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Cataluña después del procés (NIDO DE ROJOS - CARNE CRUDA #1358) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Los y las catalanas han decidido que corresponde a mi
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Speaker 2: formación política, al PSC, liderar esta nueva etapa. Y yo
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Speaker 2: les anuncio que asumo esta responsabilidad y que por consiguiente,
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Speaker 2: en el mismo momento en que se haya constituido la
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Speaker 2: mesa del nuevo Parlamento y haya un presidente o una presidenta,
0:20
Speaker 2: manifestaré mi voluntad de concurrir, de presentar mi candidatura para
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Speaker 2: presidir la Generalitat de Cataluña.
0:37
Speaker 4: Españoles, catalanes, el procés ha muerto. Después de unas mayorías
0:41
Speaker 4: absolutas que pusieron en jaque al Estado español, el nacionalismo
0:44
Speaker 4: catalán ha tenido sus peores resultados en democracia, en parte
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Speaker 4: por su desmovilización, es decir, su desmotivación. El independentismo no
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Speaker 4: ha llevado a Cataluña a la Arcadia Prometida, se ha
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Speaker 4: ocupado más de la independencia que de la solvencia, ha
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Speaker 4: sufrido la violencia estatal brutal y ha terminado dividido y
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Speaker 4: dando el poder en Madrid a uno de los partidos
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Speaker 4: del 155, el partido que ha ganado las elecciones por
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Speaker 4: primera vez en su historia en votos y escaños. Y
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Speaker 4: ya tiene difícil gobernar, pero es el único con posibilidad
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Speaker 4: realista de hacerlo. El gran beneficiado es Sánchez, que demuestra
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Speaker 4: que la amnistía ha devuelto la calma a Cataluña y
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Speaker 4: que no es él quien rompe España. España siempre se
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Speaker 4: rompe con la derecha que intenta unirla a la fuerza.
1:22
Speaker 4: El PP celebra sus resultados, pero ha tenido menos votos
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Speaker 4: que el 23J y no se quita a Vox de encima,
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Speaker 4: solo aprovecha la desaparición de Ciudadanos. Los comunes se salvan
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Speaker 4: de milagro porque podrían entrar en un tripartito, pero Yolanda
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Speaker 4: Díaz en cadena de escalabros. Es el fin del ciclo
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Speaker 4: de la rebelión, del 15M y del procés que desafiaron
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Speaker 4: al régimen y la monarquía corruptos. Puigdemont quería la restauración
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Speaker 4: ayer y tendrá la restauración del ayer, el regreso al bipartidismo.
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Speaker 4: No obstante, el viaje no ha sido en balde. Hemos
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Speaker 4: ganado en pluralidad y plurinacionalidad, libertades y derechos, aunque también
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Speaker 4: nos han caído mordazas y palos del Estado. Y ultraderecha,
1:58
Speaker 4: española y ahora catalana. Cuando el desafío independentista escribí adiós R78,
2:03
Speaker 4: hola 15M. A dos días del 15 de mayo hay
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Speaker 4: que decirle adiós al 15M y hola al R78 reformado.
2:11
Speaker 4: A los que creemos que necesita mucho más que una reforma,
2:15
Speaker 4: Nos toca volver a empezar.
2:35
Speaker 5: Te piensas que has vuelto, pero la gota ya no hay.
2:39
Speaker 5: Te enojas y te acercas que desde el clave ganado
2:44
Speaker 5: va pasando un río de dios, un corriente de pies
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Speaker 5: y manos vienen a la primera comunión. Portando al planeta
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Speaker 5: no saber que eres tú y que no. Y te
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Speaker 5: hacen calentar las olas, yo me espero más abajo. Fercido
3:05
Speaker 5: de puntos de vista y de miradas. Sientes la anima
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Speaker 5: de la iglesia, seremos dos afluentes. Y un revolver nos
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Speaker 5: parará a rodar como una sombra. La clave que abrirá
3:25
Speaker 5: los tesoros de los altos capos. Vendrá, será la empatía final.
3:29
Speaker 5: Hoy habrá fiestas, mañana un viraje de mar.
3:51
Speaker 4: Vendrá la empatía total, será la empatía final, un gozo,
3:54
Speaker 4: una conmoción espiritual. Hoy nos detestamos, mañana nos llamaremos hermanos.
3:59
Speaker 4: No tendrá sentido la envidia, será insoportable la vergüenza del privilegiado.
4:03
Speaker 4: La víctima abrazará a su verdugo y verás entonces que
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Speaker 4: no somos distintos tú y yo. Eso canta Guillem Gisbert,
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Speaker 4: el cantante de Manel, en su primer disco en solitario,
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Speaker 4: Baila la Mazurca, que incluye este empatía total, donde con
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Speaker 4: poesía y cierta ironía, imagina por un momento un mundo
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Speaker 4: en el que todos y todas... Nos
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Speaker 5: entendamos.
4:38
Speaker 4: Mucha empatía, mucho entendimiento va a necesitar la política catalana
4:41
Speaker 4: para llegar a un acuerdo después de tantos años de
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Speaker 4: confrontación y polarización, después de unas elecciones que abren un
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Speaker 4: tiempo nuevo.
4:58
Speaker 2: Con el ánimo de unir a los catalanes, subrayando aquello
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Speaker 2: que nos hace sentir parte a todos de una misma
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Speaker 2: comunidad y de servir a los catalanes, poniendo los servicios
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Speaker 2: públicos como primera prioridad del nuevo gobierno. Cataluña ha decidido
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Speaker 2: hoy ponerse en marcha, ponerse a funcionar, con respeto, con educación,
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Speaker 2: contando con todo el mundo y también con ambición.
5:26
Speaker 4: Como os contábamos, victoria rotunda del PSC de Salvador Illa.
5:28
Speaker 4: Por primera vez los socialistas ganan en escaños y votos
5:31
Speaker 4: en Cataluña. Violeta, crudos días.
5:32
Speaker 6: Crudos días. Illa consiguió 42 de los 135 escaños del Parlamento,
5:36
Speaker 6: 9 más que en 2021 y también por primera vez
5:39
Speaker 6: desde 1980 el independentismo pierde la mayoría absoluta. Desde el exilio,
5:44
Speaker 6: el expresidente Carles Puigdemont logra colocar a Junts como segunda fuerza,
5:48
Speaker 6: pasando de 32 a 35 escaños. Creemos
5:50
Speaker 3: que hay opciones de poder analizar la investidura y, por tanto...
5:56
Speaker 3: Hace apenas
5:59
Speaker 6: una hora ha anunciado que presentará su candidatura a la
6:02
Speaker 6: presidencia de la Generalitat y pide al PSC que se
6:05
Speaker 6: abstenga para poder gobernar con Esquerra Republicana, los grandes perdedores
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Speaker 6: de la noche.
6:09
Speaker 7: La polarización ha ganado y ha marcado los resultados. Por tanto,
6:13
Speaker 7: corresponderá a la oposición al gobierno republicano, al PSC y Junts,
6:18
Speaker 7: gestionar la nueva etapa que se abre a partir de
6:21
Speaker 7: hoy con la configuración Esquerra
6:24
Speaker 6: lanzó un órdago con la convocatoria anticipada de elecciones y
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Speaker 6: ha perdido. Se hunde pasando de 33 a 20 escaños.
6:31
Speaker 6: Al otro lado, la derecha estrena ciclo en Cataluña.
6:34
Speaker 8: El Partido Popular de Cataluña ha vuelto y lo hace
6:37
Speaker 8: con más fuerza que nunca.
6:39
Speaker 6: Los populares de Alejandro Fernández quintuplican sus escaños hasta los
6:42
Speaker 6: 15 a costa de la desaparición de Ciudadanos, pero no
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Speaker 6: frenan a su principal competidor.
6:47
Speaker 9: Vamos a seguir denunciando ese creciente islamismo, esa creciente inseguridad.
6:50
Speaker 9: esa destrucción de empleos, esa falta de prosperidad y ofrecer...
6:53
Speaker 6: Vox mantiene sus 11 diputados y el independentismo xenófobo de
6:57
Speaker 6: Alianza Catalana irrumpe por primera vez en el Parlamento con
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Speaker 6: dos escaños, mientras la izquierda de los comuns, antes con Podemos,
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Speaker 6: ahora con Sumar, sigue cayendo y pasa de 8 a
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Speaker 6: 6 escaños, aunque ya ha mostrado su disposición a negociar
7:10
Speaker 10: de la puchada de la derecha y de la extrema derecha,
7:13
Speaker 10: la gente progresista...
7:14
Speaker 4: Frente al empuje de la derecha y la extrema derecha,
7:15
Speaker 4: la gente progresista de este país espera que nos sentemos
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Speaker 4: y nos pongamos de acuerdo. Decía Jessica Albiach, la líder
7:23
Speaker 4: de los comunes. Vamos a tratar de despejar todas las
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Speaker 4: incógnitas que dejan estas elecciones catalanas. Cataluña, después del procés.
7:32
Speaker 4: Y de rojas. Tertulia Independiente para gente exigente. La verdad
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Speaker 4: es que tenemos un plantel de Petirrojos y Petirrojas muy
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Speaker 4: interesante para el día de hoy, además con algún invitado nuevo.
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Speaker 4: Nos acompaña desde Barcelona Neus Tomás, que es la directora
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Speaker 4: adjunta de nuestro medio asociado eldiario.es y responsable de la
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Speaker 4: delegación del diario en Cataluña. Neus, crudos días.
8:06
Speaker 11: Crudos
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Speaker 4: días a todos
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Speaker 11: Un titular. Siguiera el lío durante un rato
8:13
Speaker 4: Bueno, pues tenemos rato para hablarlo. Lo vamos a ver
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Speaker 4: también en conexión desde Cataluña con la directora de La Marea,
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Speaker 4: Magda Bandera. Magda, crudos días.
8:21
Speaker 12: Buenos días.
8:22
Speaker 4: Y tu primera valoración?
8:24
Speaker 12: Pues es que voy a buscar sinónimos para decir lo
8:26
Speaker 12: mismo que Neus, porque me temo lo mismo. Esto no
8:29
Speaker 12: ha hecho más que empezar.
8:30
Speaker 4: Esto no ha hecho más que empezar y empieza hoy
8:32
Speaker 4: por primera vez en nuestro estudio el corresponsal del diario
8:34
Speaker 4: IARA en Madrid, Ot Serra. Ot, buen día, buenos días.
8:38
Speaker 13: Buenos días.
8:38
Speaker 4: Tu titular.
8:39
Speaker 13: Bueno, pues yo diría giro a la derecha, no solo
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Speaker 13: porque suban PP y Vox, sino porque además este PSC
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Speaker 13: que sube es el PSC más de derechas y menos
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Speaker 13: catalanista quizá de los últimos años y las izquierdas soberanistas
8:56
Speaker 13: de Esquerra, Comuns y la CUP bajan estrepitosamente, o sea
9:00
Speaker 13: que sin duda giro a la derecha en el Parlamento.
