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会社はいつか潰れる。リーマンショックを見た上田さんの「地方創生」じゃない本音(ep.3) · おちつき深掘りラジオ〜仕事と人生の疑問と本音〜

0:00
山田かな: おちつき深掘りラジオ
0:15
かねりん: KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
0:19
山田かな: こんにちは、KANERIN Podcast Studios、かなです
0:22
かねりん: ですこの番組は
0:24
かねりん: 素朴な疑問なんでを深掘って落ち着いていくビジネス番組です
0:33
かねりん: 今日は何を深掘りするんですか今日は
0:36
山田かな: ですね
0:38
山田かな: 落ち着き地方創生の上田さんを深掘っていきたいと思います
0:44
山田かな: 思います
0:47
山田かな: ということで
0:48
かねりん: 今日の初ゲスト
0:49
かねりん: 上田敏孝さんです
0:53
上田さん: よろしくお願いします
0:56
上田さん: よろしくお願いします
0:57
かねりん: よろしくです
1:00
かねりん: 上ちゃんと
1:01
かねりん: 呼ばせてもらってますが
1:02
かねりん: 落ち着きシリーズでね
1:05
かねりん: 地方創生というのを
1:06
かねりん: か
1:07
かねりん: れこれ数ヶ月やってますが
1:10
かねりん: 何をしてる人なのか
1:12
かねりん: 僕は未だによく分かってません
1:15
かねりん: のでちょっと深掘りラジオの方に来ていただいて
1:20
かねりん: 深掘りを改めてね
1:22
かねりん: 僕はいろい喋ってきてるけど
1:24
かねりん: それを横で聞いてていろんな疑問が浮かんでる
1:28
かねりん: かなの方からもいろい質問してもらおうかなと思います
1:32
上田さん: ありがとうございます
1:33
山田かな: よろしくお願いします
1:34
上田さん: お願いします
1:35
山田かな: いやなんというのもね
1:37
山田かな: なんかちょっと小耳に挟んだんですよ
1:39
山田かな: はい
1:40
山田かな: 俺は地方創生をやりたいわけじゃないっていう話を
1:46
かねりん: そうねよくわかんないよねもう
1:50
かねりん: 地方創生の人だと思ってたから
1:54
山田かな: その地方創生をやりたいわけじゃないがどういう意味なんだろうっていうのがまず気になっていて
2:01
上田さん: なるほど
2:07
山田かな: なんか例えばそれは
2:11
山田かな: 地方創生っていう言葉が違うのか
2:15
山田かな: 肩書きがなんか違和感なのか
2:18
山田かな: 周りから見られる期待が違うのか
2:21
山田かな: それとも実際やってる現場ベースの作業が違うのか
2:27
山田かな: なんかどこなんだろうみたいな
2:30
上田さん: なるほど
2:30
上田さん: なるほどなるほど選
2:32
上田さん: 択肢がいくつか出ましたねなんかすごい気づかされますよね
2:38
上田さん: どうなんだろうね
2:39
上田さん: 結構個人的に悩んでるから逆に今日はちょっと相談もできたらなと思ってるんだけど
2:46
かねりん: 悩んでるんだねまずね
2:49
上田さん: 悩んでるしなんか俺もずっと地方創生地方創生って言われてて地方創生なんだなと思ったけど
2:58
上田さん: 僕自身がそもそも地方創生がやりたくて何か事業を起こしてるわけじゃないから
3:04
上田さん: だからそれの地方創生って言われることに違和感を感じたっていうのが
3:08
上田さん: まさに最近の落ち着き地方創生の中での一幕だったみたいな感じなんだよね
3:15
上田さん: なんかこの僕はそもそも人口が減少していくこととか
3:19
上田さん: 地方自治体の数が減っていくこととかっていうのは
3:23
上田さん: どちらかというと普通に自然の流れだと思っていて
3:27
上田さん: 人口が増えば当然減るし
3:29
上田さん: それを当然活性化させていきたいっていう人たちいるんだと思うんだけど
3:34
上田さん: そんな人たちと比べて上田の熱量そこにありますかって言ったら違うよねっていう
3:39
上田さん: 僕はどちらかというとそこで
3:42
上田さん: いざ住んでる人たちとかそこのアイデンティティとか伝統とか
3:47
上田さん: 例えば方言とかそこにいる人たちが出会った時にすごく好きで
3:52
上田さん: また興味がシンプルにあるからその地域に行っている
3:55
上田さん: だからなんかカネが言ってくれてたよう
3:58
上田さん: 旅を旅好きおじさんなんだよねみたいなところは
4:01
上田さん: すごいしっくりきてて
4:03
上田さん: いや本当そうなんだろうなみたいな
4:05
上田さん: ちょっとこう例えばSNSで出会ったりとか
4:07
上田さん: なんかつながりで出会って
4:10
上田さん: でそれがたまたま地域にいる人だったら
4:13
上田さん: その地方に行って
4:15
上田さん: で地方でその人たちと対話して話して
4:20
上田さん: そこの地域とか地元の人たちと会話して
4:23
上田さん: 面白いな
4:25
上田さん: いい人たちやっぱり日本っていっぱいいろんなと
4:27
上田さん: いるんだなみたいな感じで帰ってくるみたいな
4:30
上田さん: そういう活動
4:31
上田さん: してたら地方創生
4:33
上田さん: って言われちゃったんだよね
4:36
上田さん: なるほどね
4:36
上田さん: 地方創生の事業してないし
4:40
かねりん: 地方回ってるだけで
4:42
かねりん: 地方創生花坂おじさんみたいな感じ
4:44
かねりん: 勝手に言われちゃった
4:46
かねりん: 花咲かせてねえよみたいな
4:48
上田さん: そう咲かせてないのにね
4:50
上田さん: 俺が例えばさ地方創生系の
4:52
上田さん: 何か事業一つぶら下げてさ
4:54
上田さん: やってますとかだったら
4:55
上田さん: なんかもっと地方創生の人って
4:56
上田さん: 俺自分で言うんだろうけど
4:59
上田さん: うちの会社がやってることとかも
5:00
上田さん: 事業開発代行とか
5:02
上田さん: 当然それは30年後とか
5:04
上田さん: 人口が減少して法人が減る
5:08
上田さん: 今既存でやっている事業があって
5:10
上田さん: 進捗するの伸び悩んでたとか
5:13
上田さん: 新しい事業をしたいけど
5:15
上田さん: 社員が採用できなくて
5:16
上田さん: リソースが割けなくて
5:19
上田さん: これから先法人どうしていこうっていう
5:21
上田さん: っていう会社さんの新規事業を開発する代行してる会社だったりとか
5:25
上田さん: それの事業を伸び悩んでる会社の事業推進の代行してる会社が
5:28
上田さん: DAOっていう会社なんで
5:31
上田さん: そこは明確に会社を倒産させたくない
5:35
上田さん: 僕らが取引してる会社さんたちが30年後も存在してほしいし
5:39
上田さん: その会社さんたちの従業員たちが守っていけるような会社に
5:42
上田さん: 僕らはしていきたいっていうので
5:44
上田さん: これが僕の事業で
5:48
上田さん: だからなんか
5:49
上田さん: うちの団体が中間支援組織
5:51
上田さん: っていう形で学校とか
5:53
上田さん: 地域とかに支援はしてるけど
5:56
上田さん: なんか別にそれも地域創生とも
5:57
上田さん: 思ってない
6:00
上田さん: 周りに
6:01
上田さん: 地域創生とか地方創生やってる
6:03
上田さん: 人たちがいて
6:05
上田さん: その人たちがぜひ紹介してください
6:07
上田さん: ぜひ繋がりたいですって言うから
6:09
上田さん: 僕は繋げたりとか
6:13
かねりん: 地方創生やろうと思って
6:15
かねりん: なかったけど
6:16
かねりん: 結果的に地方創生には貢献してんの
6:20
かねりん: でもない
6:23
上田さん: どうなんだろうね
6:24
上田さん: そこの意識は別にないんだ
6:25
かねりん: 俺自身は
6:26
かねりん: 上田自身はやってないけど
6:29
かねりん: 結果的に地方創生を
6:31
かねりん: 手助けすることになってるな
6:33
かねりん: みたいな自覚も別にないの
6:35
上田さん: 地方創生やりたい
6:37
上田さん: っていう人たちの
6:39
上田さん: なんかハードルを下げてる
6:41
上田さん: 感覚はあるよね
6:42
かねりん: ハードルね
6:43
かねりん: 人と人をつなぐことによってみたいな
6:46
上田さん: そうだから地方自治体さんたちにこういう提案をしたいんだとか
6:50
上田さん: 学校さんたちにこういう提案をして
6:52
上田さん: 自分たちは教育に貢献したいんだみたいな人たちを
6:55
上田さん: その思いに共感する学校をつなげてあげたりとか
6:58
上田さん: その思いに共感する地域をつなげてあたりとか
7:00
かねりん: いわゆるコネクターみたいなことだよね
7:03
上田さん: いわゆるそうだねそうだね
7:05
かねりん: 別に地方に限らないわけですか
7:08
上田さん: 多分限らずにやってるんだよね
7:13
かねりん: たまたまそれが目立つのが最近は地方と何かをつなげることが多いから
7:19
上田さん: 地方創生の
7:21
かねりん: 文脈にいる感じになってんだ
7:24
上田さん: 多分みんなそんなに日本横断したりとかしてないんじゃない
7:28
かねりん: してないよずっと俺の位置情報見たら分かるけどずっと点だよ
7:33
上田さん: だからフットワクが軽くないから
7:35
上田さん: たまたまふっかるなおっさんがいるとちょっと目立つみたいな
7:38
上田さん: そんな感じなんじゃないの
7:39
上田さん: って俺は思ってて
7:41
かねりん: ふっかるおじさんか
7:42
上田さん: そうそうそうでもなんか地方創生の人地方創生の人自分でも地方創生って言うのが表現しやすいから地方創生って言ってたけどそもそも違うよねだって別に地方創生やりたくて独立してるわけじゃないし地方創生は地方創生ってなんやねんみたいな感じのタイプの人だからどちらかというと
8:01
上田さん: そうそうそうそうっていう
8:04
上田さん: ところに気づいたかなっていう感じ
8:05
上田さん: あくまで地方創生を否定するわけじゃなくて
8:09
上田さん: 地域は生まれ育ちそして亡くなる
8:14
上田さん: これは別に人の命が当然人口減っていくことが
8:18
上田さん: 今の日本だったら分かってるわけだから
8:21
上田さん: それは別に至極当然というか普通の話で
8:25
上田さん: それを抗って活性化させようっていうところに熱量があるわけじゃなくて
8:29
上田さん: そこにいる人たちと一人でも多くの人たちと出会いたい
8:36
上田さん: そういった人に出会いたい人を連れていきたい
8:40
上田さん: みたいな感じなのかなと思うね
8:44
山田かな: やっぱり話してて思うのは人なんですよね
8:47
山田かな: 結
8:49
上田さん: 構これは明確に人だなって
8:51
上田さん: 最近すごい思っているんだよね
8:57
上田さん: この前それこそカネに
8:58
上田さん: 僕の深掘りを前回の落ち着き地方放送
9:03
上田さん: って番組じゃなくてなんか
9:04
上田さん: 上田ストーリーみたいな番組になってて
9:07
上田さん: 本当ね
9:09
上田さん: で今日の夜もね
9:11
上田さん: 今日の夜はまたちょっと
9:13
上田さん: 第二弾みたいな形で
9:14
上田さん: 1時間で語りきれなかったらまた第二弾
9:16
上田さん: 入っていくんだけど
9:19
かねりん: 番組をまたいで上田が
9:21
かねりん: 蹂躙してきてんな
9:22
かねりん: 俺の番組を蹂躙し始めた
9:26
かねりん: なんであいつ
9:27
かねりん: なんであいつどの番組にもいるんだよ
9:29
かねりん: って
9:31
かねりん: 瞑想してんだみたいな
9:32
上田さん: 瞑想していろんなところに顔出してくってね
9:36
上田さん: 本当だから感謝だなって思うんだけど
9:38
上田さん: でも本当人なんだよね
9:42
上田さん: そう中心には人が
9:45
山田かな: 人をどうしたいんだろうな
9:51
山田かな: つなぐところ?
