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24.03 Entrevista Paco Moncayo, Experto en Seguridad y Ex Alcalde de Quito · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Así que,¿ qué nos puede comentar el general Paco Moncayo
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  Speaker 2: sobre todo esto que estamos viviendo? Bienvenido y gracias por
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  Speaker 2: estar aquí, general.
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  Speaker 3: Qué gusto saludarle, Verónica, y para hablar de un tema
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  Speaker 3: tan importante y de tanta actualidad. Como usted ve, las
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  Speaker 3: cosas que se han producido últimamente son inesperadas, actúan en
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  Speaker 3: contra de los mejores intereses de la región y, por supuesto,
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  Speaker 3: del país, de manera que hay que analizarlas con serenidad,
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  Speaker 3: con tranquilidad. Ya hemos dicho tantas veces, es una amenaza
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  Speaker 3: distinta a cualquiera que hayamos soportado antes, y la más
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  Speaker 3: terrible es el crimen organizado transnacional. No puede el Ecuador
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  Speaker 3: combatir solo a la criminalidad que tiene sus centros de
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  Speaker 3: poder en las mafias albanesas, italianas, en los cárceles mexicanos,
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  Speaker 3: en el Tren de Aragua de Venezuela o en el
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  Speaker 3: Comando Capital de Brasil. Entonces, el Ecuador solo no va
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  Speaker 3: a poder combatir al crimen organizado. Lo importantísimo sería que
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  Speaker 3: lo hagamos a través de operaciones conjuntas entre los productores
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  Speaker 3: los consumidores y nuestro país que se ha convertido en
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  Speaker 3: la zona de tránsito, en la gran autopista de la droga.
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  Speaker 3: Ese es el tema, entonces, por eso yo celebro que
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  Speaker 3: estemos trabajando conjuntamente con los Estados Unidos, porque allí es
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  Speaker 3: donde se consume, como en Europa son los principales consumidores
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  Speaker 3: y tienen que asumir sus responsabilidades. Pero lamento a la
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  Speaker 3: vez lo que sucede con Colombia, que Si no hay
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  Speaker 3: un acuerdo entre los dos países vecinos, solamente le estamos
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  Speaker 3: haciendo el
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  Speaker 2: juego a los criminales. Ahora, General,¿ cómo vemos esta situación
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  Speaker 2: del escudo de las Américas, los Shield of the Americas
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  Speaker 2: en inglés? Porque, como usted mismo lo apunta en su artículo,
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  Speaker 2: Paradero La Hora no es parte Colombia ni Perú, primeros
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  Speaker 2: y segundos productores de cocaína en el mundo, y tampoco
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  Speaker 2: México ni Brasil, que son, a su criterio, seres de
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  Speaker 2: los principales carteles y mafias del crimen europeo.¿ Cómo hacer
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  Speaker 2: una coalición sin quizás los principales involucrados?
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  Speaker 3: El problema fundamental es la ideologización de estos problemas. Por
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  Speaker 3: un lado hay que entender que cada país juega sobre
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  Speaker 3: la base de su interés nacional. Entonces, si nos ponemos
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  Speaker 3: en situaciones de crítica de acervas, no entendemos lo que
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  Speaker 3: es la política internacional. Nadie dice que el señor Trump
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  Speaker 3: nos quiere hacer el favor, que de pronto se volvió
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  Speaker 3: simpaticísimo con nosotros. Sabemos cuál es la política del presidente Trump.
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  Speaker 3: El presidente Trump ha actualizado esta idea de América para
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  Speaker 3: los americanos. Esta tesis antiquísima, hoy la llaman Trump, para
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  Speaker 3: decir que es... de Donald Trump,¿ no es cierto? América
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  Speaker 3: para los americanos. Para los Estados Unidos el principal problema
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  Speaker 3: es la competición por la hegemonía global con China. Usted
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  Speaker 3: verá que lo que pasa en todos los conflictos, lo
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  Speaker 3: que sucede en Medio Oriente, lo que está pasando aquí,
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  Speaker 3: es sobre la base del interés que tiene Estados Unidos
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  Speaker 3: de sostener la hegemonía en el mundo. Pero, Si no
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  Speaker 3: logra controlar su propio continente, que es la base de
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  Speaker 3: su poder, igual que pasó en la Guerra Fría. En
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  Speaker 3: la Guerra Fría también se decía que si no puede controlar,
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  Speaker 3: si tiene a Cuba al frente, si no puede controlar
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  Speaker 3: siquiera su propio hemisferio,¿ cómo quiere controlar y combatir al
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  Speaker 3: comunismo en el mundo? Hoy la cosa está muy parecida.
