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Carmen Domingo, sobre la mujer a la sombra de Suárez: "Ella rechazaba la etiqueta de 'musa de la Transición'" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Carmen Díez de Rivera fue mucho más que una musa
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Speaker 2: de la transición española. Su belleza, inteligencia y forma de
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Speaker 2: estar provocaban admiración y respeto, pero también envidias y rumores
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Speaker 2: que trataron de opacar su verdadero trabajo político. Su vida,
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Speaker 2: marcada por condicionantes personales y profesionales, refleja la tensión entre
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Speaker 2: la percepción pública y la labor discreta que desenteñó en
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Speaker 2: momentos claves de la historia de España. La soledad fue
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Speaker 2: el precio. Carmen Domingo, bienvenida. Hola, muchas gracias. Pues un placer,
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Speaker 2: estamos hablando de Carmen a Carmen.
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Speaker 3: Efectivamente, de tocalla a tocalla.
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Speaker 2: De tocalla a tocalla. Bueno, primero quiero felicitarte por el premio.
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Speaker 3: Muchas gracias.
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Speaker 2: Creo que, no sé si para ti ha sido doble
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Speaker 2: satisfacción el premio y, como decía hace un segundo, mostrarnos
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Speaker 2: a una mujer a la que conocemos por oídas, nunca
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Speaker 2: mejor dicho, y no le hacemos justicia.
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Speaker 3: Pues el premio ha sido una satisfacción, obviamente, porque además
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Speaker 3: yo llevo muchos años levantando o destapando la labor de
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Speaker 3: las mujeres y esta, que además es de nuestro pasado inmediato,
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Speaker 3: me parecía de justicia ponerla en valor como lo que fue,
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Speaker 3: alejarla de la cardónica de Rosa del Corazón, que parece
1:11
Speaker 3: que es
1:11
Speaker 2: donde la
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Speaker 3: tenemos colocada, y traerla a la esfera de lo político,
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Speaker 3: que es donde yo verdaderamente creo que tenía que estar
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Speaker 3: ella o que debe estar ella. Tuvo un
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Speaker 2: papel muy importante. Vamos al principio. nace en un entorno
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Speaker 2: aristocrático muy vinculado al franquismo, pero su trayectoria vital y
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Speaker 2: política termina yendo en otra dirección.¿ Cómo se construye esa
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Speaker 2: distancia entre origen y elección?
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Speaker 3: Pues la distancia de Carmen es verdad que además de
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Speaker 3: que ya tiene otros condicionantes personales, es bastante frecuente en
1:41
Speaker 3: mucha gente que orbita la esfera de la izquierda en
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Speaker 3: esos años, que vienen de familias cercanas al franquismo o franquistas,
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Speaker 3: y que acaban evolucionando hacia la izquierda y luego ya
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Speaker 3: posteriormente a una socialdemocracia. No es extraordinario el caso de
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Speaker 3: Carmen en este terreno, a pesar de que sí que
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Speaker 3: es verdad que quizá a ella hubo otros condicionantes que
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Speaker 3: como que la acercaron más a ese cambio.
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Speaker 2: Decía un poco en la introducción que Carmen ha sido
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Speaker 2: recordada de forma fragmentaria entre tópicos y anécdotas personales. Al
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Speaker 2: enfrentarse a su vida en profundidad,¿ qué imagen te resultó
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Speaker 2: más injusta o más alejada de quien realmente fue? Sé
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Speaker 2: que muchas, pero así a voz
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Speaker 3: de pronto. A voz de pronto yo creo que lo
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Speaker 3: que más me pareció injusto de lo que nos viene
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Speaker 3: es que no se pusiera en valor la tenacidad laboral
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Speaker 3: y el compromiso político y democrático y de Estado, que
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Speaker 3: en realidad fue como uno de los motores de toda
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Speaker 3: su vida, que es bastante meritorio, sobre todo en los
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Speaker 3: tiempos en
2:42
Speaker 2: los que...
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Speaker 3: estamos viviendo.
