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004 - Der Stein im Rucksack · Grenzfälle - Über Cold Cases die Grenzen überschreiten

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  Speaker 1:
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  Speaker 0: Gremsfälle.
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  Speaker 0: Ein Podcast über Cold Cases, die Grenzen überschreiten, wo das Unerklärte beginnt und die Suche nach Antwort nie endet – der Podcast gegen das Vergessen!
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist ja sonst nicht der Fall, da Kara die Aufnahme in Deutschland macht und ich in den Niederlanden.
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  Speaker 0: Also das ist Premierer heute hier gegenüberzusetzen?
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  Speaker 0: Prämiere!
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  Speaker 1: Wir sitzen und sehen unmittelbar in das Gesicht der anderen.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: fast schnell zum Lachen veranlasst aber gut...
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  Speaker 1: Heute bist du dran Mama mit einem Fall.
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  Speaker 1: Aber bevor wir dazu kommen möchten wir auf jeden Fall nochmal einen Rückblick den Fall von letzter Woche geben Und haben noch so ein paar andere Kleine Themen, die wir gerne ansprechen würden.
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  Speaker 0: Ja ich würde ganz gerne anfangen mit einer Entschuldigung sozusagen.
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  Speaker 0: Liebe Grenzgänger, denn apropos Grenz Gänger in unserer letzten Folge bin ich persönlich an meine Grenzen gestoßen und zwar was die Tonqualität betrifft.
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  Speaker 0: das war sehr mangelhaft.
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  Speaker 0: Ich bin nun leider kein IT-Spezialist aber wie gesagt heute bin ich bei Kara Und da haben wir im Haus einen IT-Spezialisten der kann uns vielleicht helfen eine bessere Tonqualität für mich hinzubekommen.
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  Speaker 0: Also wir arbeiten daran und hoffen, dass es in dieser Folge schon klappt.
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  Speaker 0: Nochmals meine Entschuldigung dafür.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Wir geben unser Bestes.
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  Speaker 1: ihr wisst, wir machen hier alles noch ganz alleine und wir testen jetzt mal eine andere Einstellung und hofften das ein wenig angenehmer in euren Ohren klingt.
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  Speaker 1: Ja und was ich auch gerne nochmal erwähnen möchte... Die Folge Nummer vier und es kann ja durchaus sein, dass erst jetzt jemand dazuschaltet.
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  Speaker 1: Und deshalb möchte ich einfach noch mal sagen wer wir eigentlich sind.
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  Speaker 1: Also... Ich bin Kara.
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  Speaker 1: Ich komme aus Deutschland
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: habe mit meiner Mama zusammen diesen Podcast gegründet.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Und ich bin Karola, siebenundsechzig Jahre alt, komme auch aus Deutschland aber wohne in den Niederlanden.
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  Speaker 1: Unsere Leidenschaften in Anführungszeichen für True Crime hat uns dazu veranlasst, dass wir gerne selber so ein Format hier starten wollten und möchten aber vorrangig über Cold Cases- und Vermisstenfälle berichten.
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  Speaker 1: Also über Verbrechen die noch nicht geklärt sind um auf diese Verbreche nochmal aufmerksam zu machen und hoffentlich helfen zu können Täter oder Täterinnen zu finden.
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  Speaker 0: Das wäre das Optimale, was wir erreichen könnten.
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  Speaker 1: Und einmal zu unserem Titel... Wir heißen ja...
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  Speaker 0: Grenzfälle!
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  Speaker 1: Einmal zu unserem Podcast-Namen.
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  Speaker 1: Grenzwälle bedeutet so viel dass wir hier Grenzen überschreiten also Zum einen zwischen Deutschland und den Niederlanden natürlich.
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  Speaker 1: Das sind unsere persönlichen Grenzen, also nicht nur die persönlichen Grenzen sondern auch die Fälle, die wir erzählen stammenvorrangig aus Deutschland und der Niederlanden.
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  Speaker 1: Wir kommen hier aber auch teilweise mit den Fällen an moralische Grenzen oder Grenzen des Begreifbaren Und somit hat dieser Titel eine Doppeldeutigkeit.
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  Speaker 1: Ja ich hoffe Ich habe jetzt alle abgeholt.
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  Speaker 1: Ja, kommen wir einmal zu dem Mordfall Annika B., von dem wir euch in der letzten Folge berichtet haben.
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  Speaker 1: Wir hatten einen kleinen Aufruf über unseren Instagram-Account gestartet und zum Einen Stimmungsbild eingefangen über eure Meinung zur Theoridee oder zu den Theorien die es gibt ob die Annika ihren Mörder kannte, ob es jemand war der völlig ohne Zusammenhang zu ihr steht oder ob es vielleicht ganz andere Ideen noch gibt.
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  Speaker 1: Und da möchte ich zwei Theorien einmal aufgreifen, die ich sehr spannend fand.
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  Speaker 1: Die lese ich dir jetzt einmal vor Mama ja?
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: bitte!
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  Speaker 1: Und zwar schrieb eine Hörerin ihre Theorie dass der Täter möglicherweise unter psychotischen Symptomen gelitten haben könnte.
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  Speaker 1: Vielleicht hat er Annika zuvor kennengelernt und entwickelte aufgrund von Warenvorstellungen eine besondere Fixierung auf sie.
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  Speaker 1: Denkbar wäre, dass er Stimmen hörte oder festen Überzeugung folgte die für andere nicht nachvollziehbar waren.
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  Speaker 1: Diese könnten ihn dazu gebracht haben, Annika als Auserwähl zu sehen und ihr schon vor der Tat Nachrichten zu schreiben oder die Tat sogar anzukündigen.
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  Speaker 0: Ich bin nicht so bewandert in diesen psychologischen Dingen, aber natürlich hat man von so etwas schon gehört.
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  Speaker 0: Von Warenvorstellungen, Fixierung, Psychosen
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: kann ich mir durchaus vorstellen?
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  Speaker 0: Absolut!
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  Speaker 0: Inwiefern das dann mit dem November und einem noch Sinn macht und warum Annika dann rechtzeitig selbst eingeschritten ist... Erschließt mich immer noch nicht, aber das bleibt für mich wahrscheinlich die ganze Zeit ein Rätsel.
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  Speaker 0: Die Theorie, dass es so einen Täter geben kann, halte ich für durchaus wahrscheinlich.
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  Speaker 1: Das ist quasi eine Mischform aus dem was unsere Theorien gewesen sind.
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  Speaker 1: also sie kannte diese Person zwar beziehungsweise hatten die irgendeine Art Kontakt vorher und der Täter hat aber eine krankhafte Störung.
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  Speaker 0: Ja und vielleicht hat Annika die Gefahr falsch eingeschätzt unterschätzt Kann natürlich auch sein
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  Speaker 1: durchaus möglich.
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  Speaker 1: Genau, aber ich fand diesen Ansatz auch sehr interessant und plausible.
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  Speaker 0: Ja absolut!
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  Speaker 1: Genau deshalb wollen wir auch das nochmal mit euch teilen.
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  Speaker 1: so.
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  Speaker 1: dann gab es noch einen ganz anderen Ansatz da bin ich auf deine Meinung gespannt und zwar schrieb jemand vielleicht ist hier ein Auftragsmörder engagiert worden und zwar von Annika selbst.
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  Speaker 1: Deshalb wusste sie, in welchem Monat sie umgebracht wird und hatte davor wahrscheinlich auch Angst.
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  Speaker 1: Aber letztendlich war es ihr Wunsch!
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  Speaker 1: Und deshalb ist sie nicht zur Polizei gegangen und es gibt keinerlei Nachrichten oder Ähnliches weil sie vielleicht direkt gelöscht oder nur mit dem Typen telefoniert hat.
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  Speaker 0: Das ist ja mega interessant.
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  Speaker 0: Ich durchlaufe jetzt gerade noch die Fakten die wir haben was auch dazu passen würde, weil du gerade sagtest eventuell hat sie kalte Füße bekommen.
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  Speaker 0: Sie hatte ja ihre Mutter nochmal gefragt, sie mit nach Rumänien kommen könnte, dass sie vielleicht da noch mal so gedacht hat.
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  Speaker 0: jetzt entziehe ich mich dieser Situation und dann kann nichts passieren letztendlich aber dann doch dageblieben ist.
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  Speaker 0: das könnte durchaus auch sein!
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  Speaker 1: Das kann sein, aber ich bin irgendwie von dieser Theorie gar nicht überzeugt.
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  Speaker 1: bei mir kam sofort der Gedanke diese einundzwanzig Messerstiche, die auf eine Übertötung hindeuten und auf irgendeine Art emotionalen Kanalisieren von Gefühlen.
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  Speaker 0: Ja ich versteh was du meinst aber dann kann nicht auch wieder sagen okay wenn das so einer Art Profikiller gewesen ist?
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  Speaker 0: Dann hat er das vielleicht mit Absicht gemacht mit einund zwanzig um eben eine sozusagen falsche Spur zu legen.