9:53
上田さん: 多分人をどうしたいとかつなぎたいもなくて
9:59
上田さん: ただなんか僕が見てきた
10:00
上田さん: 人間っていうもの自体が
10:02
上田さん: なんか僕は結構興味関心が高い存在であるっていうか
10:08
上田さん: 僕もとも人材業界なんで
10:11
上田さん: ずっとキャリアで言うと本当に20数年以上ずっと
10:14
上田さん: 人材派遣とか業務委託とか人材紹介とかで
10:17
上田さん: 事業開発したりとかずっと人と出会うことずっとやってて
10:21
上田さん: で僕自身の家庭環境だったりとか
10:24
上田さん: 生まれ育った環境とかでもどちらかっていうと
10:26
上田さん: ひねくれててネガテブで嘘ついて騙してとか
10:29
上田さん: そういうことが周りにすごく多い
10:34
上田さん: でもそんな中で
10:35
上田さん: 人間らしい可愛さとか
10:40
上田さん: 嘘ではなく真剣に動く姿とか
10:42
上田さん: 一方でいい人たちもいるわけで
10:44
上田さん: 悪かったけど良くなる人たちもいて
10:47
上田さん: 良かったけど悪くなる人たちもいるみたいな
10:50
上田さん: こういう人
10:51
上田さん: 人間自身の
10:53
上田さん: そういったところへの魅力みたいな
10:58
上田さん: そういうのはすごい僕は感じてるし
11:01
上田さん: 多分やっぱりリーマンが当時あって
11:05
上田さん: もともと売上1兆あった会社で働いてましたと
11:10
上田さん: そこの会社が倒産した同時にリーマンショック来て
11:14
上田さん: リーマンショックの影響で
11:17
上田さん: そこで働いてた人たちが全部路頭に迷うのを目の前で見てて
11:23
上田さん: なんか本当に毎日転
11:26
上田さん: 職
11:26
上田さん: 僕はたまたまその会社に恩があったんで
11:29
上田さん: 一番最後まで残ってたらそこの上司がたまたま次の会社に僕を引っ張ってくれて
11:35
上田さん: 僕はたまたま転職活動せずにその時代に次の会社に入れて
11:41
上田さん: でももっと僕よりも早く見切りして辞めた人たちが
11:44
上田さん: 家族もいるのに転職しても人が入らないとか
11:49
上田さん: 仕事が見つからないみたいな状態で
11:51
上田さん: めちゃくちゃ相談の連絡とか
11:53
上田さん: なんとか入れてくれないかみたいなところがあっても
11:55
上田さん: 経済的にすごい冷え切ってたから
11:57
上田さん: 当時って
11:58
上田さん: 全然会社を受け入られない状態で
12:01
上田さん: なんかそういうのを
12:03
上田さん: 見捨てちゃってたとか
12:06
上田さん: 当時の僕の部下とか
12:08
上田さん: を
12:08
上田さん: 全く育てることなく
12:10
上田さん: 兵隊として扱ってコマのように使っちゃってた
12:13
上田さん: みたいな
12:15
上田さん: そういう
12:16
上田さん: 罪悪感をもう繰り返したくない
12:18
上田さん: みたいなところは
12:20
上田さん: 個人的にすごくあるんだろうな
12:25
上田さん: 償い
12:27
山田かな: 償い
12:27
かねりん: 償いなんか初めて出てきたキーワード
12:31
上田さん: 償い
12:35
上田さん: 僕結構友達とかも
12:36
上田さん: 何人かなくしてて
12:38
上田さん: 一番直近だと去年ね
12:40
上田さん: 一番僕の兄弟って言ってたやつが
12:42
上田さん: 死んじゃったんですけど
12:44
上田さん: いまだにそいつが生きてたらって思う
12:46
上田さん: これ多分みんなそうだと思うんですけど
12:49
上田さん: 亡くなった人をもし今生きてたらって想像するときに
12:52
上田さん: 間違いなく自分よりももっとこんなことできるし
12:55
上田さん: あんなことできるしこんなことやりたいっていうことを
12:58
上田さん: 思ってるんだろうなみたいな
13:01
上田さん: その人生を僕は生きれてて
13:05
上田さん: そいつらが生きれなかった分
13:08
上田さん: 今生きれてる俺が
13:10
上田さん: そいつ以上に
13:12
上田さん: そいつがやりたかったこととか
13:14
上田さん: やれなかったこととかを
13:16
上田さん: やれる人生を生きてるわけだから
13:20
上田さん: そこをちゃんと
13:22
上田さん: 自分自身で満足がいく形で
13:25
上田さん: 過ごしたいみたいなところは
13:27
上田さん: 根本にあるのかもしれない
13:31
上田さん: ですよね
13:34
山田かな: 満足いく形
13:36
山田かな: どんな形なんですかね
13:39
上田さん: 後悔しない形なんじゃないのかなと思ってて
13:46
山田かな: 後悔しない形っていうのは例えば
13:49
上田さん: 今日やりきれたかどうか
13:55
山田かな: やりきれたっていうのは
13:59
山田かな: どうなっていたらやりきった1日になる
14:05
上田さん: まあ終わる時によく言われるのがね
14:09
上田さん: 今死んでも大丈夫かどうかとか
14:11
上田さん: そういうこと言うじゃないですか
14:14
上田さん: このあたりは結構毎日考えるかもしれないね
14:19
上田さん: やっぱ
14:20
上田さん: ふと死ぬ瞬間もあるんだろうし
14:22
上田さん: 僕娘いたりするから
14:24
上田さん: この子よくこう最近娘の寝かしつけ僕やったりするけど
14:28
上田さん: なんかその時とかに
14:31
上田さん: この子が大きくなる前に
14:32
上田さん: 自分が亡くなってしまった時に
14:34
上田さん: 今自分どこまで残してるんだろうな
14:35
上田さん: みたいな
14:43
上田さん: そうですね
14:47
山田かな: やりきれた一日か
14:50
山田かな: なんか
14:52
山田かな: 最近私の周りで出た話
14:54
上田さん: なんですけど
14:55
山田かな: 達成感と充実感って
14:59
山田かな: 似てるけど
15:00
山田かな: 違うじゃないですか
15:03
山田かな: やりきれた
15:04
山田かな: 一日が
15:06
山田かな: 達成感なのか
15:08
山田かな: 充実感なのか
15:09
山田かな: どっちなんだろうと思って
15:15
上田さん: 充実感
15:16
上田さん: かな
15:20
かねりん: 達成感と
15:20
かねりん: 充実感何がちゃうの
15:23
上田さん: 達成感って
15:24
上田さん: 終わりないんじゃないのかなって
15:26
上田さん: ドロモって今聞いて
15:26
かねりん: 達感と充実感
15:28
かねりん: 不別としたことないわ
15:30
上田さん: 俺も思ったけど達成感ってさ
15:33
上田さん: 多分これをやろうと思ったことを
15:35
上田さん: やり遂げられたみたいな
15:36
上田さん: シンプルに言うとデイリーのね
15:39
上田さん: じゃあ僕とかだと絶対にやりたい
15:41
上田さん: やらなきゃいけないタスクと
15:43
上田さん: 本当にやりたかったタスクみたいな
15:45
上田さん: やりたいものとやらねばならぬもの
15:48
上田さん: みたいな感じ僕は分けたりするんだけど
15:50
上田さん: うん
15:51
上田さん: なんかそれはどちらかというと
15:53
上田さん: タスクを処理するというか
15:54
上田さん: こなしていく方で
15:58
上田さん: 達成してもまた次があって次があって
16:00
上田さん: だから充実してる
16:03
上田さん: それこそ娘を寝かしつけられたとか
16:06
上田さん: 夫婦での時間が取れたとか
16:10
上田さん: 授業をやっていて
16:11
上田さん: いい反応をお客さんからもらえたとかね
16:15
上田さん: そういう小さいものの積重ねなのかもしれないけど
16:20
上田さん: 自
16:21
上田さん: 分がやりたいことに進んでいくときは充実感として増してるのかなと
16:29
上田さん: 僕は思ったりとかするかな
16:31
山田かな: 私もその認識ですね
16:36
山田かな: その充実感を
16:38
山田かな: 得られる人生が
16:41
山田かな: 上田さんの中でどういう生き方とかあり方
16:46
山田かな: 生き様なのかなみたいな
16:52
上田さん: なんか一つ発信の活動してて思ったのは
16:55
上田さん: 俺は好きじゃないなって改めてやっぱすごい思った
16:57
上田さん: なんかもともとそういう発信は好きじゃないってずっと言ってて
17:02
上田さん: でもやっぱ発信していくことが重要だから発信し始めたけど
17:07
上田さん: なんか発信してると
17:08
上田さん: なんか俺がそこの中心に
17:10
上田さん: いつも立っちゃって
17:13
上田さん: それはなんか俺の
17:15
上田さん: やりたいことではないな
17:16
上田さん: ってすごい思ってて
17:19
上田さん: なんか僕が
17:20
上田さん: すごいやりがいがあるなとか
17:22
上田さん: 嬉しいなと思うときは目の前の人が
17:26
上田さん: その挑戦を
17:27
上田さん: する勇気を持ってくれて
17:28
上田さん: くれたときだったりとか
17:30
上田さん: すごい悩んでたけどやってみたいっていう風に
17:33
上田さん: 言ってくれる瞬間とか
17:34
上田さん: 何か行動を起こそうとする時に教えてくれたりとか
17:39
上田さん: なんかそういう瞬間のそばに携わってるのがすごい僕は好きで
17:45
上田さん: 当然その中のピースの一つに僕がいるのかもしれないけども
17:50
上田さん: いろんな人たちとの繋がりとか出会いとか話とかの中で
17:54
上田さん: その人がやりたかったことが行動できたことが
17:57
上田さん: 一番僕はやりがいに感じたりとかするから
18:03
上田さん: そういう人生が
18:06
上田さん: 僕はやりたいこと
18:09
上田さん: やっぱりもともと本当に諦めない世界を想像するっていう
18:14
上田さん: そういう世界を作りたいってなった時に
18:16
上田さん: やっぱり人がもっと諦めない環境を作りたいとか
18:20
上田さん: 人がやっぱり今の経済からどうやったらもっと諦めずにいけるんだろうとか
18:25
上田さん: そういうのを考えた時に
18:27
上田さん: Web3とかDAOとかとも知り合ったりとか
