Latest / Café com Dungeon / O Paradoxo do Local Seguro #0049
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- 0:03Você deve estar ligado nas campanhas de mesa aberta que a
- 0:06gente tem visto no cenário de RPG, como um todo nacional, até
- 0:11internacional também, mas principalmente a gente pode
- 0:13falar da cena nacional, de old school, que tem muitas mesas
- 0:17abertas, com muitos jogadores jogando nesses espaços.
- 0:21Esses espaços seguem normalmente modelos que seguem aquele
- 0:27esquema do Ars Lud, do blog lá do Ars Lud, ou as mesas de porão
- 0:32dos anos setenta ali, como influência.
- 0:34E é legal que, apesar desses modelos e influências
- 0:37principais, cada mesa busca suas próprias soluções para os mais
- 0:43diversos problemas e desafios que encara.
- 0:46Por exemplo, como contabilizar o tempo?
- 0:49Eu já falei disso aqui no Café com Dungeon, na primeira
- 0:51temporada, vou até deixar linkado para vocês, mas foi um
- 0:54problema que a gente encarou com o Bear Gotham.
- 0:56Ou como fazer um calendário? A gente vai trabalhar com times
- 1:00fixos ou times que se formam espontaneamente?
- 1:03Como funciona o XP? Como é que são anunciadas as
- 1:07sessões? A gente não costuma ter uma
- 1:09solução melhor dentro disso tudo, para cada assunto desses,
- 1:12mas alguns que são mais apropriados para determinadas
- 1:15configurações de grupo. Biergotten, que é a minha
- 1:18campanha aberta, ela conta com muitos times diferentes e tem
- 1:21uma forma de passar o tempo que eu entendi ser ideal para essa
- 1:24mesa. Tem outras mesas, porém, que
- 1:26variam. E aí tem menos jogadores, de
- 1:29repente, ou jogadores que formam um grupão geral, mas que é o
- 1:34mesmo grupo, mas constante, e que para eles talvez faça mais
- 1:38sentido anunciar sessões de outra forma, ou contabilizar o
- 1:42tempo de outra forma. Eu cheguei a ter uma conversa
- 1:44sobre isso com o Quiral, por exemplo, quando ele estava
- 1:46começando Terra de Gigantes, que é uma outra mesa aberta, E ele
- 1:49tinha chegado em uma solução diferente naquele momento do que
- 1:53eu usava para Bear Gotham, mas a gente pôde conversar a respeito
- 1:56dessas particularidades e foi muito interessante.
- 1:59De modo geral, você ter um hub inicial ajuda a construir um
- 2:03loop de jogo em torno desse bate e volta das incursões nas
- 2:07campanhas de mundo aberto, que normalmente os aventureiros
- 2:10saem, da cidade, da vila, do seu forte, sei lá, e tem que voltar
- 2:16antes do fim da sessão. E isso evita também que eles
- 2:21tenham que entrar em campanha tendo que lidar com o desafio já
- 2:27na cara, o desafio já... arrebentando eles sem que eles
- 2:31se ambientem na campanha, sem que eles tenham ali uma
- 2:34introdução para o jogo. Antes mesmo deles acessarem o
- 2:39jogo, eles já começam a ter uma insegurança muito grande ali.
- 2:43Enfim, mas eu acho que o principal é que ter um hub
- 2:46seguro permite que todos os jogadores tenham o mesmo ponto
- 2:50de partida para as sessões episódicas desse tipo de
- 2:52campanha. E isso alinha a timeline, isso
- 2:56permite que diferentes grupos possam possam se reunir com
- 2:58diferentes configurações de jogadores, porque todos estão
- 3:01ali, naquela vila, naquela cidade, naquele forte, naquela
- 3:06guilda, e eles vão começar ali. Então a gente pode variar os
- 3:09times, porque todos os personagens estão ali.
- 3:13Como resultado, o Porto Seguro, esse ponto seguro, é onde tem um
- 3:17grande número de aventureiros estacionados, personagens de
- 3:21diversos jogadores. Tem uns que estão ali que já
- 3:26estão jogando desde sempre e tem outros que só jogam de vez em
- 3:30quando. Tem personagem ali que é
- 3:32daqueles jogadores que aparecem uma vez por temporada, uma vez a
- 3:35cada três meses. Já tem outros personagens que
- 3:39são daqueles jogadores que estão jogando toda semana.
- 3:41Inclusive é normal que um jogador possa ter mais de um
- 3:44personagem, porque às vezes o personagem dele... tá machucado,
- 3:48ou precisa se recuperar, ou tá doente pra ir numa incursão, ou
- 3:51tá estudando magia, e aí ele cria um outro personagem pra
- 3:54incursionar com o time que tá saindo agora.
- 3:58Agora, imagina que um desses aventureiros, sem querer, faça
- 4:01uma cagada. Uma cagada tão idionda, que não
- 4:04faria o mínimo sentido o porto seguro dos aventureiros não ser
- 4:08afetado. Seria justo que os demais
- 4:12jogadores paguem pela burrada de um só?