9:03
Speaker 4: El resultado es más una victoria del PSC y de
9:05
Speaker 4: Salvador Illa o una derrota del independentismo, Neus?
9:10
Speaker 11: Bueno, a ver, que es una victoria del PSC y
9:14
Speaker 11: de Salvador Illa es evidente porque desde el año 80
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Speaker 11: nunca se había ganado al nacionalismo en escaños y en votos.
9:23
Speaker 11: Por lo tanto, creo que esa victoria es evidente y
9:26
Speaker 11: ha sido posible porque el independentismo sigue en un descenso
9:33
Speaker 11: que no ha empezado en estas elecciones, ¿eh? ya lo
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Speaker 11: vimos en las municipales, lo vimos en las generales y
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Speaker 11: ahora es la confirmación. Creo que una cosa va ligada
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Speaker 11: a la otra, pero el mérito de derrotar al nacionalismo
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Speaker 11: por primera vez desde el año 80 creo que es destacable,
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Speaker 11: pero lo explicaba muy bien a cuando comentabais que es
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Speaker 11: un PSC, probablemente el PSC menos de izquierdas que se
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Speaker 11: recuerda en Cataluña y eso sumado a esta deriva evidente
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Speaker 11: de la derecha en este nuevo Parlamento y de la
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Speaker 11: extrema derecha, la de bandera española y la destelada, pues
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Speaker 11: lo que nos hace constatar es que hay una evolución
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Speaker 11: ideológica y no precisamente hacia la izquierda.
10:25
Speaker 4: Magda, en tu opinión,¿ cuáles son las razones de esa
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Speaker 4: subida del PSC y de esa caída del independentismo?
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Speaker 12: A ver, el PSC no ha tenido que hacer mucho.
10:37
Speaker 12: Lo ha hecho más el PSOE, que sí que es
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Speaker 12: verdad que su política, su nueva estrategia de intentar... Desinflamar
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Speaker 12: la situación en Cataluña y sobre todo los indultos cambiaron
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Speaker 12: bastante el estado de ánimo, eso ha influido, pero lo
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Speaker 12: que ha influido muchísimo también es la desilusión con los
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Speaker 12: partidos independentistas. tanto quienes realmente creyeron que era posible tener
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Speaker 12: un Estado independiente, hasta los que creyeron que su gestión
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Speaker 12: sería muy diferente, hasta ver que no hay manera de
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Speaker 12: que se entiendan. Por eso es sorprendente escuchar a Puigdemont diciendo,
11:14
Speaker 12: después de haber salido del gobierno que compartía con Esquerra,
11:17
Speaker 12: que vamos a volver a intentarlo ahora, obviando que el
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Speaker 12: PSC se abstenga. Es bastante complicado. Hay muchísima desconfianza. Yo
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Speaker 12: creo que han perdido mucha credibilidad. La abstención es muy...
11:29
Speaker 12: Muy grande, solamente ha agotado el 58% de la población,
11:32
Speaker 12: lo cual es significativo. Yo creo que es que el
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Speaker 12: desgaste y las ganas de avanzar hacia un lado o
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Speaker 12: hacia otro ya de una vez, y como es obvio
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Speaker 12: que hacia la independencia no se va a poder avanzar,
11:43
Speaker 12: pues habrán pesado en la decisión de los catalanes.
11:46
Speaker 4: Puigdemont consigue tres más de los que tenía antes Junts,
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Speaker 4: pero se queda muy lejos de esa restauración que quería.¿
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Speaker 4: Cuál es el problema que ha tenido ahí?
11:54
Speaker 13: Sí, Junts pensaba que podría quedar más cerca del PSC. Ahora,
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Speaker 13: con esta distancia, la verdad es que esta intención de
12:01
Speaker 13: Puigdemont de intentar la investidura parece bastante complicada. Es cierto
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Speaker 13: que Junts sube unos 100.000 votos respecto a hace tres años,
12:11
Speaker 13: pero hay que tener en cuenta que respecto a 2017...
12:14
Speaker 13: saca 300.000 votos menos, y eso que en aquel momento
12:18
Speaker 13: tuvo un escaño menos que ahora. O sea que este
12:21
Speaker 13: efecto Puigdemont se ha quedado, digamos, a medio camino.¿ Y
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Speaker 4: qué puede haber afectado a la caída de Esquerra, por ejemplo?
12:29
Speaker 13: Bueno, pues parece ser que la estrategia pactista en Madrid
12:32
Speaker 13: no ha acabado de funcionar y la gestión del gobierno
12:35
Speaker 13: pues tampoco, ¿no? La verdad es que tampoco tiene mucho
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Speaker 13: que presumir en Cataluña ningún logro específico per aragonés en
12:43
Speaker 13: esta legislatura y bueno, y Esquerra en realidad vuelve a
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Speaker 13: lo que era pues hace algunas décadas, algunos años, que
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Speaker 13: era pues estos 20 diputados, sacó 21, sacó 23... Pero
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Speaker 13: es que lo excepcional seguramente era que llegara a los
13:01
Speaker 13: 33
13:02
Speaker 4: Claro, pero hemos pasado news de que estuvieran con unas
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Speaker 4: mayorías abrumadoras cerca de poner en peligro la estabilidad del
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Speaker 4: Estado a que de repente tengan los peores resultados del
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Speaker 4: nacionalismo desde que existe la generalidad en esta nueva democracia.
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Speaker 11: Sí, si miramos en porcentaje, recordad que el independentismo presumía
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Speaker 11: de haber alcanzado esa mayoría del 52% de los votos
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Speaker 11: independentistas en unas elecciones autonómicas, sumando Esquerra, Junts y CUP,
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Speaker 11: pero en el 2024, o sea, ayer lo que ha
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Speaker 11: pasado es que, lejos de llegar a ese 52% o
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Speaker 11: tener más de la mitad, se han quedado en el 43%. 3,1,
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Speaker 11: si no me equivoco, de los votos, es decir, casi
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Speaker 11: 5 puntos menos que en el 2021. Que en cifras
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Speaker 11: absolutas no son tantos, si miras los sufragios, pues no
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Speaker 11: son tantos, pero en realidad en porcentaje sí y es
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Speaker 11: uno porque es verdad que la participación ha sido la
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Speaker 11: que ha comentado Magda y luego porque tienen gente que
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Speaker 11: se ha vuelto a quedar en casa, que esto ya
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Speaker 11: les había pasado como comentaba en elecciones anteriores, tanto generales
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Speaker 11: como autonómicas, y luego hay la aparición de la ultraderechista
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Speaker 11: Alianza Catalana, pues se ha quedado con más de 118.000 votos,
14:30
Speaker 11: que en gran parte probablemente son suyos, porque si miras
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Speaker 11: dónde les han votado, hay mucho feudo independentista, Y el
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Speaker 11: resultado al final es que el bloque no independentista sí
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Speaker 11: que ha superado la mitad y está en casi el 53%.
14:47
Speaker 11: En porcentajes, si lo miramos respecto al 2021, son casi
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Speaker 11: seis puntos. Entonces, yo sí creo que es evidente que
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Speaker 11: el independentismo, y sobre todo Esquerra, Hoy está en el diván,
15:01
Speaker 11: supongo que luego hablaremos de la estrategia que tiene Puigdemont,
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Speaker 11: pero sí me parece un cambio notable respecto a lo
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Speaker 11: que vimos hace tres años.¿ Que esto sirva para que
15:12
Speaker 11: ella sea presidente o no? Pues en fin, yo a
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Speaker 11: fecha de hoy todavía no me atrevo a decir si
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Speaker 11: lo será.
15:18
Speaker 6: Magda,¿ cómo hay que leer el peso de la ley
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Speaker 6: de amnistía de Sánchez en estas elecciones?
15:22
Speaker 12: Yo
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Speaker 6: creo que
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Speaker 12: no ha pesado en estas elecciones nada. Demasiado. Es sencillamente
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Speaker 12: la continuación de los indultos. De hecho, de la amnistía,
15:31
Speaker 12: no sé, Neus, yo esta vez...
15:33
Speaker 11: No se ha hablado de amnistía ni de indultos. De hecho,
15:37
Speaker 11: quien más ha hablado de amnistía y de independencia ha
15:40
Speaker 11: sido un partido que ya no existe en el Parlamento,
15:42
Speaker 11: que es Ciudadanos.
15:43
Speaker 4: Bueno, pero de hecho, que no se hable de amnistía,
15:46
Speaker 4: igual es que la amnistía ha funcionado en cuanto a
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Speaker 4: la convivencia se refiere.
15:49
Speaker 12: Le refuerza posiciones, pero realmente es eso, es que ha
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Speaker 12: desaparecido de la agenda. Aquí no se habla, es bastante
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Speaker 12: curioso también que solo se hable fuera, ¿no?
15:56
Speaker 4: Bueno, no es bastante curioso, es bastante significativo de cómo
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Speaker 4: es este país y de cómo desgraciadamente se ve desde
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Speaker 4: fuera de Cataluña a Cataluña. Ot, Illa
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Speaker 6: dijo la semana pasada que la presidencia se decidirá en
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Speaker 6: Cataluña y no en Moncloa
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Speaker 13: Bueno, a ver, Puigdemont ya ha hecho este movimiento de
16:11
Speaker 13: presionar a Pedro Sánchez con esta abstención, ¿no? Le está
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Speaker 13: invitando a Esquerra a que le apoye para intentar la
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Speaker 13: investidura y lograr una abstención del PSC con esta amenaza
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Speaker 13: de desestabilizar aquí en el Congreso. Lo que pasa es
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Speaker 13: que lo que decíamos antes, con este cambio de etapa
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Speaker 13: que está vendiendo, que ha sucedido Pedro Sánchez, yo veo
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Speaker 13: bastante difícil que el PSC acceda a esto. Y sobre
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Speaker 13: todo porque en caso de que tuviera que haber una
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Speaker 13: repetición electoral, pues no es al PSC precisamente a quien
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Speaker 13: le perjudicaría una repetición electoral, sino más bien a Esquerra Republicana. Entonces,
16:51
Speaker 13: más bien la presión está sobre Esquerra, sobre si... Bueno,
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Speaker 13: pues Gemón igual podría intentar una investidura si Esquerra le
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Speaker 13: da los apoyos y si no sale, la puede intentar Illa.
17:02
Speaker 13: Y Esquerra también podría cambiar de opinión y apoyar a Illa.
