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07.07 Entrevista César Ulloa, Director de Docencia e Investigación de Universidad de Los Hemisferios · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Continuamos con nuestra agenda de entrevistas para tratar un tema
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Speaker 2: súper importante, más ahora que se avecinan las elecciones seccionales,
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Speaker 2: y le queremos dar la bienvenida a César Ulloa, él
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Speaker 2: es director de docencia e investigación en la Universidad de
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Speaker 2: los Hemisferios, y es muy importante conversar del tema de
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Speaker 2: qué tan derruida está la democracia. Realmente tenemos un código
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Speaker 2: de la democracia que obliga a los partidos para participar,
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Speaker 2: evita los consensos, tenemos siempre una baja representatividad, tanto en
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Speaker 2: candidatos como en partidos políticos, que al final sirven como
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Speaker 2: cascarones de alquiler, pero también para quien sale seleccionado en
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Speaker 2: un escenario de fragmentación. Así que, mi estimado César, bienvenido.¿
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Speaker 2: Cuáles son sus impresiones?¿ Qué es lo que podemos esperar
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Speaker 2: en estas seccionales con este contexto tan adverso para la democracia?
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Speaker 3: Muchísimas gracias, siempre un cordial saludo a la audiencia, siempre
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Speaker 3: será un motivo de satisfacción estar en este espacio tan
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Speaker 3: importante que informa y que permite la pluralidad en términos
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Speaker 3: de elemento constitutivo de la democracia. Y alrededor de esta
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Speaker 3: pregunta yo diría que precisamente uno de los acuerdos dentro
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Speaker 3: de los retos que tiene el país es precisamente adecentar
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Speaker 3: el sistema electoral dentro del sistema político, es decir, que
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Speaker 3: las reglas no solo sean claras, sino que las reglas
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Speaker 3: sean equitativas, pero además con proyección a mediano y largo plazo.
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Speaker 3: cuando no hay una democracia estable, tampoco hay las condiciones
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Speaker 3: para la inversión extranjera directa, no hay tampoco legitimidad en
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Speaker 3: las instituciones, hay una suerte de hartazgo y fatiga cívica,
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Speaker 3: y por lo tanto los procesos electorales no representan lo
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Speaker 3: que la voluntad popular exige en términos de que hay
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Speaker 3: una abundancia de ofertas y muy poco cumplimiento en la
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Speaker 3: gestión cuando las personas ganan y se posicionan en los cargos. Sí, sí.
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Speaker 3: Creo que este tema es fundamental y parte de este tema,
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Speaker 3: como muchos de los otros lo estamos nosotros ahora abordando,
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Speaker 3: digo con coautoría con Emilio Luna en un libro que
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Speaker 3: se llama 12 retos del Ecuador, acuerdos mínimos para el diseño
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Speaker 3: de la política pública, un texto que está avalado por
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Speaker 3: la Fundación Conrad Adenauer de acceso gratuito, por cierto está
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Speaker 3: abierto como un aporte cívico, Y entre las dimensiones que
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Speaker 3: nosotros tenemos precisamente está la dimensión de institucionalidad, es decir,
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Speaker 3: un país sin instituciones fuertes es un país que prácticamente
2:41
Speaker 3: rema la deriva, no como los noruegos que dicen ro, ro,
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Speaker 3: ro y todos reman al mismo lugar, que no importa
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Speaker 3: en el lugar que esté en el barco, pero lo
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Speaker 3: que nos hace falta mucho de eso, Andrés.
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Speaker 2: Importante, y es un poco lo que conversábamos con Sebastián Angulo,
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Speaker 2: que decía, necesitamos al menos un pacto social... que pueda
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Speaker 2: trascender más allá del gobierno de turno. Porque si no
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Speaker 2: llegamos a eso, vamos a estar en el vaivén de
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Speaker 2: la política y realmente nunca vamos a avanzar. Y por
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Speaker 2: eso es muy importante su libro de 12 retos. Y yo
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Speaker 2: quiero preguntarle,¿ cuáles son esos 12 retos mínimos de los que
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Speaker 2: tenemos que hacer?¿ Qué tan difícil es, qué tan fácil
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Speaker 2: es hablar de unos desafíos donde nosotros ponemos un pacto
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Speaker 2: social cuando hay temas eminentemente políticos donde va a haber
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Speaker 2: algún tipo de discusión entre ideologías?