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  Speaker 3: Vea cómo ya le ataca, por ejemplo, al Perú, diciendo
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  Speaker 3: que como ese puerto, refiriéndose a Chancay, que es un
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  Speaker 3: logro fantástico para los peruanos, que la China es depredadora. Bueno,
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  Speaker 3: el interés de los Estados Unidos es ese.¿ Nuestro interés
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  Speaker 3: cuál es? Combatir al crimen organizado. Tenemos que, sabiendo que
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  Speaker 3: cada quien juega a sus intereses, cuando hay una coincidencia,
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  Speaker 3: Hay que aprovecharla. Para mí es una ventana de oportunidad
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  Speaker 3: y el gobierno está haciendo muy bien en utilizarla.
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  Speaker 2: Ahora, General, hablando de esta situación de seguridad y lo
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  Speaker 2: que pasa en la frontera y de la justificación que
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  Speaker 2: da el gobierno ecuatoriano para poner estos aranceles de esta
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  Speaker 2: tasa de seguridad a Colombia.¿ Cómo le ve usted como
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  Speaker 2: una medida efectiva para presionar al gobierno colombiano justamente para
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  Speaker 2: que cuide su frontera, en este caso la frontera sur
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  Speaker 2: de su país, frontera norte para nosotros?¿ Qué tan importante
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  Speaker 2: es hacer esto de cara a los resultados que puede obtener?
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  Speaker 2: Porque ya he sabido que Colombia ha descuidado sus fronteras
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  Speaker 2: y cómo vemos toda esta situación que se ha generado,
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  Speaker 2: esta guerra comercial que se ha generado con el país
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  Speaker 2: vecino respecto a una justificación de seguridad.
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  Speaker 3: El presidente Novoa tiene toda la razón del mundo porque
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  Speaker 3: sabemos muy bien por informes de la propia Oficina de
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  Speaker 3: las Naciones Unidas para la Droga y el Delito que
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  Speaker 3: en Colombia se han ampliado las áreas de siembra del
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  Speaker 3: arbusto de la coca con nuevas prácticas agrícolas de esas
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  Speaker 3: Mismas hectáreas producen mucha más hoja de coca, que los
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  Speaker 3: laboratorios con nuevas tecnologías están produciendo mucha más droga, mucha
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  Speaker 3: más cocaína y de mejor calidad. Eso lo sabemos. Mire,
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  Speaker 3: vuelvo a decir, si Colombia y Perú, primero y segundo
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  Speaker 3: productores de cocaína del mundo, ven indiferentes lo que está sucediendo,
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  Speaker 3: Ecuador no va a poder solucionar el problema. Pero entonces,
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  Speaker 3: el problema se agrava como siempre por estas adhesiones ideológicas
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  Speaker 3: absolutamente contrarias al interés nacional. Acuérdese usted, porque hay que
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  Speaker 3: hacer memoria. Cuando llega el gobierno chavista, acuérdese, Uribe nos invade.
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  Speaker 3: porque había una base de las Fargo operando también de
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  Speaker 3: una manera impune en nuestro territorio.¿ Cuál era la razón
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  Speaker 3: fundamental de ese conflicto? Estaba la extrema izquierda y la
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  Speaker 3: extrema derecha. Hoy pasa lo mismo. Es que hay que
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  Speaker 3: ver los temas con profundidad. Hoy tenemos un presidente Petro, obviamente,
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  Speaker 3: con una política del socialismo del siglo XXI que la
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  Speaker 3: trata de disfrazar, obviamente en una posición ideológica distinta de
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  Speaker 3: la del presidente Novoa, alineado con el trumpismo y con
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  Speaker 3: la derecha, en fin. Entonces, vea usted, llega nuestro presidente
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  Speaker 3: y declara una guerra arancelaria, algo que puede hacer una
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  Speaker 3: potencia económica, pero un país débil económicamente como el Ecuador.
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  Speaker 3: Declarar una guerra arancelaria a un vecino con el que
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  Speaker 3: tenemos tantas vinculaciones, tantas complementariedades. Vea, ahora mismo, si ya
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  Speaker 3: vuelven los apagones,¿ con qué cara va el presidente a
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  Speaker 3: decirle al señor Petro, véndanos electricidad? Vea usted ahora las
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  Speaker 3: provincias del norte nuestro, las provincias del sur de Colombia,
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  Speaker 3: con desempleo, con pobreza, Guerra arancelaria. Querer hacerse, yo digo, no,
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  Speaker 3: esos modelos de trompistas, o sea, chiquitos, tromps chiquitos. No
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  Speaker 3: se puede copiar esas conductas. Tenemos que pensar bien las cosas.