2:44
Speaker 2: Mucho. Antes de incorporarse a la política española, pasa por
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Speaker 2: ciudades como París, Oxford, experiencias distintas, como el trabajo en
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Speaker 2: la costa del marfil.¿ Qué tipo de mirada sobre el
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Speaker 2: mundo trae de vuelta, Carmen
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Speaker 3: Trae un tipo de mirada muy distinta al que se
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Speaker 3: ha llevado. Como
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Speaker 2: tú
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Speaker 3: has dicho, nace en una familia aristocrática, en un contorno confortable,
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Speaker 3: sin ningún tipo de problemas. ella personalmente, pero además es
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Speaker 3: que no conoce los problemas que existen a su alrededor
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Speaker 3: y la llegada a África es para ella como un
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Speaker 3: revulsivo de La vida no solo es lo que yo
3:24
Speaker 3: he vivido, sino lo mío es una cosa muy concreta
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Speaker 3: y muy poco frecuente, si tú quieres, mientras que la
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Speaker 3: realidad muchas veces es lo que estoy viviendo ahora en Francia.
3:33
Speaker 3: Niños que no tienen zapatos, escuelas que no tienen recursos,
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Speaker 3: poblados en los que no existe agua corriente. Y luego
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Speaker 3: cuando regresa a España se da cuenta de que esa
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Speaker 3: España en la que ya ha vivido, que es una
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Speaker 3: España cerrada, no es ni mucho menos la España que
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Speaker 3: vive por las calles de las ciudades en las que
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Speaker 3: ya se pasean.
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Speaker 2: Uno de los puntos, por ejemplo, de su viaje a
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Speaker 2: Loa fue un punto de impresión, un antes y un después.
3:57
Speaker 2: Sí
3:57
Speaker 3: fue un antes y un después, por eso mismo que
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Speaker 3: te digo. Porque le sirvió para darse cuenta, es verdad
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Speaker 3: que a veces nos pasa a muchos, que tú no
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Speaker 3: te das cuenta de que hay algo distinto en el
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Speaker 3: mundo hasta que lo vives en primera persona. Y en
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Speaker 3: ese caso fue más evidente que en otros, yo creo.
4:12
Speaker 2: Bueno, te decía que cuando llega al entorno de Adolfo
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Speaker 2: Suárez coincide con un momento muy decisivo. No sé... qué
4:20
Speaker 2: papel empieza a desempeñar y cómo evoluciona dentro de ese
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Speaker 2: núcleo
4:24
Speaker 3: Es un momento muy decisivo de la política española, como
4:26
Speaker 2: dices
4:26
Speaker 3: porque estamos todavía en lo que se ha llamado, o
4:30
Speaker 3: se define ahora en los historiadores como tarrofranquismo. Ella entra
4:35
Speaker 3: como secretaria de Suárez en primer lugar, cuando Suárez está
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Speaker 3: en RTVE, la evolución que ella tiene luego con Suárez,
4:45
Speaker 3: yo creo que ni ella misma se la espera en
4:47
Speaker 3: el momento en el que entra a trabajar con Suárez,
4:50
Speaker 3: porque es como causa-consecuencia que vas trabajando con alguien y
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Speaker 3: encuentran que los dos son bastante complementarios. Suárez tiene un
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Speaker 3: papel que cada vez es más preponderante y ella cada
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Speaker 3: vez se da más cuenta de las cosas que puede
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Speaker 3: ayudar a hacer o de los conocimientos que tiene, de
5:07
Speaker 3: los que carecen, otros de los que rodean al que
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Speaker 3: luego será presidente del gobierno y entonces empieza a trabajar,
5:13
Speaker 3: te diría. También
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Speaker 2: trabajó con Rafael Anzón.
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Speaker 3: Claro, bueno, porque coincidieron todos en ese momento
5:20
Speaker 2: porque en
5:21
Speaker 3: la televisión española Rafael Anzón sí era el que dirigía
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Speaker 3: las entrevistas que le hacían a Suárez, al que luego
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Speaker 3: sería el rey, que Rafael Anzón era un poco el
5:30
Speaker 3: que decía, ahora toca ponerse en serio
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Speaker 2: Y ahora toca este otro. Hablas también, bueno, un momento anecdótico,
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Speaker 2: o no, entre comillas, cuando se toma un café con Carrillo.
5:41
Speaker 2: También marcó ahí, como digo, anecdótico, un antes y un
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Speaker 2: después histórico. pero también participó en esos procesos de legalización
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Speaker 2: del Partido Comunista.