- 4:16É sobre isso o episódio de hoje. Bom dia, amigos do Café com
- 4:37Dungeon. Estamos aqui para mais um
- 4:39episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
- 4:43RPG. Meu nome é Rafael Balbi e hoje o
- 4:45meu café eu saboreio aqui na plena segurança do meu local
- 4:49seguro. E daqui eu posso aprontar toda e
- 4:52qualquer merda que eu quiser que nada vai me atingir.
- 4:56Bem, pelo menos até o mestre se revoltar, né?
- 5:01Mas sabe o que é seguro de verdade?
- 5:02O sabor do café alveja negra que eu estou bebendo aqui.
- 5:06Mui aqui em casa, subiu aquele cheiro delicioso, isso aqui é
- 5:09com segurança uma manhã perfeita.
- 5:12Um podcast de RPG, um café para saborear, café especial, sem
- 5:17impurezas. Então se você quiser amanhecer
- 5:19que nem eu, com qualidade de vida, Vá lá em
- 5:22ovelhanegracafés.com e utilize o cupom CCD.
- 5:26Tudo minúsculo. E aí você vai conseguir o cupom
- 5:28para os ouvintes e um desconto que a gente tem para os nossos
- 5:31ouvintes lá no Ovelha Negra. Se você quiser descontos
- 5:33melhores, você pode ainda se tornar um assinante do Café com
- 5:37Dungeon. E aí, de acordo com o valor da
- 5:39sua assinatura, você tem cupons progressivos, com descontos cada
- 5:43vez maiores. Então, além disso, você ainda
- 5:46participa de sorteios dos nossos parceiros, inclusive da Ovelha
- 5:49Negra, então você pode receber café de graça em casa, além de
- 5:52livros de RPG e outros materiais.
- 5:54Fora isso, recebe conteúdo extra, participa de um grupo de
- 5:57Telegram muito maneiro, onde a galera debate RPG com
- 6:00profundidade, organiza jogos, joga junto, Então vale muito a
- 6:04pena participar. Então cola aí com a gente em
- 6:08apoia.se barra café com dungeon e considere se tornar um
- 6:12assinante, beleza? Vamos cair no episódio, mas
- 6:14antes vamos ler a nossa enquete. Bom, no último episódio foi
- 6:19sobre o impacto da preparação em jogos de mistério
- 6:22principalmente. E eu fiz a pergunta ali, o
- 6:25mistério já existe na preparação?
- 6:27Ou o mistério só existe se ele for jogado?
- 6:30E a galera disse que sim. Desde a preparação, o mistério
- 6:33já existe. Setenta e cinco por cento das
- 6:35pessoas. Bom...
- 6:37Não é de me admirar que muito mestre se embanane justamente
- 6:40aí, né? Porque o cara acha que o
- 6:42mistério já existe, já está na preparação, já está na cabeça do
- 6:46mestre, e aí ele falha justamente em transpor esse
- 6:50mistério, transpor essa realidade e essa lógica
- 6:53investigativa para o jogo de verdade.
- 6:55E aí aquela realidade material se perde ali, os jogadores ficam
- 6:59confusos com uma coisa que só faz sentido na cabeça do mestre.
- 7:03Talvez eu peça pra vocês ouvirem novamente o último episódio, que
- 7:07aí vocês podem se convencer, quem sabe, de que vale a pena
- 7:10você investir no mistério fora da prep.
- 7:13Na prep, isso aí só tá na cabeça do mestre.
- 7:17Mas vamos lá, a outra pergunta foi qualitativa, né?
- 7:19E aí o pessoal pôde escrever a respeito.
- 7:22O André Neves falou que ele acha que o mistério só existe em jogo
- 7:27porque na preparação não existe segredo.
- 7:30Tudo... está dado ao mestre pelas suas próprias anotações.
- 7:34O mestre não tem dúvida da resposta e sem dúvida não é
- 7:37mistério. Quando isso chega na mesa, aí
- 7:40sim vira um mistério, com novos inputs dos jogadores criando
- 7:43respostas do mestre e toda essa dinâmica boa. dos RPGs, que
- 7:48criam um encanto onde todos estão ansiosos para descobrir
- 7:52qual o próximo passo, inclusive o próprio mestre.
- 7:56A magia nasce da dúvida. Se não tem dúvida, é ciência.
- 8:00Cara, eu achei genial a tua análise de que na preparação do
- 8:04mestre não tem segredo. E, de fato, eu acho que é
- 8:07importante que não tenha segredo na preparação do mestre,
- 8:09justamente criando até esse espaço de incerteza na mesa.
- 8:13Até que os jogadores vão também trazer... indícios pro mistério
- 8:17e pistas pro mistério dentro da lógica investigativa que se
- 8:21constrói conforme se joga, mas certamente a gente vai ver aí o
- 8:25John Wick por exemplo dizendo que não, que ele não tem
- 8:28qualquer certeza na sua preparação e isso é interessante
- 8:31da gente ver essas diferenças aí e o que acontece ali, a gente
- 8:35abordou no episódio, então muito obrigado pela tua participação,
- 8:38muito boa cara O João Maia falou que o jogo favorito de mistério
- 8:42dele é Mitos de Atlântida. Isso aí, grande cobre aí,
- 8:45mestrando Mitos de Atlântida com o pessoal principalmente do
- 8:47Dojo. Então vale a pena dar uma
- 8:49conferida no Mitos de Atlântida, que tá uma mesa com muito
- 8:52desafio e muito mistério pra vocês.
