islas hablamos de criminalización,
38:59
Speaker 8: muchas veces tengo que aclarar que no utilizo el término
39:01
Speaker 8: como metáfora.
39:02
Speaker 7: No, no, es que
39:03
Speaker 8: es
39:04
Speaker 7: juicio y cárcel.
39:05
Speaker 8: Exacto. Yo tengo amigas, y luego hay mucha gente que
39:07
Speaker 8: no es mi amiga, pero que también está en la
39:09
Speaker 8: misma situación, más de 30 personas que llevan más de
39:12
Speaker 8: 5 años en juicio, es decir, procesadas, a las que
39:16
Speaker 8: Se les ha llegado a pedir más de 20 años
39:17
Speaker 8: de cárcel por realizar rescates, por formar parte de organizaciones
39:21
Speaker 8: de rescate, porque se considera que rescatar vidas en el
39:25
Speaker 8: mar es de alguna manera favorecer la inmigración ilegal. Tres
39:29
Speaker 8: bomberos sevillanos en enero de 2016 fueron detenidos cuando acudieron
39:35
Speaker 8: a una llamada de socorro en el mar. En este
39:38
Speaker 8: caso fue todavía más surrealista porque ni siquiera había nadie,
39:40
Speaker 8: es decir, les les acusaron de la tentativa de favorecimiento
39:48
Speaker 8: de inmigración ilegal. Un absurdo jurídico. Pero esta criminalización sirvió,
39:54
Speaker 8: por un lado, aunque no ha habido condenas, la amenaza
39:58
Speaker 8: de facto y lo que supone estar cinco años pendiente
40:02
Speaker 8: de un juicio gravísimo, pues ha significado que ya la
40:06
Speaker 8: imagen de... perdón, de voluntarias esperando a las pateras con
40:12
Speaker 8: mantas térmicas, que fue la imagen que hizo mundialmente conocida Lesbos,
40:17
Speaker 8: haya sido sustituida por los hombres encapuchados que persiguen a
40:20
Speaker 8: estas personas.
40:21
Speaker 2: Y cómo hemos llegado hasta aquí? Lo hemos contado muchísimas veces.
40:25
Speaker 2: La idea ha calado gracias al constante bombardeo de xenofobia
40:28
Speaker 2: en los medios y en las redes, por parte de
40:30
Speaker 2: partidos políticos también, que culpan a los migrantes de todos
40:33
Speaker 2: los males, como ya ocurrió en el siglo XX. No
40:36
Speaker 2: nos cansaremos de repetirlo con el surgimiento del fascismo y
40:39
Speaker 2: el nazismo.
40:42
Speaker 3: Que Grecia haya abandonado deliberadamente a 100.000 personas en el
40:46
Speaker 3: mar no ha generado un escándalo, porque los partidarios del
40:49
Speaker 3: régimen de fronteras han conseguido inocular la idea de que
40:52
Speaker 3: el problema sería que esa gente alcanzara la costa. Los
40:56
Speaker 3: reaccionarios han conseguido que se naturalice la distinción entre inmigración
41:00
Speaker 3: legal e ilegal, cuando en realidad lo que hay son
41:03
Speaker 3: estados que no posibilitan vías seguras para solicitar asilo o
41:07
Speaker 3: aspirar a una vida segura.
41:09
Speaker 2: Vosotros dos que habéis estado en el terreno, ¿cómo, cuándo
41:13
Speaker 2: y por qué creéis que cambió la mentalidad?¿ Cómo hemos
41:15
Speaker 2: pasado de Aylan a Mitsotakis?
41:20
Speaker 8: No ha sido de un día para otro, pero sí
41:21
Speaker 8: ha sido muy rápido. Por un lado, ha habido un
41:24
Speaker 8: abandono total, una percepción de la población local de falta
41:30
Speaker 8: de solidaridad y abandono total del resto de la Unión Europea.
