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#232 ETF-Kosten aufgedeckt: Warum die TER nicht alles verrät · justETF Podcast – Antworten auf deine Fragen zur Geldanlage mit ETFs

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  Speaker 1: Du vergleichst zwei ETFs, willst den mit der niedrigeren TEA und denkst du sparsbares Geld.
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  Speaker 1: Aber am Ende des Jahres stellst du fest – dein ETF hängt dem scheinbar teureren auf den gleichen Index hinterher!
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  Speaker 1: Wie kann das sein?
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  Speaker 1: In dieser Folge schauen wir uns an warum der scheinbare günstigere ETF auf dem Papier nicht immer der rentabelste im Depot ist und wie du die wahren Kosten ganz einfach aufdeckst.
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  Speaker 1: Ich bin Susanne und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Just ETF.
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  Speaker 1: Wissen
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  Speaker 0: Kapitalanlagen bergen Risiken.
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  Speaker 0: Wartest du immer noch auf den perfekten Moment, um an der Börse zu starten?
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  Speaker 0: Aus Angst vor dem nächsten Crash lassen viele ihr hart verdientes Geld lieber auf dem Sparkonto liegen!
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  Speaker 0: Aber ist das wirklich die bessere
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  Speaker 0: Wahl?!
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  Speaker 0: Die ETF-Anbieter Vanguard hat es einmal durchgerechnet….
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  Speaker 0: Was wäre wenn in den letzten dreißig Jahren ein super schlechtes Timing gehabt und immer exakt am Höhepunkt von einem historischen Börsencrash investiert hättest – also zum Beispiel direkt vor der Dotcom Blase oder der Corona-Krise?
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  Speaker 0: Das Ergebnis Selbst als absoluter Pechvogel hättest du mit einem breit gestreuten Welt-ETF dein Geld am Ende etwa vervierfacht und damit das Sparkonto deutlich hinter dir gelassen.
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  Speaker 0: Trotz schlechter Market Timing konnte eine Kombination aus Zeit am Markt und Zinsistenz, dass klassische Sparkonto also klar schlagen – wer da diszipliniert investiert bleibt muss keine Angst von dem nächsten Crash haben!
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  Speaker 0: Also lass dich nicht länger vom perfekten Moment aufhalten.
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  Speaker 0: Vanguard ETFs findest du bei deiner Bank oder deinem Broker.
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  Speaker 0: Mehr Infos zu Vanguard ETF, sowie alle Details zum Pechvogelanleger findest Du wie immer in den Show-Notes.
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  Speaker 0: und damit zurück zur Folge!
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  Speaker 1: Wenn wir wissen wollen, wie viel ein ETF kostet, schauen wir meistens auf die TER – die Total Expense Ratio.
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  Speaker 1: Zu Deutsch Gesamtkostenquote.
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  Speaker 1: Anders als der Name vermuten lässt, enthält sie aber nicht die gesamten Kosten eines ETFs sondern vor allem Gebühren für Verwaltung und Vertrieb, Depot & Lizenzen Was dann nicht drinsteckt, zum Beispiel Transaktionskosten innerhalb des Fonds, Steuerabzüge oder Handelskosten.
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  Speaker 1: Es gibt also meistens Abweichungen zwischen der Rendite des Index und des ETFs.
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  Speaker 1: Um diese Abweicherung zu bewerten, gibt es zwei Kennzahlen die oft miteinander verwechselt werden – die Tracking-Differenz und den Tracking Error.
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  Speaker 1: Die Tracking Differenz kennst du ganz einfach ermitteln!
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  Speaker 1: Du nimmst die Rendite deines ETFs und ziehst die Renditen des dazugehörigen Index ab.
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  Speaker 1: Ist das Vorzeichen negativ, ist der ETF schlechter gelaufen als der Index?
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  Speaker 1: Es kann aber auch positiv sein.
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  Speaker 1: Dann hast du sogar ein Plus gemacht!
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  Speaker 1: Ja, es ist tatsächlich möglich – wenn auch eher selten.
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  Speaker 1: Der Fonds kann nämlich Erträge erwirtschaften mit der die Kosten wieder reingerohlt oder sogar übertroffen werden können.
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  Speaker 1: Zum Beispiel indem die Fondsgesellschaft Wertpapiere gegen Gebühr verleiht steuern auf Dividenden geschickt optimiert oder durch Samplingverfahren vom Index abweicht.
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  Speaker 1: Achtung, manchmal ist es auch genau umgekehrt und die ETF-Rendite wird von der Indexrendite abgezogen.
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  Speaker 1: Dann drehen sich die Vorzeichen um – darauf solltest du also unbedingt achten, um die Zahlen richtig zu interpretieren!
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  Speaker 1: Wir können das mal an einem konkreten Beispiel durchrechnen….
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  Speaker 1: Der iShares MSCI AG wie ETF hatte in den letzten Jahren eine Rendite von ca.
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  Speaker 1: Das heißt, die Tracking-Differenz liegt bei minus Null Komma Eins Vier Prozent.
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  Speaker 1: Die TER hingegen trägt null Komma zwei Prozent.
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  Speaker 1: der ETF hat also einen kleinen Teil der Kosten wieder reingeholt.
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  Speaker 1: Der Tracking Error wiederum sagt dir wie stark die Rendite Abweichung zwischen ETF und Index schwankt.