5:50
Speaker 3: Bueno, el encuentro ese que tú
5:52
Speaker 2: dices con
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Speaker 3: Carrillo en Barcelona es un encuentro fundamental porque es un
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Speaker 3: momento de la transición española en el que se está
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Speaker 3: hablando de qué partidos se legalizan y qué partidos no
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Speaker 3: se legalizan. Como sabes, ni el Rey ni Suárez tienen
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Speaker 3: claro que haya que legalizar el Partido Comunista. Entre otros casos,
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Speaker 3: hasta el último momento, Suárez les dice a los militares,
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Speaker 3: que son los que van a dar más problemas, y
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Speaker 3: a la ultraderecha que no tengan ningún problema, que tal
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Speaker 3: y como están los estatutos del Partido Comunista no se
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Speaker 3: va a legalizar, guardándose la carta de la baraja de
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Speaker 3: que van a acabar modificando esos estatutos para luego poderlo
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Speaker 3: colgarlo en la ley de asociaciones políticas y que pueda
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Speaker 3: entrar en la legislatura, pero en las primeras elecciones. Pero
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Speaker 3: sí que es evidente que es como un tour de
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Speaker 3: force el que hace Carmen, que por eso es muy interesante, ¿no?
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Speaker 3: porque lo hace público, porque una cosa que ahora debe
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Speaker 3: haber mil discusiones de las que tú y yo no
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Speaker 3: nos enteraremos nunca, igual que pasó entonces, pero en el
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Speaker 3: momento en el que tú te tomas el café con
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Speaker 3: alguien en un evento en el que hay mil personas
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Speaker 3: y 17 fotógrafos, tirando corto, que toman esa instantánea, ya coloca
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Speaker 3: ese debate en la esfera pública y fuerza que el
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Speaker 3: debate vaya en una dirección
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Speaker 2: o vaya en otra.
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Speaker 3: Yo creo que fue la primera puesta en escena meditadísima
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Speaker 3: por ella para que empezaran a tomarse en serio lo
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Speaker 3: que ella creía y era que, si no se legalizaba
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Speaker 3: el Partido Comunista, era muy difícil que consiguiéramos una democracia
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Speaker 3: plena en este país.
7:22
Speaker 2: Qué habilidades crees que tenía para, bueno, has dicho Carrillo, Suárez,
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Speaker 2: Casa Real, se movían en un mundo en el que
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Speaker 2: de alguna forma tenía que tener alguna habilidad, vamos a decir,
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Speaker 2: entre comillas?
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Speaker 3: Bueno, lo que tenía es conocimiento de idiomas, visión de
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Speaker 3: futuro y conocimiento Yo no sé si te diría que
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Speaker 3: armas políticas que los demás no tenían como para ser
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Speaker 3: capaz de ver que lo que estaba pasando ahora, si
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Speaker 3: no se resolvía ahora, dentro de 10 años iba a dar problemas.
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Speaker 3: Es decir, que no era un cortoplacismo quizá como el
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Speaker 3: que estamos acostumbrados ahora, que tú lo que buscas es
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Speaker 3: un titular al día siguiente para que se evite hablar
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Speaker 3: del problema que sea, sino que a pesar de darte
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Speaker 3: un mal titular, una decisión que tú tomes ahora, tú
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Speaker 3: eres consciente de que has de convencer a los de
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Speaker 3: tu alrededor porque ese mal titular va a acabar siendo
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Speaker 3: un buen titular diez años después.
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Speaker 2: Además, ella se movía en un mundo en el que
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Speaker 2: la política de transición era un espacio profundamente masculinizado. La
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Speaker 2: política en general es masculinizada. No sé si entonces era
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Speaker 2: más que ahora,
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Speaker 3: pero... No hemos cambiado mucho, yo te diría un poquito sí,
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Speaker 3: pero no mucho. No mucho, por desgracia.
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Speaker 2: Entiendo que ella debería de enfrentarse a ciertas resistencias y terceros. Prejuicios.
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Speaker 2: Una de las habilidades también podría ser el hecho de
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Speaker 2: ser mujer, entiéndase bien.