41:33
Speaker 8: Por ejemplo, no ha funcionado el programa de reubicaciones cuando
41:39
Speaker 8: las personas que llegaban a Lesbos, en su enormísima mayoría,
41:43
Speaker 8: no querían vivir en Lesbos. Pasaban a través de Grecia
41:46
Speaker 8: hacia el norte de Europa. Cuando Hay una percepción de
41:49
Speaker 8: que estas personas se quedan encalladas en lesbos y la
41:55
Speaker 8: superpoblación de los campos de refugiados produce efectos en los
41:58
Speaker 8: servicios públicos. La constatación de esto no es una constatación racista.
42:02
Speaker 8: Es verdad que cuando la población de un lugar como
42:05
Speaker 8: una isla se duplica, evidentemente el transporte público no da abasto,
42:10
Speaker 8: el hospital se colapsa, etc. Este hastío es un hastío natural,
42:14
Speaker 8: es un hastío lógico, pero... La instrumentalización de este hastío
42:18
Speaker 8: para señalar a las víctimas de esta situación como las
42:21
Speaker 8: responsables en vez de señalar a los gobiernos que están
42:23
Speaker 8: provocando esta situación es lo que ha permitido que en
42:26
Speaker 8: un lugar en el que se presumía de ser el
42:28
Speaker 8: lugar más acogedor y más solidario del mundo cale la
42:32
Speaker 8: sensación de si no nos quitamos de encima este problema
42:36
Speaker 8: van a llegar más y más y más. Y esto
42:38
Speaker 8: ha permitido que los grupos de extrema derecha hayan precisamente
42:43
Speaker 8: hegemonizado este cansancio y hayan incluso protagonizado ataques durísimos contra ONGs,
42:49
Speaker 8: periodistas y sobre todo personas refugiadas, que hayan cambiado completamente
42:54
Speaker 8: la percepción general de la isla.
42:56
Speaker 12: Yo decía que este librazo de Ibai es un spoiler,
42:58
Speaker 12: porque eso mismo ya está pasando aquí, en Canarias ya
43:01
Speaker 12: está pasando. Un gobierno central, un ministro, Marlaska, Intentando a
43:05
Speaker 12: toda costa evitar que la gente que llega a Canarias
43:07
Speaker 12: pueda desplazarse por el territorio nacional hasta que se diriman
43:10
Speaker 12: sus cuestiones burocráticas. Impidiendo, impidiendo. De alguna forma la gente
43:14
Speaker 12: se queda ibarada, los servicios públicos se resienten, la gente
43:17
Speaker 12: que es solidaria empieza a sentir miedo, empieza a sentir
43:21
Speaker 12: incertidumbre y al final el ambiente se pudre. Hay otro
43:24
Speaker 12: componente también que yo creo que es muy importante y
43:26
Speaker 12: tenemos trabajo por delante. A menudo quienes difunden el odio
43:30
Speaker 12: tienen intereses económicos directos en todo esto que llamamos industria
43:34
Speaker 12: del control migratorio. Pongo un ejemplo, pero podría poner 20.
43:37
Speaker 12: Todos conocemos Eulen, una empresa de seguridad. Vamos al supermercado
43:41
Speaker 12: y está el señor allí, el segurata. Eulen es una
43:44
Speaker 12: empresa muy vinculada a la familia de Jaime Mayor Oreja,
43:47
Speaker 12: que fue ministro del Interior con Aznar y es un
43:50
Speaker 12: tipo con una ideología muy ultra. Eulen es una de
43:54
Speaker 12: las 10 empresas que más dinero recibe del gobierno de España.
43:58
Speaker 12: para control migratorio, la gestión, la limpieza y mantenimiento de
44:00
Speaker 12: la Valle de Melilla, centros de internamiento de extranjeros, centros
44:03
Speaker 12: de menores, se están haciendo de oro porque a ellos
44:06
Speaker 12: les viene muy muy bien todo este discurso de odio
44:08
Speaker 12: y toda la criminalización de la solidaridad
44:10
Speaker 2: de las personas. Y además vemos como gobiernos que se
44:13
Speaker 2: dicen progresistas, como el que está en nuestro país, replican
44:17
Speaker 2: o ceden a las presiones de ese discurso de odio.