- 8:54O Rafael Bacelar disse que não vê diferença no mistério criado
- 8:57usando a regra do legal, né, Rule of Cool e Oil Fantasy.
- 9:01Você sempre encontra guias... que um mistério legal é guiado
- 9:06pelas escolhas dos jogadores que vão indicar o que eles acham
- 9:09mais interessante, da mesma forma que no Final Fantasy as
- 9:11pistas são encontradas. Preparação é jogo.
- 9:14Se o DM errou como apresentar o que preparou, aí ele tem que ser
- 9:19honesto e abrir pra mesa. Gente, fiz merda nas pistas, aí
- 9:23vamos criar juntos esse novo mistério ou querem um retcon pra
- 9:27eu seguir, pra vocês seguirem investigando.
- 9:30Bom... Marcelo, uma coisa importante de
- 9:33trazer aqui é que o Oil Fantasy não funciona dessa forma que
- 9:36você colocou, cara. Os jogadores, eles não vão...
- 9:40buscando ali as pistas de acordo com o que eles acham mais
- 9:43interessante. O que guia no Final Fantasy é a
- 9:46verossimilhança, tanto pro mestre quanto pro jogador.
- 9:49O mestre, conforme ele vai fazendo suas reivindicações na
- 9:52ficção e solidificando sua preparação, e os jogadores,
- 9:56enquanto vão explorando a lógica interna que essa ficção do
- 10:01mistério que o mestre vai solidificando, vai sendo
- 10:03utilizada pra se descobrir isso aí até com questões novas, né?
- 10:07Por exemplo, o jogador trazer pro jogo uma pista que faz todo
- 10:09sentido que exista e aí o mestre obviamente não vai negar a
- 10:13existência dessa prova porque faz todo sentido dentro da
- 10:16ficção E isso enriquece o jogo, né?
- 10:19Então, não é que o jogador acha mais interessante, é o que é
- 10:22verossímil, é o que é claro, é o que é óbvio, né?
- 10:25É o que o mestre às vezes deixou de lado, mas que os jogadores
- 10:27percebem e falam, caramba, olha só, se tal assassino frequentava
- 10:33determinado local, é natural que a gente possa pegar pistas lá e
- 10:35faz todo sentido que aconteça isso.
- 10:38E é nesse ponto que você segue sua prep e você vai morrer
- 10:41abraçado a ela, né? E a regra do legal é o que o
- 10:45John Wick prega, por exemplo, e lá...
- 10:47Ele não tem essa guia de que o mistério precisa ser verossímil,
- 10:51que você precisa seguir a agência do jogador, como o
- 10:53Fantasy faz, de que a informação colocada ali, a investigação,
- 10:58ela precisa ser respeitada em relação a isso.
- 11:00Não, o John Wick e a regra do legal, de forma geral, funcionam
- 11:04de forma que você pode simplesmente jogar isso tudo
- 11:06para o lado, para o alto, e abraçar uma nova realidade, uma
- 11:11nova ficção construída ali. porque simplesmente vocês
- 11:14acharam legal, acharam interessante.
- 11:16O fantasy não funciona dessa forma.
- 11:18Há um compromisso da reivindicação ficcional quando
- 11:21ela é colocada ali. E por mais que você possa ter
- 11:24regras falsas, as verdades também precisam ser sinalizadas
- 11:28e precisam ser investigáveis dentro do jogo e reivindicáveis
- 11:32a partir da lógica da investigação ficcional. de
- 11:35acordo com o mistério sendo colocado.
- 11:37Então tem muita diferença aí, cara.
- 11:39Mas obrigado pela tua participação aí.
- 11:41Te convido, de repente, a ouvir de novo o episódio à luz do blog
- 11:45do Oil Fantasy, que tem bastante material sobre isso.
- 11:48E depois você, de repente, reformar a sua opinião aí.
- 11:50Valeu. Um abraço, cara.
- 11:53Bom, vamos lá. Vamos para o episódio de hoje.
- 12:02O LINGUIÇA Sabe o que eu andei ouvindo aí?
- 12:07Saca aquela torre do bacharel. Pô, parece que tem goblin lá.
- 12:12Tem gente matando os goblin e tudo, tocando magia, destruindo
- 12:16a torre. Pô, fala com o pessoal de Tetris
- 12:20aí, porque eu acho que nós vamos ter que reconstruir aquele
- 12:23lugar. Talvez seja uma oportunidade de
- 12:25dinheiro pra nós, mas... Acho que nós vamos ter que
- 12:30acabar com os goblin antes, hein?
- 12:32Que tu acha? Olha, deveras interessante.
- 12:38Porém, eu não sei se ficaste sabendo que na floresta do
- 12:41Cazulo as árvores continuam sendo engolidas.
- 12:46Adianta o dinheiro perante a finitude da vida, meu amigo.
- 12:51Eis a questão. Esse e tantos outros são rumores
- 12:58vindos do jogo do mundo aberto de Biergarten.
- 13:02Se você quiser explorar aventuras como essa, pode entrar
- 13:06inteiramente de graça no nosso grupo.