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Speaker 3: Bueno, prejuicios todos los
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Speaker 2: del mundo,
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Speaker 3: porque prejuicios existen en general, pero es que además, tú
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Speaker 3: fíjate la tontería y es de tener que luchar contra
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Speaker 3: si tú eres guapa o fea. Sí. lo cual es
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Speaker 3: también un poquito absurdo. La situaba en un lugar, o sea,
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Speaker 3: si eres guapa no puedes ser lista. Oiga, es que
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Speaker 3: a lo mejor me toca ser las dos cosas. Yo
9:02
Speaker 3: qué
9:02
Speaker 2: sé, es
9:03
Speaker 3: que a veces pasan estas cosas y no me voy
9:05
Speaker 3: a disculpar por ello, ¿sabes?
9:07
Speaker 2: Y en la
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Speaker 3: política, en concreto, además, claro, estábamos acostumbrados a personajes, llámalo personajes,
9:13
Speaker 3: entre comillas, si tú quieres, como lo que pasa en
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Speaker 3: la anatomía del instante, que te ponen sirviendo un café,
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Speaker 3: pero ni opinando, ni decidiendo, ni sugiriendo. Entonces, claro, ese
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Speaker 3: es el estereotipo de entonces. Y si tú rompes ese estereotipo,
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Speaker 3: o te pasa factura, o no te lo reconocen, o
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Speaker 3: luego 50 años después te ponen sirviendo un café en una
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Speaker 3: serie de televisión. Qué buen
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Speaker 2: ejemplo, además has puesto... Tenía la etiqueta de musa
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Speaker 3: Bueno, la etiqueta de musa, que es una etiqueta que
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Speaker 3: ella te expresaba, como sabes, profundamente
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Speaker 2: y que a mí
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Speaker 3: me parece muy desafortunada, claro, te sitúa en lo mismo.
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Speaker 3: No sirves café, pero te pintas los labios y te
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Speaker 3: pones en una cheslong a languidecer y entonces inspiras a
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Speaker 3: los hombres, que por supuesto son los que saben lo
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Speaker 3: que hay que hacer y cómo hay que hacerlo. Hubo
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Speaker 3: un papel muy complicado. Un papel muy complicado, pero muy interesante.
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Speaker 3: O sea, yo no me puedo ni imaginar esos diez meses,
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Speaker 3: porque ahora estamos hablando del antes, pero los diez meses
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Speaker 3: que está en Moncloa, en el gabinete de presidencia de Suárez,
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Speaker 3: es que cada día pasaba algo. Y cada día lo
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Speaker 3: que pasaba no era un titular como puede ser ahora,
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Speaker 3: sino algo relevante para lo que iba a ser la
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Speaker 3: España del después. Bueno,
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Speaker 2: lo que hablas del gabinete... ya está con Suárez y
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Speaker 2: está al tanto de decisiones muy importantes. Hablas, por ejemplo,
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Speaker 2: de encuentros con líderes internacionales como Kissinger, por ejemplo, ¿no?
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Speaker 2: O Willy Brandt, sí. También. Entonces, es lo que dices,
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Speaker 2: hablando antes y después, esa habilidad que ya tenía, esa inteligencia,
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Speaker 2: va creciendo.
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Speaker 3: Bueno, es que además ha hablado idiomas en un país
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Speaker 3: en
10:41
Speaker 2: el
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Speaker 3: que a día de hoy ya no me atrevo a
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Speaker 3: decir nada, pero a día de entonces la gente no
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Speaker 3: hablaba nada y claro, Tener de mano derecha, si tú quieres,
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Speaker 3: o muy cercana a los dirigentes, a los máximos dirigentes
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Speaker 3: de un país, alguien que te pueda hablar en cuatro
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Speaker 3: idiomas y eso te conecta con la realidad europea, porque
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Speaker 3: tú estás queriendo salir de la realidad española, que es
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Speaker 3: la que hemos tenido en los 40 años, y te puede
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Speaker 3: hacer una proyección europea, es importantísimo, claro. También fue
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Speaker 2: durante décadas objeto de rumores y bulos. Por ejemplo... ciertas
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Speaker 2: vinculaciones con el TGV, hasta la reducción de, bueno, volvemos
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Speaker 2: otra vez al papel de la musa, de la tradición, perdón,
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Speaker 2: de la transición. No sé cuánta verdad hay en eso.
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Speaker 3: No hay ninguna, salvo que está registrado en los archivos
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Speaker 3: de la Guardia Civil que por suerte, en el momento
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Speaker 3: en que yo hice la investigación del libro, justo estaban
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Speaker 3: desclasificados porque hacía 25 años. Sí, eso fue como la felicidad completa. Decir, mira,
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Speaker 3: papeles desclasificados justo me tocan a mí ahora de forma legal.
