Latest / Elas na Escrita / #31 Bethania Pires Amaro e Julia Codo - entre a prosa e o conto

Transcript

#31 Bethania Pires Amaro e Julia Codo - entre a prosa e o conto · Elas na Escrita

0:01
Tá. É, oi, gente, oi gente, bom dia,
0:09
boa tarde, boa noite. Hoje eu estou aqui com 2 autoras
0:12
incríveis. Toda vez eu começo falando isso,
0:13
mas é porque realmente eu eu convido autores que eu gosto
0:16
muito. Estou aqui com a Julia codo e a
0:18
Bethânia pires, Amaro, e a gente vai falar um pouquinho sobre
0:21
tudo. Vocês sabem que a gente começa a
0:23
falar de escrita, mas hoje a gente vai.
0:24
Partir de um ponto entre contos e romances que a gente tem aqui,
0:27
2 autoras que são muito boas no conto e no romance.
0:30
Olha que não é todo mundo que consegue fazer isso.
0:32
Sejam bem vindas, meninas, e eu vou apresentar um pouquinho
0:36
delas para vocês, para vocês conhecerem, né?
0:37
Acho que dispensa Apresentações, mas a gente conhece um pouquinho
0:40
melhor. É a Bethânia.
0:42
Ela nasceu em Recife, em 1988, mas foi criada na Bahia, Ilhéus,
0:45
em Salvador. Seu primeiro livro, o ninho,
0:49
publicado pela editora Record, foi vencedor na categoria de
0:52
contos do prêmio Sesc APCAE Jabuti.
0:55
Ela reside atualmente em São Paulo, onde trabalha na
0:57
Secretaria municipal de educação.
1:00
E aqui do lado dela, a gente tem a Julia codo, que ela é editora,
1:03
escritora, roteirista e tradutora.
1:05
Em 2019, foi uma das selecionadas para antologia leia
1:08
mulheres, da editora Jandaíra. Ela é autora do volume de contos
1:12
você não vai dizer nada, publicado pela nós em 2021, e do
1:15
romance caderno de ossos, publicado agora nesse ano, né?
1:19
Em 2025, pela companhia das letras.
1:22
Então, sejam bem vindas, Júlio Bethânia.
1:24
Obrigada, estou feliz de ter vocês aqui.
1:27
Obrigada Isabela. Boa noite a todos.
1:30
Um prazer estar aqui com a Júlia contigo.
1:32
Para conversar de literatura, conversar de narrativas curtas,
1:36
de romance também. Exato.
1:39
E eu acho, o que eu acho mais bacana é justamente vocês
1:41
conseguirem transitar entre esses esses 2 gêneros, esses 2
1:44
estilos de escrita, que é muito diferente.
1:46
Eu mesma, confesso para vocês que eu já tentei escrever
1:49
contos, não sei se isso já aconteceu com vocês.
1:51
O meu livro mesmo mais recente, que é de romance, baixo Paraíso,
1:54
eu comecei falando que eu IA escrever um livro de contos.
1:56
Aí quando eu vi, eu tava escrevendo é sobre a mesma
1:59
personagem de todos os contos. E eu falei, gente, na verdade eu
2:01
tô escrevendo romance e não. Livro de contos e aí eu não sei,
2:04
eu acho que eu não consigo escrever contos, eu embalo no
2:06
meu personagem, sabe? Eu me agarro ali, então acho que
2:10
pra gente até começar, eu queria entender como que começou um
2:13
pouco. A gente sempre vai com essa
2:15
pergunta, a escrita pra vocês, talvez quando vocês se
2:17
descobriram e se entenderam como escritoras e como que foi pra
2:22
vocês entrarem nesse gênero do conto, como que vocês começaram,
2:25
se foi uma escolha é intuitiva assim, ou se foi uma escolha
2:30
certa, Ah, vou escrever o conto, ou se aconteceu.
2:32
Conta um pouquinho para mim, desse início para vocês?