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Speaker 4: En pocos minutos vamos a escuchar la rueda de prensa
17:09
Speaker 4: de Perón-Argunés, que tiene la llave en este escenario. Ayer
17:13
Speaker 4: dijo que ellos iban a la oposición, pero¿ existe la
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Speaker 4: posibilidad de ese tripartito, Neus?
17:17
Speaker 11: Tripartito como tal, formalmente, de gobierno, nunca ha existido esa
17:20
Speaker 11: posibilidad porque Esquerra ya dijo desde el principio que ellos
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Speaker 11: no formarían parte de un gobierno de ella. Entonces, la
17:30
Speaker 11: duda era si, y sigue estando, si le dejarían pasar,
17:33
Speaker 11: es decir, si dejarán que sea investido. La verdad es que,
17:38
Speaker 11: en fin, aparte de decidir qué va a ser de
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Speaker 11: su partido en Esquerra, es probable que vayamos a un
17:47
Speaker 11: Congreso donde tengan que salir nuevos liderazgos, a no ser
17:52
Speaker 11: que Junqueras, cuya relación con el sector de Aragonés en
17:56
Speaker 11: los últimos tiempos era como mínimo mejorable, decidía que quiere
18:00
Speaker 11: coger el timón. Pero nunca ha estado la opción de
18:04
Speaker 11: un gobierno como podíamos imaginarnos de PSC, Esquerra y Comuns.
18:09
Speaker 11: De hecho, la intención inicial de Illa siempre ha sido
18:12
Speaker 11: intentar gobernar en solitario, sabiendo que a los Comuns los
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Speaker 11: tiene asegurados, tanto si es dentro como fuera le van
18:19
Speaker 11: a apoyar. y luego intentar sobrevivir en el Parlamento con
18:26
Speaker 11: esa famosa geometría variable de la que se hablaba en
18:31
Speaker 11: el Congreso de los Diputados en su momento y tirar.
18:36
Speaker 11: Yo soy incapaz de saber qué va a hacer Esquerra,
18:38
Speaker 11: la verdad.
18:39
Speaker 4: Creo que igual no lo saben ni ellos mismos en
18:41
Speaker 4: este momento. Bueno, hoy el titular es Adiós al procés.
18:44
Speaker 4: Vamos a analizar cómo hemos llegado hasta aquí.
18:50
Speaker 16: Yo creo que los partidos independentistas desde octubre del 2017
18:54
Speaker 16: están como pollos sin cabeza. No sé si se van
18:58
Speaker 16: a volver a unir los astros como se unieron entonces,
19:02
Speaker 16: donde todos íbamos a una, no había derecha, izquierda, había
19:04
Speaker 16: solo independentistas y se creó una ola muy fuerte. Ahora
19:09
Speaker 16: volvemos a estar polarizados, la izquierda, la derecha, la izquierda,
19:14
Speaker 16: la derecha. Volvemos a estar todos divididos. No creo que
19:19
Speaker 16: vuelva a ocurrir algo como ocurrió en el 2017. Escuchabais
19:22
Speaker 4: a Iván, que es oyente de Carne Cruda e independentista.
19:25
Speaker 4: Él ha votado independentistas en otras ocasiones. El último CIS
19:28
Speaker 4: catalán mostraba un empate al 31% entre quienes quieren que
19:31
Speaker 4: Cataluña siga dentro del Estado español y quienes aspiran a
19:34
Speaker 4: una nación soberana, pero los votos han mostrado que el independentismo...
19:38
Speaker 4: Ya
19:38
Speaker 6: no es mayoritario. En 2017, sin embargo, el año del
19:40
Speaker 6: referéndum de independencia, el independentismo sumó mayoría absoluta, aunque Ciudadanos
19:44
Speaker 6: fue la fuerza más votada. Cuatro años después, PSC y
19:46
Speaker 6: Esquerra empataban en escaños, pero el soberanismo, es decir, la
19:50
Speaker 6: suma de CUP, Esquerra y Junts, mantuvo la mayoría, que
19:53
Speaker 6: perdió en casi todas las encuestas de este año, de 2024.
19:56
Speaker 6: Entre quienes hace siete años apoyaban opciones nacionalistas, hoy hay
20:00
Speaker 6: desafección y hartazgo. Pues mi primera reacción cuando
20:04
Speaker 17: me enteré que volvía a presentarse Puigdemont fue de pereza.
20:09
Speaker 17: Es decir, o no que volvemos a lo mismo, volvemos
20:11
Speaker 17: otra vez a un debate encendido entre España y Cataluña,
20:14
Speaker 17: a la guerra de banderas, a hablar sobre independencia única
20:18
Speaker 17: y exclusivamente, que parece que es lo que pasó. Y
20:20
Speaker 17: cuando parecía que con la ley de amnistía no se
20:23
Speaker 17: cerraban heridas, pero sí que se pasaba a otra forma.
20:26
Speaker 17: forma otro diálogo en política y a otros temas. Volver
20:31
Speaker 17: a hablar de temas que realmente nos atraviesan, que es
20:36
Speaker 17: el alquiler, desempleo juvenil, la inestabilidad, precariedad, etcétera.
20:42
Speaker 6: La abstención, lo comentaba Magda, ha sido la mayor desde 2006,
20:45
Speaker 6: a excepción de las elecciones durante la pandemia, y aún
20:47
Speaker 6: así el expresidente, huido a Bruselas, frena a su competidor interno, Esquerra,
20:51
Speaker 6: y logra ser segunda fuerza en el momento de máxima
20:53
Speaker 6: decadencia del procés.
20:54
Speaker 16: Pues mi voto siempre ha sido voto a las CUP,
20:57
Speaker 16: un voto independentista, ecologista, feminista de izquierdas, y esta vez,
21:03
Speaker 16: aunque parezca contradictorio y que no sirva de precedente, quizás
21:09
Speaker 16: pueda acabar votando por Puigdemont, que... Me parece, bueno, a
21:13
Speaker 16: mí ya tanto, es un candidato capaz, desobediente, inteligente, capaz
21:18
Speaker 16: de enfrentarse al Estado, de ponerlo en jaque. Ahora mismo
21:21
Speaker 16: lo veo el único capaz de enfrentarse a Lilla barra Isla,
21:26
Speaker 16: por lo que quizás por esta vez se lleve mi voto.
21:31
Speaker 4: Lo de Lilla barra Isla, que se dice mucho que
21:33
Speaker 4: está españolizando el PSC. Vamos a empezar por lo último,
21:36
Speaker 4: por lo que decía Iván sobre Puigdemont Magda.¿ Realmente podrá resistir?¿
21:41
Speaker 4: Se marchará de verdad si no logra la presidencia?
21:43
Speaker 12: Puigdemont es insondable. Yo sobre Puigdemont no me atrevo a
21:47
Speaker 12: decir nada. Tiene una capacidad de sorprender bastante grande. La
21:52
Speaker 12: verdad es que no lo veo sentándose en el Parlamento
21:55
Speaker 12: haciendo oposición. O sea, eso no lo veo. Él aspira...
22:00
Speaker 12: Él tira alto. Entonces, debería irse. Lo que me extraña
22:05
Speaker 12: mucho es de verdad que...¿ Qué crea? Que hay una
22:10
Speaker 12: opción de poder ser presidente. Entonces sí que tiene un
22:15
Speaker 12: verdadero problema Pedro Sánchez. Vale que le puede amenazar con
22:20
Speaker 12: hacerle perder el gobierno de Madrid, pero es que entonces
22:24
Speaker 12: sí que lo pierde para siempre y lo acusaría gravemente.
22:29
Speaker 12: Yo no lo veo. Tendrá que renunciar, pero le costará mucho.
22:34
Speaker 11: Sí, yo creo que es evidente que no ha tirado
22:36
Speaker 11: la toalla porque esta es su última oportunidad. Esta, o
22:40
Speaker 11: ha llegado el caso en una repetición electoral, que es
22:43
Speaker 11: evidente que todos dicen que no quieren, pero que, en fin,
22:47
Speaker 11: si hubiese una repetición, los dos beneficiados, y no sé
22:52
Speaker 11: el orden, pues serían Iyayel, porque si ya en estas
22:56
Speaker 11: elecciones se había planteado desde... desde ese punto de vista,
23:02
Speaker 11: con ella o contra ella, con Puigdemont contra Puigdemont, pues
23:04
Speaker 11: iba a ser una repetición muchísimo más. Y eso es
23:06
Speaker 11: lo único que hace pensar que a lo mejor Esquerra,
23:09
Speaker 11: antes de evitar ir a una debacle a un superior,
23:13
Speaker 11: pues intentaría que no hubiese repetición. Pero era prometido dos cosas, Puigdemont. Una,
23:20
Speaker 11: que vendrá a la sesión de investidura, sea o no candidato,
23:26
Speaker 11: a la investidura. Por lo tanto, veremos si cumple, si
23:28
Speaker 11: a la tercera cumple. Y luego ha prometido que si
23:33
Speaker 11: no podía ser presidente no se quedaría en el Parlamento.
23:37
Speaker 11: Creo que eso es bastante evidente, como decía Magda. Hay
23:41
Speaker 11: gente que hoy dice se está haciendo un feijó, ¿no?
23:44
Speaker 11: Dando expectativas sin tenerlas. Es probable, no digo que no.
23:49
Speaker 11: Él lo que está jugando es a intentar arrinconar a
23:52
Speaker 11: IA hacia el PP y Vox, es decir, buscar una
23:57
Speaker 11: alianza como la que le permitió a Coibón y ser alcalde,
24:01
Speaker 11: pero claro, ahí falta la ecuación de Vox. Vox y
24:03
Speaker 11: Illa se llevan fatal, con lo cual sería complicado. Pero
24:08
Speaker 11: es verdad que en una segunda votación, si contase con
24:14
Speaker 11: el voto de los comuns, con el voto a favor
24:16
Speaker 11: del PP y con la abstención de Vox o la
24:21
Speaker 11: de Esquerra, y ya podía ser presidente. Entonces, él está
24:24
Speaker 11: jugando a eso, y está jugando a esa mayoría ficticia
24:28
Speaker 11: del independentismo, porque se ha demostrado que no podían gobernar
24:30
Speaker 11: juntos hace tres días, y ha hecho otra cosa. Él
24:34
Speaker 11: en esta campaña lo que buscaba, uno de los objetivos evidentes,
24:38
Speaker 11: era superar a Esquerra y demostrar que el liderazgo del
24:42
Speaker 11: independentismo es suyo, de Junts, pero yo creo que es
24:45
Speaker 11: más suyo. Y eso lo ha conseguido, porque Esquerra está
24:49
Speaker 11: como está. En fin, si Puigdemont no lo consigue y
24:54
Speaker 11: se va, ahí en Junts también tienen un problema, porque
24:57
Speaker 11: no hay nadie.