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  Speaker 0: Also von daher würde ich sagen nicht total abwegig, es ist nicht meine erste Theorie oder mein Favorit aber ich finde den Gedankengang gar nicht so schlecht muss ich sagen, um alles zu beleuchten.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Um alles zu beleuchten ist der Gedankegang vielleicht gut, aber... Ich glaube nach dem was sich über Annika auch als Mensch gelesen hat dass sie einfach ein sehr fröhlicher Mensch war mit guten Ambitionen um die Zukunft.
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  Speaker 0: Du weißt aber auch schon, dass man immer hört Menschen, die sich mit dem Gedanken der Selbsttötung beschäftigen ihre Umwelt das meistens nicht wissen lassen, das sehr gut verstecken können.
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  Speaker 0: solche Dinge also.
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  Speaker 0: ich sage nun mal es wäre möglich aber ich hoffe eigentlich, dass es nicht so gewesen ist.
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  Speaker 1: Gibt es sowas überhaupt?
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  Speaker 1: Ich habe es noch nie gehört.
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  Speaker 1: tatsächlich Wunsch eines Suizids jemand anderen damit beauftragt.
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  Speaker 1: Ja, also klar gibt es Sterbehilfe Aber dass wir ein Mord aussehen zu lassen du hörst raus ich bin kritisch was das eigentlich
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  Speaker 0: ist auch gut so aber schön dass wir die Theorie mal gehört haben und drüber gesprochen haben.
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  Speaker 0: Also wir lassen nichts aus.
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  Speaker 1: also vielen dank auf jeden fall für eure theorien.
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  Speaker 1: Dann hatten wir noch einmal euch gefragt, was für eine Frage ihr heutigen Ermittlern stellen würdet zum Mordfall Annika.
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  Speaker 1: Und auch die möchte ich euch nicht vorenthalten.
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  Speaker 1: Eure Fragen waren auch total spannend und auch die haben wir uns selber schon gestellt.
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  Speaker 1: Also zum einen wurde gefragt wurden Anikas PC und ihr Handy komplett durchgefilzt?
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  Speaker 1: Klar also nicht klar.
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  Speaker 1: Die Antwort ist nicht klar aber wir gehen natürlich davon aus.
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  Speaker 1: Aber genau die Frage würde ich auch stellen.
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  Speaker 1: Die nächste zielt auch darauf ab, da fragte jemand über welchen Kanal hatte das Opfer Kontakt zu dem Mann der ihr gedroht hatte?
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  Speaker 1: Da muss es doch Hinweise auf ihrem Handy oder Computer zu
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  Speaker 0: geben.
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  Speaker 1: Sehen wir genauso!
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  Speaker 1: Nächste Frage ist bekannt welche Personen von dem angeblichen Mordvorhaben im November noch wussten?
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  Speaker 0: Ja, das finde ich auch eine sehr interessante Frage.
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  Speaker 0: Das kann nicht sein dass nur Annika das mit ihrer Mutter geteilt hat.
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  Speaker 0: Ich meine auch da, dass es Menschen geben muss die davon wussten.
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  Speaker 1: Denke auch ja?
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  Speaker 0: Ja Aber das wäre genau auch die Frage die ich stellen würde den Ermittlern absolut.
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  Speaker 1: und noch eine Frage wurde das private Umfeld Vor allem auch der Kindsvater durchleuchtet?
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  Speaker 1: Und auch da gehen wir ganz stark davon aus.
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  Speaker 1: Wir haben da keine konkreten Informationen zu aber Es ist ja häufig einfach so dass das persönliche umfeld eines Opfers als erstes durchleuchtet wird.
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  Speaker 1: Und ich würde jetzt gerne noch einmal darauf eingehen, warum wir eigentlich immer so wenig Informationen haben.
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  Speaker 1: Hier unterscheidet sich etwas ganz stark von abgeschlossenen Fällen.
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  Speaker 1: offene Ermittlungen und Cold Cases sind rechtlich gesehen weiterhin offene Fälle auch wenn sie jetzt erstmal vielleicht bildlich gesprochen in den Keller verfrachtet wurden.
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  Speaker 1: Sie bleiben offen.
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  Speaker 1: Bei diesen offenen Fällen gilt strenge Geheimhaltung.
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  Speaker 1: Bei abgeschlossenen Fellen können die Behörden natürlich viel freier informieren, das ist einfach dieser prägnante Unterschied und deswegen fehlen einfach so oft Antworten auf scheinbar ganz einfache Detailfragen.
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  Speaker 1: Das dient dazu dass man Ermittlungen nicht behindert oder in falsche Bahnen lenkt oder zum Beispiel Täterwissen frei gibt was möglicherweise jemand später überführen könnte.
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  Speaker 1: Also das hat alles taktische Gründe und natürlich auch Datenschutz- und Persönlichkeitsrechte werden hier immer ganz vorne angestellt.
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  Speaker 0: Ist manchmal unbefriedigend für uns, wir verstehen auch dass ihr mehr hören wollt aber das müssen wir respektieren natürlich!
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  Speaker 0: Das ist einfach so laufende Ermittlungen Da können nicht alle Details freigegeben werden aus verschiedenen Gründen.
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  Speaker 1: Genau, aber umso schöner sind trotzdem die Fragen, die wir euch stellen bzw.
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  Speaker 1: eure Antworten auf unsere Fragen was jetzt hier in dem Fall war mit euren Fragen an Ermittler von heute.
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  Speaker 1: dadurch wären nochmal andere Denkanstöße gegeben und vielleicht hört ihr auch die entscheidende Person in einer Ermittlungsbehörde zu und denkt, Mensch den Ansatz haben wir noch gar nicht verfolgt.
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  Speaker 0: Ich habe auch gerade gedacht vielleicht sollten wir mal unsere Links zu unseren Social Media die Polizeidienststellen in den Niederlanden und in Deutschland zur Verfügung stellen Und dann sehen Sie die Fragen und vielleicht gibt es ja mal einen Denkanstoß in eine andere Richtung sowie bei uns auch passiert uns ja auch
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  Speaker 1: Korrekt.
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  Speaker 1: Ja das war's jetzt von meiner Seite zum letzten Fall rund um Anika B und dann würde ich jetzt das Mikro dir in die Hand geben.
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  Speaker 0: Danke!
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  Speaker 1: Und ganz gespannt lauschen, was du mir heute erzählst?
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  Speaker 0: Ich erzähle heute über einen Fall von dem ich dachte dass es ein Vermisstenfall ist der sich dann aber als ein ja Mordfall würde ich schon sagen einfach mal herausgestellt hat.
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  Speaker 0: Person, der Mensch um den es geht hat in den Niederlanden gewohnt und die Leiche dieser Person ist in Deutschland aufgefunden.
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  Speaker 0: Der Titel meiner heutigen Folge heißt Der Stein im Rucksack.
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  Speaker 0: Was geschah wirklich mit Maria?
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  Speaker 0: Ja spielt eine große Rolle.
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  Speaker 0: Die niederländische Polizei ermittelt auch dreißig Jahre nach ihrem verschwinden und der Identifizierung ihrer Leiche im Fall von Maria van der Sanden.
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  Speaker 0: Sie stammt aus Pütten, und das ist in der Provinz Gelderlande in den Niederlanden.
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  Speaker 0: Maria wollte am sechsten August, fourneinzig wie schon so häufig noch eine kleine Rattur mit ihrem Rennrad machen.
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  Speaker 0: Kehrte jedoch weder an diesem Tag noch jemals wieder zurück.
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  Speaker 0: Sie wohnte zum Zeitpunkt ihres Verschwindens vorübergehend in der umgebauten Garage auf dem älterlichen Grundstück in Pütting in einer grünen, ruhigen und vornehmenden Nachbarschaft.
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  Speaker 0: Sie hatte sich dorthin zurückgezogen um sich von einer Verletzung unter Krankheit pfeifersches Drüsenfieber erholen zu können.
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  Speaker 0: Kara ich möchte dir nur mal eben kurz Fotos von Maria zeigen damit du ein Bild vor Augen hast.
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  Speaker 0: Es macht keinen Sinn jetzt großartige Beschreibungen zu geben, vielleicht ganz kurz nur.
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  Speaker 0: Da ist ja nicht um einen Vermisstenfall handelt.
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  Speaker 0: es könnte eventuell mal eine Rolle spielen wenn es Menschen gibt die sie in nineteenhundert vierneunzig noch gesehen haben nach dem sechsten august oder am sechste august.
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  Speaker 0: Deswegen werden alle Fotos auf den sozialen Medien auch zu sehen sein.
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  Speaker 0: natürlich ich habe drei Fotos eingestellt.
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  Speaker 1: Ich sehe in ein freundliches junges Gesicht braune Augen, hautgeschminkte Lippen.
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  Speaker 1: Ein freundliches
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  Speaker 1: Mädchen.".