2:37
É, então é primeiro gente, muito prazer estar aqui, Isabela e
2:42
Betânia e todos os ouvintes. É, então eu comecei, é eu
2:48
sempre, eu sempre gostei de já no colégio, assim adolescente e
2:52
tal, eu já escrevia contos, tá? Teve um momento da minha vida
2:55
que eu é mais parei de escrever, eu dei uma canção meio.
3:01
Aquele período da universidade assim, você começa a ter
3:04
contato. Deu uma assustada assim, mas eu
3:07
gostava, já gostava muito de escrever crônicas e contos,
3:10
então eu me arriscava mais nesses gêneros mais curtos, né?
3:15
Eu acho curioso assim, porque tem gente que existe um pouco
3:20
uma ideia de que o conto é mais fácil, né?
3:22
Então, Ah, porque todo mundo, as pessoas normalmente começam com
3:26
o conto. Eu não concordo tanto, eu acho.
3:29
Existe um pouco mesmo assim, né? Existe.
3:30
Que eu não acho que o autor, ele começa com um conto, depois vai
3:34
para o romance. E foi o que eu fiz.
3:35
Na verdade, é um aquecimento também, é um aquecimento.
3:38
Eu comecei com um conto, eu fui por romance, mas eu não acho
3:41
necessariamente o conto um gênero mais fácil, eu acho.
3:44
Que depende da pessoa, inclusive, né?
3:46
Você mesma falou que teve mais dificuldade de de escrever
3:49
conto. Eu IA fazendo oficinas assim, eu
3:52
vi muita gente que não conseguia muito escrever o conto, não
3:55
conseguia fazer uma história, porque o conto ele condensa
3:58
todos os elementos narrativos, né?
4:01
Isso é uma coisa interessante para você trabalhar também a
4:04
limitação de número de páginas, então pode sair uma coisa muito
4:09
legal dali. É, e tem gente que tem mais
4:12
facilidade de fazer uma história coesa, curta, com aquele limite
4:16
de páginas. E tem gente que tem muita
4:18
dificuldade que realmente não consegue, né?
4:20
Começa a escrever um conto, não consegue finalizar, não
4:23
consegue. É fazer a história, fazer
4:25
sentido naquele com aquela limitação, né?
4:28
De só que essa limitação pode ser muito interessante pra você
4:33
trabalhar esses elementos condensados mesmo, né?
4:35
EEE tem gente que. Que é boa nisso e tem gente que
4:40
não. E você acha que é um pouco mais?
4:42
Para mim é. Veio com você, não foi um?
4:44
Trem foi assim, é, eu acho que Como Ele É, para mim é um gênero
4:49
muito bom para você experimentar a linguagem, porque Como Ele É
4:52
mais curto, você começa de um jeito.
4:55
Eu sei mais ou menos onde eu vou terminar.
4:57
E se der certo, deu certo, se não deu certo, eu jogo fora.
5:01
Agora o romance fica anos com ele, né?
5:02
Então tem essa coisa. Então eu acho que segue coisas
5:06
muito interessantes No No conto por causa disso, justamente por
5:09
causa do limite de páginas, é por causa da da experimentação,
5:14
da linguagem e tal. Então para mim foi assim, eu
5:16
comecei quando eu retomei a coisa da escrita na minha vida,
5:20
de quero fazer isso mesmo, eu fui fazer oficina com a Noemi
5:24
jafe. E então a gente praticava muito
5:28
conto lá, né? Então acaba sendo 11 gênero de
5:33
entrada para muita gente, né? Apesar de algumas pessoas não se
5:36
adaptarem a esse gênero, tem gente que não vai bem no conto.
5:39
E aí quando vai no romance, a pessoa consegue desenvolver
5:42
melhor, porque ela tem mais espaço, mais tempo para
5:44
desenvolver a ideia e para ela aquilo funciona melhor.