- 13:09Siga o link lá no descritivo do episódio e jogue Biergarten com
- 13:13a gente. Vamos explorar Biergarten!
- 13:31Não parece muito seguro. Como funciona o hub inicial?
- 13:42O que é o ponto seguro dos jogadores?
- 13:45Normalmente em uma campanha aberta a gente tem esse local
- 13:48onde todo mundo começa. Será que isso é essencial?
- 13:51Eu acho que essencial não é, é possível jogar sem isso, mas
- 13:54isso traz uma série de facilidades e importâncias para
- 13:57o jogo. A primeira delas, como eu falei,
- 13:59é a gente ter ali todo mundo alinhado dentro da mesma
- 14:03timeline, ou seja, quando os jogadores terminam o jogo no
- 14:06local seguro, A gente pode começar de um local seguro e a
- 14:09gente tem aquele pool de personagens que estão ali e que
- 14:13independe dos jogadores que vão jogar, a sessão vai acontecer e
- 14:17os jogadores podem se reunir a partir desse local seguro.
- 14:20Então isso é bastante importante.
- 14:22Você pode ter sempre qualquer grupo que os personagens deles
- 14:27vão estar ali no hub seguro. Outra coisa importante é que
- 14:31aquilo ali acaba sendo um centro de troca de informações, aquilo
- 14:36acaba sendo de fato um hub, um local onde todos se reúnem
- 14:40dentro da ficção até, para jogarem o jogo ali, e isso acaba
- 14:44dando uma coesão interessante para o grupo de aventureiros.
- 14:49A gente tem outras questões ali relativas a isso, mas como é que
- 14:52funciona de forma geral? Bom, numa campanha aberta, o
- 14:56normal é que você tenha que sair com o seu grupo e voltar até o
- 14:59fim da sessão. Se você não volta, você tem
- 15:01problemas ali em relação a isso. Pode ser até que você perca o
- 15:04personagem, dependendo da campanha que você joga, né?
- 15:07Com o Birgotem. E aí, voltando, na sessão
- 15:12seguinte, se você quiser jogar, o personagem está ali.
- 15:16Se você não puder jogar, por exemplo, e tiverem outros
- 15:18jogadores, os personagens deles também vão estar ali.
- 15:21E aí a aventura começa ali. No caso de Bear Gotham, a gente
- 15:25tem a Vila da Frasqueta, que é esse porto seguro de forma
- 15:28geral. E os jogadores moram ali, eles
- 15:31têm ali, de forma geral, no downtime, não vai ter nenhum
- 15:34risco. Mas durante o jogo pode ter
- 15:36algum risco relativo ao que os jogadores assumirem.
- 15:39Mas onde os jogadores dormem, que no caso é a taverna da
- 15:43frasqueta ali, ou até o covil, que é o ponto onde os jogadores,
- 15:46a casa que os jogadores fundaram ali, aquilo ali de forma geral
- 15:50são pontos seguros. Você pode terminar a sessão ali
- 15:53e você tem garantia de que quando você voltar a jogar...
- 15:57você tem a galera pronta ali para começar a jogar naquele
- 16:01ponto. Se você quebra a segurança desse
- 16:04local, você tem vários problemas.
- 16:06O primeiro deles é que você não tem ali uma ambientação dos
- 16:10jogadores antes de enfrentarem o desafio do jogo, da campanha.
- 16:13Você não tem, de repente, pontos onde os personagens dos
- 16:18jogadores possam descansar, possam se recuperar. possam
- 16:22comprar coisas, possam mexer com coisas, possam fazer seus
- 16:25crafts, enfim. Você acaba não dando um local
- 16:28seguro pra eles e isso não é essencial, mas ajuda muito a
- 16:34construir esse loop de jogo em cima disso e essas estruturas de
- 16:39jogo a partir disso, então você perde bastante em relação a
- 16:42isso. Enfim, você tem essas dinâmicas
- 16:46partindo daí. Ao passo que o hub inicial
- 16:51funciona dessa forma, a gente vai ver que ele vai evoluindo.
- 16:56Então, em Birgotem, por exemplo, a gente começou com o ponto
- 17:00inicial sendo a Taverna da Frasqueta.
- 17:02A dona dessa taverna cobrava caro para os jogadores, ela
- 17:06estava explorando os tesouros que eles traziam.
- 17:09Os jogadores viram que valia mais a pena depois de um tempo,
- 17:11quando eles tinham força suficiente, eles começaram a
- 17:14fundar um local ali, uma casa, e aí eles meio que dividem o
- 17:19espaço sem cobrar um pernoite, sem cobrar nada, então ficou
- 17:24mais barato para os aventureiros.
- 17:27Isso é uma evolução do jogo, né? E o jogo continua evoluindo, né?
- 17:32Os jogadores podem começar a fazer portos seguros fora da
- 17:35própria Vila da Frasqueta, eventualmente, né?