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Speaker 3: A ver, yo creo que la opinión pública reiteradamente es engañada,
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Speaker 3: porque cuando nosotros emprendimos este estudio nos dimos cuenta que
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Speaker 3: las organizaciones políticas que siempre están en disputa por el
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Speaker 3: poder tienen propuestas casi iguales. La pregunta es por qué
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Speaker 3: organizaciones que entre comillas están controversialmente opuestas, sin embargo al
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Speaker 3: momento del planteamiento de sus planes de gobierno tienen mucha similitud.
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Speaker 4: Porque los problemas son los mismos, ¿no?
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Speaker 3: indudablemente, y creo que eso nos hace pensar que es
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Speaker 3: viable un país a mediano y largo plazo. Lamentablemente en
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Speaker 3: el Ecuador se ha exacerbado la personalidad de estos liderazgos
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Speaker 3: en donde la discusión está en la descalificación, en la
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Speaker 3: contradicción y no en las propuestas. Creo que este libro
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Speaker 3: incluso es un antídoto para la polarización. Esta es cosa seria,
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Speaker 3: porque digo que es un antídoto contra la polarización. porque
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Speaker 3: cuando se discuten propuestas, cuando se discuten las cosas de fondo,
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Speaker 3: ya no entramos en este juego circense de que uno
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Speaker 3: se descalifica al otro, porque las redes sociales se han
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Speaker 3: convertido en un espacio de descalificación, de insulto, donde se
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Speaker 3: atenta contra el honor, contra la dignidad de las personas,
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Speaker 3: y cuando en cambio nosotros corremos o nos corremos de
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Speaker 3: ese juego perverso y nos planteamos cosas concretas, Ahí se
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Speaker 3: comienza a diluir este negocio a medida de la polarización.
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Speaker 3: Es un negocio que favorece al uno y al otro
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Speaker 3: y por lo tanto hay propuestas. Hay propuestas muy interesantes
4:55
Speaker 3: comenzando por el primer problema que no es ecuatoriano, pero
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Speaker 3: tampoco mal de muchos, consuelo de tontos, que es la
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Speaker 3: inseguridad y las distintas maneras como se expresa la violencia.
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Speaker 3: Hay propuestas en educación inicial, bachillerato superior, propuestas en desnutrición
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Speaker 3: crónica infantil, propuestas en seguridad social, en inequidades territoriales. en
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Speaker 3: todo lo que significa ambiente, energía eléctrica, en lo que
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Speaker 3: significa la economía, la sostenibilidad fiscal, entre otras cosas. Creo
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Speaker 3: que el Ecuador no necesita inventarse nada y esto es
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Speaker 3: algo que dice el texto. Es decir, este texto hace
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Speaker 3: un recorrido de propuestas desde el año 2007 hasta la actualidad,
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Speaker 3: considerando además los diferentes planes nacionales de desarrollo que se
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Speaker 3: han presentado, los planes de gobierno de las organizaciones políticas,
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Speaker 3: y una infinidad de propuestas que desde diversos sectores de
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Speaker 3: sociedad civil, gremios, etc., se han presentado.¿ Y cuál ha
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Speaker 3: sido el ejercicio? Mirar dónde hay confluencias, dónde hay similitudes,
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Speaker 3: plantear una ruta a mediano y largo plazo. Por lo tanto,
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Speaker 3: yo creo que es un texto indispensable, obligatorio de lectura
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Speaker 3: para los políticos, porque si bien hay una mirada nacional,
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Speaker 3: indudablemente se puede replicar en los gobiernos autónomos descentralizados.
