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Streit um Arbeitszeit: Können wir uns die 35-Stunden-Woche noch leisten? · ntv Wirtschaft

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Die Wirtschaft debattiert über die 35-Stunden-Woche. Bei den Mieten geht es weiter nach oben.
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Und wer Gold verkaufen will, sollte genau hinschauen.
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In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme journalistische Inhalte,
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die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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Ist die 35-Stunden-Woche noch zeitgemäß? Der Unternehmer Nikolas Stiel hat über
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diese Frage eine neue Debatte angefacht.
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In einem Interview erklärte der Aufsichtsratschef des Kettensägenherstellers
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Stiel, in guten Zeiten habe sich Deutschland die 35-Stunden-Woche leisten können.
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Aktuell könne man das nicht mehr.
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Eine Verlängerung der Arbeitszeit würde die Arbeitskosten relativ schnell senken.
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Ähnliches hatte zuletzt auch ein Chefaufseher von Mercedes-Benz angeregt.
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In der Autoindustrie ist die 35-Stunden-Woche bei den tarifgebundenen Unternehmen Standard.
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Gesetzlich vorgeschrieben ist sie aber nicht. Jörg Böker hat darüber mit Michael
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Hüther gesprochen, dem Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft.
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Hat Herr Stiel recht, können wir uns die 35-Stunden-Woche eigentlich nicht mehr leisten.
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Wir haben zwei Argumente, die hier zusammenkommen. Das eine sind die Arbeitskosten
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und in der Tat müssen wir darauf achten, dass bei den Arbeitskosten wir in ein
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Feld der Wettbewerbsfähigkeit zurückkehren, denn mit allen anderen Standortkosten
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ist das einer der belastenden Faktoren und das merken wir beim Export.
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Das zweite Argument ist, in einer demografischen Übergangssituation,
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die wir uns seit letztem Jahr befinden, 60 Jahre nach dem Beginn des Pillenknicks,
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bis etwa Mitte der 30er Jahre, sehen wir, dass die Babyboomer massiv aus dem
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Arbeitsmarkt ausscheiden.
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Am Ende der Legislatur verglichen mit dem Beginn werden etwa 3,1 Millionen Menschen
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weniger im Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, als wir es vorher hatten.
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Und insofern haben wir eine Verknappung und wir haben ein Arbeitskostenproblem
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und beides argumentiert in die gleiche Richtung.
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Darüber muss in der Tat vernünftig diskutiert werden. Jetzt ist ja auffällig,
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dass gerade da, wo 35 Stunden, Wochen angesagt sind, im Druck,
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beim Metall und so weiter, die Wirtschaft besonders große Herausforderungen hat.
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Könnte man das tatsächlich ein bisschen abfedern, abdämpfen mit dem alten 40-Stunden-Modell?
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Nun, wenn man das so macht, wie hier gefordert, nämlich ohne Lohnausgleich,
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in der Tat, dann hätte man eine höhere Arbeitszeit verfügbar zum gleichen Kostenvolumen.
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Und das bedeutet natürlich, dass die Stückkosten sinken und dass man damit auch
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bei den Preisen auf den internationalen Märkten leichter mithalten kann.
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Wir müssen einfach zur Kenntnis nehmen, dass die Angebote von anderen Anbietern
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der Welt, ob das nun aus China ist oder sonst, aber gerade China,
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ja nicht nur preislich, sondern auch technologisch mittlerweile aufgerückt sind,
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manchmal sogar uns überrundet haben.
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Und dann ist in der Tat schlicht und ergreifend die Ableitung,
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dass wir uns manche Kostenniveaus so nicht mehr leisten können und dass da Abstriche
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gemacht werden können. Ansonsten werden die Arbeitsplätze nicht zu halten sein.
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Jetzt haben wir ohnehin die Diskussion, später in Rente gehen,
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jetzt auch noch länger arbeiten.
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Und ganz ehrlich, viele Menschen empfinden ja das Modell der 40-Stunden-Woche
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als viel zu starr, da einfach nach acht Stunden Arbeit am Tag ziemlich wenig
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Zeit für Familie, Hobbys und Erholung bleibt. Spielt das am Ende keine Rolle?
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Natürlich spielt das auch eine Rolle. Und insofern ist die Frage,
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wie man ein höheres Arbeitsvolumen mit höherer Flexibilität des Einsatzes der
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Arbeit und damit auch höhere Souveränität bei den Beschäftigten kombinieren kann.
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Befragungen, die wir gemacht haben, sagen 77 Prozent der Beschäftigten,
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dass sie durchaus bereit sind, mehr zu arbeiten.
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Aber es muss dann ein paar Bedingungen auch mit in den Blick genommen werden.
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Zum einen beispielsweise, dass vom Brutto zu wenig Netto übrig bleibt.
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Insofern ist es nicht nur eine Geschichte der Tarifvertragsparteien,
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die natürlich die hier entscheidenden Regeln treffen, aber der Staat mit seinem
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hohen Steuer- und Abgabenkalk, gerade im mittleren Bereich
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und das, was Herr Klingbeil jetzt vorgelegt hat, ist ja nur ein Tropfen auf
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dem heißen Stein, hat einen Beitrag zu leisten.