5:48
E para e outras pessoas vão bem no conto e mas eu eu gosto de
5:52
narrativa, então eu gosto dos 2. Então você tá experimentando os
5:56
2, né? Mas assim, pra mim foi mais
5:58
fácil começar no conto, porque eu já escrevi há um tempo e aí
6:01
eu treinei muito gênero, conto e quando você publica, eu pelo
6:06
menos eu não publiquei todos os meus textos, os meus primeiros
6:08
eu não publiquei, né? Eu publiquei depois de um tempo,
6:10
eu já tinha, já vinha de um tempo escrevendo contos e.
6:16
Terminei é quando eu comecei a sentir que eu dominava mais, que
6:20
eu comecei a pensar no livro, cortei várias histórias que eu
6:24
tinha pensado numa primeira versão.
6:25
Depois é tentei trabalhar uma unidade no livro também.
6:30
EE aí começou desse jeito assim, porque eu já tinha alguns pontos
6:35
prontos. Aí depois comecei a pensar num
6:37
livro e foi assim, aí é já. Aí lancei o livro e comecei,
6:43
agora eu vou. Então já mais ou menos domínio
6:47
isso daqui. Eu queria me aventurar numa
6:49
coisa nova, mas eu sou muito da narrativa mesmo.
6:52
Então eu fui para o romance porque acho que poesia eu até
6:55
escrevi uma outra, mas eu acho que eu não nossa poesia.
6:58
Eu chego lá, sabe? Eu não tenho coragem, é, então
7:01
eu falo assim, vou tentar um romance, vamos ver se eu
7:04
consigo. E aí o romance foi muito difícil
7:07
para mim, porque eu tava muito habituada com o conto e o e o
7:11
meu modo de escrita, que é meu caótico.
7:13
Então eu escrevo, escrevo, escrevo, escrevo, termino.
7:17
Aí tem que pegar outro trabalho, aí me desorganizo, eu não tenho
7:20
aquela. Organizaçãozinha.
7:22
Metódica de escrever todo dia. Então, para mim isso foi muito
7:26
difícil no romance. Primeiro que eu tava escrevendo
7:28
uma coisa que eu nunca tinha escrito.
7:30
Eu já tinha escrito muitos contos antes de lançar meu livro
7:32
de contos. E segundo.
7:35
Por esse jeito assim, ter um, ter cortado assim de de
7:39
produção, que se adaptava melhor ao conto, então foi muito
7:43
difícil. É seguir com a linha.
7:46
Eu eu sentia que eu parava o romance, talvez eu perdia a
7:49
linha, então eu demorei muito tempo para terminar o romance.
7:52
Foi muito difícil, mas eu gostei do desafio assim, foi importante
7:58
para mim, também para eu. Experimentar outra forma?
8:01
Né, uma forma nova? E você, Bethânia, que chegou com
8:05
livro de contos, saiu ganhando todos os prêmios possíveis e
8:08
agora tem que isso? Gente, olha, eu comecei como
8:13
leitora de contos, né? Já na no fim da da escola,
8:18
quando apresentam pra gente, né? Aqueles contistas clássicos
8:21
brasileiros. E eu me apaixonei muito pelo
8:24
gênero. É por conta do impacto realmente
8:28
emocional. Aquela questão de em pouco
8:30
tempo, você tem uma experiência muito poderosa, né?
8:34
Essa própria questão do nocaute, do conto, que não
8:36
necessariamente vai ser uma surpresa, mas que é sempre algo
8:40
que vai ali te chacoalhar um pouco, né?
8:43
Vai te fazer aquele aquela sensação assim de.
8:46
De de que você foi envolvido numa trama que, embora curta,
8:50
ela completa então. Os contistas, né, que eu vinha
8:54
lendo e que eu admirava todos eles me davam experiências muito
8:58
incríveis, né? Em pouco tempo, em pouco espaço,
9:01
isso era algo que que me agradava muito, né?
9:04
E ao longo da da minha vida universitária, eu sou do
9:07
direito, né? Mas eu sempre é.
9:10
Escrevi contos junto com também narrativas infantis.