24:59
Speaker 13: No, Puigdemont hoy ha dicho que por responsabilidad quiere evitar
25:03
Speaker 13: la repetición electoral, lo que pasa es que también ha
25:05
Speaker 13: dicho que descarta un pacto con el PSC. Por lo tanto,
25:08
Speaker 13: lo que está diciendo es que o soy presidente o
25:11
Speaker 13: nos vamos a repetición electoral... Y esto lo que está
25:14
Speaker 13: haciendo es poner la presión a Esquerra y, en una
25:17
Speaker 13: hipotética repetición electoral, que quien sea el responsable de esta
25:21
Speaker 13: sea Esquerra y Junts haga el partido de ella. Ahora
25:24
Speaker 4: te pregunto por Esquerra, pero me ha parecido muy interesante
25:26
Speaker 4: lo que decía Iván en el último oyente al que escuchábamos,
25:30
Speaker 4: que ha votado a las CUP y ahora ha votado,
25:33
Speaker 4: sin embargo, en las últimas a Puigdemont. Ese cambio desde fuera,
25:37
Speaker 4: desde una extrema izquierda a un partido que proviene de
25:40
Speaker 4: la antigua convergencia de derechas, Resulta extraño de entender
25:44
Speaker 13: Sí, a ver, la gente que no ha dejado de
25:47
Speaker 13: votar a la CUP seguramente esto no lo va a entender.
25:50
Speaker 13: Ha habido personajes conocidos en Cataluña como Juliada Jodar, que
25:55
Speaker 13: fue diputado de la CUP, que amagó con que votaría
25:58
Speaker 13: a Puigdemont. De hecho, firmó un manifiesto a favor de Puigdemont. Bueno,
26:03
Speaker 13: a ver, la CUP es que desde el fracaso del
26:08
Speaker 13: procés no parece que tenga una hoja de ruta clara.
26:12
Speaker 13: De hecho, ahora está en un proceso de refundación que
26:16
Speaker 13: ha quedado a medias por el adelanto electoral y la
26:20
Speaker 13: verdad es que también hubo mucho voto prestado de la
26:23
Speaker 13: CUP en su momento.¿ Le
26:24
Speaker 4: puede haber perjudicado mucho a la CUP el haber estado
26:26
Speaker 4: apoyando gobiernos con la derecha, aunque fuera independentista?
26:31
Speaker 13: Bueno, puede ser, puede ser, claro. Esto es el argumento
26:35
Speaker 13: de los comunes para sacarle votos a la CUP Pero
26:40
Speaker 13: yo básicamente creo que es que la CUP tuvo mucho
26:44
Speaker 13: voto prestado, sobre todo en 2015 cuando Junts para el Sí,
26:48
Speaker 13: y en las últimas elecciones es más por una desmovilización
26:52
Speaker 13: del electorado contrario al independentismo. La CUP ha perdido apoyos
26:56
Speaker 13: en estas elecciones, pero ha perdido 62.000 votos, no son tantos.
27:01
Speaker 13: O sea que la pérdida en escaños es más por
27:04
Speaker 13: el juego de la ley de ontem, cómo se acaban
27:06
Speaker 13: repartiendo los escaños.
27:07
Speaker 6: Cómo ves el descalabro de Esquerra?¿ Qué opciones tiene ahora
27:10
Speaker 6: Pere Aragonés?
27:11
Speaker 12: Creo que Esquerra lo tiene muy complicado. Siempre lo tiene.
27:15
Speaker 12: En el fondo siempre recibe por todos lados. Le llaman pacafantas,
27:18
Speaker 12: le dicen un poco de todo. La campaña contra Esquerra
27:22
Speaker 12: ha sido constante, además. Y sobre todo desde que salieron
27:26
Speaker 12: del gobierno catalán Junts, ha sido muy... Muy bestia, se
27:31
Speaker 12: ha instalado en el imaginario que realmente eran los más autonomistas,
27:35
Speaker 12: los que habían renunciado a todo y estaban traicionando al
27:39
Speaker 12: mandato a luz de octubre, como decimos aquí. Entonces ahora
27:43
Speaker 12: la verdad es que el liderazgo de Pere Aragonés no
27:47
Speaker 12: es un líder nato, no ha conseguido tener el carisma
27:52
Speaker 12: suficiente para animar al voto.¿ Se ha arreglado ahora? Es
27:58
Speaker 12: que lo he vuelto a ver. Sí, sí.¿
28:00
Speaker 4: Puede significar esto, Neus, que Esquerra sufra ahora mismo una
28:04
Speaker 4: gran transformación y un cambio de liderazgo?
28:07
Speaker 11: Yo creo que sí. Es decir, lo que vamos a
28:09
Speaker 11: ver ahora es las tensiones latentes que existían y que,
28:14
Speaker 11: en fin, habían intentado disimular como podían y que ahora
28:19
Speaker 11: Esquerra siempre ha tenido una pulsión de bronca interna considerable.
28:25
Speaker 11: Esta etapa de pacificación en el partido que ha liderado
28:29
Speaker 11: Junqueras es bastante excepcional si repasas la historia del partido.
28:37
Speaker 11: Creo que iremos a un congreso, no sé cuándo, pero
28:40
Speaker 11: creo que veremos un congreso de Esquerra y la cuestión
28:43
Speaker 11: es si Junqueras quiere pilotarlo y tutelarlo. que Junqueras se
28:50
Speaker 11: había mantenido en un cierto segundo plano, primero porque había
28:55
Speaker 11: un presidente de la Generalitat, pero él en privado era
29:01
Speaker 11: a veces crítico con algunas de las estrategias que se
29:03
Speaker 11: estaban llevando a cabo desde el Gobierno. Y dos, veremos
29:07
Speaker 11: también un poco la pulsión que, con todas las diferencias,
29:11
Speaker 11: tienen también la gente de la CUP. Hay que prefieren
29:15
Speaker 11: reforzar el perfil más independentista y otros que quieren reforzar
29:19
Speaker 11: más el partido de izquierdas. Probablemente también hay una cosa
29:23
Speaker 11: y es que los resultados de la última década tenían
29:26
Speaker 11: un punto de espejismo para todos. Quiero decir que, al final,
29:30
Speaker 11: Esquerra está volviendo a los resultados que tenía antes del procés,
29:34
Speaker 11: de la funcionalidad, de esta tensión tan bestia y a
29:37
Speaker 11: lo mejor es que su techo está más en los
29:40
Speaker 11: 20 que en los 30 si a eso le sumamos
29:43
Speaker 11: una gestión que no ha sido ellos dicen que no
29:45
Speaker 11: ha sido fácil en todo caso no ha sido lucida
29:47
Speaker 11: y una debilidad con 33 diputados en el Parlamento que
29:52
Speaker 11: en fin creo que nadie podría gobernar cómodamente con esa
29:58
Speaker 11: minoría ellos dicen que Jun se fue, Jun dice que
30:02
Speaker 11: los echaron, pero en todo caso fueron incapaces de mantener
30:05
Speaker 11: el gobierno, pues les obliga a una reflexión y creo
30:08
Speaker 11: que sí, que no te sé decir quién asumirá el liderazgo,
30:12
Speaker 11: pero es evidente que veremos cambios en Esquerra, claro.
30:16
Speaker 4: Vamos a verlo, de hecho, en los próximos minutos igual
30:18
Speaker 4: anuncian algo en esa rueda de prensa que estaba prevista
30:20
Speaker 4: para esta misma hora, todavía no ha comenzado, pero vamos
30:23
Speaker 4: a dejar que Neus Tomás se vaya preparando para eso,
30:26
Speaker 4: porque tiene que contarlo después en el diario. es News,
30:29
Speaker 4: como siempre. Un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
30:32
Speaker 11: Igualmente, gracias a todos.
30:39
Speaker 4: Y mientras eso pasa en el independentismo de izquierda, vamos
30:44
Speaker 4: a ver lo que pasa en ese nuevo independentismo que
30:46
Speaker 4: ha irrumpido en el Parlamento, el de la extrema derecha.
30:50
Speaker 10: al menyspreu dels
30:52
Speaker 6: mitjans de comunicació públics i privats.
30:53
Speaker 4: A pesar del menosprecio de los medios de comunicación públicos
30:56
Speaker 4: i privados, a pesar de la hostilidad y juego sucio
30:58
Speaker 4: de las fuerzas progresistas, a pesar del acoso, Alianza Catalana
31:02
Speaker 4: irrumpe en el Parlamento. Así celebraba anoche la alcaldesa de
31:08
Speaker 4: Ripoll y candidata del Partido Independentista de ultraderecha, Silvia Oriols.
31:13
Speaker 6: Con menos de cuatro años de vida, Alianza Catalana ha
31:15
Speaker 6: obtenido dos escaños y más de 118.000 votos, con un
31:18
Speaker 6: mensaje abiertamente islamófobo, populista y muy crítico con Esquerra y Junts,
31:23
Speaker 6: a los que reprocha que no declarasen la independencia de
31:25
Speaker 6: forma unilateral en 2017
31:27
Speaker 4: Sus declaraciones no se escuchan muy bien porque las grabó
31:30
Speaker 4: un militante del propio partido, ya que no dejaron entrar
31:33
Speaker 4: en su sede a 30 periodistas acreditados.
31:36
Speaker 6: A pesar de la remontada del PP, la desaparición de
31:39
Speaker 6: Ciudadanos deja espacio para que Cataluña se convierta en la
31:42
Speaker 6: primera región con dos partidos de extrema derecha en su parlamento.¿
31:47
Speaker 6: Cómo ha jugado la ultraderecha, también la derecha del PP,
31:50
Speaker 6: esa carta de la inseguridad, de la xenofobia, de la homofobia?
31:54
Speaker 13: Sí, sí, parece que está haciendo mella este discurso. Es
31:58
Speaker 13: un fenómeno global en Europa y en el mundo y
32:02
Speaker 13: en Cataluña ha llegado también desde la óptica independentista. Ya
32:08
Speaker 13: hubo otros intentos con Plataforma por Cataluña, que no era independentista,
32:14
Speaker 13: pero que también tenía un discurso islamófobo. No llegó a
32:18
Speaker 13: entrar al Parlamento, pero sí que obtuvo concejalías en 2010-2012
32:23
Speaker 13: y sí, digamos que en la Cataluña interior es donde
32:29
Speaker 13: Alianza Catalana ha conseguido sus mejores resultados. Es verdad que
32:34
Speaker 13: en Barcelona no ha entrado y que el voto más
32:37
Speaker 13: a la extrema derecha es más a Vox y al PP,
32:42
Speaker 13: pero sí que hay un votante independentista que Que bueno,
32:47
Speaker 13: habrá que ver si es más por el desencanto con
32:50
Speaker 13: el procés que no ha votado a Junts y no
32:55
Speaker 13: le importa tanto el discurso islamófobo o es que realmente
32:58
Speaker 13: ha votado también por el discurso islamófobo a Alianza Catalana.