44:20
Speaker 2: El gobierno actual... quiere ceder a la Generalitat la gestión
44:26
Speaker 2: y el control migratorio por presiones de un partido de
44:30
Speaker 2: derecha nacionalista que cede además a las presiones de un
44:34
Speaker 2: partido de ultraderecha catalanista.¿ Qué pensáis de
44:36
Speaker 8: esto? A mí no me importa tanto quién realiza las deportaciones.
44:40
Speaker 8: Si son los Mossos, la Guardia Civil o la Policía Nacional,
44:42
Speaker 8: lo que quiero es que no haya deportaciones. Sí, pero
44:44
Speaker 8: que el discurso se pliegue
44:45
Speaker 2: precisamente a los discursos de odio es un dato bastante relevante.
44:49
Speaker 2: Claro
44:49
Speaker 8: claro. El problema es que frente a eso... El campo
44:52
Speaker 8: progresista tiene una enorme dificultad práctica. Cuando se asume que
44:56
Speaker 8: la inmigración es un problema, por ejemplo, cuando se naturaliza
44:59
Speaker 8: la expresión el problema de la inmigración, vamos a discutir,
45:02
Speaker 8: por lo tanto, es el grado, pero no la receta.
45:06
Speaker 8: Si partimos del mismo punto, vamos a discutir si se
45:10
Speaker 8: deporta mucho o se deporta poco, si la valla es
45:12
Speaker 8: muy alta o es muy baja, pero no vamos a
45:14
Speaker 8: discutir si tiene que haber vallas o cíes. El problema
45:17
Speaker 8: del reparto de competencias es que no cuestiona de ninguna
45:19
Speaker 8: manera la existencia Ni de las expulsiones, ni de los CIES,
45:24
Speaker 8: ni de los controles por perfil racial, ni del resto
45:29
Speaker 8: de medidas que suponen aceptación del régimen de fronteras. Y
45:33
Speaker 8: por lo tanto, a mí me importa muy poco si
45:36
Speaker 8: el guardia fronterizo me habla en francés,
45:38
Speaker 12: en catalán o con acento extremeño. Al final es personas
45:41
Speaker 12: migrantes como moneda de cambio, instrumentalización. Esto es una partida
45:46
Speaker 12: más del juego político que se traduce en daño en
45:48
Speaker 12: vidas humanas. Hoy lo vemos, el gobierno de España que
45:51
Speaker 12: se dice progresista, bailándole el agua a un partido conservador, Junts,
45:56
Speaker 12: es el PP catalán, que a su vez se está
45:58
Speaker 12: aproximando de la Alianza Catalana, que es el Vox catalán,
46:01
Speaker 12: y están jugando esa partida. Mañana, no sé, a lo
46:03
Speaker 12: mejor mañana el gobierno de Canarias entra y también quiere
46:07
Speaker 12: tener las competencias, el poder de echar a quien le
46:13
Speaker 12: dé la gana, en las condiciones que le dé la gana,
46:15
Speaker 12: de ampliar o incrementar el número de cárceles de migrantes,
46:18
Speaker 12: que este país está lleno de cárceles de migrantes, o
46:21
Speaker 12: incluso de criminalizar, porque incluso las cárceles normales están llenas
46:23
Speaker 12: de migrantes inocentes, que eso también lo hemos visto en Grecia.
46:26
Speaker 12: Es un spoiler este libro.
46:28
Speaker 2: Es un spoiler, y por eso tenéis que leerlo, para
46:31
Speaker 2: intentar que no lleguemos a lo que está pasando en Grecia.