18:29
上田さん: 出会ったりとかっていうのが僕の中であったんで
18:33
上田さん: やっぱり人が勇気持って行動しようとしてる瞬間に
18:36
上田さん: 携われた時とかっていうのは
18:38
上田さん: やりめちゃくちゃやりがいよね
18:52
山田かな: だから繋がってるんですよね
18:53
山田かな: 上田さんの中では
18:54
上田さん: お
18:56
山田かな: そらくその地方創生っていう
18:58
山田かな: 名前を借りてはいる
19:00
山田かな: けれども
19:02
山田かな: それを名前自体を変えるのか
19:04
山田かな: どうなのかみたいなところは
19:06
山田かな: 置いておいたときに
19:07
山田かな: 結局でもやってること自体は
19:13
山田かな: その
19:14
山田かな: 地方創生をやりたい人のハードルを
19:16
山田かな: 下げて
19:19
山田かな: そこを
19:24
山田かな: 地方創生をやれるようにしているみたいなところにな
19:29
山田かな: るので
19:30
山田かな: 人が勇気を持って携われた瞬間に携われていること
19:35
山田かな: なのかなって
19:36
上田さん: 今の話を聞いて感じましたけど
19:39
上田さん: そうそうそうそう
19:41
上田さん: すごく言語化してもらってすごい嬉しいなと思うんだけど
19:45
上田さん: だからなんか地方創生をやりたい人からしたら
19:49
上田さん: 地方創生がやれてる状態を
19:52
上田さん: 僕が携わることで実現できたら
19:54
上田さん: それが僕のやがいだし
19:56
上田さん: だから実業のDAOは別に
19:57
上田さん: 地方創生云々とかじゃなくて
19:59
上田さん: 会社が30年後未来を作るために
20:02
上田さん: 社長だったりとか
20:03
上田さん: 従業員が挑戦をしていきたい
20:06
上田さん: って言ってるところに携わりたいから
20:07
上田さん: DAOっていう会社をやっているし
20:10
上田さん: そう
20:11
上田さん: まさにそうだね
20:14
上田さん: と思いますね
20:19
山田かな: そうですねすごい今の話を聞くとすごい一本だなっていう感じました
20:26
上田さん: そう
20:27
上田さん: だからなんかやっぱ地方創生っていうね
20:33
上田さん: 言葉が上田にはまるのではなくて
20:38
上田さん: 地方創生をやってる人たちが
20:41
上田さん: 多いと地方創生をつなげている活動が多くなるから
20:45
上田さん: それの結果上田さんも地方創生の人だよね
20:48
上田さん: っていう風になったんじゃないのかっていう
20:52
上田さん: 仮説を立てちゃう
20:58
山田かな: だから結果的にそうだっただけで
21:02
山田かな: だから地方創生という名前を借りると
21:08
山田かな: 多分聞いている人たちの期待値と
21:15
山田かな: 上田さんのやっていることの内容が
21:19
山田かな: ずれていくんですよねおそらく
21:20
上田さん: そうねそうね
21:24
上田さん: 教育においても同じだと思う
21:26
上田さん: 別に教育のプロじゃないから
21:30
上田さん: 教育とかで言ったらある種
21:31
上田さん: 生徒たちとか児童とか学校の先生が
21:35
上田さん: 本当はこんなことやりたい
21:36
上田さん: でもできてないを
21:38
上田さん: 一歩踏み出すところに
21:39
上田さん: 僕は入れればよくて
21:42
上田さん: 多分そこの細かい部分で
21:43
上田さん: 何するのあれするのっていうのは
21:45
上田さん: 僕は
21:47
上田さん: 多分その人たちが一番熱量持ってるから
21:50
上田さん: そういう人たちが
21:51
上田さん: フォカスされていくっていう風な
21:53
上田さん: 方が多分聞いてる人たちは絶対
21:55
上田さん: 面白いと思う
21:57
上田さん: 地域とかに関してもそうだけど
22:05
山田かな: できてないことをできるに変える
22:09
山田かな: その過程を植田さんが入ってやっていて
22:17
山田かな: それは
22:18
山田かな: 地方を盛り上げたいからとか
22:22
山田かな: 地方を活性化させたいからみたいな
22:25
山田かな: そういうことではなくて
22:30
山田かな: 生き方として
22:36
山田かな: そのやりたい
22:38
山田かな: やりたいと思っているところに
22:43
山田かな: 自分が力になれたらいい
22:44
山田かな: という生き方があるから
22:46
山田かな: それをやっている
22:47
上田さん: みたい
22:48
山田かな: な感じですよね
22:50
上田さん: そうですね
22:50
上田さん: そうですね
22:57
山田かな: カネリンと
22:59
山田かな: どういう表情する
23:02
かねりん: 聞いてます
23:03
かねりん: いつもさ
23:05
かねりん: 俺とうべちゃんの対話で
23:07
かねりん: 俺はそっちのルートになっちゃってるんで
23:10
かねりん: 今日は
23:12
かねりん: かなルートで
23:13
かねりん: 色々放ってほしい
23:14
かねりん: 黙ってますけど
23:17
かねりん: いらんこと言わんようにしよう
23:23
山田かな: いらんことたまには言っていいんだよ
23:26
かねりん: 聞いてます聞いてます
23:27
山田かな: 聞いてますね
23:30
かねりん: 悲しはこう考えながらボソボソ喋るからね
23:33
山田かな: えボソボ喋ってる
23:34
山田かな: はっきり喋れよって思いながら
23:37
山田かな: ごめんなさいで
23:39
かねりん: いいですいいですちゃんとメモしながら聞いてんなと思って
23:43
山田かな: いやそうだよ
23:44
かねりん: そのメモをなんかあれだよね
23:46
かねりん: ガイアの夜明けみたいに
23:47
かねりん: 村上龍みたいな
23:50
かねりん: 見せたいよね
23:51
山田かな: それで思い出したわ
23:53
山田かな: 本日村上龍さん
23:56
山田かな: はい
23:57
山田かな: お亡くなりになりまして
23:59
かねりん: あそうなの
24:00
山田かな: あら
24:02
かねりん: そんなあれだったんかな
24:04
かねりん: この間までレギラ出てた
24:06
山田かな: びっくりしてLINEニース見ましたけど
24:09
上田さん: 最近ヒャダイにね変わってね
24:11
かねりん: あそうだね
24:12
かねりん: ヒャダインさんとか誰かよくわからんな
24:15
かねりん: なーとか言いながら見てる
24:16
上田さん: サウナがね好きな人なんでね
24:20
かねりん: 74歳なんだね
24:21
山田かな: ちょっと若いよね
24:22
かねりん: 若いよねなんかちょっと
24:24
かねりん: 言葉がたるたるしくなってきたなー
24:26
かねりん: ぐらい思ってた
24:27
上田さん: 確かにね最後の方ね
24:30
上田さん: ご冥福お祈りいたします
24:32
かねりん: お祈りします
24:33
上田さん: エング
24:38
山田かな: なく掘ってあげてくださいね
24:41
山田かな: メモしてるとですね
24:43
山田かな: やっぱ人っていうワードがすごい出てくるな
24:46
上田さん: っていうところとか
24:48
山田かな: 人間
24:50
山田かな: そこなんですよねきっと
24:52
山田かな: じゃあそれをさ
24:53
山田かな: どんな
24:55
山田かな: 風に見せると
25:00
山田かな: まあ
25:04
山田かな: ポッドキャストとして成立するのかじゃないですけど
25:07
山田かな: っていうところなのか
25:09
山田かな: テーマの
25:10
山田かな: 置き方なのか
25:12
山田かな: みたいなところになってくるのかな
25:14
山田かな: と思っていて
25:17
上田さん: そうね
25:21
かねりん: 結局ここまでの
25:23
かねりん: 話をまとめると
25:24
かねりん: 上ちゃんのやりたいことは何だったの
25:26
かねりん: かなしちょっと中間まとめ
25:28
かねりん: 置いてください
25:29
山田かな: 中間まとめとしては
25:31
山田かな: 上田さんはそもそも
25:33
山田かな: 人が勇気を
25:35
山田かな: 持って
25:38
山田かな: やりたいことを
25:39
山田かな: やれる瞬間や
25:42
山田かな: りたかったけどなかなかできないこと
25:46
山田かな: ってあるじゃないですか
25:47
かねりん: 諦めてたりとか
25:48
山田かな: 現実諦めてたりとか
25:50
山田かな: 現実何かの壁があってできないとか
25:54
山田かな: そういうことってあると思うんですけど
25:56
山田かな: そのやりたいけどできないをやれるに変えたい人なんですよ
26:05
かねりん: 諦めてることを一歩踏み出す勇気を与えたいなのか
26:10
山田かな: 勇気を与えたいっていうか現実的にできるように
26:14
山田かな: そこの上田さんの持ってるそのコネクションだったりとか
26:19
山田かな: そういうのを活用して
26:22
山田かな: 地方創生がやりたいっていう人には地方創生のハードルを下げて
26:26
山田かな: つなげてやれるように持っていっている人っていうことです
26:32
かねりん: なるほどコネクターみたいな感じですかね
26:34
山田かな: だからコネクターって言われたらそれに近いんじゃないかな
26:39
山田かな: 人をつなぐことにも限らない
26:42
山田かな: そう教育であっても結局教育現場で本当はこんなことやりたいけどできない現状ってあるじゃないですか
26:51
山田かな: それが企業が入ることによってできるパターンもあるわけですよ私立とかだと
26:56
山田かな: そういうことをやって
26:59
山田かな: いるということです
27:02
かねりん: なんで
27:05
山田かな: それは上田さんが
27:06
山田かな: 後悔しない生き方っていうところで
27:11
山田かな: 人の
27:13
山田かな: やりたいこと
27:14
山田かな: が
27:15
山田かな: できるようになる
27:17
山田かな: っていうところに
27:18
山田かな: 携わりたいという気持ちがあるから
27:20
山田かな: なん
27:21
山田かな: でそんなことを
27:23