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Mir musst du auch gar nicht dazu sagen so sehe ich das auch.
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  Speaker 0: wenn jemand interessiert ist kann er sich ja alle Fotos angucken.
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  Speaker 0: Es war warm an diesem Samstag dem sechsten Augusten fourneinzig Als Maria zu diesem Zeitpunkt war sie zwanzig Jahre alt und als Praktikantin in einer Kindertagesstätte tätig, beschloss eine Runde mit ihrem Rennrad der Marke Toskana zu drehen.
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  Speaker 0: Sie fuhr nach dem Mittagessen mit einem kleinen Rucksack für etwas Verpflegung – man muss sich vorstellen Fläschchen, Wasser, Butterbrötchen, Apfel und so – los und verabredete mit ihren Eltern das sie bis achtzehn Uhr zum Abendessen zurück sein würde.
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  Speaker 0: In zehn Tagen hatte sie eine Gruppenreise nach Spanien geplant und freute sich darauf, und bereitete sich schon vor auf diesen Urlaub.
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  Speaker 0: Alles für die Reise lach bereits ordentlich zusammengestellt in ihrem Zimmer.
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  Speaker 0: Beim Losfahren sieht eine Nachbarin sie noch wie sie in Fahrtrichtung Haaderweg, das ist nördlich von Pütten gelegen radelt.
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  Speaker 0: Danach verliert sich ihre Spur.
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  Speaker 0: ich sage dieses ausdrücklich dass Sie in Fahrtrichtung Norden radelt weil die Fundstelle ihrer Leiche in Deutschland, in östliche Richtung liegt.
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  Speaker 0: Und es geht jetzt darum ob sie eventuell mit dem Fahrrad dort hingefahren sein könnte was sowieso unwahrscheinlich ist.
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  Speaker 0: aber wie gesagt auch eine Nachbarin sieht Sie und fährt in nördliche Richtung.
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  Speaker 0: laut Aussagen von Bekannten und Verwandten von Maria war sie ein sehr zuverlässiger Mensch eher in sich zurückgezogen und sie bezeichnete sich selbst als ein überzeugte und praktizierende Christin.
• 17:36
  Speaker 0: Marias Vater, ab von der Sanden meldete sie als vermisst, als sie nicht wie abgesprochen zum Abendessen erschien.
• 17:46
  Speaker 0: Die Polizei begann ziemlich zügig mit Ermittlungen und prüfte die Szenarien Suizid, ein freiwilliges Verschwinden oder ein Verbrechen.
• 17:59
  Speaker 0: Es gab keinerlei Hinweise auf Marias Verbleib Und im September, four die Polizei bereits die Ermittlungen zurück.
• 18:09
  Speaker 0: In den folgenden Jahren wurde der Fall mehrfach wieder aufgenommen – so zum Beispiel im Jahr zwei Tausend Fünf als das Verfahren im Fall Maria erneut eröffnet wurde.
• 18:20
  Speaker 0: Anlass war das Verschwinden der Vierunddreißig-Jährigen Ilona Nemet aus Utrecht in den Niederlanden.
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  Speaker 0: Im Zuge der Ermittlungen hierzu gelangte die Polizei an ein Foto des sogenannten Captains Club.
• 18:36
  Speaker 0: Oder Captain's Club oder holländisch Captains Clip, einer christlichen Jugendbewegung aus Ney Kerkawin.
• 18:47
  Speaker 0: Auf dieser Aufnahme waren sowohl Maria als auch Ilona zu sehen.
• 18:53
  Speaker 0: Die Ermittler prüften daraufhin ob zwischen beiden Vermisstenfällen einen möglicher Zusammenhang bestehen könnte.
• 19:00
  Speaker 0: Dazu wurden früherer Mitglieder dieser Gruppe befragt, Bewegungsprofile rekonstruiert und vorhandene Spuren erneut bewertet.
• 19:09
  Speaker 0: Die Analyse ergab jedoch keinerlei Hinweise auf eine Verbindung zwischen den beiden Fällen – die Ermittlungen wurden daher wieder getrennt voneinander fortgeführt.
• 19:20
  Speaker 0: Am dreißigsten April zwei tausendfünf ergab sich erneut eine vielversprechende Spur, als das graue Rennrad von Maria mit Plattenreifen an einem Baum lehnend in der Brinkstraat in Pütten entdeckt wurde.
• 19:35
  Speaker 0: Der Fund des Fahrrads erfolgte nur kurze Zeit nachdem das Ermittlerteam onetausend zweieinhalbzig Fragebögen worauf sie siebenhundert Antworten erhielten ein ehemalige Klassenkameraden Anwohner, sowie Jagdaufseher und Förster der Umgebung verschickt hatte.
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  Speaker 0: Drei Jungengaben an das Rad am selben Tag auf der sogenannten Koniginnendachbraderie.
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  Speaker 0: Das ist so ein sommerlicher Straßenjahrmarktveranstaltungen in den Niederlanden.
• 20:06
  Speaker 0: Da sind Geschäfte geöffnet, bieten draußen ihre Warenpfeil.
• 20:10
  Speaker 0: Man kann Stände aufbauen und secondhand Dinge verkaufen wie zum Beispiel auch so ein Fahrrad.
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  Speaker 0: Es gibt Essen Musik usw.
• 20:20
  Speaker 0: Die jungen gaben an dass sie da das Fahrrad gekauft hatten.
• 20:23
  Speaker 0: Der Verkäufer des Rades wiederum erklärte er habe das Fahrrat ein Jahr zuvor Auf einem Flohmarkt in Garderen erworben auch ein Ort in der Nähe dort, in Gelderland.
• 20:36
  Speaker 0: Ich habe dazu eine Karte angefertigt wo ich die einzelnen Orte markiert habe.
• 20:42
  Speaker 0: eigentlich ist es aber nur wichtig in dem Zusammenhang das ja Marias Leiche in Deutschland gefunden wurde ungefähr zweihundertfünfzig Kilometer entfernt dass Fahrrad aber scheinbar die Niederlande nie verlassen hat.
• 20:55
  Speaker 0: darum geht es mir eigentlich.
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  Speaker 1: Darf ich kurz was zwischenfragen?
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  Speaker 0: Ja natürlich
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  Speaker 1: Drei Jungs haben auf diesem Markt Das Fahrrad gekauft und haben es dann an diesen Baum gelehnt.
• 21:09
  Speaker 1: Und daraufhin hat die Polizei das gefunden?
• 21:11
  Speaker 0: Ja,
• 21:12
  Speaker 1: okay!
• 21:13
  Speaker 0: Es ist wahrscheinlich... wenn diese drei Jungs, die kamen ja auch aus Pütten, von den Fragebögen wussten oder vielleicht haben sie sogar bewusst das Fahrrad gesehen und haben gedacht, dass könnte es sein, wollten aber nicht direkt mit der Polizei zu tun haben.
• 21:30
  Speaker 0: Die weiteren Untersuchungen hierzu führten aber leider auch nicht zu neuen Erkenntnissen.
• 21:37
  Speaker 0: In den Kohlkästkalender der Polizei in den Niederlanden.
• 21:43
  Speaker 0: Dieser Kohlkäskalender macht auf ungelöste Mord- und Vermistenfälle in die Niederlanden aufmerksam.
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  Speaker 0: Auch der Kriminaljournalist Peter R. Defries beschäftigt sich zu diesem Zeitpunkt bereits seit Jahren mit dem Fall.
• 21:59
  Speaker 0: Seit seiner Ermordung in dem Jahr, für die Peter R. de Vries Foundation, also eine Stiftung unter Leitung seiner Tochter Kelly, die Recherchen zu Marias verschwinden fort.
• 22:15
  Speaker 0: Anfang im Jahr, nimmst du die Stiftungen Kontakt zum polizeilichen Coal-Kees Team Ost Niederlande auf und im März, zwei Tausend dreieinzwanzig setzt die Stifte eine Belohnung von Zweihundertfünfzigtausend Euro für den entscheidenden Hinweis zum Auffinden von Maria aus.
• 22:36
  Speaker 0: Wenn man einmal denkt so an die Beträge, die in Deutschland so ausgelobt werden ist das schon eine sehr erhebliche Summe.
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  Speaker 0: und tatsächlich kurz darauf meldet sich die deutsche Polizei mit einer möglichen Übereinstimmung zwischen einer unbekannten toten Frau und der vermissten Maria.
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  Speaker 0: Die Leiche der Frau war bereits am Sonntag, dem Twenty- achton August nineteen Hundert Vier neunzig auf der Ostseite der Staumauer im Wasser des Möhne Sees circa zweihundvierzig Kilometer von Pütten entfernt.
• 23:12
  Speaker 0: Im Sauerland Nordrhein Westfalen in Deutschland von einem Spaziergänger gefunden worden.
• 23:19
  Speaker 0: Ich habe auch Fotos von der Fundstelle und der Lage des Möhnesees und einer möglichen Route Fahrradroute von Pütten zum Möhnessee.