- 17:38Atualmente eles têm o Forte da Luneta, os Capitalistas sem
- 17:42Capital, que é um time específico, fez um outro forte
- 17:45distante, num local mais distante, então... existem
- 17:49pontos que vão se criando dentro disso que você precisa manter
- 17:53esses locais. Você precisa ter ali comida,
- 17:56você precisa ter todas as condições para que aquele local
- 17:58seja mantido. Isso é uma evolução dentro do
- 18:02jogo. O fato é que cada local desse
- 18:05começa a ter personagens estacionados naquele local.
- 18:09E conforme isso vai acontecendo, o ponto inicial dos aventureiros
- 18:13começa a variar. Então é normal hoje em dia que a
- 18:16gente tenha uma aventura que vai começar, uma sessão que vai
- 18:19começar, na verdade, e alguns jogadores têm que se deslocar de
- 18:22um ponto seguro para outro para começar o jogo.
- 18:25E nisso tem riscos, né? Eles têm que passar pelos ermos
- 18:28para fazer isso acontecer. Pode ser que eles até consigam
- 18:31evoluir e construir rotas entre esses locais para que isso não
- 18:34seja um risco assumido, que eles não precisem jogar em game até
- 18:38essa parte. Mas por enquanto não é assim.
- 18:40Mas se eles no futuro, por exemplo, construírem portais
- 18:43ligando isso... É aceitável, então eles vão
- 18:46expandindo provavelmente esses pontos iniciais, fora isso você
- 18:50começa a construir o covil do pessoal lá, agora eles tem
- 18:54móveis dentro da casa, começa a ter um pouco mais de conforto,
- 18:58eles começam a ter itens que eles começam a dividir entre
- 19:01eles, livros de magia, esse tipo de coisa.
- 19:05Então você vai vendo que esse ponto inicial vai construindo
- 19:08suas estruturas, ele vai ajudando o jogo a construir
- 19:12estruturas em torno de si, até crafts, ou seja, os personagens
- 19:17dos jogadores terem ofícios, esse tipo de coisa.
- 19:19Até isso vai ficando mais fácil a partir desse momento que os
- 19:22jogadores têm esses portos seguros.
- 19:26Bom, mas e aí? O que vem disso aí que é um
- 19:30problema? Bom, vamos descobrir.
- 19:34De acordo com a Oil Fantasy, aqui eu vou fazer um parênteses,
- 19:37a gente tem uma ótica específica sobre o tema agência do jogador,
- 19:42sobre o conceito de agência do jogador.
- 19:44Ou seja, isso funciona para a nossa visão de jogos old school
- 19:47e que eu sei que muitas mesas compartilham com a gente, porque
- 19:51são mesas que trabalham a Oil Fantasy, como Trema, como
- 19:54Infinity Terra, enfim... Agência de jogador é uma coisa
- 19:57que a gente enxerga se dividindo em três pilares.
- 19:59Primeiro, informação. O jogador tem que saber
- 20:01investigar, tem que ser possível investigar alguma coisa da
- 20:05ficção. E o mínimo de informação de um
- 20:08desafio tem que ser sinalizado para o jogador antes.
- 20:10Então tem que haver essa antecipação.
- 20:13Fora isso, o jogador tem que ter liberdade de agir a partir das
- 20:15suas decisões. E uma vez que ele tomou a sua
- 20:19decisão informada, ele tem que ter impacto dessa decisão, seja
- 20:24para bem ou seja para mal. Quando eu falo impacto, é se ele
- 20:26fez cagada, o mundo tem que responder a essa cagada.
- 20:30Se ele não fez cagada, se ele teve um grande sucesso... em sua
- 20:33empreitada, que o mundo responda positivamente também.
- 20:37Isso são os três pilares de agência segundo a Oil Fantasy.
- 20:41Agora você imagina que o grupo tem aí esse local seguro em
- 20:44Birgó, tem já evoluído com portais para outros locais e
- 20:47tal, e o grupo de aventureiros se tornou tão numeroso e tão
- 20:51grande que se tornou uma facção muito importante dentro do mundo
- 20:53de aventuras. A gente sabe que o mundo de
- 20:56aventuras tem outras facções, na Vila da Frasqueta, ou de repente
- 21:00tem outros aventureiros de outras facções, ou de repente a
- 21:03gente tem o Lorde local, você tem outras forças ali.
- 21:08E agora você imagina que nessa guerra de facções, os jogadores
- 21:12começam a aprontar com outras facções.
- 21:14Isso é natural, inclusive, porque em nível alto, até para
- 21:17eles chegarem no nível de domínio em que eles têm seus
- 21:19próprios reinos e os sacerdotes têm suas próprias igrejas
- 21:24instituídas, etc., a gente precisa que haja esse momento de
- 21:27conflito entre facções no ponto seguro, no ponto inicial do
- 21:31jogo. E aí, como é que a gente faz?
- 21:34Os jogadores vão poder ter esse ponto inicial atacado por essas
- 21:39outras facções? Se a gente falar que sim...
- 21:43E aí nesse caso a gente pode pegar, por exemplo, um jogador
- 21:45com seu personagem, ele vai lá e dinamita, dando um exemplo, ele
- 21:50descobre dinamite e explode o burgo.