かねりん: 思うに至ったのよ
27:24
かねりん: 人
27:27
かねりん: のことなんて
27:28
かねりん: どうでもいいじゃんね
27:29
かねりん: 自分のやりたいを実現してしねえよって
27:32
かねりん: でもそれが自分のやりたいことってこと
27:34
上田さん: そうだね
27:35
かねりん: 人を助けることが俺のやりたいことだみたいな
27:38
上田さん: 人助けは
27:39
上田さん: なんか綺麗すぎるね
27:42
上田さん: なんか人助けしてるんです
27:43
上田さん: 人助けしたいんですかって言うと
27:45
上田さん: なんか俺の中ではしっくりこないけど
27:47
上田さん: うんうん
27:50
上田さん: でも多分
27:51
上田さん: 僕に関わった人とかが
27:54
上田さん: 不幸になる姿とかを
27:55
上田さん: 見てきたりとか
27:57
上田さん: 見てたりとかしたくないんだと思うね
28:02
上田さん: そればっか多分
28:03
上田さん: 過去の現体験から来てて
28:05
かねりん: リーマンショックの時とか
28:06
上田さん: 時とかね
28:08
かねりん: 親友が亡くなったのとか
28:11
上田さん: あと僕のマネジメントの仕方とかね
28:13
かねりん: パワハラ
28:15
山田かな: パワハラでよし
28:16
かねりん: パワハラを極めた男
28:20
上田さん: 今の人生の
28:21
上田さん: 半分以上パワーだけで
28:23
上田さん: 生きてきてるから
28:25
上田さん: そろそろ半分じゃない
28:27
上田さん: 7割とかパワーで生きてきたから
28:30
かねりん: ちょっとずつ減ってきてるんだね
28:31
上田さん: そうそうそう
28:32
上田さん: だから逆側に振ってる感じはすごいするよね
28:38
かねりん: またちょっと揺り戻しがありそうですね
28:41
上田さん: 途中で
28:41
かねりん: ちょっとパワーも必要だな
28:43
上田さん: 時代の変化によって出てくるのかな
28:48
上田さん: そうそうそう
28:51
山田かな: 確かにその不幸になってほしくない
28:53
山田かな: その気持ちはわかるけど
28:55
山田かな: それが行動に移るまでの
28:58
山田かな: 気持ちになっているという
28:59
山田かな: ところはなんでなんだろう
29:04
上田さん: あれあの
29:05
上田さん: すごくちょっと
29:08
上田さん: 僕の感覚だけで
29:10
上田さん: お伝えするので
29:11
上田さん: はい
29:13
上田さん: 全然みんなの主観があっていいと思うんですけど
29:17
上田さん: 裸足の原点
29:17
上田さん: 漫画あるじゃない
29:19
かねりん: 聞いたことあるけど見たことない
29:21
かねりん: 裸足で歩いてる人の話
29:23
上田さん: 全然違う
29:25
上田さん: ボクーの裸足じゃないの
29:27
上田さん: なんてつまらない漫画なんだそれは
29:29
上田さん: 裸足のゲンは
29:31
上田さん: ボクサ
29:32
上田さん: 当時
29:33
上田さん: の広島の原爆が
29:35
上田さん: 落ちた後の
29:37
上田さん: 生き残った
29:38
上田さん: ゲンっていう少年の話なんだけども
29:41
上田さん: 当時でピカドンっていうのが
29:43
上田さん: 落ちていろんな人たちが亡くなったと
29:45
上田さん: 原爆ね
29:46
上田さん: 本当に命からがら生きてる人たちが
29:50
上田さん: こう
29:51
上田さん: 助けを求めるけど
29:52
上田さん: もう助からない状態であるっていうのが
29:54
上田さん: 分かりながらも苦し思いしてたみたいな
29:57
上田さん: 描写があったんだよね
29:58
上田さん: なんかね感覚結構俺それに近いものが
30:00
上田さん: 当時あって
30:01
上田さん: それこリーマン直後の時って
30:06
上田さん: どれだけ優秀な人でも
30:08
上田さん: 路頭に迷うとか
30:09
上田さん: そこの家族たちが路頭に迷うとか
30:12
上田さん: なんか本当にその
30:13
上田さん: 前の僕の会社が潰れる時とかも
30:18
上田さん: 例えば会社が
30:21
上田さん: 止まります
30:23
上田さん: 会社が
30:24
上田さん: 倒産する前に
30:26
上田さん: 事業停止を2回くらったのよ
30:27
上田さん: うちの会社は
30:28
上田さん: 1回目の事業停止くらった時に
30:30
かねりん: 上田がパワハしすぎて
30:33
上田さん: 俺のパワハラなんて日じゃない人たちが
30:35
上田さん: たくさんいるからね
30:37
上田さん: 会社も当然
30:40
上田さん: この辺り
30:41
上田さん: 運用曲折あるんだろうけど
30:43
上田さん: 当然当時経営されてた方々からしたら
30:46
上田さん: でも結果的に
30:47
上田さん: 僕らがそれを
30:48
上田さん: 授業ほんと3万人とかいたから
30:50
上田さん: 授業が止まったことを知ったのは
30:52
上田さん: 会社のメールじゃないのよ
30:55
上田さん: 上司から電話来て
30:56
上田さん: 週末にちょっとクリスマスの時だと覚えてるんだけど
30:59
上田さん: コンビニ行けって言われた
31:00
上田さん: コンビニの一面に
31:03
上田さん: うちの会社の授業停止の基地があって
31:05
上田さん: でそれ見てから電話
31:07
上田さん: 折返してくれって言われて
31:09
上田さん: 見て折り返して
31:10
上田さん: うちの会社止まったからって言われるみたいな
31:13
山田かな: で
31:14
上田さん: 授業停止くらった後が
31:16
上田さん: 悲惨で全社メールがあって
31:18
上田さん: 本当何万人って人が見てるところで
31:20
上田さん: 本当訴えるとか
31:22
上田さん: もうふざけんなとか
31:23
上田さん: みんなもうすごいバリ増温が
31:25
上田さん: 飛び交ったんだよね
31:27
上田さん: どんどんやめてって
31:30
上田さん: でもね俺はなんかすげえ違和感だったんだよ
31:33
上田さん: それをやってたのは
31:34
上田さん: 自分たちなわじゃん
31:35
上田さん: 分からなかったとしてもさ
31:38
上田さん: 自分たちがやってて
31:39
上田さん: しかも自分たちがこの会社のサービスが
31:41
上田さん: いいと思って広げてたわけで
31:44
上田さん: だから
31:45
上田さん: だから騙されたとか
31:48
上田さん: なんかこう
31:49
上田さん: ありえないとかってのは
31:50
上田さん: 俺はすげえおかしいなと思ったんで
31:53
上田さん: でも結果的に
31:54
上田さん: うちの会社でもう最後まで
31:56
上田さん: 残ったのは俺だけで
31:58
山田かな: で
32:00
上田さん: なんか僕はさ額もないし
32:02
上田さん: 何もなかったからその会社に
32:04
上田さん: すごい救われたっていう気持ちあったよね
32:07
上田さん: ただなんかそれで
32:09
上田さん: そういう風最終日まで
32:10
上田さん: 残って対応していて
32:12
上田さん: でも明日から俺もどうしようと
32:14
上田さん: でも会社都合で倒産してるから会社都合ですぐ休業給
32:19
上田さん: 付金というか
32:20
上田さん: なんかそういうのはもらえるけどこの後どうしようかなみたいな感じで
32:24
上田さん: うーんっていう時に上司から声がかかってたまたま入れたというのがあって
32:29
上田さん: なんかその時の多分一幕がすご
32:33
上田さん: くこうちょっとトラウマっぽく残ってるのかもしれないなと思ってて
32:38
上田さん: どんだけでかい会社でもいつか会社って絶対終わるんだみたいな
32:43
上田さん: どんだけ安定してるとか
32:44
上田さん: どんだけ大手とか上場会社とか
32:46
上田さん: 言っててもいつか会社は終わるんだと
32:49
上田さん: 会社も生き物なんだな
32:50
上田さん: っていうことを知るのと同時に
32:52
上田さん: そこに依存する人たちがどうなっていくのかの
32:55
上田さん: 末路も見れたんだよね
32:58
上田さん: で
32:58
上田さん: これはあかんなとはすごい思ったんだよ
33:01
上田さん: だからなんか僕がパワーに
33:02
上田さん: 振り切った時もどういう思いを持ってやったのか
33:04
上田さん: って言ったら間違いなく
33:06
上田さん: いつかこの会社潰れると
33:09
上田さん: まあ嬉しいことに
33:10
上田さん: 今でもその会社は残ってるんだけど
33:12
上田さん: 残ってるんだけど
33:13
上田さん: でもその会社いつか潰れると
33:16
上田さん: どんだけ安定してもいつかなくなるから
33:18
上田さん: なくなった時に
33:19
上田さん: そこにいる社員たちが路頭に迷うことはないように
33:24
上田さん: なんか無意識に厳しくしてたみたいなところあるんだよね
33:28
上田さん: そういったところから
33:29
上田さん: 会社にぶら下がりしてる社員とか
33:32
上田さん: ふざけんなみたいな感じで
33:33
上田さん: 最初にす思ったりとか
33:37
上田さん: そういう依存してるやつはどんどんやめてけみたいな感じのことをやってたけど
33:42
上田さん: でも依存する人たちにも依存しちゃった理由があって
33:47
上田さん: その人たちの理由に寄り添って一緒に考えていったら
33:51
上田さん: 変わる人たちも中にはいて
33:54
上田さん: 捨てたもんじゃねえなみたいな感じなのかもしれないなと
33:59
上田さん: その時の一幕が結構印象に残ってる
34:17
山田かな: だから
34:23
山田かな: やれるように
34:25
山田かな: 寄り添いたいってことですよね
34:26
上田さん: やれるかどうかよりも
34:28
上田さん: 寄り添いたいんだと思ね
34:30
上田さん: その人たちが何かをしたいって言ってることを
34:33
上田さん: 助けてあげたいとか
34:37
上田さん: 僕ができることはつなげてあげたいとか
34:40
上田さん: やれないかもしれないし
34:42
山田かな: それは
34:42
上田さん: 結果裏切られちゃうかもしんないけど