• 23:29
  Speaker 0: Was
• 23:29
  Speaker 1: sagtest du, wie viel Kilometer
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  Speaker 0: war das?
• 23:30
  Speaker 0: Zweihundertvierzig ungefähr!
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: die Leiche von Maria wurde schon nineteen vierneinzig gefunden?
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  Speaker 0: Noch im selben Monat... Die Polizei hat dann auch gesagt ja ...die Leiche lag schon ein paar Wochen im Wasser.
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  Speaker 0: Naja vom Tag ihres Verschwindens bis zum Aufhinden der Leiche in Möhnessee sind gerade mal drei Wochen vergangen.
• 23:52
  Speaker 0: Ja.
• 23:53
  Speaker 0: Die deutsche Polizei war seinerzeit von einem Suizid ausgegangen, da Maria mit einem schweren Stein im Rucksack und ohne äußere Verletzungsmerkmale aufgefunden worden war.
• 24:08
  Speaker 0: Dazu gibt es einige Berichte in den Lokalzeitungen dazu habe ich dann auch links angefügt die geöffnet werden können wenn jemand sich das anschauen möchte.
• 24:18
  Speaker 0: Ich habe jetzt die Betonung auf schweren Steinen gelegen weil ich am Anfang erzählt habe, dass sie mit einem kleinen Rucksack losgefahren ist wo eben ein Butterbrötchen und einen Fläschchen und Apfel reinpassen vielleicht noch eine Strickjacke oder irgendwas aber mehr auch nicht.
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  Speaker 0: also wie schwer kann der Stein gewesen sein.
• 24:38
  Speaker 0: Über weiterführende forensische Untersuchung ist nichts bekannt.
• 24:43
  Speaker 0: anscheinend wurde weder eine DNA-Bestimmung noch eine toxikologische Untersuchtung durchgeführt.
• 24:50
  Speaker 0: lediglich ihre Fingerabdrücke sollen vor ihrer Beisetzung in Deutschland abgenommen worden sein.
• 24:58
  Speaker 0: Maria wurde übrigens an einem anonymen Grab, in der Gemeinde Möhne sie beigesetzt.
• 25:04
  Speaker 0: Anhand dieser abgenommenen Fingerabdrücke konnte in den Jahren und Jahrzehnte bestätigt werden, dass es sich bei der Toten um Maria von der Sandin handelt.
• 25:15
  Speaker 0: Am Feb.
• 25:15
  Speaker 0: und Zwanzigsten Mai, zwei-tausend vierundzwanzig fast genau ein Jahr später gab die niederländische Polizei bekannt dass sie nun ernsthaft die Möglichkeit eines Verbrechens in Betracht zieht.
• 25:31
  Speaker 0: Die Kleidung, die Maria trug wurde aus Deutschland in die Niederlande gebracht um vom niederländischen forensischen Institut eine DNA-Analyse durchführen zu lassen.
• 25:42
  Speaker 0: Zudem begannen die nieder ländischen Ermittler erneut mit Zeugenbefragungen in der Hoffnung neue Hinweise zu erhalten.
• 25:49
  Speaker 0: Der Stand dieser Ermittlung ist momentan unklar aber das Cold Case Team der Polizei setzt die Ermittlungen fort.
• 25:59
  Speaker 0: Das bedeutet für mich, dass die Annahme eines Suizids nicht mehr die vorherrschende These zum Tod von Maria ist sondern das die niederländische Polizei von einem Tötungsdelikt ausgeht.
• 26:14
  Speaker 0: So hat sich zb der Journalist Hendrik van Kortering auch gefragt Warum solltet Maria ausgerechnet in Deutschland am Möhnesee?
• 26:27
  Speaker 0: entfernt von ihrem Wohnort selbst töten.
• 26:32
  Speaker 0: Möglich ist natürlich alles, aber besonders plausibel wirkt es nicht!
• 26:37
  Speaker 0: Das Rätsel hat auch alten Theorien aus den neunziger Jahren neues Leben eingehaucht.
• 26:43
  Speaker 0: Dabei spielt ein anderer aufsehenerregender Fall aus Pütten, püttendes übrigensen Ort ich sag mal damals vielleicht zwanzig zweinzwanzigtausend Einwohner jetzt so fünfundzwanzigtausend also nicht gerade groß eine Rolle.
• 26:57
  Speaker 0: Im Januar nineteen-neunzig, also im selben Jahr als Maria verschwunden ist, wurde Christel Ambrosius damals dreinzwanzig Jahre alt.
• 27:08
  Speaker 0: Im Haus ihrer Großmutter am Driewegenweg in Pütten vergewaltigt und ermordet.
• 27:18
  Speaker 0: Ja!
• 27:19
  Speaker 0: Und eben nur sechs Monate später verschwand Maria, deren Elternhaus nur einen Steinwurf entfernt vom Haus von Christels Großmutter steht.
• 27:29
  Speaker 0: Ein Fall, der damals aufgrund der fälschlichen Verurteilung zweier Männer großes Aufsehen erregte gehört auch zu einem der größten Justiz-Ürtümer der Niederlande.
• 27:41
  Speaker 0: Die beiden Männer wurden des Mordes an Christel für schuldig befunden und zulangen Haftstrafen verurteilt.
• 27:48
  Speaker 0: Schließlich wurden sie nach Jahren dank des Einsatzes von Peter Erde Fries die ich vorher schon mal erwähnt hatte wieder freigelassen.
• 27:57
  Speaker 0: Jahre später wurde Ronald Pippa, der zum Zeitpunkt von Christels Ermordung in nineteenhundert vierneinzig ebenfalls in Pütten wohnte und seinerzeit achtzehn Jahre alt war wegen des Mordes an Christl verurteilt.
• 28:14
  Speaker 0: Ich will hier nicht zu weit in die Details gehen aber es liegen Aussagen, Untersuchungen etc.
• 28:20
  Speaker 0: auch von Anwälten vor die zumindest auch an seiner Täterschaftsweifel aufkommen lassen.
• 28:29
  Speaker 0: Anwälte forderten weitere Ermittlungen und wiesen auf mögliche Verfahrensfehler und unzureichende Beweise für eine eindeutige Vorurteilung hin.
• 28:39
  Speaker 0: Der Anwalt von Ron P ist davon überzeugt, dass Tatvarianten mit anderen Personen ebenso wahrscheinlich oder eben so unwahrscheinlich sind wie das Szenario in dem er der Täter ist.
• 28:54
  Speaker 0: Es gab da auch eine Gerichtsverhandlung und während der Verhandlung skizzierte der Anwalt eben Alternativen.
• 29:01
  Speaker 0: In diesen Alternatifen spielen die beiden früher verurteilten, auch wieder eine Rolle aber sie wurden ja später rehabilitiert weil deren DNA nicht am Tatort gefunden werden konnte, die von Ron P., Aber wohl!
• 29:19
  Speaker 1: Am Tatort von Christel?
• 29:22
  Speaker 0: Ja es wird gesagt dass Ronald P. kein Motiv für einen Mord an Christel gehabt haben soll.
• 29:30
  Speaker 0: Sie hatten ein Verhältnis, ein sexuelles Verhältnis und aufgrund dessen sind auch DNA Spuren an Christell von Ronald P festgestellt worden.
• 29:41
  Speaker 0: aber er hat auch gesagt ja wir haben eben körperlichen Kontakt gehabt.
• 29:44
  Speaker 0: das ist ganz normal dass da Spuren von mir aufgetaucht sind.
• 29:51
  Speaker 0: Nun gibt es wie gesagt diese ganzen Zweifel Und es gibt viele andere mögliche Verdächtige.
• 29:58
  Speaker 0: Wer also hat Christel ermordet?
• 30:01
  Speaker 0: Jetzt kommen wir wieder zurück zu unserem eigentlichen Fall, zu Maria.
• 30:06
  Speaker 0: Ist eventuell diese Person die Christel vergewaltigt und ermordete auch für Marias Tod verantwortlich?
• 30:16
  Speaker 0: Vielleicht eben weil Maria etwas gesehen hat was sie nicht hätte sehen sollen?
• 30:23
  Speaker 0: Was hat es mit den Spuren auf sich, die darauf hinweisen dass Christels Bruder Bas am Tatort gewesen ist?
• 30:30
  Speaker 0: Auch seine DNA ist auf ihrer Jeans festgestellt worden und ein Milchzahn von ihm lag im Tatort.
• 30:41
  Speaker 0: Der Täter hat den toten Körper vom Kristel mit einer Jacke bedeckt wo man eigentlich sagt einen Detail das fast immer auf eine enge Beziehung zwischen Täter und Opfer hinweist.
• 30:55
  Speaker 0: Dann gibt es noch einen Haustür-Schlüssel zu dem Haus der Großmutter, den der Täter anscheinend benutzt hat und der hing in einem Schuppen nahe des Hauses.