9:13
Espero conseguir voltar a isso mais para frente.
9:16
Narrativas infantojuvenis é que também é é 11.
9:20
Enfim, um gênero que eu amo de paixão, né?
9:24
Mas sempre escrevendo contos e participava desses concursos de
9:28
contos para tentar assim ver o que que era, sabe?
9:32
Em termos de o que é assim, participar de uma antologia, tem
9:36
um livro que tem um trabalho seu e será será algo que para mim
9:40
era muito difícil de visualizar a época.
9:44
É lá em Salvador, né? Isso é algo que eu falo sempre,
9:47
não havia nas livrarias, quando a gente entrava nas livrarias,
9:49
trabalhos de escritores contemporâneos brasileiros, com
9:52
exceção de Lygia EE, do Veríssimo.
9:55
Então eu não conhecia escritores, é, não era algo que
9:58
para mim parece que parecesse possível, parecia algo de é, é.
10:03
Talentosos assim é de outro. Mundo, né?
10:07
Eu pensei nisso assim, é, eu senti isso Na Na universidade
10:13
assim que eu fiz letras para mim.
10:14
Isso me distanciou da verdade. Exato.
10:17
Então, por muito tempo eu não achei que era uma possibilidade
10:20
escrever um livro. Eu escrever um livro, né?
10:23
E enfim, depois de várias antologias com contos,
10:27
participando dessas premiações em antologias.
10:30
Durante a pandemia que eu resolvi realmente me dedicar
10:32
mais à escrita, profissionalizar mais a minha escrita de ficção,
10:36
né? E aí entrei em uma série de
10:37
cursos, oficinas, aí que surgiu é o projeto do livro.
10:41
Então os contos na verdade são um gênero que para mim assim é,
10:47
eu sou. Eu sou realmente muito
10:49
apaixonada por esse gênero. Existe muito esse preconceito,
10:52
né, de que não há espaço para o conto.
10:55
Ou que as pessoas são menos interessadas no conto?
10:58
Embora eu acho que isso é discutível, porque como as
11:01
pessoas só são apresentadas a romances o tempo inteiro, o
11:04
destaque é sempre para os romances, né?
11:07
Muitas vezes não chega realmente a crônica tem pouco espaço,
11:10
conto tem pouco espaço, a poesia tem pouco espaço.
11:13
AA poesia até realmente ela tem 11 gênero que tem ali os seus é
11:18
apaixonados, digamos. Mas não se compara com grande
11:22
gênero, né? Em termos de mercado, que é o
11:25
romance. Então, ao meu ver, quando
11:28
apresentado, há contos é, enfim, sólidos, né?
11:32
Contos assim, tecnicamente bem produzidos.
11:35
A experiência de leitura é muito boa.
11:38
Então todas as pessoas aqui, eu apresentei bons livros de
11:40
contos, me deram um retorno muito positivo.
11:43
Por isso eu tenho a impressão de que realmente se fosse algo que.
11:46
Se fosse mais discutido, mais presente em clubes de leitura,
11:49
mais presente é na frente ali das livrarias.
11:52
Eu acho sim, que as pessoas é se interessariam e possivelmente.
11:57
Enfim, abrir esse seria seria possível abrir mais espaço, né?
12:01
É, mas eu eu concordo, acho que eu vejo muito.
12:03
A gente tem hoje o romance ali, né, naquele, naquele espaço, e
12:07
parece que esses outros gêneros orbitando tanto que eu falei
12:10
para vocês que, Ah, tentei escrever, conto e não e não
12:13
consegui, não dei conta, mas, inclusive, acho que por eu não
12:15
ser muito leitora de contos, você coloca isso antes de ser
12:18
escritora de contos, ser uma leitora, e a gente tem isso, né?
12:20
Quando a gente é leitora de algo, aquilo vai facilitar a
12:23
escrita, obviamente. EE, como foi para vocês, então?
12:27
A Júlia falou um pouquinho dessa transição para o romance.