33:02
Speaker 4: Al que tenemos al teléfono es al director del diario
33:04
Speaker 4: punto es, Nacho Escolar. Nacho,¿ qué tal?¿ Cómo estás?¿ Qué tal?¿
33:08
Speaker 4: Cómo estás,
33:09
Speaker 18: Javier? Muy bueno. Bueno,
33:10
Speaker 4: aprovechamos entonces para primero pedirte un titular de las elecciones
33:13
Speaker 4: de ayer y unos cuantos subtítulos.
33:16
Speaker 18: Yo creo que han pasado muchas cosas, pero creo que
33:19
Speaker 18: el gran derrotado en las elecciones de ayer es el independentismo.
33:23
Speaker 18: Es verdad que esto no significa que haya una sociedad
33:27
Speaker 18: catalana que haya decidido que ya no quiere ser independiente,
33:30
Speaker 18: hay una parte importante de la sociedad catalana que sigue
33:32
Speaker 18: con ese deseo, que es legítimo, pero es la primera
33:36
Speaker 18: vez y es el gran cambio en estas elecciones que
33:37
Speaker 18: no logra la mayoría en escaños y votos. La mayoría
33:42
Speaker 18: en votos tampoco la tuvo en los momentos más más
33:46
Speaker 18: álgidos del procés. Ni siquiera en esas elecciones plebiscitarias del
33:51
Speaker 18: 2015 llegaron al 50%. Pero desde luego se la tuvo
33:53
Speaker 18: en escaños durante un montón de tiempo, durante todos estos años,
33:57
Speaker 18: y ayer la perdió.
33:59
Speaker 4: Y por qué crees que la ha perdido?¿ Cuáles son
34:01
Speaker 4: los factores que te resultan fundamentales en estos resultados?
34:05
Speaker 18: Pues hay un análisis muy complejo porque hay una parte
34:07
Speaker 18: del independentismo que está frustrado porque no se logró el objetivo,
34:11
Speaker 18: culpa incluso a los propios líderes de haberse recibido y
34:13
Speaker 18: no haber seguido adelante con la independencia unilateral... hay otra
34:17
Speaker 18: parte que ha decidido cambiar de posición... porque evidentemente no
34:21
Speaker 18: se explican estos resultados... si no hay alguna migración entre votos...
34:24
Speaker 18: hay otra parte que castiga a algunos partidos... porque los
34:30
Speaker 18: ve demasiado pragmáticos... pero la conclusión final es que... lo
34:34
Speaker 18: que ha pasado es que toda la estrategia... puesta en
34:37
Speaker 18: marcha por el gobierno de España
34:39
Speaker 18: por Pedro Sánchez fundamentalmente... a veces de manera intencionada y
34:42
Speaker 18: otras veces añadientes, hay una diferencia entre los indultos y
34:45
Speaker 18: la amnistía, han provocado que esas contradicciones dentro del independentismo
34:49
Speaker 18: se hayan acervado y que hayan aumentado. Junts planteó una
34:55
Speaker 18: campaña en la que quería echar al resto del independentismo,
34:58
Speaker 18: como si acusando a Esquerra, que es otro gran partido,
35:02
Speaker 18: de no ser lo bastante independentista.
35:04
Speaker 14: Y lo ha
35:04
Speaker 18: logrado, pero incluso sumándose todos esos votos, la realidad es
35:08
Speaker 18: que No llegan más que al 42%, incluyendo en esto
35:11
Speaker 18: a este partido ultra del que hablábamos antes, Alianza Catalana.
35:17
Speaker 4: Y a nivel nacional cómo crees que afectan estas elecciones,
35:20
Speaker 4: de cara a las europeas y de cara a la
35:22
Speaker 4: gobernabilidad de España?
35:24
Speaker 18: Pues mira, de cara a las europeas claramente refuerza al
35:26
Speaker 18: PSOE y a Pedro Sánchez. es muy evidente, esto es
35:29
Speaker 18: un resultado que el Partido Socialista puede celebrar y presentar
35:33
Speaker 18: fuera y explicar incluso a su propio electorado para esto
35:35
Speaker 18: servía lo que estábamos haciendo, ha servido para que por
35:38
Speaker 18: primera vez desde 1980 los partidos nacionalistas catalanes no tengan
35:42
Speaker 18: la mayoría en el Parlamento no había pasado nunca antes
35:45
Speaker 18: y al mismo tiempo esto no significa que Sánchez tenga
35:48
Speaker 18: una posición fácil en el Parlamento porque sigue dependiendo de
35:52
Speaker 18: los mismos partidos Puigdemont hoy ha sido interesante en la
35:55
Speaker 18: rueda de prensa que ha dado anunciando que se presenta
35:58
Speaker 18: que no ha dado por rota la legislatura y el
36:00
Speaker 18: apoyo a Sánchez, pero sí que le ha pedido algo
36:03
Speaker 18: imposible para el PSC, que es la abstención de Illa.
36:06
Speaker 18: Yo creo que todo esto forma parte de un intento
36:09
Speaker 18: de ir a una repetición electoral, que es un escenario
36:12
Speaker 18: que no es desdeñable, con la mayor fuerza posible, pero
36:15
Speaker 18: que desde luego le da un escenario complicadísimo a nivel
36:19
Speaker 18: nacional
36:20
Speaker 4: Crees que podría hacer, digamos, una especie de chantaje? Si
36:23
Speaker 4: no me apoyas en Cataluña, no te apoyo en Madrid.
36:28
Speaker 18: Puede ocurrir, pero lo que no sé es qué logra
36:30
Speaker 18: con eso. Porque Puigdemont puede dar por finiquitar a la
36:34
Speaker 18: legislatura cuando quiera. Puede decidir que se acabó y que
36:36
Speaker 18: no hay más, y que no hay ni presupuesto ni
36:37
Speaker 18: ninguna ley. Eso está en su mano, evidentemente, y va
36:39
Speaker 18: a seguir estando en su mano pase lo que pase
36:41
Speaker 18: en Cataluña. Pero el día que lo haga, también perderá
36:44
Speaker 18: la capacidad de influir. Porque iremos a unas elecciones donde
36:47
Speaker 18: puede pasar cualquier cosa, también la victoria de la derecha
36:50
Speaker 18: con la extrema derecha, o un escenario en el cual
36:53
Speaker 18: el PSOE no dependa de Junts, o la misma situación
36:56
Speaker 18: en la que estamos hoy, pero de los tres escenarios...
36:59
Speaker 18: a lo máximo que puede esperar Puigdemont si fuerza una
37:01
Speaker 18: repetición electoral, es a quedarse como está.
37:03
Speaker 4: No
37:04
Speaker 18: puede mejorar.
37:05
Speaker 4: No puede mejorar
37:06
Speaker 18: Por lo cual no veo el incentivo tan claro para
37:08
Speaker 18: forzar la repetición.
37:10
Speaker 4: Y para el Partido Popular qué significan esas elecciones? Que
37:12
Speaker 4: en realidad, si miras los números, les dan peor que
37:15
Speaker 4: en el 23J, pero claro, se benefician ahora de la
37:19
Speaker 4: desaparición de Ciudadanos, pero no consiguen quitarse de medio a Vox.
37:24
Speaker 18: No, no, yo creo que para el Partido Popular es
37:27
Speaker 18: agridulce el resultado, porque por un lado consiguen el objetivo
37:30
Speaker 18: que se marcó, se dijo que era muy modesto, ser
37:32
Speaker 18: cuarta fuerza política y recuperar la primacía en la derecha
37:37
Speaker 18: española en Cataluña, que eso no han logrado. Frente al
37:40
Speaker 18: peor resultado de la historia del PP, hay que recordar
37:42
Speaker 18: que se fueron a tres escaños, que no venían de
37:44
Speaker 18: un sitio tan bajo que es fácil subir desde allí.
37:46
Speaker 18: Pero si miras el porcentaje de votos, no llegan al 11%,
37:51
Speaker 18: frente a un 13,6% que logró el Partido Popular en
37:55
Speaker 18: las generales. Es decir, no es que hayan logrado, no
37:58
Speaker 18: han conseguido un resultado tampoco tan excepcional, siguen siendo muy
38:01
Speaker 18: irrelevantes y el problema que tiene el Partido Popular para
38:03
Speaker 18: gobernar España, que en gran medida es Cataluña y Euskadi,
38:07
Speaker 18: su irrelevancia en estas sociedades, o lo lejos que están
38:11
Speaker 18: sus planteamientos de estas sociedades, pues sigue presente, exactamente igual
38:14
Speaker 18: que antes.
38:15
Speaker 4: Bueno, pues lo seguiremos leyendo en el diario punto es
38:18
Speaker 4: y contando aquí también en carne cruda, en medio asociado
38:21
Speaker 4: a esta república independiente, lo dirige Nacho Escolar, al que
38:25
Speaker 4: siempre un placer saludar y al que siempre un placer escuchar.
38:28
Speaker 4: Un abrazo muy fuerte, compañero
38:32
Speaker 18: Gracias, Javier. Cuídate. Un abrazo
38:35
Speaker 4: Vamos a ir terminando. La repetición electoral es una posibilidad real.
38:40
Speaker 13: Es real, es real. Como estábamos comentando, Esquerra va a
38:44
Speaker 13: tener que decidir qué hace. Esta opción de que Illa
38:50
Speaker 13: se abstenga para Puigdemont parece improbable y entonces Esquerra va
38:55
Speaker 13: a tener que decidir si apoya la investidura de Illa
39:00
Speaker 13: o si Illa la intenta con otras opciones. Y como
39:04
Speaker 13: estaba diciendo ahora Nacho, claro, a Junts es verdad que
39:07
Speaker 13: puede sumar algún escaño si hay una repetición, Pero ahora
39:12
Speaker 13: mismo con la situación actual en la que Illa, que
39:15
Speaker 13: probablemente si consigue un gobierno será en solitario, en realidad
39:19
Speaker 13: Junts tiene también la llave de los apoyos en Cataluña
39:23
Speaker 13: ahora mismo porque PSC y Junts suman sin nadie más
39:28
Speaker 13: y en Madrid también. pues Junts tiene estos siete diputados
39:32
Speaker 13: que son muy valiosos y ya se ha visto, se
39:36
Speaker 13: ha conseguido una amnistía solo con estos siete diputados o
39:40
Speaker 13: sea que sí, es posible una repetición electoral pero Pero bueno,
39:48
Speaker 13: dependerá más de Esquerra que de Junts, seguramente.