• 31:08
  Speaker 0: Und eigentlich wussten nur Familienmitglieder wie man das ja von sich selber kennt, Familienmitlieder wissen wo der Schlüssel zu finden ist.
• 31:16
  Speaker 0: Der Schlüssel wurde auch wieder nach der Tat dort hingehängt.
• 31:20
  Speaker 0: Ich erzähle dir jetzt auch nochmal etwas dazu was eigentlich nichts damit zu tun.
• 31:24
  Speaker 0: Aber ich erzähl es dir, weil ich da heute drauf gestoßen bin.
• 31:29
  Speaker 0: Es gab eine Fernsehsendung Hoch-Getöge in den Niederlanden also Augenzeuge und im Jahr hat nineteen-neunzig.
• 31:39
  Speaker 0: also ein Jahr nach der Ermordung von Christel und dem Verschwinden von Maria war der Bruder von Christell der Bass in dieser Fernsehesendung und wurde befragt und anscheinend wurde er ziemlich heftig auch zu seiner eventuellen Beteiligung befragt, dass er mit einem Beil hinter dem Moderator hergelaufen ist und versucht hat ihn zu verletzen.
• 32:02
  Speaker 0: Gott sei Dank ist aber nichts passiert!
• 32:04
  Speaker 0: Und dieser Bruder hat noch Jahre später ich glaube es war ein Jahr zwei Tausend Eins auch noch versucht einen der beiden Männer die ganz zur Anfang für den Mord verteilt worden waren zu überfahren.
• 32:20
  Speaker 0: ja es ist sehr merkwürdige Details und ich wollte dir das nochmal gesagt haben.
• 32:28
  Speaker 0: Jetzt möchte ich aber noch wieder direkt zurückkommen auf das Verschwinden von Maria, und das Auffinden am Möhnesee im Sauerland.
• 32:37
  Speaker 0: Welche Verbindung hatte der Täter zum Möhnensee?
• 32:41
  Speaker 0: Die Frage stellt sich ja auch ganz schnell!
• 32:44
  Speaker 0: Es ist zB bekannt dass Täter leichen oft an ihnen vertrauten Orten ablegen.
• 32:50
  Speaker 0: Aber welcher Mensch in Pütten hat nun unbedingt eine Beziehung zu Mönesee?
• 32:55
  Speaker 0: Und welcher potenzielle Täter in Pütten hat eine Verbindung zum Mönensee.
• 33:01
  Speaker 0: Da gibt es mehrere Informanten aus dem Umfeld der Familien van der Sandnen und Ambrosius, die vermuten dass der Täter ein bekannter der Familie Ambrosios sein könnte.
• 33:16
  Speaker 0: Da kommen dann Aussagen vielleicht sogar jemand mit dem Mann zusammen Urlaub im Sauerland gemacht hat.
• 33:23
  Speaker 0: Dazu muss man sagen, die Niederländer fahren sehr gern ins Sauerlands sowohl im Winter zum Wintersport als auch im Sommer zum Fahrradfahren und Wandern und diesen Dingen Also ist beliebtes Urlaubsziel.
• 33:36
  Speaker 0: Es gibt aber noch eine Aussage Die besagt dass Maria an derselben Stelle gefunden wurde An der ein Nahverwandter von Crystal und ihrem Bruder Bass Der im Krieg verstorben war, dass der dort begraben wurde.
• 33:55
  Speaker 0: Dass also die Familie Ambrosius eine Beziehung zu dem Möhne Seeort hatte.
• 34:02
  Speaker 0: Der Ort muss der Familie, den Bruder und Täter bekannt sein.
• 34:08
  Speaker 0: Ein interessanter Gedanke aber sagt er wirklich etwas über den möglichen Hintergrund?
• 34:13
  Speaker 0: aus Spekulation ist es nichts bewiesen Aber wie wahrscheinlich ist das in einem Ort wie Pütten Innerhalb von sechs Monaten zwei junge Frauen ermordet werden, im gleichen Alter die sich auch kannten.
• 34:30
  Speaker 0: Wie wahrscheinlich ist es dass diese Fälle in keinem Zusammenhang
• 34:34
  Speaker 1: stehen?
• 34:43
  Speaker 0: Ja ich möchte hier erstmal schließen und nicht meinen ganzen wilden Spekulation äußern.
• 34:50
  Speaker 0: du hast wahrscheinlich sowieso genügend Fragen.
• 34:54
  Speaker 0: wenn wir deine fragen eben behandeln Dann kann ich später, falls das nicht sowieso auftaucht auch noch sagen was in meinem Kopf herumschwört.
• 35:03
  Speaker 1: Einmal nur vorab für mich... Wann war der Fall mit Christel?
• 35:06
  Speaker 1: Also auch in den Jahr fourneunzig.
• 35:08
  Speaker 1: Das habe ich mir gemerkt
• 35:09
  Speaker 0: im Januar also
• 35:10
  Speaker 1: vor dem Verschwinden von Maria.
• 35:12
  Speaker 1: Deswegen hattest du gesagt vielleicht hat die Maria irgendwas beobachtet.
• 35:16
  Speaker 0: Der Gedanke ja der Gedankel ist vielleicht hat sie etwas beobachtet oder gewusst gehört.
• 35:21
  Speaker 0: gleiche Allträche sag mal sind gleichen Bekanntenkreisen wenig umtriebig gewesen.
• 35:26
  Speaker 1: Da möchte ich gleich einmal einsteigen.
• 35:29
  Speaker 1: Du hattest vorhin von einem Captains Club gesprochen, in dem Maria war und eine Ilona
• 35:39
  Speaker 0: Ja?
• 35:40
  Speaker 0: Richtig!
• 35:41
  Speaker 0: Da gibt es ja dieses Foto, worauf beide junge Frauen zu sehen sind.
• 35:45
  Speaker 0: Sind auch noch mehrere Menschen drauf.
• 35:47
  Speaker 0: also das sind Mitglieder des Captains club
• 35:50
  Speaker 1: Und die Ilona... Achso genau so kam man auf.. Ich muss einmal kurz rekapitulieren was du mir gerade erzählt hast.
• 35:55
  Speaker 1: Ilona war auch Eine Leiche, die man...
• 35:59
  Speaker 0: Das habe ich noch gar nicht gesagt.
• 36:01
  Speaker 0: Wie
• 36:01
  Speaker 1: kam er denn auf Ilona?
• 36:02
  Speaker 1: Die
• 36:02
  Speaker 0: war verschwunden!
• 36:03
  Speaker 0: Die war auch verschwundet und aufgrund der Ermittlung der Polizei hatten sie dieses Foto gefunden und hatten dann eben zwei vermisste junge Frauen auf einem Foto und haben da weiter recherchiert.
• 36:16
  Speaker 0: aber leider hast du recht, Ilona ist auch tot aufgefunden worden.
• 36:20
  Speaker 1: Ach so!
• 36:21
  Speaker 0: Habe ich aber vorhin nicht erwähnt weil es eigentlich nicht... in dem Zusammenhang steht, was ich erreichen möchte heute.
• 36:27
  Speaker 0: Dass eben es sich um Maria dreht.
• 36:30
  Speaker 1: Okay das Ilona ist nur der Kontext weshalb man herausgefunden hat dass die Leiche im Sauerland die Maria aus Pütten ist?
• 36:39
  Speaker 0: Ja!
• 36:40
  Speaker 1: Ich war gedanklich die ganze Zeit irgendwie das Christel auch dir auf den Bild war aber es ist ja Ilona.
• 36:47
  Speaker 1: also meine Frage wäre jetzt Inwiefern kannten sich denn Crystal und Maria, weiß man das?
• 36:56
  Speaker 1: Waren die auch zum Beispiel in diesem Captains Club oder in der Kirchengemeinde.
• 37:00
  Speaker 1: Gibt es dazu Infos?
• 37:02
  Speaker 0: Da gibt es keine Info zu.
• 37:03
  Speaker 0: Crystal hat aber keinen Bezug zu dem Captains club also war auch nicht so religiös wie Maria.
• 37:09
  Speaker 0: Also dass nicht.
• 37:09
  Speaker 0: Es gibt nur Erweiterten bekannten Kreis Dass sie sich von dort kannten.
• 37:14
  Speaker 0: Aber keine Engelbeziehung Aber
• 37:16
  Speaker 1: sie stammen ja irgendwie aus der Nachbarschaft
• 37:18
  Speaker 0: Ja Aus der Nacht bei einem Steinwurf entfernt
• 37:21
  Speaker 1: Und das gleiche Alter, ne?
• 37:23
  Speaker 1: Also...
• 37:24
  Speaker 0: Ja.
• 37:24
  Speaker 0: Zweiundzwanzig und dreinzwanziger Jahre.
• 37:25
  Speaker 0: Dann
• 37:25
  Speaker 1: sind sie sicherlich irgendwo mal gleichzeitig auf die gleiche Schule gegangen.