12:30
Como foi para você que você tem essa paixão pelo conto?
12:33
Estava escrevendo os contos, mas você já está com romance aí para
12:35
ser publicado. EE falou aqui que já está
12:37
escrevendo outro, já são 2 gente, gente, como é que tem
12:40
muitos? Projetos em curso, inclusive de
12:41
outro livro de contos. Olha, é porque eu não pretendo
12:44
abandonar os contos. É realmente meu gênero mais
12:47
automático, digamos. Existem justamente pessoas para
12:50
quem o romance é mais fácil, né? Flui mais facilmente.
12:54
Seria de se pensar que a. É, pra algumas pessoas a escrita
12:57
do romance é mais fácil do que pro conto, seria algo que às
13:00
vezes gera um estranhamento, mas é muito verdade, né?
13:03
Na minha experiência conversando enfim com com vários colegas, é
13:06
os romancistas raiz, digamos assim, né?
13:10
Eles já vão direto pro romance e pra eles flui muito mais fácil,
13:13
né? Pra mim é o contrário, o conto
13:15
flui muito mais fácil, né? É o recorte daquilo que
13:19
exatamente o que eu quero mostrar, de como eu quero
13:20
mostrar, é algo que vem com muito mais facilidade, tanto
13:24
que. Quando eu esse ano, né,
13:26
recomecei alguns projetos. Eu tava com um projeto de de
13:29
romance, um novo projeto de romance, mas imediatamente me
13:33
surgiu a ideia de conto e eu comecei pelo projeto do livro de
13:36
contos, então já tenho ali uns 23 contos escritos.
13:39
Aí parei, né? Porque se deixar é é AA feitura
13:44
dos contos. É algo que é é muito natural
13:47
para mim, no sentido de que eu sempre produzo, é, é.
13:52
Com com muita frequência, embora não assim religiosamente, de ter
13:56
uma rotina de escrita. Mas viver, né?
13:58
A vida me me apresenta muito material que eu gostaria de
14:04
trabalhar. É no formato de um conto.
14:07
Acho que é um pouco como a Júlia falou então, né, que tem?
14:09
Parece que o conto chega mais para vocês e o romance vem como
14:12
esse espaço experimentação. Né?
14:17
É o conto pra mim, ele é ele é realmente mais fácil.
14:20
Quando eu tenho que escrever, eu conto, eu resolvo, mas mas é um
14:23
é uma história, né? Pra você fazer um livro, você
14:26
tem que fazer várias, mas eu faço mais, eu faço mais, com
14:30
mais facilidade mesmo. Parece que eu Domino mais.
14:33
E vocês? 2 são muito boas no conto eu IA
14:35
até perguntar pra vocês, o que que vocês acham que?
14:38
Não sei se a gente consegue chegar nesse que que define um
14:39
conto pra ser bom. Assim como vocês acham que
14:42
chegam no caminho de pô, esse conto ficou legal, porque a
14:45
gente percebe também quando escreveu algo legal ou quando
14:47
leu algo muito bom. O que que vocês acham que fazem
14:49
esse conto ter esse, como você disse, essa surpresa da
14:52
narrativa encerrada ali em pouco tempo, esse, esse espanto,
14:56
talvez. Eu acho que com por causa do do
14:58
limite de páginas, ele, ele. Pegam um parece que você escolhe
15:03
um momento de muita. Você tem que escolher 11.
15:07
Você não vai contar a vida inteira da da pessoa, né?
15:10
Da do personagem, você não vai contar a história inteira.
15:12
Você vai escolher um momento de muita intensidade e fechadinho
15:17
ali. E tem aquela que você até
15:20
comentou, né, Bethânia? Do da metáfora do cortázar, do
15:23
do lutador de boxe, que num romance você você ganha do
15:28
leitor por pontos. E no conto por nocaute, né?
15:32
Então é, tem 11 tensão permanente ali.
15:35
Uma intensidade é que você mantém nas páginas.