46:34
Speaker 2: Estamos con el agua al cuello, pero gracias a libros
46:37
Speaker 2: como el de Ibai, investigaciones como las de José Bautista,
46:42
Speaker 2: sentimos que todavía podemos rescatarnos. Gracias por esas investigaciones y
46:46
Speaker 2: por este libro, Ibai. José. Gracias a vosotras. Ha sido
46:49
Speaker 2: impresionante el guión que habéis hecho con este libro. Bueno,
46:52
Speaker 2: pues felicidades también a Andrea Ablea, que junto al que
46:55
Speaker 2: os habla y Violeta Muñoz hemos hecho un trabajo a
46:59
Speaker 2: seis manos. Pues precisamente quiero despediros, porque los medios tenemos
47:03
Speaker 2: esa responsabilidad de combatir los discursos de odio con una
47:07
Speaker 2: sátira sobre la migración y la información migratoria que hicimos
47:11
Speaker 2: precisamente para la Fundación Por Causa, en la que trabaja José,
47:14
Speaker 2: en colaboración con nuestra querida Ana Alonso, que fue parte
47:16
Speaker 2: de Carne Cruda y hoy dirige Ser Podcast
47:23
Speaker 13: Hola, soy Ana Roja Quinsasa. Y yo, Javier Negro. Y
47:26
Speaker 13: esto es Roja y Negro. Un podcast que os hará enrojecer.
47:29
Speaker 13: Porque vivimos tiempos oscuros. Avalancha,
47:32
Speaker 2: hecatombe, crisis... Invasión, emergencia, colapso...
47:35
Speaker 13: Cataclismo, conmoción, siniestro...
47:37
Speaker 2: Tumulto, algarada,
47:39
Speaker 13: desastre
47:40
Speaker 13: Nuestro país de verdad sumido en el caos, nos invade...
47:42
Speaker 13: Los
47:43
Speaker 2: bárbaros, los vándalos, los suevos, los tántalos... Javier... ¿Qué?
47:46
Speaker 13: Que creo que ha quedado claro...
47:47
Speaker 2: Ah, perdón, que me ha invadido Atila... Vamos con nuestros titulares...
47:50
Speaker 2: Que no son nuestros, son de la prensa seria... No
47:52
Speaker 2: como nosotros... Pero los hemos hecho nuestros para adaptarlos a
47:54
Speaker 2: la aterradora, a la pavorosa, a la espeluznante... Javier... Perdón,
47:57
Speaker 2: que ahora me ha invadido Piqueras...
47:58
Speaker 13: Vamos con los titulares, informan Irene Valiente y Andrea Olea...
48:03
Speaker 13: Buenas tardes. Se
48:04
Speaker 3: disparan las llegadas de alemanes a las islas. 270 alemanes
48:09
Speaker 3: al día en la última quincena. Septiembre suma 5.284 llegadas
48:14
Speaker 3: irregulares superando enero. Hasta ahora el mes con más entradas
48:18
Speaker 3: de turistas alemanes de todo el año.
48:20
Speaker 9: El cierre del verano registra un nuevo récord de alemanes
48:24
Speaker 9: en comparación con el resto de meses estivales. En junio
48:26
Speaker 9: llegaron 2.140, en julio 2.213 y en agosto 4.054 alemanes.
48:28
Speaker 9: Una auténtica invasión bárbara. Bárbaros, tántalos, germanos... Javier, por favor. Perdón.
48:39
Speaker 3: Pero no es la única invasión, compañeros. La llegada masiva
48:43
Speaker 3: de suecos y británicos provoca un colapso en Andalucía.
48:46
Speaker 9: La vicepresidenta primera y ministra de Hacienda, María Jesús Montero,
48:50
Speaker 9: ha asegurado que hay que dar una solución urgente a
48:53
Speaker 9: la presión turística, que pasa a su juicio por la
48:56
Speaker 9: reforma de la ley de turismo. Además, la ministra ha
48:58
Speaker 9: anunciado una gira del presidente del gobierno por los lugares
49:01
Speaker 9: de origen. Pedro Sánchez visitará la semana que viene los
49:04
Speaker 9: países nórdicos y las islas británicas... donde se reunirá con
49:07
Speaker 9: sus homónimos para estudiar el problema del turismo desordenado y
49:10
Speaker 9: el retorno de los turistas irregulares. El presidente ha
49:13
Speaker 3: defendido su expulsión imprescindible para desincentivar a las mafias del
49:18
Speaker 3: turismo y los turoperadores. aunque ha defendido un turismo ordenado
49:22
Speaker 3: desatando la respuesta de la oposición.