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Speaker 2: Yo aplaudo muchísimo este libro, realmente esto es justo lo
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Speaker 2: que necesitamos como país. Sin embargo, quiero escarbar un poco
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Speaker 2: y hacerle una pregunta. Por ejemplo, energía eléctrica. Todos estamos
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Speaker 2: de acuerdo en que necesitamos inversión, tanto en generación, distribución
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Speaker 2: y transmisión. Pero después la gente quiere decir, no, no
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Speaker 2: podemos privatizar el sistema eléctrico y ahí es cuando entran
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Speaker 2: los desacuerdos. O por ejemplo, el tema laboral. Todos sabemos
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Speaker 2: que solo el 30% de ecuatorianos tiene empleo pleno. Pero
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Speaker 2: cuando queremos poner en el debate... tal vez algún tipo
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Speaker 2: de flexibilización para que las empresas tengan algún tipo de incentivo. Dicen,
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Speaker 2: no queremos la explotación laboral. Entonces, ahí, en el fondo,
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Speaker 2: en la ideología, no hay cómo llegar a esos acuerdos
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Speaker 2: que mucha gente los propone y que es tan importante
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Speaker 2: lo que se escribe en este libro.
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Speaker 3: Bueno, en el caso de la energía sabemos que tenemos
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Speaker 3: un déficit. Tenemos además dependencia, por no decir otra palabra,
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Speaker 3: por ejemplo, con Colombia. Y dependerá mucho cómo se restablezcan
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Speaker 3: las relaciones en el caso de que pudiese pasar algún
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Speaker 3: déficit que tenemos. Pero hay muchas medidas. Por ejemplo, ahí, claro,
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Speaker 3: parte de la solución es la inversión público-privada, pero también
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Speaker 3: está el tema de aprender a usar de manera eficiente
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Speaker 3: la energía. Es decir, también somos abusivos en cuanto al
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Speaker 3: uso de la energía. Tener un plan para las famosas
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Speaker 3: pérdidas negras que se llaman. Claro. pero también tener alternativas
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Speaker 3: en el sentido no de sustituir esta fuente hidroeléctrica, sino
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Speaker 3: también de complementar con otro tipo de fuentes. Creo que
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Speaker 3: el Ecuador tiene un pecado capital, si así se le
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Speaker 3: puede llamar, y es que nosotros hemos hiperconcentrado la generación
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Speaker 3: de recursos en cosas puntuales. Es decir, hay una dependencia,
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Speaker 3: por ejemplo, del petróleo, hay una dependencia de que si
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Speaker 3: llueve no hay agua para la energía eléctrica, y hay
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Speaker 3: una dependencia en muchas cosas, como en su momento fue
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Speaker 3: el banano. es decir, no tuvimos la visión para diversificar
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Speaker 3: las fuentes de los ingresos, tener una adecuada redistribución de
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Speaker 3: esos ingresos y también buen uso de la riqueza, pero
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Speaker 3: también plantearnos a mediano y largo plazo cosas en una
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Speaker 3: lógica que es construir sobre lo construido, porque también hay
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Speaker 3: algo que se dice en el libro y es que
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Speaker 3: hemos caído en la trampa de refundar el país cada vez,
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Speaker 3: es decir, refunda el alcalde, la alcaldía, refunda el prefecto,
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Speaker 3: la prefectura, Refunde el presidente, la presidencia, cuando realmente lo
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Speaker 3: que se necesita es tener continuidad, ser menos egoístas en
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Speaker 3: términos de que si alguien tiene un proyecto, indistintamente de
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Speaker 3: que sea otro partido, no sacarlo adelante. Y la otra
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Speaker 3: que me parece clave, y es que yo hablaba de
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Speaker 3: los vikingos al inicio, de los noruegos a propósito de
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Speaker 3: la Copa Mundial, y esta metáfora me parece fabulosa, todos
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Speaker 3: reman para el mismo lugar. Acá parecería en el Ecuador
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Speaker 4: que cada...