39:50
Speaker 4: Y también es muy interesante esa posibilidad que apuntabas. Imagínate
39:53
Speaker 4: que lo intenta Puigdemont, no lo consigue, pero luego si
39:56
Speaker 4: decide darle un apoyo desde fuera a ella,¿ eso lo
39:58
Speaker 4: ves como factible, Magda?
40:03
Speaker 12: Bueno, puede apelar, hará sus cálculos y puede apelar a responsabilidad,
40:07
Speaker 12: que de hecho ha utilizado la palabra, aunque choque que
40:10
Speaker 12: la diga Puigdemont, pero la ha dicho. Entonces... Yo creo
40:15
Speaker 12: que es muy arriesgada la estrategia de repetir elecciones. Ha
40:20
Speaker 12: votado menos del 58%. Y luego hay una cosa que
40:23
Speaker 12: se nos llena mucho la boca, de hablar de democracia.
40:25
Speaker 12: Puigdemont no ha quedado en primer lugar en las tres
40:28
Speaker 12: últimas votaciones. Entonces, no puedes estar todo el tiempo condicionando.
40:33
Speaker 12: Has tenido la suerte de que una carambola de la
40:35
Speaker 12: vida te ha dado siete diputados estratégicos centrales en Madrid
40:38
Speaker 12: y ahora aquí has quedado en segunda posición y muy bien,
40:41
Speaker 12: pero de verdad, si estábamos hablando de mayorías cuando hablábamos
40:45
Speaker 12: de la mayoría independentista, ahora lo siento, pero no la tienes,
40:49
Speaker 12: porque realmente los otros tres partidos, cuando hablamos del 43%
40:53
Speaker 12: de los votos, recordemos que ahí estamos incluyendo a la
40:57
Speaker 12: ultraderecha de Silvia Urriols y a dos partidos que no
41:00
Speaker 12: han tenido representación, entonces ese cálculo es menor que un 43%. Entonces,
41:04
Speaker 12: por democracia, también estaría bien que supiera retirarse a tiempo.
41:09
Speaker 4: No os retiréis vosotros porque justo está ahora mismo empezando
41:12
Speaker 4: la rueda de prensa que esperábamos de Esquerra
41:15
Speaker 7: Republicana.
41:17
Speaker 4: Y ahora también
41:18
Speaker 7: una primera valoración de los resultados electorales. También
41:21
Speaker 19: valoración
41:21
Speaker 7: de los resultados. Tú, hoy he comunicado a la Permanente
41:28
Speaker 7: Nacional de Esquerra Republicana que no
41:32
Speaker 19: formaré parte del próximo Parlamento de
41:35
Speaker 7: Cataluña
41:36
Speaker 19: y que voy a abandonar la primera línea política. Inicio
41:40
Speaker 19: una nueva etapa, pero con el mismo compromiso
41:43
Speaker 19: Una Cataluña justa e independiente.
41:45
Speaker 7: Pero lo haré desde un otro lugar.
41:46
Speaker 19: pero lo haré desde
41:47
Speaker 7: otro sitio.
41:49
Speaker 19: Lo haré ayudando al país que amo y al partido
41:53
Speaker 19: Esquerra Republicana que me representa. Por lo tanto, en las
41:56
Speaker 19: próximas semanas centraré mis esfuerzos en primer lugar a facilitar
42:01
Speaker 19: la transición desde el gobierno en funciones hasta la elección
42:05
Speaker 19: de un nuevo presidente de la Generalitat. Seguiremos sirviendo al
42:08
Speaker 19: país desde el gobierno hasta que se produzca el relevo.
42:12
Speaker 19: En segundo lugar, También facilitando una transición en Esquerra Republicana
42:16
Speaker 19: desde mi rol de coordinador nacional para cerrar este ciclo
42:22
Speaker 19: y para abrir un nuevo ciclo de crecimiento. Y estaré
42:26
Speaker 19: ahí para ayudar a cuidar y preservar el proyecto que
42:30
Speaker 19: es el mejor proyecto que tenemos. Esquerra
42:32
Speaker 7: Republicana de Cataluña es
42:33
Speaker 19: una sigla con un capital político histórico el más importante
42:35
Speaker 19: del país. Y esto sobrepasa a todos y a todas,
42:44
Speaker 19: a esta historia y sobre todo al futuro que está
42:46
Speaker 19: por
42:46
Speaker 7: construir.
42:49
Speaker 19: Cada uno de nosotros tiene una posición secundaria ante el
42:52
Speaker 19: proyecto que tenemos que continuar
42:53
Speaker 7: reforzando.
42:56
Speaker 19: También quiero compartir que me siento orgulloso, nos sentimos orgullosos
43:00
Speaker 19: de las transformaciones que hemos impulsado en tantos ámbitos, en
43:04
Speaker 19: el económico, en el social, y también nos sentimos orgullosos
43:07
Speaker 19: de haber liderado esta estrategia.
43:13
Speaker 7: Ahora
43:15
Speaker 19: también nos congratula haber liderado este camino que ha permitido
43:18
Speaker 19: acabar con la represión. No ha sido fácil, pero creo
43:21
Speaker 19: que dejamos un país mejor
43:23
Speaker 7: en
43:24
Speaker 19: lo económico,
43:27
Speaker 7: en lo social y, como
43:29
Speaker 19: digo, nos sentimos orgullosos de haber desbrozado el camino en
43:34
Speaker 19: solitario que ha permitido acabar con la represión.
43:37
Speaker 7: No
43:38
Speaker 19: ha
43:38
Speaker 7: sido fácil
43:40
Speaker 19: La primera
43:41
Speaker 4: noticia es que Pere Aragonés deja la primera línea de
43:43
Speaker 4: Esquerra Republicana, como era más o menos obvio. Ahora esperaremos
43:46
Speaker 4: a ver si dicen algo sobre la posible negociación con
43:49
Speaker 4: el PSC. Te lo esperabas, ¿no?
43:51
Speaker 13: Sí, o sea, ya en la campaña ya teníamos en
43:55
Speaker 13: el horizonte que el lunes después de las elecciones todos
43:59
Speaker 13: los ojos estarían puestos en Esquerra. que se podía abrir
44:03
Speaker 13: una crisis importante en el partido y, bueno, así es, ¿no?
44:06
Speaker 13: Ayer ya Aragonés dijo que tenía que hacer una reflexión
44:10
Speaker 13: individual y cuando dijo que se desentendía un poco de
44:14
Speaker 13: la gobernabilidad y que Junts y PSC ya se lo harán,
44:17
Speaker 13: que son los que han tenido más apoyos, bueno, pues
44:20
Speaker 13: sus palabras un poco que es como que se las
44:22
Speaker 13: lleva al viento porque ya todo el mundo daba por
44:23
Speaker 13: hecho que tampoco va a decidir él, ¿no? Porque ya
44:25
Speaker 13: dijo que si no era para... para ser presidente... él
44:29
Speaker 13: no continuaría... entonces pues bueno... como decía Neus antes... se
44:35
Speaker 13: abre en Esquerra una... una crisis tremenda... Yunqueras siempre ha
44:44
Speaker 13: dicho en privado... que en realidad él quería ser el candidato...
44:47
Speaker 13: y quiere ser el candidato... pero habrá que ver si...
44:51
Speaker 13: el partido realmente quiere... que Junqueras sea quien... quien pilote
44:56
Speaker 13: todo esto... Sobre todo porque en el independentismo se ha
44:58
Speaker 13: instalado un poco la idea de que hace falta una
45:02
Speaker 13: renovación de liderazgos, ¿no? Entonces, bueno, la decisión de si
45:08
Speaker 13: hay que apoyar a Illa, pues bueno, no la va
45:11
Speaker 13: a decidir Aragonés, veremos
45:14
Speaker 4: quién. Sí, claro, esa es la pregunta, Magda,¿ quién puede
45:17
Speaker 4: sustituir a Aragonés?
45:19
Speaker 12: Pues es que no hay nadie demasiado claro.¿ A quién conocemos?¿
45:25
Speaker 12: Qué nombres nos suenan?¿ Quién aparece? O nos aparece Junqueras
45:28
Speaker 12: o nos aparece Rufián, que está por otra cosa. Pero
45:30
Speaker 12: realmente no tenemos nombres. Marta Rubira todavía no está aquí. Entonces,
45:36
Speaker 12: ahora mismo es muy complicado. Lo que pasa es que
45:39
Speaker 12: coincido en que los tres partidos independentistas en el Parlamento
45:44
Speaker 12: hasta ahora, que hasta hoy, tienen los tres una crisis,
45:48
Speaker 12: porque Junts la tiene. Si Puigdemont no es presidente, tampoco
45:51
Speaker 12: tiene a Puigdemont, como decía antes Neus. Entonces, realmente los
45:54
Speaker 12: tres se van a tener que reinventar. Y luego, bueno,
45:56
Speaker 12: es que todo el mundo tiene crisis aquí, creo, ahora mismo,
45:58
Speaker 12: porque además los apoyos son muy absurdos. La CUP, que
46:03
Speaker 12: ha tenido bastantes problemas también internos, por la cuestión incluso
46:06
Speaker 12: de la de Israel y el apoyo de Junts, y
46:09
Speaker 12: ahí hay fricciones que nunca se llevan demasiado bien, no
46:12
Speaker 12: se entiende más allá de que uno sea de izquierdas
46:13
Speaker 12: y otro de derechas. Pero aquí las combinaciones son muy complicadas.
46:19
Speaker 12: Sumar también lo tiene muy complicado para dar su apoyo
46:21
Speaker 12: al PSC. Porque recordemos que todo esto, la excusa del
46:26
Speaker 12: jarro café, pues ahora quien más lo ha defendido es
46:29
Speaker 12: el PSC.¿ Le vas a dar apoyo a alguien que
46:30
Speaker 12: hizo que rompieras la baraja y se tuvieron que ir
46:35
Speaker 12: a elecciones otra vez? Yo lo veo todo bastante complicado.
46:39
Speaker 4: Y va a seguir siendo muy complicado, Magda, porque mientras
46:41
Speaker 4: hablabas el expresidente catalán, Pere Aragonés, ha dicho que ellos
46:44
Speaker 4: se van a la oposición, que no van a pactar
46:46
Speaker 4: con el PSC. Nos han ayudado a desenredar esta madeja hoy,
46:50
Speaker 4: Otzerra y Magda Bandera. Muchísimas gracias a los dos.
46:53
Speaker 13: A vosotros
46:55
Speaker 20: muchas gracias. Hasta pronto, gracias. Somos
47:12
Speaker 21: carne cruda y estamos orgullosos
47:16
Speaker 15: de serlo.
47:20
Speaker 21: Somos
47:20
Speaker 15: carne cruda,
47:21
Speaker 21: mucho más que un programa
47:23
Speaker 15: de
47:23
Speaker 21: radio.