- 21:53De repente o senhor feudal ali pode resolver fazer uma ofensiva
- 21:57contra o porto seguro dos aventureiros, uma vez que ele de
- 21:59repente já sabe que são aventureiros, não sabem quem é,
- 22:01mas ele vai fazer uma ofensiva. Ele resolve destruir o lar dos
- 22:05aventureiros, esse porto seguro. Olha, a gente tem vários
- 22:10personagens ali dentro. E aí, quando a gente pensa que a
- 22:13gente tem vários personagens, muito deles inclusive de
- 22:15jogadores que nem têm jogado com tanta constância assim, de vez
- 22:18em quando eles aparecem, etc. Ou de jogadores até que estão
- 22:22aposentados durante essa temporada, mas pretendem voltar
- 22:25na próxima, ou jogadores que não participaram de uma sessão
- 22:28específica em que aconteceu determinada merda.
- 22:31E aí, o que você faz? Você deixa que essa guerra de
- 22:35facções afete o local de descanso dos jogadores e seus
- 22:40personagens, independente da merda que eles fizeram?
- 22:45O que você faz? Bom, de forma geral, por
- 22:48enquanto, em Birgotten, eu tenho tratado da seguinte forma.
- 22:51Eu tenho feito que o impacto das merdas que os jogadores fazem
- 22:56não afeta diretamente a sede deles, mas as coisas em volta.
- 22:59E quando eu atinjo as coisas em volta, eu atinjo as coisas
- 23:03relativas aos personagens dos jogadores individualmente. de
- 23:06forma geral, mas em algum momento pode ser necessário que
- 23:11eu tenha uma ação contra o coletivo dos aventureiros,
- 23:15contra o espaço físico que eles ocupem na campanha.
- 23:19Então, nesse ponto, eu fico pensando, se eu não deixar que
- 23:24esse ponto seguro dos aventureiros seja afetado, eu
- 23:28não estou dando impacto para o que os jogadores aprontaram em
- 23:31jogo. Por exemplo, o jogador que
- 23:33dinamitou o Burgo. Se nada acontece, ou se o que é
- 23:38normal de acontecer nesse caso, que é uma ofensiva contra os
- 23:42aventureiros, direta, se isso não acontecer, parece que eu
- 23:46estou tirando justamente o impacto, logo uma quebra de
- 23:48agência dos jogadores. Ele fazendo uma coisa boa ou
- 23:52ruim, não importa. O que ele fez tem que ser
- 23:55respondido dentro do jogo. O mundo tem que reagir.
- 23:58E se o mundo não reage a uma merda geral que ele fez ali em
- 24:01relação em nome dos aventureiros e tal, eu tô tirando a agência
- 24:06dele, né, que é o impacto. Por outro lado, se eu chego e
- 24:11faço com que, por exemplo, o Senhor Feudal, por sua vez,
- 24:15também utilize dinamite e detone a sede dos aventureiros, de
- 24:20repente pode ter um monte de personagem ali, de jogadores que
- 24:23nem têm jogado nesse momento a campanha, que vão morrer, ou que
- 24:27vão ter seus pertences arrebentados, seus livros de
- 24:30magia, um grande incêndio, alguma coisa assim.
- 24:33E aí, nesse ponto, se eu atuar contra eles, no porto seguro
- 24:40deles, sendo que eles estão pagando pelo impacto que eles
- 24:43não causaram, e não tiveram como reagir a isso, eu estou tirando,
- 24:48de certa forma, a liberdade deles.
- 24:50Qual liberdade? A liberdade de agir em relação
- 24:53ao problema que está se abatendo sobre eles.
- 24:55Então, certamente, muito jogador pode ficar chateado de perder um
- 24:58personagem assim, ou de perder os seus bens, ou mesmo de
- 25:03alguém... fora do jogo falar, cara, o que você vai fazer em
- 25:06relação a isso, e ele de repente nem tá aí online, não tem como
- 25:10responder, tá offline do grupo, tava passando por alguma
- 25:13situação, tava numa viagem, não conseguiu responder, e de
- 25:16repente quando ele volta ele fala, cara, a revelia, você teve
- 25:19seu personagem arrebentado, ou aconteceu tal coisa...
- 25:23E eu fico num paradoxo. Se nada acontece com a
- 25:26coletividade, com os personagens dos jogadores, com seus
- 25:29pertences, uma vez que houve uma represália, eu tô tirando
- 25:33impacto. Por outro lado, se eu faço
- 25:35acontecer, eu tô tirando liberdade.
- 25:38Veja o dilema que isso cria. Todos já ouviram as lendas do
- 25:45norte, mas ninguém sabe o certo que tem lá. maldições criaturas
- 25:51terríveis tesouros mágicos riquezas esquecidas é o que as
- 25:55histórias contam depois da grande muralha nas tavernas
- 26:01dizem que a companhia dos Biltres se instalou nos limites
- 26:03do mundo a gente tá financiando aventureiros pra explorar essa
- 26:06terra maldita já vai fazer um ano ao Malaquias que muitos
- 26:10partiram para o norte deixando o valetim e viajando sete dias por
- 26:15esses rios bom no raiar do céu eu também tô partindo Eu cansei
- 26:20dessa vida de merda, meu amigo. Mas então, Malaquias, me fala.