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Speaker 3: Primero hay unos que no reman, otros que reman en
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Speaker 3: contra en el mismo barco, y lo otro es que
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Speaker 3: algunos quisieran que ni siquiera exista barco, es decir, que
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Speaker 3: se salve quien pueda. Y creo que este libro, que insisto,
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Speaker 3: está de acceso gratuito, abierto en la página web de
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Speaker 3: la Fundación Conrad de Nahuel, es un insumo esencial para
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Speaker 3: que no se diga que no hay propuestas. De hecho,
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Speaker 3: en lo personal, con un conjunto de líderes de sociedad
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Speaker 3: civil hemos venido trabajando ya 6, 7 años en construir diálogos, acuerdos,
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Speaker 3: Y creo que es el momento de la generosidad, porque
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Speaker 3: caso contrario estamos en un escenario de balkanización, de fragmentación.
9:43
Speaker 3: Lo que nos hace es que unos se miren a
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Speaker 3: los otros, pero solo en sentido de descalificación y no
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Speaker 3: en sentido de construcción de propuestas.
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Speaker 4: César, usted menciona que esta discusión se ha centrado en
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Speaker 4: las figuras políticas, no en las propuestas.¿ Cómo pasar de
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Speaker 4: la una discusión a la otra? Las propuestas que ya
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Speaker 4: como la vemos en este libro, 12 retos de C, ya
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Speaker 4: está estudiado, o sea, ya solamente tenía que entregar este
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Speaker 4: libro a quien sea que llegue a administrar una ciudad,
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Speaker 4: un país y aplicarlo, pero¿ cómo pasar esa discusión?
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Speaker 3: Bueno, nosotros hemos trazado una hoja, un cronograma, en el
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Speaker 3: cual vamos a hacer varias entregas del texto y presentación
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Speaker 3: de propuestas en universidades, en unidades, en sectores, en gremios,
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Speaker 3: al gobierno también, por supuesto, y a quienes sean electos.
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Speaker 3: creo que debe haber un fuerte llamado de atención de
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Speaker 3: la ciudadanía en el sentido de que los políticos deben
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Speaker 3: dejar de hacer politiquería y vivir pensando en las elecciones.
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Speaker 3: Y voy a poner un ejemplo concreto. No solo vemos
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Speaker 3: nuevos candidatos, nuevos rostros, sino que también vemos cómo se
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Speaker 3: desgrana como el maíz la asamblea. Es decir, hay partidos
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Speaker 3: que no tienen reproducción de liderazgo y hacen uso de
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Speaker 3: sus asambleístas titulares para proponerlas para las distintas dignidades. Entonces
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Speaker 3: yo creo que entiendo, nos está escuchando gente del gobierno,
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Speaker 3: nos están escuchando los candidatos, las diferentes organizaciones. Ahí tienen
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Speaker 3: un texto, no hay que inventarse nada, ya no hay
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Speaker 3: que entrar al chat GPT. Ahí está el texto, está escrito,
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Speaker 3: están mencionadas las fuentes y por lo tanto yo creo
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Speaker 3: que un acto incluso de generosidad es mirar, revisar las
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Speaker 3: propuestas y llevarlas a cabo. Creo que uno de los
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Speaker 3: problemas centrales del país son las inequidades territoriales. porque la
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Speaker 3: brecha entre lo rural y lo urbano es demasiado fenomenal.
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Speaker 3: Si uno mira, por ejemplo, el número de camas hospitalarias
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Speaker 3: por cada 100.000 habitantes, prácticamente el oriente está en soletas y
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Speaker 3: Galápagos ni siquiera hablemos. Y por el otro lado, cuando
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Speaker 3: uno mira acceso a educación, agua potable, alcantarillado, a energía eléctrica,
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Speaker 3: todo lo que supone mínimas condiciones de dignidad, parecería que
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Speaker 3: hay varios ecuadores. Y quiero mencionar cuatro provincias. La provincia
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Speaker 3: de Bolívar, la provincia de Carchi, la provincia de Morona
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Speaker 3: y Santa Elena. Y además ahí hay algo recurrente. En
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Speaker 3: esas mismas provincias es, por ejemplo, donde más se establece
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Speaker 3: casos de desnutrición crónica infantil. Y una serie de casos
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Speaker 3: que indudablemente nos ponen atención de que si este país
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Speaker 3: no logra equitativamente construir un plan de desarrollo mediano y
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Speaker 3: largo plazo, simplemente viviremos experimentando y como esta metáfora del barco,
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Speaker 3: cada quien rema a donde quiere, otros no reman y
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Speaker 3: otros ni siquiera quisieran que haya barco, Verónica.