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Speaker 3: No necesito presionar a nadie. Yo creo que eso es
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Speaker 3: fruto de... Luego, además, si te das cuenta y una
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Speaker 3: compara un poco, fruto de la inquina de la derecha,
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Speaker 3: de Fuerza Nueva, del Alcázar, porque los artículos de los
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Speaker 3: diarios estos que se publican en esa época... coinciden casi
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Speaker 3: exactamente con los informes de la Guardia Civil y entonces
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Speaker 3: uno tiene una sensación de trasvase de información entre los
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Speaker 3: órganos del Estado y la prensa que quería mantener el
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Speaker 3: régimen anterior o el orden anterior o los hombres que
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Speaker 3: gobernaban anteriormente respecto de lo que a lo mejor podía
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Speaker 3: suceder que es felizmente lo que sucedió que es una
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Speaker 3: transición democrática era bastante intensa pero eso mismo te da
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Speaker 3: las pautas de que era simplemente un intento de retrasar
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Speaker 3: algo que era un invento para propiciar, retrasar la llegada
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Speaker 3: de una democracia que obviamente los dejaba sin el asiento
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Speaker 3: que habían tenido durante los 40 años.¿
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Speaker 2: Crees que hubo un momento determinado que marcó más o
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Speaker 2: en el que se vio que el liderazgo de Carpenter?
12:47
Speaker 2: Un momento o no lo hubo, fueron todos los momentos.
12:50
Speaker 2: Yo creo que el
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Speaker 3: liderazgo de Carmen no se ha visto porque no han
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Speaker 3: dejado que se vea.
12:54
Speaker 2: Es
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Speaker 3: decir, que la sensación que yo tengo durante todo el
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Speaker 3: proceso de escritura del libro y ya una vez concluida
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Speaker 3: la investigación es que en los momentos en los que interviene,
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Speaker 3: que seguramente son incluso más de los que nosotros conocemos ahora,
13:07
Speaker 3: porque como tú sabes no hay forma de llegar a
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Speaker 3: los archivos de presidencia de Adolfo Suárez, los archivos de
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Speaker 3: la transición están los que están y los que no están,
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Speaker 3: no sabemos dónde están
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Speaker 2: ni por
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Speaker 3: qué no están. Pero en cualquier caso, los que ya
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Speaker 3: tenemos detectados, los momentos que tenemos detectados, son unos momentos
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Speaker 3: en los que ella además está de segunda fila, no
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Speaker 3: quiere tampoco un protagonismo explícito, lo que quiere es que
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Speaker 3: se resuelva ese problema que está ahora.¿ Su independencia
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Speaker 2: económica y personal fue esencial también en ese tipo de decisiones? Bueno,
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Speaker 3: su independencia es esencial, lo hubiera podido tener igualmente porque
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Speaker 3: venía de una casa con dinero Pero lo que sí
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Speaker 3: es esencial es esa militancia por querer ser ella, sin
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Speaker 3: ayuda de la que saliera a flote sola. Con 17 años,
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Speaker 3: que no le hace ninguna falta ponerse a trabajar, ya
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Speaker 3: se va a la revista de Occidente a buscar trabajo.
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Speaker 3: para empezar a ganar un dinero que le garantice una independencia.
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Speaker 3: Que no es tanto una necesidad real
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Speaker 2: que no la
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Speaker 3: tiene, como una militancia suya de decir yo puedo hacer
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Speaker 3: sola lo mismo que puede hacer cualquier otra persona. Y
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Speaker 3: en el contexto familiar en el que se movía además
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Speaker 3: es bastante curioso porque justamente ya estaba previsto que se
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Speaker 3: casaran las mujeres de ese tipo de familias, que no
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Speaker 3: salieran de casa, que no estudiaran por supuesto en la universidad,
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Speaker 3: que rompe moldes ya incluso antes de que tenga que
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Speaker 3: romper todos los moldes de golpe e irse a África.
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Speaker 2: Tuvo también relaciones con personas como Cayetana de Alba, Francisco Umbral,
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Speaker 2: que me llama la atención lo poco discreto que fue
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Speaker 2: con ciertas cosas que ella le contaba.