34:44
上田さん: 嬉しいことに裏切られることには慣れてるから
34:47
上田さん: 別に嘘つかれても
34:49
上田さん: そんなに俺は傷つかないし
34:51
上田さん: でもその人がやろうと思った
34:53
上田さん: その感情を大切にしてあげたい
34:55
上田さん: というか
34:57
上田さん: だからそれは前提でいいのかな
34:59
上田さん: みたいな
35:01
上田さん: 風に思ってたり
35:03
上田さん: とかするんでね
35:04
上田さん: だからあんま結果にこだわってないのも
35:06
上田さん: そこからだと思ってて
35:16
山田かな: でも結果にこだわらないと事業としては難しいですよね
35:22
上田さん: だから社団法人は事業にするかどうかとかも
35:25
上田さん: なんか事業化してこうっていうのも作ってないんだと思うね
35:30
上田さん: DAOはそれが事業にできたから
35:32
上田さん: もう単純に30年後一社でも多くの会社をこの世の中に残して
35:37
上田さん: 社長が雇用する社員たちの未来を僕らが共に作るんだ
35:42
上田さん: そのためにその会社がやりたいと思っている新規事業の開発を僕らが代行しようとか
35:48
上田さん: 事業推進を我々が代行しようでプロの人材とかお願いしたりとか
35:53
上田さん: また我々が代行して業務を行うことでその会社の未来を作るっていうのをコミットして競争してるんで
36:00
上田さん: それは事業になった
36:02
上田さん: だから株式会社DAOという会社は今も事業として動いているけれども
36:06
上田さん: もう社団法人はやっぱりもともとずっと2年間非営利でずっとやってて
36:11
上田さん: で3年目事業化に向けてじゃあちょっと事業本格的に作っていこうか
36:16
上田さん: 今まさに最中だったりするんで
36:20
上田さん: だからやそこはなんか僕の中でも明確にまだ形になってない
36:25
上田さん: だからいろんなトライアンドエラーがそこにはあって
36:28
上田さん: でもそこにはウ
36:30
上田さん: ェスリーン系協会としての完全にオリジナルな事業というよりかは
36:34
上田さん: やっぱり理事たちが得意としている領域を
36:38
上田さん: 地方と掛け合わせて事業を作るだったりとか
36:40
上田さん: 当てていくみたいなことを結果的にやってたりするなと思うんで
36:46
上田さん: それによってこの
36:48
上田さん: 団体に関わっている理事たちの
36:50
上田さん: やっぱり事業がより進捗推進していくことだったりとか
36:55
上田さん: それが地域や学校とつながって前に進んでいくことだったりとか
37:00
上田さん: そういうふうに遮断法人を使ってるっていう感じかな
37:04
山田かな: じゃあ事業化するみたいなところもあるんですね
37:08
山田かな: 今はまだやってないだけ
37:10
上田さん: そうこれはね俺はないんだよね
37:13
上田さん: ないんですか
37:14
上田さん: 俺はないんだけど
37:14
上田さん: 第3期始まる時に理事たちとみんなで協議してって
37:18
上田さん: 事業化した方がいいっていう
37:20
上田さん: そういうのになったから
37:20
上田さん: 事業化しようみたいな感じ
37:25
山田かな: そこの意思はないんだ
37:26
山田かな: だからその別に
37:29
山田かな: その事業化というところが
37:34
山田かな: どういう意味なのか
37:36
山田かな: 人によっては
37:38
山田かな: 多分捉え方ってあると思うんですけど
37:43
山田かな: とはいえ
37:43
山田かな: お金が回らないと
37:46
山田かな: 続けられない部分あるじゃないですか
37:48
上田さん: あるあるある
37:49
上田さん: あるね
37:51
山田かな: ってなった時に
37:53
山田かな: じゃあ本当にやりたいんだったら
37:55
山田かな: 事業化した方がいいんじゃないの
37:57
山田かな: っていう気持ちって多分あると思うんですよ
37:59
上田さん: うんうんうん
38:05
かねりん: 言葉を選んでるね悲しい
38:07
山田かな: やめてくれる?
38:08
かねりん: いいと思うよ初対面だしね
38:10
山田かな: 初対面だしね
38:12
かねりん: 俺がもう慣れてくると思う
38:13
かねりん: お金稼がないなんて寝言じゃんって
38:17
山田かな: 言ったことないよそんなこと
38:19
かねりん: そういう風に言われちゃうんだけど
38:22
上田さん: でも広すぎるんだと思うんだよね
38:26
上田さん: 僕が本来やりたいことは広すぎるから
38:28
上田さん: だからそれを事業化する領域をまず一番稼ぎやすいB2Bにセットして
38:34
上田さん: 上場会社とか中小企業向けに出してるのがDAインだから
38:37
上田さん: 株式会社DAOだからもう事業化してるしっていう感じ
38:41
上田さん: 当然それが拡大していけばそこからまた広がっていくのかもしれないけど
38:48
上田さん: ビジネスやる上で事業化するのに一気にターゲット全世界ですなんて打ったって
38:53
山田かな: それはそうです
38:54
上田さん: そう絞らないと売り上げが上がらないから
38:57
上田さん: それはなんかやってる認識かなと思っていて
39:04
上田さん: 社団法人の活動は
39:07
上田さん: もともとそういう僕のどちらかというと
39:09
上田さん: 人とつながってDAOでできないことをやってたっていうものが
39:13
上田さん: これから事業化していかなきゃいけないよねっていうところだから
39:16
上田さん: 俺はもうDAOでやっちゃってるんで
39:18
上田さん: これを別に社団法人で同じ事業をやるってこともそもそも考えないじゃないですか
39:24
上田さん: だから
39:26
上田さん: 社団法人でやる
39:28
上田さん: 事業ね
39:31
上田さん: 俺は
39:32
上田さん: DAOでできてるからなっていう感覚
39:36
山田かな: それは多分上田さんの中で
39:38
山田かな: 繋がっているから
39:40
山田かな: 求めてる結果は繋がってるから
39:42
山田かな: ですよね成果っていうか
39:45
上田さん: そうそうそうそう
39:46
山田かな: その手前の
39:49
山田かな: 作業自体は違う
39:50
山田かな: じゃないですか
39:53
上田さん: そうね生徒とか学生とかね
39:57
山田かな: 関わる相手が違う
39:58
上田さん: 関わる相手が違うよね
40:01
山田かな: だから
40:04
山田かな: ってなった時に
40:06
山田かな: その遮断法人で関わっている人たちは
40:13
山田かな: 授業じゃないからどこまで本気なのみたいな風に
40:18
上田さん: そうそうそうなってるのよ
40:21
上田さん: だから俺遮断解散してもいいんじゃないかな
40:23
上田さん: と思ってるくらいで
40:24
上田さん: 半分は
40:26
上田さん: いつよくカネとも話してるんだけど
40:28
上田さん: コミットできない人一回きれに整理した方がいいよねとか
40:32
上田さん: すごい中途半端になっちゃってるな
40:34
上田さん: っていうのは認識してて
40:38
上田さん: だから遮断法人今後どうしていくか
40:39
上田さん: 問題みたいなところは
40:40
上田さん: 僕らの団体は直にあるかなと
40:43
上田さん: すごい思ってる
40:45
上田さん: 別に遮断法人じゃなくてもいいし
40:49
上田さん: そもそもこの社団法人で何したいんだっけ
40:51
上田さん: 何ができるんだっけっていうのを
40:53
上田さん: 本当にコミットできるとか
40:54
上田さん: 一緒に考えられる理事の人たちと
40:57
上田さん: 考えていかなきいけない
40:58
上田さん: それこそ超リアルタムで来週とか
41:01
上田さん: 改めて設立したコアメンバーで
41:03
上田さん: 集まるのよ
41:05
上田さん: 設立した時だけのコアメンバーって言って
41:07
上田さん: 本当3人とか4人なんだけど
41:09
上田さん: 本当今後どうしていこうかっていう
41:11
上田さん: ミーティングとかも入れてて
41:13
上田さん: ご飯食べながらちょっと話しましょうみたいな
41:16
上田さん: そこでウェ宣言協会やめよう
41:18
上田さん: ってなるかもしれないし
41:21
上田さん: っていうのはね
41:22
上田さん: 実は超リアルタムであるんだよね
41:28
山田かな: 多分そういうところが
41:28
山田かな: 見えないんだろうなって
41:30
上田さん: 思います
41:32
山田かな: 地方創生の
41:34
山田かな: 落ち着き地方創生っていうところも絡めてくると
41:37
山田かな: そういう話
41:38
山田かな: 中身が見えてこないから
41:40
山田かな: この人何やりたいんだろう
41:42
山田かな: みたいな
41:43
山田かな: この人すごい良いことばっかり言ってるけど
41:47
山田かな: それって本当だろうみたいな
41:50
上田さん: いやそうですよね
41:53
上田さん: だって別にそういう活動してるわけじゃないんだもん
41:58
上田さん: 僕は繋げるだけで活動してるんだってそれだから
42:02
上田さん: だから活動してないと偽物なんだったら俺は偽物でいいんじゃない
42:05
上田さん: って俺思ってて
42:07
上田さん: だってそうじゃん活動してるかしてないかが
42:09
上田さん: 本物か偽物かの基準なんであれば
42:12
上田さん: 別に僕は偽物になるじゃないですか
42:15
上田さん: それはその人たちが見る主観でよくて
42:17
上田さん: どちらかというと
42:19
上田さん: だからそういった部分でも
42:20
上田さん: じゃあ僕は
42:22
上田さん: そういう活動してくれる人たちが
42:25
上田さん: 僕と出会っていんな人たちとつながって
42:27
上田さん: その人たちが
42:29
上田さん: 勇気を持って活動していた結果
42:30
上田さん: 広がっていく活動にフォカスした方が
42:34
上田さん: 僕は番組として
42:35
上田さん: 見たいなっていう
42:36
上田さん: 僕がやってることは裏方さんなんで
42:38
上田さん: どちらかというと
42:39
山田かな: それが表に出てないから
42:42