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  Speaker 3: Ahora del otro lado, el señor Petro se inventa que
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  Speaker 3: están bombardeando a los ecuatorianos, que hay 27 calcinados por los bombarderos.
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  Speaker 3: Qué ridículo ante el mundo. De no ser porque las
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  Speaker 3: Fuerzas Armadas son sensatas. Vea usted, el ministro de Defensa
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  Speaker 3: le dio un puente de plata para que el señor
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  Speaker 3: se retire de la tonta posición con el menor daño posible.
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  Speaker 3: Vea el comandante de la Fuerza Aérea colombiana explicando lo
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  Speaker 3: que pudo haber pasado. O sea, militares sensatos con un
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  Speaker 3: político que está jugando ideológicamente. Vea usted,¿ Cómo reaccionó el
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  Speaker 3: señor Correa frente al conflicto? Ahí le vimos, ¿no? O sea,
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  Speaker 3: esto está ideologizado.
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  Speaker 2: Lamentablemente
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  Speaker 3: Y por qué a Correa le importa esto? Para debilitarlo
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  Speaker 3: al presidente Novoa. Porque lo que hay es una lucha
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  Speaker 3: interna por el poder. Los chavistas quieren volver al poder.
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  Speaker 3: ya lograron, vea usted, con el presidente Lazo, la muerte cruzada,
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  Speaker 3: le acosaron a tal punto que pensaban que iban a
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  Speaker 3: ganar las elecciones. No ganaron. Bueno, el Ecuador no puede
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  Speaker 3: enfrentar esta guerra mientras haya esta disputa criminal, ideológica, porque
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  Speaker 3: para ganarle la guerra al crimen organizado tenemos que estar unidos.
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  Speaker 3: una sola voluntad, una sola fuerza, una sola emoción, como
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  Speaker 3: ha sido cuando hemos estado en graves problemas los ecuatorianos.
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  Speaker 3: Divididos en noboístas y correístas, le hacemos el juego a
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  Speaker 3: los criminales. Unidad nacional, unidad de los países de la
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  Speaker 3: comunidad andina. porque el enemigo es común. Si no hacemos así, estamos,
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  Speaker 3: vuelvo a decirle a ustedes, atacando los principales y vitales
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  Speaker 3: intereses de la nación ecuatoriana y de la región andina.
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  Speaker 2: Estamos con un importante diálogo con el general Paco Moncayo,
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  Speaker 2: experto en seguridad, también fue alcalde de Quito, y hablamos
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  Speaker 2: de la situación tensa que tenemos con Colombia y, bueno,
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  Speaker 2: todas estas expectativas que se han generado, además, con este
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  Speaker 2: escudo de las Américas, esta colisión de algunos países de
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  Speaker 2: la región andina, que está liderado por Donald Trump, el
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  Speaker 2: presidente de los Estados Unidos, para combatir a este enemigo
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  Speaker 2: común que es el narcotráfico y el crimen organizado
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  Speaker 4: General, un honor poder conversar con usted acerca de la
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  Speaker 4: realidad y de la coyuntura nacional. Quiero su perspectiva acerca
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  Speaker 4: de este conflicto, de cuál es la situación de las
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  Speaker 4: Fuerzas Armadas. Sabemos que mientras más se prolonga un conflicto
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  Speaker 4: que llevamos desde el año 2023, hay un cansancio generalizado. también
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  Speaker 4: siempre van a existir tensiones entre la tropa, los oficiales,
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  Speaker 4: el Ministerio de Defensa, que está encabezado por un ministro
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  Speaker 4: que ha sido inamovible del gabinete del presidente Daniel Novoa,
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  Speaker 4: sin embargo, no forma parte de las estructuras militares.¿ Cómo
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  Speaker 4: usted ve la relación entre Comando Conjunto, Ministerio de Defensa,
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  Speaker 4: Policía Nacional, Ministerio del Interior?¿ Cuál es su diagnóstico de
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  Speaker 4: la situación general?
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  Speaker 3: La situación también en este campo es completamente dolorosa, porque
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  Speaker 3: mire usted, tuvimos un muy buen sistema de seguridad con
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  Speaker 3: el que combatimos a la insurgencia comunista aquí en el Ecuador,
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  Speaker 3: pero Alfaro vive, el M-19, con esa misma estructura de seguridad,
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  Speaker 3: fuimos a dos guerras, la del 81 y la guerra victoriosa del 95,
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  Speaker 3: o sea, teníamos un buen sistema de seguridad.¿ Y qué pasó?