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Speaker 3: Le llamó la atención a ella también, tengo que decirte. Fíjate,
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Speaker 3: con Cayetana mantiene amistad
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Speaker 2: durante toda la vida, es
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Speaker 3: de las pocas personas Porque Carmen era, bueno, como nos
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Speaker 3: pasa a todos también, que hay épocas en la vida
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Speaker 3: en las que tienes unos amigos, luego vas... Con Cayetana no,
15:00
Speaker 3: con Cayetana mantiene amistad toda su vida, incluso es bastante curioso, gracioso, anecdótico,
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Speaker 3: llámalo lo que tú quieras, lo de que le llevaba
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Speaker 3: el consomé al hospital, el ballet de chambre de Cayetana,
15:13
Speaker 3: porque le gustaba ese consomé y ella no podía... Y
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Speaker 3: con Francisco Umbral, curiosamente, también es de los que más,
15:19
Speaker 3: desde que lo conoce, que lo conoce pasado su periodo
15:22
Speaker 3: con Suárez, para
15:23
Speaker 2: que
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Speaker 3: nos situemos en el tiempo, en el 78, así aproximadamente, sí
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Speaker 3: mantiene la amistad hasta el final de sus días, a
15:30
Speaker 3: pesar de que es una amistad, bueno, Umbral tampoco era
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Speaker 3: un personaje común y corriente, era un personaje muy concreto,
15:37
Speaker 3: a pesar de que es una amistad que a ella
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Speaker 3: le provoca más dolor personal, que satisfacciones, pero también tiene
15:43
Speaker 3: unas relaciones como peculiares, Carmen, o sea, busca unos tipos
15:46
Speaker 3: de personajes a su alrededor para fiarse poco, porque se
15:51
Speaker 3: fiaba poco de la gente, a veces dices, pero para
15:53
Speaker 3: fiarte poco, pero se acerca a personajes como Francisco Umbral,
15:57
Speaker 3: como el Padre Llanos, como Tierno Galván, personas con las
16:03
Speaker 3: que coincidía, por ejemplo, los orígenes familiares de... adulterios, hijos ilegítimos,
16:12
Speaker 3: había como algo ahí que los unía y luego todos
16:15
Speaker 3: ellos mentes muy brillantes, porque
16:16
Speaker 2: a
16:16
Speaker 3: Umbral te puede caer mejor o peor,
16:18
Speaker 2: pero claro
16:19
Speaker 3: no le puedes quitar su
16:21
Speaker 2: genialidad.
16:22
Speaker 3: Sí, efectivamente.
16:25
Speaker 2: Y
16:25
Speaker 3: su capacidad de trabajo, que tú alucinas también. Nunca leeremos
16:29
Speaker 3: todos los artículos de Umbral porque
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Speaker 2: no sabemos ni cómo los escribía. Tanto la
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Speaker 3: estancia
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Speaker 2: en
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Speaker 3: el
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Speaker 2: convento, que busca paz, bueno, busca paz y verdad, y
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Speaker 2: me llama también la atención esa búsqueda en Menorca. Quizá
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Speaker 2: buscaba también sosiego. Yo creo que
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Speaker 3: lo que buscaba era que nadie le aturullara, ¿sabes? O sea,
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Speaker 3: buscaba eso. En el caso del convento yo creo más
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Speaker 3: bien que no es tanto eso como que la salida
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Speaker 3: para las hijas de los tipos de familia... noble o
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Speaker 3: de una muy buena posición económica, acababa siendo el convento
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Speaker 3: como la salida para que no me mareen los de
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Speaker 3: mi casa. Pero Mallorca fue realmente el lugar donde ella
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Speaker 3: podía estar en paz, cerca de la naturaleza, que era
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Speaker 3: lo que a ella
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Speaker 2: le gustaba
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Speaker 3: y alejada de la entrevista, la llamada, el informe, ¿sabes
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Speaker 2: Claro, lo acabas de decir, no podemos olvidar también que
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Speaker 2: fue europarlamentaria y decidió, por lo tanto, el feminismo y
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Speaker 2: el ecologismo.