山田かな: 期待と
42:44
山田かな: ずれてるってことですよね
42:45
上田さん: というよも
42:47
上田さん: 俺はそれを表に出したくない人間だったんで
42:51
上田さん: でもカネと話をしていく中で
42:54
上田さん: Web3連携協会活動してることとか
42:57
上田さん: 僕が活動してることとか
42:59
上田さん: まずは社内法的にでいいから
43:02
上田さん: 理事だったり他のメンバーが
43:04
上田さん: 上田が何をしてるのかって知ってもらう活動って重要だよね
43:06
上田さん: っていう話も確かにそうだねと
43:09
上田さん: それまで本当発信言われても
43:11
上田さん: 俺は別に発信もしたくないんで
43:15
上田さん: だからずっとずっとやらないっていう話をしてたんだけど
43:19
上田さん: じゃあちょっとまずそこからやってみようかみたいな感じでやってた
43:23
上田さん: だからなんか僕の身内は結構聞いてくれてるなと思ってて
43:28
上田さん: それこそ普段の上田が何を考えてるのかとかなんだろうけど
43:33
上田さん: 何を話してるのかとか
43:36
上田さん: 中には自分のことを言ってくれて嬉しいとか
43:39
上田さん: そういう声もらってて
43:40
上田さん: なんかそれたちが喜んでくれるためだけに
43:42
上田さん: やってんなみたいな
43:43
上田さん: じゃあそれって大衆的な番組として成立してるんですか
43:47
上田さん: って言った俺成立してないと思うから
43:48
上田さん: だから別に落ち着きもなくていいんじゃないかな
43:50
上田さん: って落ち着き地方創生っていう番組も
43:53
上田さん: 全員に聞かせるコンテンツで
43:55
上田さん: 地方創生でやるんだったら
43:57
上田さん: なんか多分地方創生にもっと熱量があって
43:59
上田さん: 地方創生で
44:00
上田さん: 活動している人たちにフォカスした方が
44:03
上田さん: 僕は番組として見たいなと
44:04
上田さん: そうです
44:08
山田かな: よね
44:09
山田かな: 活
44:10
山田かな: 動
44:13
山田かな: してるしてないっていうか
44:15
山田かな: そもそもの
44:19
山田かな: 多分
44:19
山田かな: 相手が聞いた
44:22
山田かな: その言葉に対する期待と
44:31
山田かな: やってることっていうか
44:33
山田かな: やりたいことっていうか
44:34
山田かな: そこのズレが
44:36
山田かな: 結構生じてる感覚がある
44:39
山田かな: 話を聞いていると
44:43
上田さん: そうですね
44:48
上田さん: 期待をさせてしまっているんですね
44:50
山田かな: 期待というか
44:51
山田かな: この言葉を聞いた時にこういう風に思うみたいな
44:54
山田かな: あるじゃないですか
44:55
山田かな: 例えば自分がYouTubeとかを見ようと思った時に
44:58
山田かな: なんか5分でできる
45:00
山田かな: こういうなんとかかとかみたいな
45:02
山田かな: あった時に
45:03
山田かな: それをポチッと押した時に
45:05
山田かな: あれなんか思ってたのと違うっていう感覚と一緒なんですよ
45:08
上田さん: 地方創生だと思って聞いたのに
45:10
上田さん: みたいなね
45:12
上田さん: それはあるよね
45:14
山田かな: それはある
45:15
山田かな: 発信をする上でっていうか
45:17
山田かな: 発信したくない人なんであれですけど
45:19
山田かな: 発信するってなった時に
45:22
山田かな: すごい今
45:22
山田かな: 研ぎ澄まされるのが相手が何を求めてるか
45:26
山田かな: っていうところを
45:29
山田かな: 汲み取った上で
45:31
山田かな: 何を喋るか
45:32
山田かな: 何を伝えるか
45:35
山田かな: っていうところだと思っていて
45:36
山田かな: じゃあそこがずれてるんだったら
45:38
山田かな: 名前自体変えた方がいいし
45:40
山田かな: 相手の期待値と多分違うから
45:42
上田さん: そうねそうね
45:44
山田かな: だから名前を変えて
45:47
山田かな: ある意味リブランディングして
45:49
山田かな: 打ち出した方が
45:50
山田かな: 多分それを知りたい人が
45:53
山田かな: 来る気がするんですよね
45:54
上田さん: なるほどなるほど
45:56
上田さん: 何を知りたいんだっていうね
45:59
上田さん: 思うけどな
46:00
上田さん: 落ち着き地方創生って番組は
46:02
上田さん: リブランディングすべきだと俺も思ってて
46:04
上田さん: 僕自身も地方創生っていうことを
46:06
上田さん: 別に尖らせたいわけじゃないから
46:10
上田さん: それでいいかな
46:10
上田さん: ってすごい思うけれども
46:14
上田さん: カネがね面白いやつを
46:19
上田さん: 掘りたい
46:20
上田さん: 掘上げてやっぱりこんな面白い人が
46:23
上田さん: この世の中にたくさんいるんだっていうことを
46:25
上田さん: 掘上げていきたいんだの中の
46:27
上田さん: 候補に上田っていう人がたまたまいてさ
46:30
上田さん: はい
46:31
上田さん: でいろい掘ってもらってるわけじゃない
46:32
上田さん: はい
46:35
上田さん: だからなんか
46:38
上田さん: 僕の番組をやります
46:42
上田さん: ってなった時に
46:44
上田さん: 何がおもろいんだろうな
46:45
上田さん: 何
46:46
上田さん: を期待してくれるんだろうな
46:48
上田さん: みたいな
46:49
上田さん: 見てくれる人たちがね
46:53
上田さん: そこはなんか考えないとダメだな
46:55
上田さん: ってすごい思うんですよね
46:56
上田さん: そうですね
46:57
山田かな: 名前もそうだし
47:00
山田かな: 話す内容を
47:02
山田かな: どこを細かく喋るのかみたいな
47:08
山田かな: みたいなところが
47:12
山田かな: 重要になってくるのかなって
47:15
山田かな: 感じております
47:17
上田さん: そうですね
47:22
上田さん: そこは重要ですよね
47:24
山田かな: でもそれがきっと多分なんだろう
47:26
山田かな: 人
47:28
山田かな: これからの上田さんの活動にも
47:30
山田かな: でもプラスにはなるのかな
47:32
山田かな: とは思いますね
47:33
上田さん: 人
47:34
山田かな: のことを知るっていうことなので
47:37
山田かな: 広く見ると
47:39
山田かな: より
47:44
上田さん: なんで人のことを知れるんですか
47:47
山田かな: 人の気持ちがわからないと
47:49
山田かな: 相手が何を求めてるかって
47:52
山田かな: わからなくないですか
47:54
上田さん: でも発信番組やってたら
47:58
上田さん: 聞いてる人たち気持ちに触れる機会がないじゃないですか
48:02
山田かな: でもどこまで見るかですけど
48:05
山田かな: 数字で現れたりとか
48:09
山田かな: それがお便りになって入ってきたりとか
48:12
山田かな: ポッドキャストちょっと特殊ですけど
48:16
山田かな: コメントが来たりとか
48:18
山田かな: そういうところで
48:19
山田かな: じゃあこの人たちはどういう気持ちでこれを
48:22
山田かな: 結局そのコ
48:24
山田かな: メントだったり
48:27
山田かな: テキストで来るけれども
48:29
山田かな: その先には人がいて
48:30
山田かな: きっと何かの感情が動いてそれを行動しているから
48:35
山田かな: どういう感情が動いたんだろうとか
48:38
山田かな: 結局SNSの中も人がいるから
48:40
山田かな: その先の人を見るみたいなイメージです
48:44
上田さん: なるほどね
48:45
上田さん: なるほど
48:46
上田さん: なるほど、確かにそういう視点で見てみるってことはすごい勉強になりますね
48:55
山田かな: すいません、小娘があっても
48:58
上田さん: いや全然全全いや普通に普通に言う確かにそうだなと思って
49:02
上田さん: なんかそのどうしても一方通行のコミュニケションになってしまうなみたいな
49:07
上田さん: どちらかというと僕の場合マンツマンで対話することすごく好きな人間なので
49:13
上田さん: だからやっぱりマンツーマンで相手の表情とか相手が思っていることとかに
49:18
上田さん: 寄り添うの基準に一つなっていたから
49:22
上田さん: そういう反応とかコメントとかの裏返りも当然そこに人がいて
49:26
上田さん: それを投稿する発
49:29
上田さん: 信しようという勇気ですよね
49:32
上田さん: それを与えられているとかっていうのは確かにその通りだなって
49:35
上田さん: 普通に勉強させてもらってた感じでしたね
49:38
上田さん: よかったです
49:42
上田さん: なるほど確かに
49:43
山田かな: そうなんですテキストで見るとテキストなんですけど
49:47
山田かな: でもそのテキストはAIが打つ時代になってくるかもしれないですけど
49:51
山田かな: 人が打ってるからでも
49:53
上田さん: より発信しやすくなるからね
49:55
上田さん: 別にそれはいいんだと思うんですよ枠も
50:00
上田さん: 確かにねこの僕の番組を聞いてくれた人たちが
50:04
上田さん: ちょっと明日これできなかったけどやってみようとか
50:09
上田さん: そういう風に思ってくれる番組だったらやりたいね
50:13
山田かな: らしいですよかなり
50:18
山田かな: 聞
50:19
かねりん: いてるよ
50:21
上田さん: それは興味深いなと思った
50:32
山田かな: そういう
50:34
かねりん: 生きる力を与えたい上だか
50:36
上田さん: 生きる力が
50:38
かねりん: 厳しさも
50:42
かねりん: 厳しさも
50:43
かねりん: 成功談も
50:45
かねりん: 上田の周りに集まるものを
50:47
かねりん: 上田の視点で語っていくっていう
50:49
上田さん: なるほど
50:50
上田さん: 一個あるよね
50:53
かねりん: 俺はだから
50:54
かねりん: 無理り上田の番組作ろうって