47:25
Speaker 4: Y no queríamos dejar de hablar en el programa de
47:27
Speaker 4: hoy del otro gran foco de actualidad de este fin
47:30
Speaker 4: de semana. Bueno, llega
47:31
Speaker 23: el momento de controversia sin duda de la noche porque
47:34
Speaker 23: Israel va a recibir sus puntos y vamos a ver
47:36
Speaker 23: qué ha ocurrido con el televoto.
47:38
Speaker 6: Hay silbidos, lógicamente.
47:40
Speaker 23: Ya lo escucháis, abucheos. En
47:42
Speaker 24: este estadio. Bueno.
47:45
Speaker 23: El televoto acaba de colocar a Israel en cabeza del
47:49
Speaker 23: festival con 375 puntos.
48:05
Speaker 22: Escuchamos
48:05
Speaker 4: Doomsday Blue de la representante irlandesa en Eurovisión, Bambi Zag.
48:11
Speaker 4: Un artista que denunció la censura de sus mensajes a
48:14
Speaker 4: favor de Palestina y que tras la final ha lanzado
48:16
Speaker 4: un que les jodan a la Unión Europea de Radiodifusión.
48:22
Speaker 4: afirmando que ha sido duro y terrible participar en un
48:24
Speaker 4: certamen en el que la presencia de Israel ha sido central.
48:34
Speaker 6: Además de la protesta de Irlanda, la televisión belga cortó
48:36
Speaker 6: la emisión durante la actuación de Israel para mostrar un
48:39
Speaker 6: mensaje sindical contra el genocidio. Portugal, por su parte, exhibió
48:42
Speaker 6: su apoyo al pueblo palestino en la manicura de sus representantes.
48:46
Speaker 6: Y Holanda.
48:47
Speaker 4: Algo que desgraciadamente no hicimos desde la radio televisión española
48:51
Speaker 4: la televisión pública de aquí. Todo esto lo ha visto
48:54
Speaker 4: de cerca Laura Pérez, periodista de Ver Tele, del diario
48:57
Speaker 4: Punto Es, que acaba de regresar del Malmo Arena, en Suecia. Laura,
49:01
Speaker 4: crudos días.
49:03
Speaker 25: Hola, buenas.
49:04
Speaker 4: Cuéntanos cómo fue el ambiente ahí dentro, en la final.
49:08
Speaker 4: Esos abucheos y pitos con la actuación de Israel que
49:11
Speaker 4: no llegamos a ver.¿ Cómo se vivió todo dentro del lugar?
49:17
Speaker 25: Pues allí en Malmo el ambiente fue muy tenso. no
49:21
Speaker 25: solo el día de la final sino durante toda la
49:23
Speaker 25: semana fue bastante irrespirable por la presencia de Israel y
49:26
Speaker 25: en concreto durante la actuación es cierto que yo lo
49:28
Speaker 25: viví desde el centro de prensa pero sí se percibían
49:31
Speaker 25: todas esas protestas del público a la participación de Israel
49:34
Speaker 25: que se ha llevado a toda la polémica de esta edición.
49:37
Speaker 6: Cómo se comportó la delegación de la participante israelí Eden
49:40
Speaker 6: Golan y también los periodistas israelíes allí convocados? Porque hemos
49:43
Speaker 6: visto en redes que hubo algunos encontronazos, ¿no?
49:48
Speaker 25: Sí, en lo que respecta a la prensa, fui testigo
49:51
Speaker 25: precisamente de este momento. Mi compañero Juanma Fernández, durante uno
49:56
Speaker 25: de los ensayos, gritó Free Palestine y fue acosado e
50:00
Speaker 25: increpado por la prensa israelí, que acudieron a hacerle fotos,
50:03
Speaker 25: a intimidarle. Y en mi caso, que estaba allí con
50:07
Speaker 25: él cuando todo sucedió, luego lo recogimos en Vertele, denunciamos
50:11
Speaker 25: la situación y durante toda la tarde del viernes estuvimos
50:14
Speaker 25: también siendo un poco intimidados por la prensa israelí, que
50:18
Speaker 25: también estuvo haciéndonos fotos para difundirlas por redes sociales y señalarnos.
50:21
Speaker 25: Por lo cual, como imaginaréis, con bastante tensión. Y en
50:26
Speaker 25: cuanto a la delegación, pues un poco más de lo mismo.
50:29
Speaker 25: Los propios artistas también lo han denunciado después, una vez
50:32
Speaker 25: ha finalizado el festival. que ha sido horrible para ellos
50:36
Speaker 25: vivir todo eso y bueno, eso se tradujo en que
50:38
Speaker 25: en el último día pidieron incluso a la organización que
50:41
Speaker 25: la zona de camerinos de Israel fuera trasladada a otra
50:44
Speaker 25: zona del Malmo Arena para separarse un poco y no
50:47
Speaker 25: estar viviendo en esa presión y toxicidad constante que estaban
50:52
Speaker 25: viviendo hasta entonces.
50:53
Speaker 4: Sí, la toxicidad ha sido generalizada en torno a la
50:56
Speaker 4: actuación de Israel. Hay un vídeo, de hecho, que ellos
51:00
Speaker 4: mismos subieron a redes de la cantante israelí Eden Golan
51:03
Speaker 4: en el que el propio equipo de ella la abucheaba
51:07
Speaker 4: para prepararla para lo que se iba a encontrar en
51:09
Speaker 4: el escenario.
51:14
Speaker 15: Un
51:14
Speaker 4: vídeo que después subieron a TikTok y que generó, evidentemente,
51:17
Speaker 4: mucha polémica.¿ Cómo se vive toda esa tensión dentro?¿ Ha
51:23
Speaker 4: sido fácil informar?
51:25
Speaker 25: Pues ha sido bastante difícil, como os contaba al final,
51:28
Speaker 25: estar allí informando y verte intimidada y presionada por compañeros
51:33
Speaker 25: periodistas que estabas como en el foco, no te permiten
51:38
Speaker 25: informar libremente. Entonces, bueno, fue bastante incómodo. Pedimos ayuda a
51:42
Speaker 25: Televisión Española, evidentemente, para que, bueno, de alguna manera pidieran
51:46
Speaker 25: a la Unión Europea de Radiodifusión que mediase y que
51:50
Speaker 25: se tomase casta en el asunto porque... No se nos
51:53
Speaker 25: estaba dejando ejercer nuestro trabajo libremente.
51:55
Speaker 6: Y lo hicieron?
51:58
Speaker 25: Nos consta que les avisaron y les pidieron que rebajasen
52:03
Speaker 25: el tono. Otros años es cierto que se han llevado
52:05
Speaker 25: a retirar acreditaciones de prensa por conflictos entre periodistas. Este
52:09
Speaker 25: año no se les expulsó del centro de prensa. Sí
52:12
Speaker 25: que es cierto que ya el sábado no hubo ningún incidente, pero...
52:15
Speaker 25: pero el viernes sí que fue bastante tenso.
52:17
Speaker 6: Laura,¿ y cómo reaccionaron luego los participantes... cuando se supo
52:20
Speaker 6: que el voto popular... apoyó masivamente a Israel en 13 países?
52:24
Speaker 4: Incluido el
52:24
Speaker 6: nuestro
52:25
Speaker 25: Sí. Las reacciones como tal de ellos después del televoto...
52:28
Speaker 25: no fuimos testigos de ellas... pero sí las previas durante
52:31
Speaker 25: los votos del jurado... y mis sensaciones que cuando veían que...
52:34
Speaker 25: que Suiza estaba acaparando los votos del jurado... era sensación
52:37
Speaker 25: generalizada de alivio... de que había una propuesta que iba
52:40
Speaker 25: a llegar al televoto... con una ventaja significativa sobre Israel...
52:45
Speaker 25: y que eso iba a compensar de alguna manera la
52:48
Speaker 25: ola masiva de votos que luego recibió Israel y que
52:51
Speaker 25: se ha visto que sí que acabó ganando Suiza gracias
52:54
Speaker 25: a ese jurado.
52:55
Speaker 4: En Verteles hicisteis algún artículo explicando por qué Israel tenía
52:57
Speaker 4: tanto apoyo en el televoto.
53:00
Speaker 25: Sí, correcto. Al final, Eurovisión es un concurso en el
53:02
Speaker 25: que se vota en positivo. Es muy difícil boicotear a
53:06
Speaker 25: una propuesta porque hay otras 25 entre las que se
53:11
Speaker 25: reparte el voto, entonces... Se veía venir esta ola de
53:15
Speaker 25: apoyo masivo, esta movilización, que al final es tan fácil
53:18
Speaker 25: como organizar que un poco mandaron los SMS y se
53:21
Speaker 25: traduce en una lluvia de más de 300 puntos a Israel.
53:24
Speaker 4: Claro,¿ crees que ha sido también un movimiento de los
53:26
Speaker 4: lobby sionistas para movilizar el voto a favor? Porque también
53:31
Speaker 4: se esperaba que quizá se penalizase precisamente no votando a
53:36
Speaker 4: favor de Israel.
53:38
Speaker 25: Claro, el problema es que si no votarás a favor
53:40
Speaker 25: de Israel, tienes que repartir el voto entre muchos países. Entonces,
53:44
Speaker 25: organizar un televoto en contra de Israel era extremadamente difícil.
53:47
Speaker 25: Sí fue más sencillo por el jurado, que se concentró
53:50
Speaker 25: mucho el voto en la candidatura de Suiza y eso
53:53
Speaker 25: permitió que al final cayera a su favor, a favor
53:57
Speaker 25: de Suiza, el festival.
53:59
Speaker 4: Recomiendo leer todas las crónicas que ha hecho Laura Pérez,
54:02
Speaker 4: periodista de Ver Tele, sobre el acontecimiento. Nosotros hicimos un
54:06
Speaker 4: boicot como ciudadanos, pero sí... Como periodistas, también nos hemos
54:10
Speaker 4: informado a través de lo que ha escrito en nuestro
54:12
Speaker 4: medio asociado. Laura, muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte. Gracias
54:15
Speaker 4: a vosotros.
54:15
Speaker 25: Un abrazo.
54:19
Speaker 4: Y queremos saber cuáles son las derivadas que tiene este
54:22
Speaker 4: festival en la geopolítica. Quien lo ha estudiado, quien lo
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Speaker 4: ha contado, es Fernando Arancón, director del Orden Mundial.
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Speaker 26: Es uno de los fenómenos de masas más seguidos del mundo.
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Speaker 26: Con casi 200 millones de espectadores al año, sus audiencias
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Speaker 26: superan las de la Super Bowl. Sin embargo, su historia
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Speaker 26: de éxito está construida sobre un sinfín de luchas geopolíticas.
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Speaker 26: Y es que durante décadas, los países europeos...