49:24
Speaker 9: Núñez Fejo ha criticado la irresponsabilidad de alentar el efecto
49:28
Speaker 9: llamada la peor crisis de turismo y le ha acusado
49:31
Speaker 9: de promocionar España como destino.
49:33
Speaker 2: Cifraga, levantar a la cabeza.
49:34
Speaker 13: Con lo que le gustaba a él promocionar España como destino.
49:37
Speaker 13: Irene Valiente, Andrea Olea, gracias compañeras. A vosotros
49:41
Speaker 2: Y terminamos nuestro repaso con una batería de titulares con
49:44
Speaker 2: Fernanda Fernández y Marcos García.
49:46
Speaker 14: Alarma ante la crisis turística en España. Va a ser
49:51
Speaker 14: una hecatombe. Esto no ha empezado, afirma el presidente Canario.
49:55
Speaker 11: Avalancha migratoria. Las llegadas irregulares de norteamericanos en Boeing 747
50:01
Speaker 11: se cuadruplican en un año.
50:03
Speaker 14: Radiografía de un colapso anunciado.
50:06
Speaker 11: El archipiélago canario bate los récords que ya pulverizó en
50:11
Speaker 11: 2023
50:11
Speaker 14: Avalancha. Baleares recibe casi 200 italianos en menos de 48 horas.
50:16
Speaker 11: Y hasta aquí nuestro repaso informativo de la avalancha, la hecatombe,
50:20
Speaker 11: la crisis.
50:20
Speaker 14: La invasión, la emergencia, el colapso.
50:22
Speaker 11: El cataclismo, la conmoción, el siniestro.
50:24
Speaker 13: El tumulto, la algarada. Suficiente, compañeros. Creo que se ha entendido.
50:28
Speaker 13: Fernanda Fernández y Marcos García, muchas gracias.
50:32
Speaker 2: Y esto me ha recordado lo que me dijo Rubalcaba
50:34
Speaker 2: cuando la crisis de los cayucos.¿ Qué te dijo? Una
50:36
Speaker 2: frase tremenda. En Inglaterra comen basura, pero es que nuestra
50:39
Speaker 2: basura es mejor.
50:40
Speaker 13: Nuestra basura sin duda es mejor. Lo que me recuerda
50:43
Speaker 13: que es buen momento para dar paso a la actuación
50:46
Speaker 13: musical de hoy.
50:47
Speaker 2: No podrías haber hecho un paso más bonito.
50:48
Speaker 13: Nos ha costado mucho tener con nosotros a esta artista
50:50
Speaker 13: porque está muy solicitada por distintas causas, pero ha elegido
50:55
Speaker 13: nuestro programa antes de su actuación esta noche.
50:58
Speaker 2: Con todos vosotros y vosotras, Lula... Alone.
51:04
Speaker 10: Somos todos extranjeros, es así.
51:10
Speaker 2: Disculpad, disculpad, pero tenemos que interrumpir la actuación de Lula
51:13
Speaker 2: Alone porque la invasión sigue, sigue, no para, no para, sigue, sigue... Javier.
51:19
Speaker 2: Perdón
51:20
Speaker 13: Pero es cierto, nos esperan nuestros expertos para analizar la
51:23
Speaker 13: avalancha que estamos sufriendo.