- 26:25Você vai vir também ou vai passar o resto dessa tua vida
- 26:27patética batendo carteiras? Eu não sei você, mas eu quero
- 26:30morrer rico, meu amigo. Fala galera do Café, aqui é o
- 26:35Ícaro e eu queria fazer um convite pra vocês.
- 26:37Finisterra é uma mesa de Hexcrawl, que usa o Caveland
- 26:40Hex, inspirado no Bestie de oitenta e um, que todo mundo
- 26:42ama. E é uma campanha que acontece no
- 26:44estilo mesa aberta, que qualquer um pode colar e jogar com a
- 26:47gente, são sessões episódicas. Quem pode jogar no dia, a gente
- 26:50monta um time e esse time sai pra explorar.
- 26:53Então eu queria fazer esse convite pra vocês virem explorar
- 26:55esses irmãos malditos, descobrir os segredos de castelos
- 26:58abandonados, atravessar espelhos mágicos, encarar as brumas
- 27:01prateadas, tomar o chá da meia estrela e vir buscar esses
- 27:05tesouros que foram esquecidos pelo tempo em Finisterra.
- 27:09Essa mesa também, galera, usa o estilo de jogo Oil Fantasy, que
- 27:13quem é ouvinte do café tá ligado que eu sei.
- 27:15Então, espero vocês lá e valeu, Balbir!
- 27:33Aí eu fico me perguntando, qual o pilar que a gente tem que
- 27:36quebrar? Me parece que a gente tem que
- 27:38optar entre quebrar um ou outro. Entre quebrar, de repente... o
- 27:46pilar do impacto ou de repente quebrar o pilar da liberdade?
- 27:51Qual dos dois será mais frágil? Qual dos dois é mais
- 27:53interessante quebrar? Bom, como eu falei, lá em
- 27:58Birgoten eu tenho trabalhado por enquanto muito em cima do
- 28:01impacto. Eu consigo ainda circunscrever o
- 28:04impacto aos personagens dos jogadores diretamente, mas nunca
- 28:09teve nenhuma situação em que ficou muito óbvio que o único
- 28:12impacto realmente de acordo, verossímil, seria impactar o
- 28:19Porto Seguro. Não aconteceu isso.
- 28:21E pode ser que aconteça. Pode ser que isso fique cada vez
- 28:25mais claro, porque, como eu falei, conforme o tier do jogo
- 28:28vai avançando, conforme O jogo Old School vai se desenvolvendo,
- 28:31os jogadores precisam superar essas guerras de facções, esses
- 28:36ambientes controlados por NPCs mais poderosos e por outras
- 28:41forças políticas locais para poder superar isso e ter acesso
- 28:45aos seus domínios, ao seu reino, à sua igreja, etc.
- 28:49Isso faz parte desse jogo, dos tropos desse jogo e da própria
- 28:53marcha desse jogo. Então, me parece óbvio que eu
- 28:58vou chegar cedo ou tarde num momento em que eu vou me deparar
- 29:00com esse problema de que eu não vou mais conseguir dar o impacto
- 29:04somente pro jogador ali de forma localizada.
- 29:07Isso teria que ser socializado, por assim dizer.
- 29:11E aí? Eu vou quebrar a liberdade dos
- 29:13que estão estacionados ali ou não?
- 29:16Eu tendo, eu tô mais inclinado a tentar elidir esse problema,
- 29:21esse impacto, fazer isso virar um sisteminha, uma rolagem
- 29:25modulada, com resultados modulados, dividir isso com a
- 29:29comunidade e dar liberdade para as pessoas reagirem dentro de um
- 29:33escopo, dentro de um tempo, alguma coisa assim.
- 29:37Não sei, conversar com as pessoas, tentar ver como isso
- 29:40ocorre. E aí, nesse ponto, obviamente, o
- 29:43que eu estou tentando fazer é garantir a liberdade, alguma
- 29:46liberdade, para ter o impacto, para que o impacto aconteça.
- 29:51E aí nesse ponto eu estou valorizando quem está na
- 29:53campanha, quem tem efetivamente jogado a campanha, quem está
- 29:56estacionário, infelizmente vai ter um pouquinho menos de
- 30:00liberdade, mas vai poder reagir dentro de uma estrutura mais
- 30:03elidida, mais abstrata, que eu vou propor talvez.
- 30:07Isso é uma coisa que o Dani, eu conversando com o Dani aí, o...
- 30:11O Dani Aydar, que é um dos mestres de trema, também pensa
- 30:14um pouco nesse sentido. Talvez seja o mais apropriado
- 30:19num momento, mas não parece que vai sempre ser a resolução mais
- 30:23adequada. Parece que é uma coisa que não
- 30:26necessariamente seria o mais ideal.
- 30:29Por quê? Porque ainda assim a gente está
- 30:30abrindo mão de certa liberdade. O ideal seria que os jogadores
- 30:34pudessem tomar decisões específicas dentro da ficção.
- 30:38Afinal de contas, o jogo que a gente joga, o estilo Final
- 30:40Fantasy, é sobre isso. Aí, pô, nada de errado em um
- 30:43cara ter que se afastar da campanha durante três meses,
- 30:47durante uma temporada, de repente, e depois voltar, né?