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  Speaker 3: Llegó el socialismo del siglo XXI y dijo que la
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  Speaker 3: seguridad era la herramienta del imperialismo, que los militares éramos
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  Speaker 3: simples papeles de los intereses de los Estados Unidos y
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  Speaker 3: del capitalismo, en fin, cambiaron el sistema. Pero mire, cambiaron
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  Speaker 3: el sistema, sin embargo, como no eran tontos, los reemplazaron
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  Speaker 3: con algo que era bastante funcional. Entonces, mantuvieron el Consejo
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  Speaker 3: de Seguridad Nacional. En lugar de la secretaría que había antes,
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  Speaker 3: ellos pusieron un Ministerio Coordinador de la Seguridad. El Ministerio
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  Speaker 3: Coordinador de la Seguridad permitía algo fundamental, pues, unidad de mando.
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  Speaker 3: No es cierto, porque si es que van a operar policías, aduanas,
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  Speaker 3: porque no es solo cuestión policías y militares. Es aduanas,
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  Speaker 3: es policías, es oficina de control de la minería, en fin.
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  Speaker 3: Había un ministerio coordinador de seguridad. Llegó el señor Lenín Moreno,
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  Speaker 3: como le dijeron que había muchos ministerios así, borró la secretaría.
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  Speaker 3: Por ahí creó unos gabinetes. Se fue el señor Lenín Moreno,
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  Speaker 3: llegó Lazo, volvió a organizar como es debido. Consejo de Seguridad,
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  Speaker 3: Secretaría Nacional de Seguridad. No tomó ninguna decisión en seguridad
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  Speaker 3: sin convocar al Consejo de Seguridad. Bueno, llegó el presidente
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  Speaker 3: de Novoa, borró otra vez la secretaría y ahora tenemos
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  Speaker 3: algo que no hay en ninguna parte del mundo. Y
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  Speaker 3: usted verá que el que está conduciendo la guerra es
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  Speaker 3: un ministro del interior, que como no sabe nada de esto,
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  Speaker 3: porque no tiene ninguna formación, está haciendo lo que le
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  Speaker 3: dice el mando policial. Y bueno, la policía está luchando
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  Speaker 3: en todo el territorio de la manera más propcional y valiente.
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  Speaker 3: Pero usted véale al ministro. Está disfrazado de policía ahí
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  Speaker 3: en todos los eventos tácticos. Usted eso no hace un
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  Speaker 3: ministro en ninguna parte del mundo. Yo le digo a usted,¿
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  Speaker 3: vamos así a ganar la guerra? Mire, no entienden la
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  Speaker 3: naturaleza del conflicto. Hoy estamos hablando de amenazas desestructuradas, guerras
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  Speaker 3: identitarias ya No estamos en el siglo XX, ni siquiera
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  Speaker 3: en los primeros años del siglo XXI. El mundo cambia radicalmente. Entonces,
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  Speaker 3: estamos con ideas absurdas y viejas. Por ejemplo, que la
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  Speaker 3: policía tiene que decir cuándo pueden las Fuerzas Armadas operar
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  Speaker 3: en seguridad interna. Esa ley están debatiendo ahorita. Mire, Declaramos
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  Speaker 3: pues que estamos en conflicto armado no internacional. Bueno, yo
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  Speaker 3: soy doctor en ciencias internacionales,¿ no es cierto? Estoy hablando
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  Speaker 3: porque sé. Conflicto armado no internacional es guerra interna. Si
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  Speaker 3: estamos en guerra,¿ cómo puede ser que la policía tenga
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  Speaker 3: que autorizar que operen las fuerzas armadas?¿ Será el crimen
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  Speaker 3: organizado transnacional un tema de seguridad pública de orden público
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  Speaker 3: o es una amenaza a la soberanía y a la
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  Speaker 3: integridad cuando vuelan aviones o avionetas que vienen con los
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  Speaker 3: dólares salen con el oro o lo que sea¿ qué
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  Speaker 3: están violando?¿ están o no violando la soberanía aérea del Ecuador?