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Speaker 3: De hecho, también fue en eso pionera. Cuando nadie pensaba
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Speaker 3: que necesitábamos que el CO2 fuera de forma determinada o
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Speaker 3: que los plásticos no cayeran o que las empresas no
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Speaker 3: tiraran según qué tipo de residuos a mares y ríos,
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Speaker 3: ella ya lo vio y le vuelve a pasar lo
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Speaker 3: mismo que con el Partido Comunista. Tiene esa visión largoplacista
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Speaker 3: del beneficio de todos y en beneficio del Estado que
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Speaker 3: pone en práctica en un momento en el que Ella
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Speaker 3: misma lo dice, ella se pelea con los del PSOE
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Speaker 3: muchas veces para que salgan adelante leyes y tiene que
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Speaker 3: hablar con los de Izquierda Unida y pactar con ellos
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Speaker 3: para que tire adelante una información, un proyecto de ley.
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Speaker 3: Con visión, ya te digo, de 20 años, 30 años
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Speaker 2: Decía al principio que el título es muy acertado, esa soledad.¿
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Speaker 2: Su biografía describe la soledad como un precio que pagó
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Speaker 2: por su protagonismo?
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Speaker 3: Bueno, mi biografía sí describe la soledad como eso, no
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Speaker 3: sé si ella lo entendió totalmente así, yo creo que
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Speaker 3: sí lo entendió así. El título, que yo también creo
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Speaker 3: que es maravilloso, ya me perdonarás, el egocentrismo…
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Speaker 2: No, para nada,
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Speaker 3: estoy contigo. Lo puse en presente al principio, la soledad
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Speaker 3: es el precio, y luego al final decidimos cambiarlo con
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Speaker 3: los de la editorial, fue en lugar de con un« es»,
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Speaker 3: Con la esperanza de que la política no le pase
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Speaker 3: factura a las mujeres del mismo modo que se lo
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Speaker 3: pasó a ella
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Speaker 2: Bueno, está bien pensado.
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Speaker 3: Con la esperanza, no sé si con el convencimiento de
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Speaker 3: que eso va a acabar siendo así.
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Speaker 2: Pero quizás si hubieras puesto la soledad es el precio,
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Speaker 2: es como ¡guau!
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Speaker 3: Nos hubiera impelido a todos. Mientras que de este modo
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Speaker 3: la llamas solo a ella y piensas, bueno… Si tú
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Speaker 3: te quieres dedicar a la política, no vas a tener
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Speaker 3: que pagar el mismo precio que pagó ella. Otra cosa
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Speaker 3: es que luego eso sea cierto o no sea cierto,
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Speaker 3: claro
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Speaker 2: Durante la investigación para preparar esta biografía,¿ hubo algo que
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Speaker 2: te sorprendiera? Es una pregunta tipo, pero siempre nos gusta saber,
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Speaker 2: algo que de repente dijeras.
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Speaker 3: Bueno, a mí me sorprende mucho lo
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Speaker 2: del
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Speaker 3: manglano, por
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Speaker 2: ejemplo. Me
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Speaker 3: dejó muerta. No te lo esperabas. No, para nada. Me
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Speaker 3: sorprendió también mucho... Que se comprara una iglesia. También me
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Speaker 3: parece algo como... Los demás nos compraríamos un colacao. Bueno,
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Speaker 2: una iglesia,¿ con qué fin?
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Speaker 3: Para restaurarla.
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Speaker 2: Claro, sí. Y después...
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Speaker 3: Vivir en ella. Tú no harías eso. No mientas.
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Speaker 2: No, no, no.
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Speaker 3: Me iría al mar, eso sí. Pero te comprarías una
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Speaker 3: casa normal y corriente en un bloque de apartamentos porque
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Speaker 3: no vas pensando en casas
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Speaker 2: completas.
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Speaker 3: En iglesias, no.
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Speaker 2: Más allá del reconocimiento,¿ para ti qué significado personal y
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Speaker 2: profesional tiene? No sé, a ver, te iba a decir
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Speaker 2: adentrado en la vida de Carmen o convivido con ella,
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Speaker 2: porque además tengo que decir que este reportaje fotográfico es
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Speaker 2: también como muy íntimo, como muy personal y te da
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Speaker 2: muchos datos, quiero decir, parece que necesitas verlo para constatarlo.
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Speaker 3: Bueno, a mí el... el haberme adentrado en el personaje,
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Speaker 3: lo que me ha hecho es acercarme a mucha gente
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Speaker 3: de la que yo no me hubiera... Quiero decir que
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Speaker 3: una de las suertes que tenemos los escritores, sobre todo
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Speaker 3: de ensayo, claro, los de novelas están en su casa,
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Speaker 3: pero los de ensayo tenemos la suerte de que hay
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Speaker 3: muchos temas que te ponen en contexto o que te acercan,
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Speaker 3: incluso te granjean amistades que hubiera sido inverosímil en otras circunstancias.