51:26
Speaker 2: Hoy nos acompañan dos analistas todólogos, Gummer y Sindo. Gummer,
51:31
Speaker 2: tu análisis en profundidad del colapso, la avalancha, el cataclismo
51:34
Speaker 15: etc. Bueno, indudablemente no es un problema de ahora, viene
51:37
Speaker 15: de mucho antes, del franquismo. Acordaos de que entonces ya
51:40
Speaker 15: se decía que vienen los suecos.
51:42
Speaker 13: Y
51:42
Speaker 15: las
51:42
Speaker 13: suecas
51:44
Speaker 15: Javier,
51:44
Speaker 13: por
51:44
Speaker 15: favor. López Vázquez, que me ha invadido.¿ Y tu opinión, Sindo?
51:49
Speaker 15: Me alegra que me hagas esa pregunta. Tiene mucha razón Gumer,
51:52
Speaker 15: el otro con Tertulio. Viene del franquismo, pero como otras cosas.
51:55
Speaker 15: Algunos jueces, algunos polis, algunos del PP. Bueno, que viene
51:58
Speaker 15: del franquismo, pero siguió en la transición. Acordaos de esa
52:01
Speaker 15: peli Vete a Alemania, Pepe. Y hasta
52:03
Speaker 2: aquí nuestro análisis plural, en profundidad, con nuestros analistas que
52:07
Speaker 2: representan todos los colores del espectro político. El blanco y
52:11
Speaker 2: el negro.
52:12
Speaker 13: Ahora sí, creo que podemos volver a escuchar a nuestra
52:14
Speaker 13: cantante invitada. La única, la insólita, la irrepetible, la inclasificable,
52:19
Speaker 13: la insuperable...
52:20
Speaker 2: Ana
52:21
Speaker 2: tú también, bruta?
52:23
Speaker 13: Perdón, perdón, que tú también me has invadido. Con todos ustedes,
52:26
Speaker 13: Lula Alone. Somos todos
52:28
Speaker 10: extranjeros, es así,
52:33
Speaker 13: migrar es... Perdona, Lula, pero tenemos que volver a interrumpir
52:36
Speaker 13: tu actuación porque nos llegan las primeras reacciones de políticos
52:39
Speaker 13: a la avalancha de turistas. Tenemos las declaraciones del líder
52:42
Speaker 13: de la ultraderecha, Santiago y Cierra España, que tiene más
52:45
Speaker 13: preguntas que respuestas, para variar. Vamos a dejar que todos
52:48
Speaker 13: esos jóvenes
52:49
Speaker 2: altos... rubios, arios, de ojos azules, nos impongan su raza,
52:53
Speaker 2: su altura, sus ojos azules.¿ Qué vamos a ser ahora? ¡Vikingos!
52:58
Speaker 2: Y vamos a tolerar que vengan todos esos surfistas a
53:00
Speaker 2: ligarse a nuestras mujeres y todas esas
53:02
Speaker 13: suecas a promover la infidelidad entre nuestros hombres. Quien ha
53:07
Speaker 13: tomado una postura totalmente distinta es la presidenta madrileña.
53:10
Speaker 2: Así es. Isabel de Castilla ha colgado de la fachada
53:13
Speaker 2: del Palacio de Presidencia de su comunidad un cartel de
53:16
Speaker 2: Welcome Tourist y ha declarado...
53:18
Speaker 13: Madrid es el sistema solar dentro del sistema solar, la
53:23
Speaker 13: Vía Láctea dentro de la Vía Láctea, el universo dentro
53:26
Speaker 13: del universo... Por eso aquí nunca te encuentras con tu
53:30
Speaker 13: exnovio y cabe todo el mundo, siempre que sea venezolano
53:33
Speaker 13: o rico.
53:34
Speaker 2: O venezolano y rico.
53:36
Speaker 13: Vamos a ver si por fin podemos escuchar a nuestra cantante,
53:39
Speaker 13: la extraordinaria, la inconmensurable...
53:42
Speaker 2: Ana. ¿Qué? No empieces.