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Hier muss mehr Leistung dann auch sich lohnen, indem vom Brutto Netto mehr übrig
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bleibt. Also das sind alles Bedingungen, die damit hineingehören.
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Insofern ist es auch keine einfache Debatte.
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Aber wir werden in einer Situation der demografischen Alterung und des verschärften
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internationalen Wettbewerbs an ihr nicht vorbeikommen.
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Sie haben die Tarifparteien gerade schon angesprochen, Herr Hüther.
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Wie werden die reagieren, wenn die Gespräche beginnen? Ich glaube,
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Vorfreude sieht wahrscheinlich jetzt schon ziemlich anders aus, oder?
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Ja, ich glaube, auch die Gewerkschaften erkennen natürlich, dass die Lage brenzlig
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ist, dass wir fortlaufende Industriearbeitsplätze verloren haben,
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dass vieles davon natürlich auch,
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aus dem chinesischen Wettbewerb sich erklärt, aber dass wir darauf antworten müssen.
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Das Problem ist ja immer bei einer Debatte, die über Jahrzehnte nur eine Richtung
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kannte, nämlich die Verkürzung der Wochenarbeitszeit, die Verkürzung auch der Lebensarbeitszeit.
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Die zu drehen unter veränderten Bedingungen, das ist natürlich besonders schwierig.
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Das erfordert viel Vernunft, viel Einsicht, viel Bereitschaft,
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auch die Tatsachen anzuerkennen und das schlicht und einfach auch zu vermitteln in die eigenen Gruppen.
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Da werden beide Seiten natürlich Kompromissbereitschaft zeigen müssen,
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aber eine Blockadehaltung, das können wir uns im Grunde nicht leisten und das
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ist die Botschaft dieser Debatte.
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Von Arbeitszeiten weiter zu hohen Mieten.
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Die ziehen angesichts fehlender Wohnungen kräftig an. Das zeigen jetzt Daten
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des Verbands Deutscher Pfandbriefbanken.
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Demnach stiegen die Neuvertragsmieten in Mehrfamilienhäusern im zweiten Quartal
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um 3,2 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum.
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Die Preise von Büros und Handelsobjekten gaben hingegen etwas nach.
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Woran liegt das und welche Lösungen gibt es für die hohen Mieten?
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Das hat Jörg Böker mit Jens Tolk mitbesprochen, dem Hauptgeschäftsführer des
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Verbands Deutscher Pfandbriefbanken.
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Sinkende Preise bei Gewerbeimmobilien, leicht steigende Preise bei Wohnimmobilien.
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Wo sehen Sie die Hauptursachen für diese beiden Trends?
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Ja, guten Morgen, Herr Böker. Die Hauptursachen liegen wohl in dem allgemeinen
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Umfeld, geopolitischen Umfeld, in einem Zinsanstieg, der sich aufgrund gestiegener
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Inflationserwartungen materialisiert hat.
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Wir liegen heute bei den Zinsen etwa 30 Basispunkte oder 0,3 Prozent höher als noch vor einem Jahr.
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Das hat alles Auswirkungen auf die Nachfrage nach Immobilien.
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Und natürlich die Konjunktur in Deutschland, die schwächelt.
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Und das wirkt sich, genau wie die anderen Faktoren, tendenziell stärker auf
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Gewerbeimmobilien aus als auf Wohnimmobilien und deswegen auch die Zweiteilung in diesem Markt.
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Ist das eigentlich eine überraschende Entwicklung, eine gute oder eine schlechte
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Entwicklung? Wie ordnen Sie das ein?
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Wir haben seit mehreren Quartalen darauf hingewiesen, dass wir es für möglich
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halten, aufgrund der Rahmenbedingungen, die wir in Deutschland speziell wirtschaftlich,
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aber auch global vorfinden, mit Rückschlägen oder Rückschritten am Immobilienmarkt rechnen müssen.
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Das materialisiert sich jetzt ein wenig, insbesondere bei Gewerbeimmobilien.
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Insofern ist es für uns nicht wirklich überraschend.
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Bei Wohnimmobilien ist, wie gesagt, die Verbindung zu diesen Rahmenbedingungen
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nicht ganz so stark. Und da dominiert weiterhin die große Knappheit an Wohnraum,
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also die Übernachfrage nach Wohnraum.
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Und das lässt die Preise weiter steigen.
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Das würde ich sagen, erklärt es und war in dieser Form absehbar.
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Vielleicht hätte man sogar sagen können, in den letzten Quartalen eigentlich
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überraschend, dass die Preise doch mit einem veränderten Zinsumfeld seit 2021
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so stark gestiegen sind.
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Jetzt normalisiert sich das. Kann man eigentlich aus Ihrer Sicht aus der Not eine Tugend machen?