• 37:30
  Speaker 1: wenn der Ort dann doch so klein ist also man kannte sich bestimmt irgendwie.
• 37:35
  Speaker 0: Gehe ich jetzt
• 37:36
  Speaker 1: einfach von aus.
• 37:38
  Speaker 1: Okay!
• 37:39
  Speaker 1: Und dann musst du mir noch einmal auf die Sprünge helfen.
• 37:42
  Speaker 1: wurde die Leiche von Maria exhumiert und nochmal nachträglich obduziert
• 37:48
  Speaker 0: ja was möglich war im Rahmen des Möglichen, musste natürlich vorstellen die Leiche hatte fast drei Wochen im Wasser gelegen und jetzt Jahrzehnte lang in dem Grab.
• 37:59
  Speaker 0: also da waren nicht mehr viel.
• 38:01
  Speaker 0: aber das hat die Polizei versucht eben DNA Spuren noch.
• 38:04
  Speaker 0: Aber du kannst dann glaube ich keine toxikologischen Untersuchungen oder ähnliches mehr machen.
• 38:10
  Speaker 0: dazu ist zu viel Zeit vergangen.
• 38:12
  Speaker 0: Aber natürlich hat die Polizei auch nicht alle Details rausgegeben.
• 38:17
  Speaker 0: Aber was prägnant ist, dass sie sagen es handelt sich nicht um Suizid.
• 38:21
  Speaker 0: Es Handelt sich um ein Verbrechen.
• 38:23
  Speaker 0: Sonst hätten Sie die Untersuchungen nicht wieder aufgenommen und würden forschen jetzt immer noch weiter?
• 38:28
  Speaker 0: Ja
• 38:30
  Speaker 1: das sehe ich auch so.
• 38:31
  Speaker 1: Noch einmal für mich und die Grenzgänger nur zum Sortieren Christel wurde vergewaltigt und ermordet.
• 38:40
  Speaker 1: Es wurden zwei Männer verurteilt, aber wieder rehabilitiert.
• 38:46
  Speaker 1: Woraufhin Ron oder Ronald P. verdächtigt wurden?
• 38:51
  Speaker 1: Weil seine DNA auf Christel zu finden war.
• 38:54
  Speaker 1: Aber er sagt ...
• 38:56
  Speaker 0: Ein Intimer Freund kann man ruhig sagen!
• 38:59
  Speaker 0: Und
• 38:59
  Speaker 1: dann geriet der Bruder von Christl...der Bass.
• 39:03
  Speaker 0: Ja wie ich so verstanden habe, war der immer irgendwo ein bisschen unter Verdacht weil wie gesagt seine DNA auf ihre Jeans gefunden wurde und dieser Milchzahn am Tatort lag.
• 39:16
  Speaker 0: Und eben aufgrund der Tatsache, dass der Haustürschlüssel... ...der im Schuppen deponiert war verwendet worden sein soll um ins Haus zu gelangen und wieder abzuschließen und den Schlüssel wieder hinzuhängen.
• 39:28
  Speaker 0: Also er war immer ein bisschen unter Verdacht und gibt aber auch Zeugen die sagten es wären zwei junge Männer dort in der Nähe des Hauses der Großmutter gesehen wurden bevor Christel ermordet wurde.
• 39:43
  Speaker 0: Weswegen dann auch wieder ein Freund von ihm auch noch dazu unter Verdacht geraten ist, von dem Bruder!
• 39:49
  Speaker 0: Es ist wirklich kompliziert.
• 39:51
  Speaker 1: Weißt du wie alt der Bruder war?
• 39:53
  Speaker 0: Er war etwas älter, Christel.
• 39:58
  Speaker 0: Ja um dich noch weiter zu verwirren... Ronald P., der wohnte ja damals in Pütten und ist später nach Delft gezogen.
• 40:09
  Speaker 0: Und in Deft wurde auch eine junge Frau ermordet, nicht vergewaltigt.
• 40:12
  Speaker 0: Er mordete und es war mir eine Art Raubmord... ...und dieser Tat wurde Ronald P. dann auch irgendwann bezichtigt weil er mit ihrer Bankkarte an einer Tankstelle kurz nachdem sie ermordelt wurde eingekauft hat.
• 40:29
  Speaker 0: Er wurde auch wegen dieses Mordes verurteilt.
• 40:33
  Speaker 0: aber es gibt auch dort erhebliche Zweifel an seiner Täterschaft Weil so viel Dummheit ihm anscheinend niemand zutraut, dass er mit dieser Karte dann sofort einkaufen geht.
• 40:44
  Speaker 0: Er sagt auch, er hätte die von jemandem gekauft.
• 40:48
  Speaker 0: Ich habe darüber nicht so erzählt weil es verwirrt eigentlich nur und lenkt von dem ab was wir wollen.
• 40:54
  Speaker 0: Wir wollen Marias Fall klären aber Es hängt alles miteinander zusammen.
• 40:59
  Speaker 0: das
• 41:00
  Speaker 1: Gefühl ist die einzige Spur oder der einzige Anhaltspunkt an dem man sich ja irgendwie festhalten kann dass das Christel da was zugestoßen ist, was unmittelbar in der Nachbarschaft von Maria passiert ist.
• 41:13
  Speaker 1: Es sind einfach Parallelen von beiden Opfern, was das Alter betrifft und... Ach ja also ich meine Verwirrung ist immer noch nach wie vor vorhanden auch weil das Fahrrad ja offensichtlich in Pütten geblieben ist.
• 41:32
  Speaker 1: Und Umgebung, genau.
• 41:33
  Speaker 1: es wurde da irgendwie mehrfach ja auf Fluhmärkten gehandelt und ist wieder in Pütten aufgetaucht.
• 41:38
  Speaker 0: Also ist die Theorie dass sie damit nach Deutschland gefahren wäre?
• 41:43
  Speaker 0: Schon mal ad actor gelöscht würde ich sagen.
• 41:45
  Speaker 0: Ja macht
• 41:45
  Speaker 1: überhaupt keinen Sinn.
• 41:46
  Speaker 0: Nein macht überhaupt kein Sinn.
• 41:48
  Speaker 1: Vor allem hat es du dir gesagt Sie war Richtung Norden aufgebrochen und letztendlich fand man sie ganz woanders.
• 41:54
  Speaker 1: also scheint sie mir irgendwie den Ort oder die umgebung nicht weit verlassen zu haben.
• 42:00
  Speaker 0: Wie ist sie aber in den Möhnesee gekommen, lebend oder schon tot?
• 42:07
  Speaker 1: An dem Fahrrad, das hättest du sicherlich erzählt wenn es da Unfallschuhe gab.
• 42:10
  Speaker 1: Ja nichts, gar nicht.
• 42:14
  Speaker 1: Ich weiß nicht, möchtest Du noch was erzählen?
• 42:16
  Speaker 1: sollen wir zu den Theorien kommen darüber
• 42:19
  Speaker 0: immer sprechen?
• 42:20
  Speaker 1: Ja, lass
• 42:20
  Speaker 0: uns über die Theorienen.
• 42:21
  Speaker 0: Ich bin jetzt schon ziemlich sicher dass wir doch einiges herein bekommen werden, dass Menschen sich darüber Gedanken machen was da wirklich passiert sein könnte.
• 42:30
  Speaker 0: Am besten jemand aus Pütten oder vom Möhne sie, der irgendetwas dazu beitragen kann.
• 42:38
  Speaker 1: Also ich möchte jetzt erstmal versuchen weg von Ron und Bass die ja auch ein zweier Gespann darstellen könnten, indem du vorhin sprachst dass da zwei Männer gesehen
• 42:47
  Speaker 0: wurden.
• 42:47
  Speaker 0: Viel ist es möglich!
• 42:48
  Speaker 1: Aber davon erst mal weg.
• 42:50
  Speaker 1: also für mich ein denkbares Szenario Maria steigt aufs Fahrrad will los fährt auch los verlässt vielleicht pütten umgebung und der Täter oder die Täterin.
• 43:03
  Speaker 1: Sieht sie?
• 43:04
  Speaker 1: Hält sie vielleicht an, weil sie sich kennen?
• 43:06
  Speaker 1: Vielleicht aus
• 43:06
  Speaker 0: der Nachbarschaft?
• 43:08
  Speaker 0: Komm ins Gespräch!
• 43:11
  Speaker 1: Und dieser Mensch überfällt sie, stellt an was auch immer er mit ihr anstellt ob sie jetzt vergewaltigt wurde oder nicht das können wir ja nicht mehr herausfinden oder wurde nicht herausgefunden und tötet sie und möchte die Leiche natürlich verstecken.
• 43:29
  Speaker 1: so nimmt den Rucksack packt einen schweren Stein rein und wirft sie in ein See, ne?
• 43:36
  Speaker 1: Zweihundert Kilometer.
• 43:39
  Speaker 1: Das ist zweieinachtzig Kilometer gewesen sein.