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  Speaker 1: ein niedriger Tracking error bedeutet dass der ETF sich sehr nah am index bewegt.
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  Speaker 1: ist er hoch kann das darauf hindeuten dass der Anbieter größere Freiheiten nutzt oder Schwierigkeiten hat den Index präzise nachzubilden?
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  Speaker 1: Machen wir es etwas anschaulicher.
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  Speaker 1: Stell dir zwei Marathonläufer vor, die beide gleichzeitig starten!
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  Speaker 1: Läufer A läuft das gesamte Rennen konstant im selben Tempo.
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  Speaker 1: Läufer B sprintet wie wildlos legt dann eine Pause ein und bummelt hinterher um am Ende mit Mühe wieder aufzuholen.
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  Speaker 1: Beide kommen am Ziel mit derselben Zeit auf der Uhr an, sprich sie haben die gleiche Tracking-Differenz.
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  Speaker 1: Aber Läufer B hatte unterwegs extreme Schwankungen und dieser Schwankungsbreite auf dem Weg zum Ziel – die Standardabweichung der Rendite-Differenzen.
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  Speaker 1: Das ist der Tracking Error!
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  Speaker 1: Die Tracking Differenz sagt ihr also wie viel Rendite es am Ende hängen geblieben?
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  Speaker 1: Der Tracking error verrät ihr, wie stabil und verlässlich war der Weg dorthin.
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  Speaker 1: Für die meisten von uns, die langfristig in ETFs investieren ist die Tracking-Differenz die wichtigere Zahl weil sie die realeren Dieter anzeigt.
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  Speaker 1: Ein hoher Tracking Error ist ein Wahnsignal wenn du sehr flexibel Anteile kaufen oder verkaufen willst und dabei kein unnötiges Risiko von Zwischenabweichung eingehen möchtest.
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  Speaker 1: Warum weisen wir bei Just ETF trotzdem meistens eher auf die TER hin als auf die Tricking-Difference?
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  Speaker 1: Weil Letztere leider einen Haken hat!
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  Speaker 1: Sie schaut nur in die Vergangenheit.
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  Speaker 1: Aber bloß, weil ein ETF in den letzten Jahren durch Wertpapierleihe ein paar Basispunkte rausgeholt hat ist das keine Garantie für die Zukunft und wenn sich etwas grundlegend ändert beispielsweise bei der Anbieter DTER sinkt beeinflusst das die künftige Wertentwicklung und damit auch die Tracking-Differenz.
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  Speaker 1: Im schlimmsten Fall kann sie deshalb sogar in die Irre führen.
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  Speaker 1: Ein Beispiel Du stellst bei einem ETF eine hohe Trackingdifferenz fest Was du nicht weißt.
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  Speaker 1: Das lag vor allem an einer hohen TER, die der Anbieter inzwischen gesenkt hat.
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  Speaker 1: Es ist also davon auszugehen, dass die Tracking-Differenz in Zukunft geringer ausfallen wird – aber wenn du das nicht weißt, hält dich die große Trackingdifferenz möglicherweise davon abzuinvestieren!
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  Speaker 1: Anderes Beispiel Wenn ein Swap ETF von synthetischer Replikation auf physisch umstellt können sich Tracking Differenz und Tracking Error ändern.
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  Speaker 1: Was kannst Du tun?
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  Speaker 1: Wenn du die Tracking-Differenz analysierst, schau nie auf nur ein einzelnes Jahr sondern berücksichtige immer die Entwicklung über längere Zeiträume hinweg.
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  Speaker 1: Diese Daten findest du allerdings nicht in unserer Justice-ETF Suche – und zwar aus gutem Grund!
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  Speaker 1: Da Daten zur Trackingdifferenz oft unvollständig oder durch einmalige Effekte verzerrt sind, verzichten wir bewusst darauf.
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  Speaker 1: Stattdessen setzen wir auf den direkten Performance-Vergleich Und den kannst Du mit unserem Detailvergleich mit ein paar Klicks umsetzen.
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  Speaker 1: Die Performance verschiedener ETFs auf denselben Index sollte weitgehend gleich sein.
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  Speaker 1: Wer schlechter abschneidet, hat vermutlich höhere Kosten oder schafft es nicht den Index möglichst gut zu tracken?
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  Speaker 1: Mit unserem Detail-Vergleich kannst du ganz einfach die Rendite mehrerer ETFs vergleichen, verschiedene Zeiträume einstellen und flexible weitere ETF hinzufügen – oder wieder entfernen!
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  Speaker 1: So siehst Du auf einen Blick welcher ETF am besten abscheidet….
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  Speaker 1: Schaust du beim ETF-Kauf bisher nur auf die TER oder prüfst Du auch die Tracking-Differenz?
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  Speaker 1: Schreib's mir in die Kommentare.
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  Speaker 1: Wenn dir der Podcast gefallen hat, lass uns doch ein Abo da und wir freuen uns natürlich über eine gute Bewertung auf Spotify, Apple-Podcast oder in der Podcastapp.
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  Speaker 1: Deine Wahl!
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  Speaker 1: Vielen Dank an Tobi für die Redaktion und Johannes für die Post – du hast JustETF den Podcast mit mir, Susanne.
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  Speaker 1: Dir viel Erfolg beim Anlegen und bis zum nächsten Mal.