50:56
かねりん: いうわけではないんだけど
50:59
かねりん: 興味があるのは
51:02
かねりん: 上田が
51:02
かねりん: 何をそんなに一生懸命
51:04
かねりん: 燃えてんのの視点が
51:05
かねりん: 一番面白いので
51:11
かねりん: 誰かの背中を
51:12
かねりん: 背中を押すっていう言い方になっちゃうけど
51:14
かねりん: 俺の言葉だと
51:17
かねりん: 挑戦したいことがあるんだったら
51:21
かねりん: その挑戦者の近くに
51:22
かねりん: いたいわけでしょ
51:26
かねりん: 上田が見守ってる支えてる
51:28
かねりん: その挑戦者たちの話は聞きたいよね
51:29
かねりん: 世の中にこんな挑戦者たちがいるんだなの
51:32
かねりん: そういうテレビ番組っていっぱあるけど
51:34
かねりん: それの上田の切り口バージョンみたいなところよね
51:40
かねりん: 今こんな人がいて
51:43
かねりん: なんでその人を上田が支えたいと思ってんのか
51:56
山田かな: 私この世の中になってきて燃えてる人種が少ないですからね
52:00
かねりん: 少ないのかね
52:03
山田かな: 私が今読んでる本があるんですけど
52:06
山田かな: 燃えられない症候群っていう
52:10
上田さん: 燃えられないのね
52:11
山田かな: やっぱり環境とかが基本的に安定してるじゃないですか
52:16
山田かな: いくらどんだけ世中が石油がとか言ったとて
52:22
山田かな: じゃあ明日食べられなくなるのかっていうとそうじゃない
52:25
山田かな: そういう状況下でやっぱり燃えるっていうこと自体が難しくなっている
52:32
山田かな: 特に若い世代
52:35
山田かな: ってなった時に燃えている人自体が
52:39
山田かな: 結構絶
52:41
山田かな: 滅危惧種になってきているんだなっていうのを
52:44
山田かな: 感じますね
52:45
山田かな: やっぱり燃えたくても燃えられない
52:47
山田かな: なんかやりたいのに寝
52:50
山田かな: ちゃうとか
52:51
山田かな: やりたい気持ちあるのに
52:55
山田かな: なんか負けちゃう自分の気持ち感情に
52:57
山田かな: みたいなところと戦ってる人もいるだろうし
53:02
山田かな: そもそも燃えるなんてカコ悪いみたいなタイプの人もいるだろうし
53:10
かねりん: 熱血男燃
53:12
かねりん: える男上田
53:14
かねりん: 着火剤かな着火剤放り投げてるのかな上田
53:18
かねりん: それかビンチタンみたいに近くにいるのかな
53:21
上田さん: どうなんだろうね
53:23
上田さん: なんか挑戦するっていうことが燃えること
53:26
上田さん: 本人たちにっては燃えるっていう表現になるのかなっていう感じ
53:34
上田さん: いろんな挑戦の仕方があると思っていて
53:38
上田さん: なんか火をつけるだけだと燃やしすぎちゃったりとか
53:43
上田さん: なんか結構
53:45
上田さん: 勝手に依存し始めたりとかするじゃない
53:47
上田さん: 人間ってさ
53:50
上田さん: だからなんか僕
53:52
上田さん: ってただ挑戦をすればいいじゃなくて
53:55
上田さん: そこに自律もしてほしいみたいな
53:57
上田さん: 要はどんな環境になっても
54:00
上田さん: 生きていけるようになってほしい
54:01
上田さん: みたいな思い持ってたり
54:03
上田さん: する人だから
54:04
かねりん: サバイバル力だ
54:05
山田かな: 自律ってどっちの自律ですか
54:08
上田さん: 立する方なんですよね
54:10
上田さん: 業人弁の方ですよね
54:11
上田さん: 分かります
54:16
上田さん: だからなんか
54:17
上田さん: そこ
54:20
上田さん: あとはやっぱり
54:21
上田さん: 共に作るみたいな
54:23
上田さん: 共創って僕は言うんだけど
54:25
上田さん: うちの会社の本当に
54:27
上田さん: バリュというか心構えみたいな
54:28
上田さん: 本当挑戦共創自律っていうこの3つを
54:31
上田さん: 並べてて
54:34
上田さん: ただただ挑戦すればいいだけでもないじゃない
54:37
上田さん: そこには当然努力とさ
54:39
上田さん: やっぱセンスもすごい重要で
54:46
かねりん: 自律した
54:48
かねりん: サバイバル力を
54:51
かねりん: 鍛えたいみたいな
54:52
かねりん: そういう人間を増やしたいみたいな感じ
54:57
上田さん: 増やしたいというよりかそういう人たちと出会いたい
55:01
かねりん: なるほど
55:03
かねりん: 上田の人生そういう人たちと共にありたいっていう
55:06
上田さん: ありたいね
55:09
上田さん: 私もそうですねそれは
55:11
上田さん: カネとかもそうじゃんサバイバ力はありえないと思うんだね
55:16
かねりん: 何が
55:16
上田さん: カネのサバイバ力ありえないと思うんだよ
55:19
上田さん: コロナで警察やめてさ
55:24
上田さん: それはサバイバル力じゃない
55:25
上田さん: うちの団体のメンバーとか見ててもそうだなと思う
55:28
上田さん: サバイバル力あるよなって思うんだよね
55:31
かねりん: サバイバル力ある人たちと人生を送りたい
55:35
上田さん: そうだねそうだね
55:37
上田さん: それあるよね
55:41
上田さん: サバイバル力が欲しいっていう人もいて
55:44
上田さん: 本当はサバイバル力あるけど組織に染まっちゃってたりとか
55:47
上田さん: そこに気づいてるけど抜け出せなくて
55:50
上田さん: モンモンとしている人とかと
55:52
上田さん: 出会ったりとかするじゃない
55:54
上田さん: で
55:55
上田さん: こんなことできるよあんなことできるよ
55:57
上田さん: 周りにカネリンってやつがいてさ
55:59
上田さん: みたいな話して紹介して
56:01
上田さん: うわこんなことできるんですね
56:03
上田さん: これやれるんだみたいな形で
56:05
上田さん: 目がギラギラしながら
56:07
上田さん: 行動していく瞬間
56:08
上田さん: やっぱ繋げてよかったなとか
56:10
かねりん: 結構あれだね
56:13
かねりん: 多数派の世界から引き抜いて
56:15
かねりん: 少数派帝国を作ろうみたいな感じ
56:19
上田さん: でもそうなのかもね
56:20
かねりん: そんなイメージしてんだけど
56:22
上田さん: なんかね結構俺の周りの人って
56:25
かねりん: みんなでストライキしようぜみたいな
56:26
かねりん: この世界をストライキしようみたいな
56:29
かねりん: レジスタスみたいな
56:30
上田さん: でもさなんかweb3ってそこあるよね
56:32
上田さん: そういう考えあるよね
56:35
上田さん: だから俺も興味持ったんだろうな
56:37
上田さん: ってすぐ思う
56:39
上田さん: スターウォズで言えばまさにレジスタンスだよね
56:42
上田さん: なんか
56:44
上田さん: 僕のそういう周りの人って
56:46
上田さん: 組織にいるんだけどさ
56:47
上田さん: 今度こんなことやるんです
56:49
上田さん: あんなことやるんですって連絡くれるのよ
56:52
上田さん: おーすごいっすね
56:53
上田さん: おーいいっすねみたいな
56:56
上田さん: 自律した人
56:57
かねりん: ネットワクを作りたいなのか
56:59
かねりん: 作りたいとかはないのか
57:01
かねりん: 上田があったらそういう人たちと関わりたい
57:04
かねりん: をやっていると
57:05
かねりん: 上田はハブとしてそういうちょっとした
57:07
かねりん: ネットワクができていくのかな
57:08
上田さん: 結果として
57:11
山田かな: できていくみたいなイ
57:12
上田さん: ネットワクに結果的になってるっていうね
57:16
かねりん: 鳴らせようとする人たちが鳴らしてくんだろうね
57:19
かねりん: なんかこれであればなんか勝手にメディアにさせようと
57:23
かねりん: 上田は別にしたくねーけどうるせーって
57:26
かねりん: メディにして発信させられたりとかしていく中で
57:31
かねりん: いろんな人がなんかそういう自分の得意を掛け合わせて
57:35
かねりん: 上田をハブとしたなんかものを可視化してって
57:39
かねりん: ちょっとした上田帝国みたいなレジスタンス軍ができていくみたいな
57:42
上田さん: うわー
57:45
上田さん: それちょっとあるよね
57:49
かねりん: ちょっと解像度上がったな
57:50
上田さん: リ
57:52
上田さん: アルにあるわ
57:53
かねりん: 時間が過ぎちゃったんだけど
57:54
かねりん: 悲しい最後なんかいろいろ
57:57
山田かな: 結構
57:59
山田かな: 惚れた
58:01
山田かな: 気はするんですけど
58:02
山田かな: でも多分まだここから
58:04
山田かな: 多分上田さん自身の中で
58:07
山田かな: 考えて
58:09
山田かな: 多分聞いてる方はですね
58:11
山田かな: 何の話してんだみたいな感じだと思うんですけど
58:14
山田かな: 最後に言うんですけど
58:16
山田かな: 回答は出ないんですよ
58:18
山田かな: これは
58:20
山田かな: 外側にあるもので
58:22
山田かな: 答えがあるものじゃないから
58:25
山田かな: 本人の内側にしか答えはないので
58:28
山田かな: 世の中の周りある
58:30
山田かな: スキルとかを
58:31
山田かな: 貼り付けたってしょうがない
58:34
山田かな: ので
58:36
山田かな: 今回全然回答とかは
58:37
山田かな: 出ないし答えなんてないんですけど
58:40
山田かな: でもその答えが出ないところを楽しんでほしいなと思っていて
58:44
山田かな: じゃあ自分はどうなんだって置き換えた時に
58:47
山田かな: 自分の人生とか自分の在り方生き方って考えることって多分ほとんどない
58:53
山田かな: タイパコスパのこの世の中でほとんどないから
58:56
山田かな: 一回考える機会になったらいいなと思っております
59:00
かねりん: はい
59:02
かねりん: いやでもちょっと上
59:04
かねりん: ちゃんも今まで知らない一面にたどり着いた気がしますけどね