53:44
Speaker 13: Es que me invades, me invades. Con todos
53:47
Speaker 2: vosotros y vosotras, Lula Alone. Somos
53:51
Speaker 10: todos extranjeros, es así. Migrar es solo
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Speaker 13: una forma de vivir. Perdona Lula, de verdad que lo sentimos,
54:00
Speaker 13: pero es que la actualidad nos atropella como la avalancha.
54:03
Speaker 2: Y tanto, no llega una ultimisísima hora. La invasión está
54:06
Speaker 2: llegando a los hogares españoles.
54:07
Speaker 13: Así es, no solo invaden nuestras playas y nuestras costas,
54:11
Speaker 13: ahora además están ocupando nuestras casas.
54:13
Speaker 2: Cada día cientos de nuevos casos de ocupas, de turistocupas.
54:17
Speaker 2: Tenemos con nosotros un testimonio estremecedor.
54:20
Speaker 13: Antonia, cuéntanos lo que te ha pasado, lo que te atraviesa.
54:24
Speaker 13: Pues
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Speaker 16: nada, esta mañana voy a comprar el pan y a
54:29
Speaker 16: pasear al perro.
54:30
Speaker 2: Tranquila, tranquila.
54:31
Speaker 16: O sea, diez o quince minutos. Y cuando volví, un
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Speaker 16: fondo buitre me había ocupado la casa. Dios mío. Se
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Speaker 16: había convertido en un piso turístico y ahora están allí
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Speaker 16: unos holandeses.
54:51
Speaker 13: Impactantes declaraciones, Antonia. La inseguridad es tremenda, ¿no? Sales a
54:55
Speaker 13: comprar el pan, bajas a pasear al perro y un
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Speaker 13: holandés te ha ocupado la casa y te ha echado
55:00
Speaker 13: del barrio.
55:00
Speaker 2: Así es, y por eso tenemos un mensaje de nuestro patrocinador,
55:03
Speaker 2: Insecuritas
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Speaker 13: Indirect. Si bajaste a poner la sombrilla a la playa
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Speaker 13: antes de que un turista te quitara el sitio y
55:10
Speaker 13: cuando volviste otro turista te había ocupado el piso.
55:13
Speaker 2: Si te fuiste de vacaciones y al volver había un
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Speaker 2: turista en tu salón jugando con tu PlayStation.
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Speaker 13: Si mientras otro turista te ocupó tu segunda vivienda, la
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Speaker 13: de la playa. Alarmas AirBnB. La alarma que detecta el
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Speaker 13: sonido de los troles a un kilómetro de distancia y
55:29
Speaker 13: te avisa de si hay un turista cerca de tu vivienda.
55:33
Speaker 2: Y si ya te han entrado en casa, llama a
55:35
Speaker 2: Despreocupa y despreocúpate. Nosotros nos ocupamos de ellos.
55:44
Speaker 13: Y vamos ya sí, sin más interrupciones, con esa esperadísima actuación.
55:48
Speaker 13: Lula Alone.
55:50
Speaker 10: Somos todos extranjeros, es así.
55:53
Speaker 13: Perdona Lula, de verdad que lo siento, que me duele
55:55
Speaker 13: más a mí que a ti, de verdad, pero con
55:57
Speaker 13: unas cosas y con otras nos hemos quedado sin tiempo.
56:00
Speaker 2: Si queréis disfrutar del nuevo single de Lula Alone, ya
56:02
Speaker 2: tendrá que ser esta noche en directo.
56:04
Speaker 13: Y antes de terminar, un mensaje de nuestra cadena.
56:08
Speaker 17: Todas las noticias narradas por nuestros colaboradores son reales y
56:11
Speaker 17: han sido publicadas en medios españoles. solo ha cambiado la
56:14
Speaker 17: nacionalidad de los protagonistas y la palabra inmigrante por turista.
56:19
Speaker 17: La frase de Rubalcaba también es verídica.
56:21
Speaker 13: Hasta aquí Roja y
56:23
Speaker 2: Negro. Gracias por vuestra atención. Y cerrad bien vuestras casas.