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Speaker 4: Ahora César, después de presentar este libro,¿ usted cree que
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Speaker 4: haya las condiciones para llegar, por ejemplo, a lo que
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Speaker 4: ocurrió en España en el Pacto de la Moncloa en 1977,
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Speaker 4: lo que ocurrió también en Chile post dictadura?¿ Estamos en
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Speaker 4: ese momento para de alguna manera decir, bueno, Esto ya
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Speaker 4: ha tocado fondo, la situación del país es inviable y
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Speaker 4: tenemos que hacer algo para salir adelante.¿ Usted cree que
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Speaker 4: se pueden llegar a esos acuerdos?
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Speaker 3: Siempre seré optimista en el sentido que se pueden llegar
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Speaker 3: a acuerdos, porque yo no creo que los ecuatorianos y
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Speaker 3: ecuatorianas tengamos que pasar por desgracias como la dictadura en España,
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Speaker 3: como fue la dictadura en Pinochet
13:13
Speaker 2: en
13:13
Speaker 3: Chile, como fue... el intento de desestabilización permanente en la
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Speaker 3: transición en la dictadura en Argentina, donde también hubo el
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Speaker 3: pacto de la Casa de Olivos para que los militares
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Speaker 3: no vuelvan, o como fue el pacto naval en Uruguay
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Speaker 3: cuando Julio María Sanguinetti fue electo presidente después de la dictadura.
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Speaker 3: Entonces yo creo que si los ecuatorianos no aprovechamos lo
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Speaker 3: que tenemos, en términos de que tenemos que trazar una
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Speaker 3: ruta de países, vamos a convertir esto no solo en
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Speaker 3: mirar la violencia que ocurre por las bandas de delincuencia común,
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Speaker 3: sino que vamos a hacer de la violencia una forma
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Speaker 3: natural de convivencia y eso no puede suceder. Por eso
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Speaker 3: mi invitación a los distintos líderes, porque además de este
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Speaker 3: texto es para los diferentes líderes, y entender que un
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Speaker 3: pacto más amplio en el país no lo construye solo
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Speaker 3: la clase política, lo construye la clase empresarial, lo construye
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Speaker 3: las universidades, los diferentes gremios, líderes de la sociedad, en
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Speaker 3: términos de que debemos ponernos de acuerdo. Yo escuchaba la
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Speaker 3: entrevista anterior donde se hablaba de un pacto social, por ejemplo.
14:18
Speaker 2: Y lo mismo hablaba Esteban Najas en la primera entrevista.
14:21
Speaker 2: Es decir, todo el mundo coincide que tenemos que tener
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Speaker 2: al menos unos acuerdos básicos.
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Speaker 3: Acuerdos básicos en democracia, acuerdos básicos en economía, acuerdos básicos
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Speaker 3: en recomposición del tejido social. Pero no podemos esperar nada.
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Speaker 3: que solo cuando juega la selección de fútbol nos olvidamos
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Speaker 3: de las diferencias y de las distancias. Y este es
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Speaker 3: un elemento de identidad que nos pone en discusión la
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Speaker 3: necesidad de reconciliación y de ser más inteligentes de cara
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Speaker 3: a la sostenibilidad de nuestro país. Es decir,¿ qué les
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Speaker 3: esperan otras generaciones si no tenemos la madurez suficiente de
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Speaker 3: sentarnos a la mesa dejando por fuera las antipatías, dejando
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Speaker 3: por fuera los odios, los insultos, Creo que el país
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Speaker 3: ya no avanza, creo que en definitiva el país ya
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Speaker 3: no avanza, si uno mira las cifras del libro, el
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Speaker 3: número de muertes por cada 100 mil habitantes, que
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Speaker 4: siguen aumentando además
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Speaker 3: nos ubica como el país más peligroso de la región
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Speaker 3: y entre los cuatro más peligrosos del mundo, si uno
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Speaker 3: mira los casos de desnutrición crónica infantil, dos de cada
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Speaker 3: diez niños salen de eso, es decir, terrible, si uno
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Speaker 3: mira la violencia intrafamiliar, el tema del déficit fiscal, el
15:33
Speaker 3: déficit energético, es decir, es un momento de poner por
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Speaker 3: fuera las diferencias, pero además que exista generosidad, y yo
15:41
Speaker 3: creo que en los últimos años el país se ha
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Speaker 3: caracterizado por los extremos, por la falta de madurez, de diálogo,
15:48
Speaker 3: de sensibilidad, y creo que una vez más, quienes hemos
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Speaker 3: venido por años hablando de este tema, volvemos a demostrar
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Speaker 3: el optimismo de que se puede, de que se puede
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Speaker 3: lograr un acuerdo nacional más amplio.