• 43:41
  Speaker 1: das ist jetzt eine überschaubare Strecke aber vielleicht weit genug weg über eine Landesgrenze um erstmal eine Leiche aus dem Umfeld wegschaffen zu können.
• 43:53
  Speaker 1: so der Stein natürlich im Rucksack um die Leiche zu beschweren damit sie möglichst auf den Grund von einem See.
• 44:00
  Speaker 0: Wie schwer kann denn so ein Stein sein in einem normal großen Rucksack?
• 44:05
  Speaker 1: Nicht schwer genug!
• 44:06
  Speaker 0: Und reißt nicht, wenn dann der Rucksacks Gewicht hat dieses Gewicht den RucksACK vom Körper von den Schultern...
• 44:19
  Speaker 1: Das ist jetzt aber erst mal meine
• 44:21
  Speaker 0: Theorie
• 44:22
  Speaker 1: um mich irgendwo dran festzuhalten wie das passiert sein könnte.
• 44:28
  Speaker 1: Ja, was super schade ist natürlich dass man keine DNA Spuren an Maria finden konnte und...
• 44:34
  Speaker 0: Oder man hat es noch nicht bekannt gemacht.
• 44:37
  Speaker 1: Oder mit Absicht nicht bekanntgemacht weil man einfach noch nicht genug belastendes Material hat um jemanden überführen zu können.
• 44:45
  Speaker 1: ich weiß das nicht.
• 44:46
  Speaker 0: Könnte ich mir auch vorstellen ja?
• 44:48
  Speaker 0: Das ist eine Möglichkeit!
• 44:49
  Speaker 0: Ich will dir nochmal einen Detail sagen das zu deiner Theorie auch passt.
• 44:56
  Speaker 0: Ich hatte ja erwähnt, dass Maria in der umgebauten Garage bei ihren Eltern wohnte also sich ein bisschen zurückgezogen hat nachdem sie krank gewesen war und verletzt gewesen war.
• 45:07
  Speaker 0: Sie hatte also schon alleine gewohnt und war zurück gekommen sozusagen nach Pütten wenn sie etwas gewusst oder mal gesehen hat und sie war eigentlich aus den Augen Wie auch immer waren nicht entpütten und war jetzt wieder zurückgekommen.
• 45:22
  Speaker 0: Und dem Täter, den Tätern wieder näher gekommen oder hat die gesehen, hat irgendwelche Zusammenhänge erschlossen dann?
• 45:31
  Speaker 0: Oder solche Dinge?
• 45:32
  Speaker 0: das wollte ich noch mal als Detail geben.
• 45:34
  Speaker 0: Das passt nämlich zu deiner Theorie.
• 45:36
  Speaker 1: Klar ja das ist natürlich auch ein Ansatz.
• 45:40
  Speaker 1: Ja um diese Theorie weiter auszubauen komme ich halt trotzdem wieder auf Ronnen und Bass.
• 45:46
  Speaker 1: Ich war zwischenzeitlich, als du erzählt hast wieder weg von Ron und dachte okay ja das war nur eine Freundschaft plus mit der Christel.
• 45:54
  Speaker 1: Aber jetzt in einen neuen Ort wo er da wieder mit einem Verbrechen in Verbindung gebracht wurde... Jetzt nicht vollständig bewiesen aber trotzdem verurteilt macht mich dann doch stutzig und irgendwie hat er doch Dreck am Stecken!
• 46:10
  Speaker 0: Ja muss auf ich werde dir auch dazu nochmal ein Detail sagen.
• 46:15
  Speaker 0: Der Ron P. saß dann schon im Gefängnis verurteilt wegen des Mordes an Christel und einer seiner Mitheftlinge hat sich bei der Polizei gemeldet und hat gesagt, hallo ich weiß was?
• 46:28
  Speaker 0: Der hat eben auch diese junge Frau in Delft ermordet.
• 46:32
  Speaker 0: das hat er mir gestanden das hat Er mir erzählt.
• 46:35
  Speaker 0: Dieser mit Heftling wiederum aber hat schon häufiger solche Äußerungen gemacht zu anderen Fällen.
• 46:41
  Speaker 0: der erhofft sich scheinbar immer Vorteile davon, welche Art auch immer und ist also nicht die vertrauenerweckendste Quelle.
• 46:50
  Speaker 0: Aber Ronald P. Ist aufgrund dessen ja auch für diesen Mord verurteilt worden?
• 46:57
  Speaker 1: Okay!
• 46:57
  Speaker 1: Und er wurde auch verurteilt für den Mord an Christel.
• 47:00
  Speaker 1: Ach so das habe ich gar nicht... Ich dachte er wäre nur verdächtigt.
• 47:03
  Speaker 0: Nein nein der ist verurtheilt worden.
• 47:06
  Speaker 0: jetzt zweimal wegen Mordes und in beiden Fällen gibt es erhebliche Zweifel.
• 47:12
  Speaker 1: Ja, also da drückt Onnen für mich immer weiter in den Fokus.
• 47:16
  Speaker 1: Inkombi irgendwie...
• 47:20
  Speaker 0: Ich hab mir auch schon gedacht es könnte sein dass es einen Vergewaltiger gibt und einen anderen Mörder das sie tatsächlich zu zweit agiert haben Dass die Zeugenaussagen stimmen dass da zwei junge Männer in der Nähe des Hauses gesehen wurden Das einer die Vergewaltung begangen hat und einer den Mord auch möglich.
• 47:43
  Speaker 1: Also ich komme nicht davon weg, dass die Täter, die was mit Christels Mord zu tun haben.
• 47:52
  Speaker 1: Nicht auch mit Maria
• 47:54
  Speaker 0: zu tun habe.
• 47:55
  Speaker 1: also das ergibt alles Sinn.
• 47:58
  Speaker 0: Das ist für mich auch das plausibelste.
• 48:00
  Speaker 0: aber vielleicht wissen wir eben Details nicht die noch ganz andere Aussagen zulassen oder Gedankengänge zulassen.
• 48:09
  Speaker 0: Ich habe auch das Gefühl Dass es Menschen in Pütten gibt Die etwas Wissen Die mehr wissen, das kommt auch aus diesen kryptischen Aussagen.
• 48:18
  Speaker 0: Die man so lesen kann von ja die sollten nicht mehr schweigen.
• 48:22
  Speaker 0: und hier und da es gibt Anonyme Aussagen eben die darauf hinzielen dass es Mitwisser-Wisser gibt.
• 48:31
  Speaker 1: Bestimmt kam deswegen auch diese Fragebögen zum Einsatz ne?
• 48:35
  Speaker 1: Das fand ich total spannend!
• 48:36
  Speaker 1: Aber habe ich noch nie gehört von, dass Fragebügen zu einem alten Fall verteilt werden?
• 48:43
  Speaker 0: Nein, habe ich auch noch nicht gehört.
• 48:44
  Speaker 1: Also du hattest im Jahr zehn Tausend Fünfhundert...
• 48:47
  Speaker 0: ...tausend Zweihundert Fünfzig haben sie losgeschickt und ungefähr Siebenhundert zurückbekommen?
• 48:51
  Speaker 0: Zurückbekommen!
• 48:52
  Speaker 1: Das ist ja schon enorm.
• 48:54
  Speaker 1: Ja also scheinbar gibt es
• 48:55
  Speaker 0: Wissen.
• 48:56
  Speaker 0: Ja das gibt denke ich noch viel mehr Ansätze als wir uns vorstellen können.
• 49:01
  Speaker 1: Also auch hier ist es wieder schade dass man natürlich nicht mehr über Maria weiß außer dass sie jetzt zuletzt vielleicht wieder zu den Eltern zurückgezogen ist und was sie beruflich
• 49:13
  Speaker 0: gemacht hat.
• 49:13
  Speaker 0: Worüber gehen zu den Eltern?
• 49:14
  Speaker 0: Sie wollte wieder weiter studieren.
• 49:17
  Speaker 1: Also, was ich schade finde es dass man nicht weiß inwiefern die sich alle kannten oder auch nicht also in welchen Verhältnissen die zueinander standen ob das einfach nur Bekanntschaften aus der Nachbarschaft waren oder tatsächlich dass die alle auf eine Schule gegangen sind die jetzt hier auch verdächtigt wurden.
• 49:37
  Speaker 0: Aber eins ist für dich doch auch klar Es war kein Selbstmord.
• 49:43
  Speaker 0: Oder hast du daran noch Zweifel?
• 49:44
  Speaker 1: Das wäre die nächste Theorie, aber dann fehlt mir der typische Abschiedsbrief vielleicht.
• 49:52
  Speaker 1: Also da wurde ja auch gar nichts erwähnt.
• 49:57
  Speaker 1: Ihr Fahrrad ist in Pütten und sie ist am Möhnesee...
• 50:05
  Speaker 0: Und die Reise!
• 50:06
  Speaker 0: Sie hatte alles für die Reis vorbereitet, das macht man doch nicht.