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Oder anders gesagt, wenn die Gewerbeimmobilien immer günstiger werden oder weniger
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teuer, könnte man die nicht umwandeln in Wohnimmobilien? oder ist das am Ende
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viel zu teuer und lohnt sich nicht?
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Tatsächlich scheint es so, dass die Umwandlung von Gewerbeimmobilien in Wohnimmobilien
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eine Option sein kann. Sicherlich nicht die einzige.
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Der Umbau von Gewerbe in Wohnen ist teuer. Es gibt völlig andere Anforderungen
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an Wohnimmobilien. Auch die Räumlichkeiten.
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Wenn Sie an Großraumbüros denken, die Räumlichkeiten eignen sich nicht immer,
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sodass die Baumaßnahme größer ist.
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Also ja, ein Element und hoffentlich eines der Elemente, die dann irgendwann
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auch an Fahrt gewinnen, aber nicht das alle glücklich machende Element,
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um die Wohnraumknappheit zu reduzieren.
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Und jetzt wird es goldig. Ein Erbstück, Schmuck oder eine Münze.
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Viele Menschen haben kleinere Wertgegenstände aus Gold zu Hause.
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Und der eine oder andere hat sicherlich auch schon mal darüber nachgedacht,
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etwas davon zu Geld zu machen.
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Doch damit das klappt, gibt es einige wichtige Dinge zu beachten.
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Welche das sind, darüber hat Sibylle Schaar mit Frauke Holzmeier gesprochen,
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der Leiterin der Wirtschaftsredaktion.
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Wenn man das jetzt zu Geld machen will, worauf muss ich da eigentlich achten?
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Wichtig ist natürlich erstmal ungefähr selbst zu wissen, wie viel könnte mein
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Schmuckstück, der Ring, den ich vielleicht habe, oder auch die Münze denn wert
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sein, das vorher einmal ausrechnen und dann zum Händler gehen, gut informiert gehen.
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Also es gibt da eigentlich eine sehr einfache Rechnung, die man machen kann.
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Man nimmt einfach das Gewicht in Gramm, mal Feingehalt und dann mal den Goldpreis in Gramm.
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Dann hat man eben den Materialwert. Und ich habe das auch mal ausgerechnet.
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Jetzt sagen wir mal, wir haben einen Ring, der 10 Gramm wiegt.
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Und das mit einer 585er-Legierung, auf die muss man ja auch immer schauen,
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muss man das mal 0,585 nehmen und dann noch den Goldpreis und liegt dann bei über 708 Euro.
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Das ist immer ganz gut, finde ich, das sich vorher einmal auszurechnen.
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Aber ganz wichtig, der Händler will verdienen. Man bekommt in der Regel dann
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nicht den Materialwert, sondern nochmal einen Abschlag, der abgezogen wird.
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Das kann dann bei 5 bis 20 Prozent liegen, die man nochmal runtergehen muss,
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je nachdem, was man verkauft.
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Du sagst es gerade, der Händler möchte natürlich mitverdienen,
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was ja auch okay ist. Aber woran erkenne ich wirklich einen seriösen Händler,
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dass der mir ein vernünftiges Angebot macht?
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Ja, einerseits, dass er dir ein gutes Angebot macht, dass er aber vor allem
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natürlich transparent ist, also der den aktuellen Goldpreis auch nennt,
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sich nicht unter Druck setzt, eine Waage vor Ort hat, die zum Beispiel geeicht ist.
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Aber bloß nicht auf ein Angebot verlassen, lieber mal zwei, drei Angebote einholen
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und im Zweifel auch verhandeln und sagen, nee, mit dem Preis bin ich noch nicht zufrieden.
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Jetzt haben wir über den Händler vor Ort gesprochen. Das ist natürlich einfacher,
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wenn man sich vielleicht auch von Gesicht zu Gesicht sehen kann.
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Aber es gibt auch die Möglichkeit, das Ganze online zu machen.
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Das funktioniert natürlich auch.
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Das kann auch sehr gut funktionieren. Auch da kann man sogar verhandeln per
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E-Mail. Das haben auch Kollegen von uns schon ausprobiert. Also auch kein Problem.
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Darauf achten, wo sitzt denn der Goldhändler?
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Hat er seinen Sitz in Deutschland? Und vor allem natürlich das Päckchen,
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wenn man dann das Schmückstück versendet, unbedingt versichern lassen.
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Ist ja eine Menge wert. Und zum Schluss noch dieses Thema.
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Die anziehenden Preise infolge des Irankriegs belasten einkommensschwache Haushalte
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in Deutschland deutlich stärker als Wohlhabende.
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Das zeigt eine Studie des Münchner IFO-Instituts.
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Man sehe, dass ärmere Haushalte einem Preisschock schlechter ausweichen können, heißt es.
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Auch ältere Menschen sind stark betroffen. Unter anderem, weil ihnen kein Lohneinkommen
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als Puffer zur Verfügung steht.
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Das war unser Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft für den Moment.
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Wir hören und lesen uns wieder bei NTV, in der App, im TV oder hier im Podcast.