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Speaker 3: Y en mi caso en concreto, y con el tema
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Speaker 3: de Carmen en concreto, como de participar en la historia
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Speaker 3: de España, porque he hablado con mucha gente Claro, la
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Speaker 3: suerte de Carmen es que no es coetánea mía, por supuesto,
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Speaker 3: pero sí que muchos de sus coetáneos siguen viviendo. Yo
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Speaker 3: había hecho muchas veces, bueno, he hecho mucho porque he
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Speaker 3: escrito solo de historia de las mujeres, pero siempre eran
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Speaker 3: mujeres como de hace mucho tiempo, entonces nunca estabas en
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Speaker 3: contacto con la historia directamente,
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Speaker 2: ¿sabes? No te puedes tomar
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Speaker 3: un café con la historia, pero en este caso sí,
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Speaker 2: te
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Speaker 3: permite tomarte un café y un vino con muchos coetáneos.
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Speaker 3: de los que en ese momento formaron parte de lo
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Speaker 3: que ha sido la historia de España. Y a mí
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Speaker 3: eso es que yo creo que no tiene precio, fíjate.
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Speaker 2: Estás ahí todo el rato, eres parte de esa biografía.
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Speaker 3: Total.¿ Qué
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Speaker 2: lección nos dejaría a las mujeres, iba a decir líderes
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Speaker 2: y no líderes?
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Speaker 3: Pues es que no te sé decir. Lo que yo
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Speaker 3: sí te diría es que visto la trayectoria de ella
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Speaker 3: y luego visto en perspectiva más historias de mujeres, que
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Speaker 3: quizá basta con con creernos que podemos hacerlo y que
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Speaker 3: podemos estar y estar sin pedir permiso, que es un
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Speaker 3: poco lo que deberíamos
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Speaker 2: concluir.¿ Cómo murió? Sé cómo murió y de qué murió,
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Speaker 2: pero quiero decir, después de una vida tan sumamente intensa,
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Speaker 2: en la que rodeaba de tanta gente, pero en el fondo,
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Speaker 2: lo volvemos al título, en esa soledad,¿ cómo muere?¿ Qué
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Speaker 2: sentimiento crees que le quedó?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que... no sé si en los últimos
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Speaker 3: días estaba pensando en eso o no, pero que indudablemente
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Speaker 3: en el proceso de su enfermedad, como una sensación de
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Speaker 3: injusticia y de poco poner en valor su trabajo, sí
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Speaker 3: que lo debió tener. Lo que pasa es que, por ejemplo,
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Speaker 3: en el Parlamento de Roque, yo creo que ella se
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Speaker 3: sintió reconfortada y valorada. Así como en España yo no
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Speaker 3: tengo tan claro que ella sintiera que todo lo que
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Speaker 3: había hecho sirvía de algo, y la prueba está es
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Speaker 3: que echa a correr lo que es política española a
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Speaker 3: partir del año… 78, 79, bueno, rápido, en Europa ella yo
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Speaker 3: creo que se siente como en casa. Porque sí que
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Speaker 3: de verdad cree que no solo es su lugar, sino
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Speaker 3: que es el lugar desde el que poder hacer cosas
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Speaker 3: que nos van a afectar para bien a todos.
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Speaker 2: Bien, pero fíjate que fue una de las partes más
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Speaker 2: importantes de la transición. Sí, sí. Si no la más
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Speaker 2: importante y no se considera, no lo tenemos en cuenta.
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Speaker 3: Pero eso no tiene que ver con ella, sino con nosotros.
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Speaker 3: Por supuesto, por supuesto.
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Speaker 2: Algo estamos haciendo súper mal.
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Speaker 3: Bueno, ahora ya hemos puesto remedio a eso.
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Speaker 2: La gente,
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Speaker 3: ¿sabes?
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Speaker 2: Mereció la pena este precio?
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Speaker 3: Bueno, a mí sí me lo hubiera merecido. A ella,
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Speaker 3: no sé, me gustaría pensar que también.
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Speaker 2: Pues la soledad fue el precio. Muchas gracias. Gracias a ti.