16:01
Speaker 4: Dónde se puede encontrar este libro que topa temas muy
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Speaker 4: importantes como la dimensión de política e institucionalidad, la inseguridad,
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Speaker 4: la violencia, la democracia y las libertades, la gobernabilidad, la
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Speaker 4: identidad y la cohesión social? Está también el tema de
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Speaker 4: la economía, sostenibilidad fiscal, competitividad, seguridad social. Está la dimensión
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Speaker 4: de sociedad y bienestar con la desnutrición crónica infantil, con
16:22
Speaker 4: el tema de la educación, las inequidades territoriales y también
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Speaker 4: topa la dimensión de ambiente y energía, el cambio climático
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Speaker 4: y la energía eléctrica tan importante como¿ Dónde podemos leerlo, César?¿
16:32
Speaker 4: Dónde pueden nuestros amigos oyentes encontrar este proyecto?
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Speaker 3: Bueno, les invito a que ustedes ingresen a la página
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Speaker 3: web de la Fundación Conrad Adenauer en Ecuador y en
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Speaker 3: la pestaña de publicaciones está en primerísimo lugar el libro 12 Retos.
16:47
Speaker 3: Es un libro que se puede descargar de manera gratuita.
16:50
Speaker 3: El acceso abierto precisamente es una contribución cívica para que
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Speaker 3: vean que no estamos candidatos
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Speaker 2: de
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Speaker 3: nada, no hacemos proselitismo de nadie. y más bien es
17:00
Speaker 3: una contribución para que los mismos políticos, tomadores de decisión,
17:05
Speaker 3: grupos de asesores, lo lean, lo lean. Creo que dedicar
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Speaker 3: unos minutos de tiempo a mirarle al país en profundidad,
17:13
Speaker 3: a tener una visión en conjunto, a tener una mirada integral,
17:16
Speaker 3: va a servir de mucho, porque a mí me da
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Speaker 3: la sensación que uno de los problemas en la formación
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Speaker 3: de los políticos en el Ecuador es que no tienen
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Speaker 3: una visión en conjunto. no hay una visión integral, no
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Speaker 3: hay un criterio de estadismo, hay un criterio más bien
17:30
Speaker 3: de proselitismo, de propaganda, pero no esa visión en conjunto
17:34
Speaker 3: que requiere el Ecuador en los momentos tan complejos que
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Speaker 3: atravesamos y que no valdría la pena seguir exacerbándolos por
17:41
Speaker 3: falta de madurez y de sensibilidad.
17:43
Speaker 4: Por supuesto, y es hora de pasar a las propuestas,
17:45
Speaker 4: así que invitados todos a leer esta obra, más de 200
17:48
Speaker 4: páginas de propuestas de lo que necesita el país, gracias
17:51
Speaker 4: a César Ullado por estar aquí.
17:53
Speaker 3: Muchísimas gracias. Solo un tip, este libro tiene una coautoría
17:57
Speaker 3: con Emilio Luna, a quien a propósito le saludamos desde
18:02
Speaker 3: aquí y decirles que estamos siempre en las órdenes para
18:05
Speaker 3: atender a cualquier sector y explicar de qué se trata,
18:09
Speaker 3: cómo se hizo y qué propuestas tiene el libro.