59:10
山田かな: なんかちょっと光
59:12
山田かな: ちょっと小さい光は見えた感じありますかね
59:17
かねりん: はいということでじゃあ
59:18
かねりん: 感謝です
59:19
かねりん: ゲスト上田さんから一言いただいて
59:21
かねりん: フェードアウトしていただきましょう
59:23
上田さん: はいありがとうございます
59:25
上田さん: 今日はありがとうございました
59:26
上田さん: またね聞いていただいてる方も
59:28
上田さん: ぜひ上田の周りにね
59:30
上田さん: 普段いらっしゃる方聞いてくれたら
59:31
上田さん: そうそうそうって思うところがあれば
59:34
上田さん: ぜひね個別でも教えてもらえて
59:35
上田さん: 嬉しいなと思いますが
59:38
上田さん: なんかやっぱりね
59:39
上田さん: 答えを持ってそうに見えるんだよね
59:41
上田さん: 俺はね
59:43
上田さん: なんかどうしても
59:45
上田さん: 天才風に見えるというか
59:47
上田さん: なんかこうスマートに
59:48
上田さん: なんかバンバンバンってやって
59:50
上田さん: こうやったらいいよああやったらいいよとか
59:52
上田さん: っていう感覚に結構みんなに思われがちだけど
59:56
上田さん: やっぱ僕自身も
59:57
上田さん: 自分の人生生き方ミッション
1:00:00
上田さん: これってやっぱ
1:00:01
上田さん: 死んだ時に答え合わなのかな
1:00:02
上田さん: とか思ったりするぐらいで
1:00:05
上田さん: 結構柔軟に柔軟に考えていくけど
1:00:07
上田さん: やっぱり僕のコアになるものって何なんだろうって
1:00:10
上田さん: 日々悶々としながら生きてたりするわけで
1:00:14
上田さん: なんかちょうど僕も来年40になる年なんだけど
1:00:18
上田さん: なんかそんな中で
1:00:20
上田さん: こうやって深掘り今日みたいな回でね
1:00:22
上田さん: いろい深掘ってもらったりとか
1:00:25
上田さん: なんか会社とかでもいんな人たちに関わってもらったりとかして
1:00:29
上田さん: いろいろ気づかされたりとか
1:00:30
上田さん: より自分の人生40代の解像度がグッと高まっていくような
1:00:35
上田さん: 感覚が今最近日々すごい面白いなと思いながらやってます
1:00:41
上田さん: でもやっぱりなんか上田の中でどこかやっぱり
1:00:44
上田さん: 今日言ったような挑戦とか自律とかやっぱり勇気だったりとか
1:00:48
上田さん: このあたりなんか一つの自分の本当人生のテーマなんだろうなっていうのは
1:00:54
上田さん: 死んだ時答え合わせなんだろうけど
1:00:56
上田さん: なんか自分の中では改めてまた重要なんだな
1:00:59
上田さん: こういった時に俺もまたこうやって言ってんだなってことはすごい自覚できたので
1:01:04
上田さん: ここのワードをね
1:01:06
上田さん: 僕自身も持って
1:01:07
上田さん: 日々また自分自身に向き合って
1:01:10
上田さん: いきたいなと思ってます
1:01:11
上田さん: 本当にねこういうしかも第3回って
1:01:14
上田さん: まだね暇浅い中で
1:01:16
上田さん: ねあの掘り起こしてもらって
1:01:18
上田さん: 本当カナさんやね
1:01:20
上田さん: カナには大変感謝したいなと思ってます
1:01:22
上田さん: 今日はありがとうございました
1:01:25
山田かな: ありがとうございました
1:01:27
上田さん: さよなら
1:01:32
かねりん: はいということでね
1:01:33
かねりん: 初ゲスト
1:01:34
かねりん: うえちゃんでしたけれども
1:01:36
かねりん: どうしたかね
1:01:40
山田かな: いやーやっぱ人を深掘るって
1:01:42
山田かな: むずいなーって思いながらやってたんですけど
1:01:46
山田かな: でもまあなんかちょっと
1:01:50
山田かな: このね
1:01:50
山田かな: 1回でね
1:01:51
山田かな: 1回しかも短い時間でね
1:01:54
山田かな: 答えなんで出ませんからね
1:01:58
山田かな: なんか声聞こえないですけど
1:02:01
かねりん: うんそうね
1:02:02
山田かな: なんでまあ
1:02:05
山田かな: またね半年後とか
1:02:08
山田かな: 日本で
1:02:08
山田かな: そういえばあの時こんな話してましたけど
1:02:11
山田かな: みたいな話とかもできたら
1:02:12
山田かな: いいのかなとか
1:02:14
山田かな: そうね
1:02:15
山田かな: 思っております
1:02:17
かねりん: はい
1:02:21
山田かな: まあ
1:02:23
かねりん: これが多分落ち着き
1:02:25
かねりん: 地方創生の命運を
1:02:28
かねりん: 左右することになるか
1:02:29
かねりん: と思いました
1:02:32
山田かな: 嫌だななんか変なプレシャー
1:02:33
山田かな: かけてきた本当に
1:02:37
かねりん: いやまあそうよ
1:02:38
かねりん: 人と対話するということは確実に
1:02:41
かねりん: その人の人生変えますから
1:02:43
山田かな: いやでもすごい私も
1:02:45
山田かな: 学びになりましたね
1:02:48
かねりん: すごいなんか言い方
1:02:49
かねりん: 気遣ってんなと思っていつも俺に言うときは
1:02:51
かねりん: 寝言だろみたいな感じ
1:02:53
山田かな: 仕事だろっていう言葉はワードは使わないですけど
1:02:56
山田かな: なるほど
1:02:56
かねりん: や
1:02:57
山田かな: っぱりあの
1:02:58
山田かな: 気使ってというよりは
1:03:01
山田かな: 相
1:03:02
山田かな: 手が
1:03:05
山田かな: やっぱり心を開けないと
1:03:06
山田かな: 深掘りにならないじゃないですか
1:03:09
かねりん: そうだね
1:03:09
かねりん: それはそうや
1:03:10
かねりん: そう
1:03:11
かねりん: 学んだね
1:03:12
山田かな: そう学んだんです私
1:03:14
かねりん: さすがですね
1:03:15
かねりん: 学ぶ女
1:03:17
山田かな: なんで
1:03:19
山田かな: 気を使うというか言葉は
1:03:21
山田かな: 相手が受け入れやすい言葉にするというか
1:03:25
かねりん: 俺にももうちょっと
1:03:26
かねりん: 気使ってほしいな
1:03:27
山田かな: あそうなの
1:03:29
山田かな: いいの
1:03:30
かねりん: いや別にいいけど
1:03:33
山田かな: ドMだっていう話を聞いてたから
1:03:35
かねりん: ドM
1:03:36
かねりん: うん
1:03:38
かねりん: どっちかっていうとM系あるけど
1:03:41
かねりん: 何の話だよ
1:03:43
山田かな: そうなんだ
1:03:46
山田かな: そうだからそっちの方が
1:03:47
山田かな: いいのかなって厳しい方がいいのかな
1:03:50
かねりん: 言うことは言ってくれた方が
1:03:51
かねりん: 分かりやすいよね
1:03:53
かねりん: ゴニョゴニョ言ってても
1:03:54
かねりん: いいかなって思っちゃうし
1:03:57
山田かな: カネリンは
1:03:58
山田かな: ふざけんなよ
1:04:00
山田かな: カネリンはカーンって言った方が
1:04:03
山田かな: いいわけよ
1:04:05
かねりん: そうだね
1:04:08
山田かな: ちゃんと
1:04:09
山田かな: 重要度が高いんだっていうところに
1:04:11
山田かな: 行くからさ
1:04:12
山田かな: 認識が
1:04:15
かねりん: ゴニョゴ言ってても伝わないから
1:04:17
山田かな: そうだよ
1:04:19
山田かな: だからおいてめえぐらいの勢いで
1:04:21
山田かな: 行かないといけないわけ
1:04:22
かねりん: そうなんですよいつもそんな勢いで来られてる
1:04:25
山田かな: 勢いはねおいてめえとは言ったことはないですよ
1:04:27
かねりん: ボケー
1:04:28
山田かな: 言ったことはないよ
1:04:31
山田かな: そんなおいてめえとか言ったことはない
1:04:34
山田かな: 語弊が生まれるって
1:04:35
山田かな: 言っとくけど言ったことはないけど
1:04:37
山田かな: 勢いがってことだけだからね
1:04:39
かねりん: 多分そのうちもっと慣れてきたら
1:04:41
かねりん: 言うと思いますね
1:04:42
山田かな: 言わないです
1:04:43
かねりん: ボケー
1:04:44
山田かな: 言わないです
1:04:45
かねりん: 俺と付き合ってるとどどん
1:04:47
かねりん: 口悪くなってくるで
1:04:49
かねりん: なんないよ
1:04:52
かねりん: なんないけど
1:04:56
かねりん: 物事深掘り会と
1:04:58
かねりん: 人物深掘り会と
1:04:59
かねりん: ちょこちょこ
1:05:01
かねりん: 興味ある相手であれば
1:05:04
山田かな: 頭が
1:05:05
山田かな: いい感じに疲れてますね
1:05:07
かねりん: いいですね
1:05:10
山田かな: ということでこの番組では
1:05:12
山田かな: 毎回すごくな
1:05:13
山田かな: なんで深掘りしていきます
1:05:16
山田かな: おっきなポッドキャストアプリで
1:05:18
山田かな: フォローしておいてください
1:05:20
山田かな: ぜひスポテファ
1:05:21
山田かな: アップルで星5の評価をつけて
1:05:23
山田かな: 応援していただけると
1:05:25
山田かな: とっても励みになります
1:05:28
山田かな: ご感想はお便りフォームに
1:05:30
山田かな: お願いします
1:05:30
山田かな: ハッュタグ
1:05:32
山田かな: 落ち着き深掘りラジオ
1:05:34
山田かな: 落ち着きひらがな深掘り
1:05:36
山田かな: りおくりがなでラジオカタカナで
1:05:38
山田かな: つぶやいてください
1:05:40
山田かな: それではまた次回お会いましょう
1:05:43
山田かな: バイバイ