- 30:50Então é importante que a gente entenda que, às vezes, muita
- 30:54gente vai perder esse bonde, muita gente vai ficar sem a
- 30:56liberdade mesmo e vai ter que pagar pelo erro dos outros.
- 30:59Então, ainda assim, não parece ser uma solução perfeita, né?
- 31:03Ou, pelo menos, o paradoxo que eu trouxe, ele não é resolvido,
- 31:06ainda que atenuado, né? Ainda que muita gente vai se
- 31:09sentir tranquila em relação a isso. talvez outras
- 31:12possibilidades possam acontecer, você trabalhar de outra forma o
- 31:15impacto, ou você de repente fazer uma mudança em relação à
- 31:20sede dos jogadores, mas prejudicar um pouco essa sede,
- 31:24tornar um jogo um pouco mais duro para todo mundo a partir
- 31:28daquele momento, e aí obviamente quem vai pagar mais por isso é
- 31:31quem está jogando, talvez dê para estruturar isso de alguma
- 31:34forma, Mas eu não consigo tangenciar essa ficção ainda o
- 31:38suficiente para poder falar com clareza.
- 31:42Enfim, o problema, tudo é isso, e parece ser um problema muito
- 31:45interessante desses para resolver, assim como eu trouxe o
- 31:48paradoxo do tempo na primeira temporada do Café com Dungeon.
- 31:52E eu queria ouvir de você. Você acha que é melhor você,
- 31:57tendo que escolher dentro desse paradoxo, é melhor você mitigar
- 32:01um pouquinho, quebrar um pouquinho o pilar da liberdade
- 32:04da agência do jogador ou quebrar um pouquinho o impacto da
- 32:08agência do jogador? O que você acha?
- 32:10Eu vou deixar isso aí para a enquete e pergunto, você tem
- 32:13alguma solução para isso? Qual solução você daria ou qual
- 32:17solução você deu na sua mesa aberta, caso você tenha uma?
- 32:20Conta para mim. Bom, acho que é isso, trazer um
- 32:25problema comum das mesas abertas.
- 32:27A gente tem questões interessantes aqui em relação ao
- 32:29estilo de jogo, mas eu gostaria de ouvir de vocês, o que vocês
- 32:33acham sobre isso. Lembrando que não é essencial
- 32:36que exista esse hub inicial, esse porto seguro.
- 32:39O COBE, por exemplo, lá em Mito de Atlântida tem buscado isso,
- 32:43mas de certa forma ele perde também algumas coisas, por outro
- 32:46lado, algumas garantias de jogo interessantes.
- 32:50Tranquilão, fica de boa. Então, vamos encerrando.
- 32:57Eu vou deixar os links aqui que eu citei do descritivo do
- 33:00episódio, principalmente os links aí das mesas abertas,
- 33:03também dos anúncios e também os links dos episódios anteriores
- 33:06do Café que eu citei aqui. E vou lembrar que você pode se
- 33:09tornar um apoiador do Café com Dungeon, né?
- 33:11Se você quiser que o Café com Dungeon volte a ter cinco
- 33:13episódios semanais, considere apoiar a gente e a nossa
- 33:17expansão lá em apoia.se barra Café com Dungeon e você garante
- 33:21aí com pons especiais, sorteios, conteúdo extra e o grupo de
- 33:25Telegram que você vai poder usar e se aprofundar nesses debates
- 33:28que a gente tem aqui. Se você gostou especialmente do
- 33:31Café com Dungeon de hoje, deixa pra gente uma gorjeta.
- 33:33Manda o seu pix aí, de qualquer valor, pra cafécomdungeon.com a
- 33:37gente conta com você. A gente tem também uma...
- 33:41Se você tem uma empresa ou uma marca e quer ter um dia do café,
- 33:45um dia da semana no Café com Dungeon, você pode financiar um
- 33:48episódio semanal aqui no podcast e fazer a alegria da massa
- 33:51RPGista. Consulta a gente em
- 33:52cafécomdungeon.com que a gente tem uma proposta especial pra
- 33:55você. Consulte também a gente sobre
- 33:58parcerias e anúncios também, tanto com marca de RPG, também
- 34:01com outros ramos, como café, jogos, tecnologia, mídia e etc.
- 34:05Mesma coisa, caso você queira colaborar, manda um e-mail para
- 34:08a gente em cafécomdanja.com. Agradecendo a galera que torna
- 34:12possível essa aventura. Então obrigado aí a galera do
- 34:15nível incentivo, incluindo o Enes Suzuki.
- 34:19Valeu demais ao pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo o
- 34:22João Rafael Coelho Cruz de Souza, o Gustavo Moradio, o
- 34:26Murilo Dada, um salve especial para os assinantes do nível RPG
- 34:29Dojo, dentre eles o Pedro Erle, Pedro Borges, Matheus Coleto,
- 34:33Rafael de Lima e o Luiz Guilherme Dias de Souza.
- 34:36E um abraço aos membros do treinamento Oil Fantasy.
- 34:39E por último, um grande abraço ao Thiago Augusto, o nosso
- 34:42membro Café com Balbi. Valeuzaço, galera.
- 34:44Um abraço e até a próxima. Olha, na realidade esse lugar
- 36:05aqui não é seguro não.