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Speaker 4: Sobre cómo la política condiciona este festival de música y
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Speaker 4: cómo ha venido haciéndolo desde sus orígenes, han hablado largo
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Speaker 4: y tendido en La Geopolítica, detrás de Eurovisión, último episodio
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Speaker 4: del muy recomendable podcast No es el fin del mundo...
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Speaker 4: de los compañeros de El Orden Mundial. Fernando, crudos días.
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Speaker 26: Muy buenas,¿ qué tal?
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Speaker 4: Bueno, primero, enhorabuena por ese capítulo. Y segundo, la pregunta.
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Speaker 4: Israel lleva participando en Eurovisión desde 1973.¿ Cómo lo ha
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Speaker 4: utilizado históricamente para blanquear el apartheid en Palestina?
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Speaker 26: Israel es un país que valora mucho Eurovisión y que
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Speaker 26: sabe perfectamente cómo instrumentalizar Eurovisión para mejorar su imagen ante
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Speaker 26: el mundo. y además con resultados como el que hemos
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Speaker 26: podido ver en esta edición que estuvo relativamente cerca de
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Speaker 26: llevarse la victoria. Lo que intenta Israel, lo ha hecho
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Speaker 26: tradicionalmente a través de Eurovisión, pero también lo hace a
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Speaker 26: través de otros elementos del poder blando, de la cultura,
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Speaker 26: por ejemplo, es básicamente ofrecer al mundo una imagen de
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Speaker 26: un Israel amable, de un Israel inclusivo, de un Israel abierto,
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Speaker 26: de un Israel que en muchas ocasiones no se corresponde
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Speaker 26: No exactamente con lo que ocurre luego dentro de Israel,
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Speaker 26: que tenemos la colonización, un régimen en buena medida de
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Speaker 26: apartheid que se ha desarrollado en los últimos años conforme
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Speaker 26: una de las versiones, una de las interpretaciones más radicales
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Speaker 26: del sionismo ha ido ganando peso dentro del gobierno de
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Speaker 26: Netanyahu y también sobre todo gracias a los apoyos todavía
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Speaker 26: más radicales con los que se sustenta su gobierno actual.
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Speaker 6: Hay que decir que es una empresa israelí, Moroccanoil, la
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Speaker 6: que ha patrocinado el festival por tercer año consecutivo.¿ Esto
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Speaker 6: cómo hay que leerlo?
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Speaker 26: Moroccanoil, que no pensemos que es una petrolera, ni Marruecos
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Speaker 26: ni Israel tienen petróleo, es una empresa que se dedica
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Speaker 26: sobre todo al tema de la cosmética. El oil es
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Speaker 26: de aceites, de champús, de cuidado de la piel y
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Speaker 26: de la cosmética. Pero, claro, afianzar ese patrocinio relevante dentro
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Speaker 26: de Eurovisión también le hace ganar mucho peso dentro de
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Speaker 26: la Unión Europea de Radiodifusión y, por tanto, de cara
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Speaker 26: a detalles organizativos o a facilitaciones que le puede poner
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Speaker 26: la organización a Israel de cara al festival. Lo hemos visto,
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Speaker 26: se ha comentado ahora, el tema del comportamiento tanto de
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Speaker 26: la delegación israelí como de los periodistas israelíes, como también
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Speaker 26: polémicas que hubo con el tema de la cantante de Italia,
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Speaker 26: con las uñas
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Speaker 14: de
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Speaker 26: la cantante portuguesa, con la expulsión del cantante neerlandés, es decir,
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Speaker 26: que al final con un patrocinio de estos, pues también
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Speaker 26: surgen las dudas de hasta qué punto la UER, la
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Speaker 26: Unión Europea de Roda y Difusión, puede comportarse de manera
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Speaker 26: más o menos independiente si al final la participación o
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Speaker 26: la organización del festival depende en buena medida del dinero
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Speaker 26: israelí o de una empresa israelí. Entonces,
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Speaker 14: bueno,
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Speaker 26: este año la UER ha tenido una papeleta bastante seria,
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Speaker 26: que creo que no ha resuelto nada bien, creo que
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Speaker 26: las Deficiencias organizativas se han visto, han estado ahí. Mucha
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Speaker 26: gente ha tomado nota. También estuvo el abucheo al presidente
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Speaker 26: de la organización dos veces durante la celebración de la
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Speaker 26: final el sábado. Creo que Eurovisión ha salido un poco tocada.
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Speaker 26: No creo que haya salido defenestrada, por así decirlo, pero
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Speaker 26: se han notado mucho las costuras del festival.
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Speaker 6: Vosotros en vuestro episodio contáis cómo Eurovisión nació después de
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Speaker 6: la Segunda Guerra Mundial, en plena Guerra Fría, que es
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Speaker 6: un festival político en origen.¿ Cómo ha reconducido esas tensiones
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Speaker 6: políticas en un festival teóricamente cultural a lo largo de
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Speaker 6: las últimas décadas?
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Speaker 26: Sí, efectivamente, el origen de Eurovisión, el germen de Eurovisión,
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Speaker 26: es una idea que plantea la OTAN justo después de
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Speaker 26: la Segunda Guerra Mundial, en los inicios de la Guerra Fría.
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Speaker 26: Es cierto que con el tiempo Eurovisión intenta darle una capa, bueno,
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Speaker 26: viene en las bases, que es un festival apolítico, cuando
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Speaker 26: realmente es una competición entre países. Quiere decir que algo
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Speaker 26: más político que una competición entre países. Se me ocurren
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Speaker 26: pocas cosas porque al final tiene un componente
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Speaker 14: muy nacionalista
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Speaker 26: como hemos podido ver muchas veces, y a Eurovisión, a
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Speaker 26: la UER, le cuesta mucho navegar esas contradicciones que genera
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Speaker 26: la supuesta, que sea apolítico. el Festival de Eurovisión, lo
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Speaker 26: hemos visto pullas entre países a través de canciones, lo
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Speaker 26: hemos visto a través de boicots, países que se retiran
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Speaker 26: porque no quieren seguir promoviendo eso. Lo hizo alguna vez Israel,
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Speaker 26: lo hizo Turquía, lo ha hecho Hungría, Rusia fue expulsada.
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Speaker 26: Luego también ahí tenemos, por ejemplo, el caso de Azerbaiyán,
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Speaker 26: que evidentemente el foco estaba puesto en Israel este año,
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Speaker 26: pero Azerbaiyán ha llevado a cabo una guerra de agresión
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Speaker 26: contra Armenia por el enclave del Alto Karabaj en estos
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Speaker 26: últimos años. Ha expulsado a cerca de 100.000 armenios de
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Speaker 26: su hogar, lo que también se podría calificar como mínimo
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Speaker 26: de limpieza étnica y lo cierto es que nadie ha
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Speaker 26: estado hablando este año cuando debería tener un trato al
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Speaker 26: menos equiparar al que ha tenido Rusia o al que
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Speaker 26: se pretendían por algunos sectores que tuviese Israel. Entonces, bueno,
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Speaker 26: es cada vez más complicado. También vimos que hubo cierta
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Speaker 26: polémica porque no se permitió llevar, por ejemplo, la bandera
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Speaker 26: de la Unión Europea, lo cual es muy extraño cuando
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Speaker 26: lo lanza la Unión Europea de Radiodifusión. Luego también hubo
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Speaker 26: hasta cierta tensión por esta bandera de las personas no binarias,
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Speaker 26: que claro, es política, pues se puede asumir que sí,
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Speaker 26: pero entonces no la puedes portar, entonces ya estás invisibilizando
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Speaker 26: una posición personal de varios cantantes del festival. Creo que
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Speaker 26: cada vez la UER... va a tener muy difícil llevar
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Speaker 26: o gestionar adecuadamente esa contradicción que supone que es un
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Speaker 26: festival apolítico con un lado cuando realmente hay, o se
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Speaker 26: intenta por parte de muchos países, politizar abiertamente el festival.
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Speaker 6: Todas esas tensiones geopolíticas las repasáis súper bien en vuestro
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Speaker 6: último episodio que recomendamos escuchar. Fernando Alancón, director del Orden Mundial,
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Speaker 6: muchísimas gracias.
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Speaker 26: Muchas gracias a vosotras.
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Speaker 21: Esto
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Speaker 4: decía Manolo García en su último concierto, en el que llevó,
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Speaker 4: por cierto, una cufilla al cuello. Mientras Eurovisión blanqueaba a Israel,
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Speaker 4: hay músicos que denuncian el genocidio. La apartheid en Sudáfrica
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Speaker 4: se paró gracias al bloqueo. y la presión internacional en
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Speaker 4: la que la música... jugó un papel esencial de conciencia ciudadana.
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Speaker 4: Si lloré ante tu
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Speaker 21: puerta de nada sirvió... barras de bar, verteberos de amor...
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Speaker 21: Os enseñé mi trocito peor Retales de mi vida Fotos
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Speaker 21: a contraluz Me siento hoy como un halcón Herido por
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Speaker 21: las frentas de la incertidumbre Me cortó el pelo una
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Speaker 21: y otra vez Me quiero defender Dame mi alma y
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Speaker 21: déjame en paz Quiero intentar no volver a caer pequeñas
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Speaker 21: tretas para continuar en la brecha Me siento hoy como
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Speaker 21: un halcón herido por las flechas de la incertidumbre. Me
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Speaker 21: siento hoy como un halcón llamado a las filas de
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Speaker 21: la insurrección.
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Speaker 4: Dónde estabas entonces cuando te necesité? Hay músicos como Manolo
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Speaker 4: que estaban donde había que estar, en las filas de
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Speaker 4: la insurrección. Y mañana hablamos... de cómo levantarnos ante otro
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Speaker 4: tipo de colonización.
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Speaker 6: El de la inteligencia artificial. Mañana analizaremos cómo se aprovecha
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Speaker 6: de nuestros datos, qué beneficios saca, cómo nos controla y
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Speaker 6: cómo funciona esa nueva forma de negocio con nuestras vidas.
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Speaker 6: Hasta
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Speaker 4: entonces, salud y república. Boycott a Israel. Y que la
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Speaker 4: radio
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Speaker 6: os acompañe.
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Speaker 14: Este es tu capitán hablando. Tenemos una rueda clara y
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Speaker 14: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
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Speaker 14: rato y tener suerte. No, no, nada así. Son solo
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Speaker 14: estos precios de dinero que se adecuan rápido. Así que
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Speaker 14: te sugero que sientas atrás, mantienes tu mesa de trajes
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Speaker 14: abierta y comienza a tener suerte. Puedes jugar gratis en LuckyLandslots.com¿
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Speaker 14: Estás sintiendo suerte?
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Speaker 24: No hay compra necesaria. Void where prohibited by law. 18
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Speaker 24: plus terms and conditions apply. Vea el sitio web para detalles.