56:25
Speaker 2: No cuento más que fronteras hacia
56:26
Speaker 18: cualquier dirección mi estrella fue de tercera no mi sol
56:38
Speaker 18: no mi sol Mi cuerpo choca con leyes para cambiar
56:50
Speaker 18: de lugar. Mi sueño rey entre reyes. Echandar, echandar, cuento
57:02
Speaker 18: larga lista. De todas villas marginado de un mundo que
57:11
Speaker 18: hago y no vivo. Cada confín es un agravio a
57:20
Speaker 18: mi sudor, mi verso, mi sangre. Fronteras de tierra, fronteras
57:36
Speaker 18: de magues, fronteras de arena, fronteras de aire, fronteras de sexo,
57:53
Speaker 18: fronteras raciales, fronteras de sueños.
58:11
Speaker 2: Rescatar a personas es rescatarnos a nosotros y a nosotras mismas,
58:16
Speaker 2: como sociedad y como humanidad.
58:20
Speaker 7: Hay programas que nos rescatan, como este, y programas como
58:24
Speaker 7: el nuestro que necesitan ser rescatados.
58:26
Speaker 2: Por programas como el de hoy os pedimos que os
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Speaker 2: hagáis productores y productoras de la República Independiente para hacer
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Speaker 2: posible el trabajo del mejor equipo de la radio formado
58:33
Speaker 2: por Kellu Robles, la mejor técnico de este planeta... Y
58:48
Speaker 2: productora es Aida, amiguísima de Ibai, con el que se
58:52
Speaker 2: ha encontrado aquí por casualidad. Encuentros es lo que necesitamos.
58:55
Speaker 2: Encontrarnos en lugar de desencontrarnos.¿ Cómo estás, Aida? Felicísima
59:00
Speaker 2: ¿Verdad
59:01
Speaker 19: Ya solamente pensaba que iba a ver al mejor equipo
59:03
Speaker 19: de la radio... junto con uno de los mejores activistas
59:07
Speaker 19: y compañeros de mi vida, pues estoy aquí, que es
59:10
Speaker 19: que no quepo en la silla. Alguien ha
59:12
Speaker 7: guionizado tu día
59:13
Speaker 19: de hoy. Bueno, es que no quepo en la silla
59:18
Speaker 19: de felicidad.
59:19
Speaker 2: Pues mira, para que no quepas de verdad y que
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Speaker 2: se apretuje la gente ahí en esa tribuna en la
59:24
Speaker 2: que estás, en esa grada, A ver si la gente
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Speaker 2: se anima y también es productora de este programa, ¿verdad?
59:29
Speaker 2: Que somos necesarios, no contingentes.
59:31
Speaker 19: Necesarios, súper necesarias. Y me gustaría añadir, a lo mejor
59:35
Speaker 19: como toque final, una de nuestras consignas de Ibai y
59:39
Speaker 19: todas las compañeras que hemos trabajado contra el régimen criminal
59:43
Speaker 19: de fronteras en Europa. En este sentido, no borders, no nations,
59:47
Speaker 19: stop deportations.
59:48
Speaker 18: Fronteras famosas, fronteras de Anguereo. Fronteras de odio Fronteras legales
1:00:05
Speaker 18: Fronteras de odio Fronteras infames Mi país es pobre Mi
1:00:20
Speaker 18: piel me cunque Mi gobierno proscrito mis huestes utópicas soy
1:00:31
Speaker 18: candidato al inventario de la omisión por no ser globales
1:00:42
Speaker 18: fronteras que rigen los sumos lugares Fronteras tranquiles y siempre intocables,
1:01:02
Speaker 18: lo mismo perpetuas y provisionales.
1:01:29
Speaker 2: Mañana volvemos con otra luchadora. En Vísperas del 8M entrevistamos
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Speaker 2: a Cristina Almeida. Hasta entonces, salud y república, y que
1:01:36
Speaker 2: la radio os acompañe.