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  Speaker 3: entonces la fuerza aérea tendrá que pedir permiso a la
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  Speaker 3: policía para operar cuando va un submarino hecho en fábricas
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  Speaker 3: caseras por nuestro mar territorial que está o no violando
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  Speaker 3: ese submarino que sea colombiano sea venezolano o mexicano está
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  Speaker 3: o no violando la soberanía marítima nuestra tendrá que la
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  Speaker 3: marina pedirle permiso a la policía para operar no entienden
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  Speaker 3: la amenaza este no es un tema de orden público
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  Speaker 3: este el crimen organizado¿ Dónde están los mandos? Pues no,¿
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  Speaker 3: dónde están los mandos? Vuelvo a decir, están en las
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  Speaker 3: mafias albanesas, en las mafias italianas, en los cárteles mexicanos,
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  Speaker 3: en el tren de Aragua. Ellos son los jefes, aquí
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  Speaker 3: los choneros, los lobos, son la última escala jerárquica en
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  Speaker 3: la gran estructura del crimen organizado transnacional.¿ Estamos o no
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  Speaker 3: enfrentando una amenaza externa? Si es amenaza externa, tendrá o
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  Speaker 3: no que las Fuerzas Armadas operar. Tendrá que pedir permiso
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  Speaker 3: para hacerlo. Entonces, no tenemos claras las ideas. No entendemos
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  Speaker 3: lo que estamos enfrentando. Y más juegan los intereses, vuelvo
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  Speaker 3: a decir, ideológicos de las izquierdas, de las derechas. Así
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  Speaker 3: vamos por mal camino. Y no podemos convertir una campaña
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  Speaker 3: de guerra o conflicto armado no internacional sin una base
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  Speaker 3: legal adecuada porque mire usted si ya está usted en
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  Speaker 3: guerra porque eso es del derecho internacional humanitario el conflicto
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  Speaker 3: armado no internacional ya no puede estar declarando estados de
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  Speaker 3: excepción porque ya la excepción se convirtió en la regla
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  Speaker 3: como verá La Asamblea tiene que desarrollar un marco jurídico distinto,
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  Speaker 3: adecuado a la amenaza y a la realidad que enfrenta
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  Speaker 3: el país. Yo digo dos cosas. Primero, unidad nacional. Segundo,
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  Speaker 3: unidad por lo menos nacional. en el área andina, pues
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  Speaker 3: porque ahí está Perú, segundo productor. Colombia, primer productor. Bolivia,
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  Speaker 3: tercer productor. Y nosotros del corredor, la autopista a la droga.
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  Speaker 3: Unidad para enfrentar a un enemigo de esta naturaleza. Y
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  Speaker 3: al interior del país, también, doctrina de seguridad, sistema de seguridad.
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  Speaker 3: No improvisar. Las guerras no se ganan improvisando. Vea usted
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  Speaker 3: el concepto estratégico de la OTAN. Sabemos todos lo que
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  Speaker 3: es la OTAN. Allí está pues como amenaza el crimen
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  Speaker 3: organizado transnacional, el terrorismo. Lo que quiere decir que no
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  Speaker 3: son temas de seguridad interior,¿ no es cierto? Si en
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  Speaker 3: el concepto estratégico del 2019 de la OTAN está eso, es
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  Speaker 3: porque es una amenaza a la seguridad, no al orden público.
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  Speaker 3: Cosas tan elementales como esas. Ahora ustedes, cuando las ponen
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  Speaker 3: en el tapete, ah, es que como es militar, ha
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  Speaker 3: de estar contra la policía. No, pues yo ya, yo
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  Speaker 3: ya he sido todo más allá de solamente militar. Yo
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  Speaker 3: soy un ecuatoriano. Creo que me he graduado de ecuatoriano,
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  Speaker 3: que es más que graduarse de militar o de policía
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  Speaker 3: o de doctor, que sí soy también ecuatoriano. Y cuando hablo,
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  Speaker 3: hablo por mi país, desde la base de una experiencia,
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  Speaker 3: desde la base de haber escrito tantos libros, tantos ensayos,
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  Speaker 3: en tantas revistas indexadas. No estoy hablando de memoria ni
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  Speaker 3: por pasión, estoy hablando porque sé y porque me angustia
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  Speaker 3: ver cómo se hacen las cosas.
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  Speaker 2: General, tenemos que terminar el tiempo, como saben, radio es corto,
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  Speaker 2: pero queremos agradecerle por su perspectiva de toda esta situación
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  Speaker 2: que estamos viviendo en cuanto a la inseguridad. Y bueno,
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  Speaker 2: le invitaremos más adelante para seguir analizando cómo se está
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  Speaker 2: tomando estas estrategias contra el crimen organizado. Y como vemos, sí,
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  Speaker 2: nos preocupa a los ecuatorianos todo esto. Gracias al general
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  Speaker 2: Paco Moncayo, experto en seguridad, exalcalde de Quito. Gracias por
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  Speaker 2: estar con nosotros. Gracias
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  Speaker 3: por invitarme. Que pasen ustedes un muy buen día.