• 50:12
  Speaker 1: Ne genau und also mit einem stein in ein sehe hüpfen.
• 50:16
  Speaker 1: nein
• 50:17
  Speaker 0: Nein
• 50:18
  Speaker 1: das passt es passt einfach gar nicht.
• 50:21
  Speaker 0: dazu muss ich auch sagen dass mir das ein bisschen ein ungutes gefühl hinsichtlich der ermittlung der deutschen polizei damals in nineteen.
• 50:29
  Speaker 0: vier neunzig gibt.
• 50:31
  Speaker 0: die sind da so ein bischen lapidar rüber gegangen und gesagt dass das ganz klaren suizid.
• 50:39
  Speaker 0: Es gibt momentan untersuchungen Dazu, wie das damals gelaufen ist.
• 50:44
  Speaker 0: Es gibt sehr kritische Stimmen dazu und man hätte damals schon Dinge abgleichen können und hätte damals feststellen können, dass das Maria ist.
• 50:51
  Speaker 1: Ja, wie schade einfach!
• 50:52
  Speaker 1: Das sind ja im Prinzip nur drei Wochen ins Land gegangen vom Verschwinden...
• 50:57
  Speaker 0: Was für Möglichkeiten wären da gewesen?
• 51:00
  Speaker 1: Und also ich weiß, dass es heutzutage viel besser läuft was vermissten Fälle angeht Also gerade was die Kommunikation zwischen Ländergrenzen auch
• 51:10
  Speaker 0: betrifft und
• 51:11
  Speaker 1: vor allem unbekannte Leichen, wie da gearbeitet wird.
• 51:16
  Speaker 1: Das können wir vielleicht auch nochmal an anders aufgreifen mit dem ... Ich glaube das Programm heißt Identify Me.
• 51:23
  Speaker 1: Da sind wir jetzt viel fortschrittlicher geworden.
• 51:25
  Speaker 1: aber ja!
• 51:27
  Speaker 1: Wie ärgerlich einfach dass da nicht zwischen den Behörden kommuniziert wurde.
• 51:34
  Speaker 0: Und stell dir mal vor, ihre Familie hätte damals schon sofort dann gewusst was mit ihr passiert ist.
• 51:40
  Speaker 0: Die hat den Jahre des Elends gar nicht mitmachen müssen immer mit dem Gedanken Was ist mit ihr?
• 51:45
  Speaker 0: Wo ist sie?
• 51:46
  Speaker 0: leidet sie noch irgendwo?
• 51:48
  Speaker 0: Ich stelle mir das so schlimm vor dass hätte man alles verhindern können.
• 51:54
  Speaker 1: Jetzt fällt mir gerade wieder ein die Familie von Christel und Bas, die ja auch wieder um Bezugspunkte zum Möhnesee hatten.
• 52:01
  Speaker 1: ich komme nicht los von Bass und Ronn, die auch irgendwas mit dem Verschwinden von Maria zu tun haben.
• 52:07
  Speaker 1: Also ich bin fernab von dem Suizid möchte aber auch dich nochmal vom Anfang unserer Folge zitieren.
• 52:14
  Speaker 1: da ging es ja auch um Annika B. Und ein möglichen Suizitgedanken.
• 52:19
  Speaker 1: alles ist möglich.
• 52:20
  Speaker 1: natürlich kann das auch passiert sein Aber Ich halte die Wahrscheinlichkeit hier für sehr gering.
• 52:25
  Speaker 0: Ja Bin ich vollständig deiner Meinung?
• 52:31
  Speaker 0: Ja!
• 52:32
  Speaker 0: Ich denke wir haben auch ausreichend jetzt darüber gesprochen über diesen Fall.
• 52:38
  Speaker 0: Wir haben, glaube ich deutlich gemacht was wir gerne möchten.
• 52:41
  Speaker 0: wenn irgendwer irgendetwas weiß neue Ideen hat bitte sagt es uns.
• 52:46
  Speaker 0: kommt zu uns lasst es uns wissen oder die polizei oder wie noch immer lasse sie wissen.
• 52:52
  Speaker 0: und ja wir können hoffen dass das irgendwas reinkommt
• 53:00
  Speaker 1: naja und dass man vielleicht auch menschen erreicht die mehr wissen könnten.
• 53:11
  Speaker 0: Denn auch in den Niederlanden und in Belgien gibt es Grenzgänger, die uns zuhören!
• 53:17
  Speaker 0: In unserer Community.
• 53:19
  Speaker 0: Definitiv, definitiv.
• 53:21
  Speaker 0: Ja das war's von meiner Seite heute.
• 53:23
  Speaker 0: Kara Ich weiß nicht ob du noch ein Schlusswort sagen möchtest oder hinweisen möchtesst auf was uns dann das nächste mal von dir erwartet Oder weißt du es noch gar nicht?
• 53:34
  Speaker 0: kann natürlich auch sein.
• 53:37
  Speaker 1: Tatsächlich bin ich mir noch unschlüssig, wovon ich berichten werde.
• 53:41
  Speaker 1: Ich hab da zwei Sachen in der Pipeline und muss mich deswegen ein bisschen bedeckt halten, damit ich mich jetzt hier nicht selber unter Druck setze.
• 53:51
  Speaker 0: Ja, ja, verstehe.
• 53:52
  Speaker 0: Genau!
• 53:53
  Speaker 1: Aber wir bleiben auf jeden Fall wieder in Deutschland... ...und mehr verrate ich jetzt nicht.
• 54:00
  Speaker 1: Nee, aber ich sage vielen lieben Dank für den Fall, den du mitgebracht hast.
• 54:07
  Speaker 0: Der sich vom Vermissten zum für mich zum Mordfall entwickelt hat.
• 54:11
  Speaker 0: Ja, lieben Gruß an alle Grenzgänger!
• 54:17
  Speaker 0: Ich hoffe ihr hört euch die Folge an und wenn ihr Lust habt verbreitet ihr sie oder die Informationen dazu wo man sie hören kann?
• 54:27
  Speaker 0: Ja
• 54:28
  Speaker 1: vielen lieben Dank fürs zuhören.
• 54:31
  Speaker 1: Denkt immer dran, Grenzen sind dazu da um eingerissen zu werden.
• 54:36
  Speaker 0: Tschüss liebe Grenz Gänger!
• 54:38
  Speaker 0: Tschüss!
• 54:40
  Speaker 1: Mach mal noch nicht aus.
• 54:42
  Speaker 1: Ich will noch was sagen.
• 54:43
  Speaker 1: Liebe Grenzgänger, ich weiß nicht ob man's hört... Zwischendurch meinte unser Nachbar hier seine Kreissäge anwerfen zu müssen und unsere Katze meinte auch hier rumtoben zu müssen?
• 54:57
  Speaker 0: Eine unserer Katzen!
• 54:59
  Speaker 1: Ich hoffe wir haben nicht so viele Störgeräusche drauf.
• 55:04
  Speaker 1: Und dann ist mir noch zwischendürig eine Sache eingefallen Mama Was mich auch erreicht hat An kurzem Feedback Und ich möchte jetzt einfach nur deine Reaktionen einfangen.
• 55:14
  Speaker 0: Oh Gott!
• 55:15
  Speaker 1: Das Wort Grenzgänger ist nicht gegendert.
• 55:20
  Speaker 0: Ja, gut so Entschuldige dass sich das so spontan sage Ich beginne nicht damit mag an meiner Generation liegen bin ja ein bisschen älter als du.
• 55:31
  Speaker 0: Nein, ich fange damit nicht an.
• 55:34
  Speaker 0: Nicht dass ich das nicht respektiere.
• 55:38
  Speaker 0: Es geht mir zu weit.
• 55:39
  Speaker 0: was hier in Deutschland damit betrieben wird Geht mir einfach zu weit und möchte ich gar nicht anfangen.
• 55:45
  Speaker 0: Denn wenn ich damit anfange, werde ich sowieso verkehrt machen und dann kriege hier ein Shitstorm auf mich und das möchte ich vermeiden.
• 55:52
  Speaker 0: also mache es gar nicht erst.
• 55:54
  Speaker 1: Wir schließen mit dem Wort Grenzgänger niemanden aus
• 55:57
  Speaker 0: Auf keinen Fall.
• 55:59
  Speaker 1: Und Leute ganz ehrlich gibt es einen gejandertes Wort für Grenzkänger?
• 56:04
  Speaker 1: Mach Vorschläge!
• 56:07
  Speaker 0: Aber den man auch aussprechen kann.
• 56:09
  Speaker 0: Nicht dass wir ins Hasbeln kommen.
• 56:14
  Speaker 0: Gut, dass du mich das gefragt hast.
• 56:16
  Speaker 1: Ja, wunderbar!
• 56:18
  Speaker 1: Wie gesagt, das war es jetzt von unserer Seite.
• 56:20
  Speaker 1: Tschüss, tschüß bis bald.