15:40
E o romance? Ele tem momentos de intensidade,
15:42
momentos que menos intensidade. Ele vai alternando, vai
15:46
alternando, vai alternando. E o conto não é, mas é.
15:50
E tem uma coisa também de você escolher, você não vai contar
15:52
tudo, a pessoa vai intuir algumas coisas.
15:55
No romance também tem isso, né? O subtexto, né, aquilo que os
15:59
não ditos que que o leitor sente, mas não tá exatamente
16:02
dito No No romance também tem e é, e eu acho importante, é uma
16:06
das coisas que eu gosto muito na literatura, né?
16:10
É, mas no conto tem mais, porque como você tem menos páginas e
16:14
você conseguir é deixar isso. Ser subentendido, para o leitor
16:19
é muito legal, então eu acho que que legal são as qualidades do
16:24
conto. Eu tinha colocado até para gente
16:26
falar disso um pouquinho mais para frente.
16:27
Você tinha falado disso, que é não, não dito, né?
16:30
Eu acho que está presente Na Na escrita de vocês 2 e como que
16:33
vocês trabalham isso numa narrativa?
16:35
O que que vai ser dito, o que vai ser mais entregue, vamos
16:38
dizer assim, e o que que vai ficar naquele subtexto?
16:40
Mas ao mesmo tempo, o que que vocês querem ali?
16:43
Que o leitor entenda o que que vocês querem que o leitor
16:45
subentenda ou também não tem essa?
16:47
Esse esse pensamento tão prático na hora de escrever, porque
16:50
muita gente realmente às vezes escreve, vai levar.
16:53
Sim, mas é uma decisão difícil de de ser tomada, né?
16:57
O quanto a gente mostra e o quanto a gente oculta.
17:00
Porque no caso do ninho, eu passei o livro por por vários
17:04
colegas, né? O livro passou por leitura
17:05
crítica 2 vezes. Inclusive passou pelo Marcelino,
17:09
né? Como a gente tava conversando
17:10
aqui. Antes.
17:11
Gente, quase todo podcast o Marcelino aparece, né?
17:13
Você já sabe o Marcelino preto, figura conhecida, incrível.
17:17
Inclusive como contista, né? É?
17:20
Então, assim, às vezes eu notava que o retorno de alguns leitores
17:25
era, olha, eu não percebi isso daqui pelo que está aqui.
17:28
E de outros eram, você já disse demais aqui, não precisa dizer
17:31
tudo isso. Não dá para cortar, porque eu já
17:35
entendi há tempos. Isso daqui.
17:37
Então você precisa meio que medir, exato, um equilíbrio, né?
17:42
Daquilo que você quer que o leitor perceba.
17:45
Logicamente, caso contrário, a experiência dele vai ser é
17:48
inferior, né? No caso, quando o leitor
17:51
realmente consegue captar. É as diversas camadas de
17:55
significado, de interpretação possíveis ali, ou pelo menos
17:59
assim uma parte delas, né? Perceber que ali algo muito
18:02
maior do que aquilo que tá na superfície.
18:04
Então essa percepção é muito importante pra que o leitor se
18:07
sinta impactado ou se sinta comovido, né?
18:11
Por um conto o que é a função, digamos assim, que é o nosso
18:14
objetivo maior. Então só pesar essa, esse, essa
18:19
Fronteira aí, né? Entre o que dizer e o que não
18:21
dizer. Sempre há algo que eu faço com
18:23
muita experimentação. E vai um pouco ali, do intuitivo
18:26
também, né? Tem o pensamento ali presente,
18:28
mas para encontrar o equilíbrio vai um pouco da sua intuição,
18:31
né? Também.
18:31
Até como leitora, acho que isso ajuda muito para você, Júlia,
18:35
por aí. Também é difícil medir mesmo o
18:39
que dizer, o que não dizer, porque às vezes você.
18:44
Acha que o leitor não vai entender?
18:46
E aí alguém lê e fala, não, isso aqui tá, você tá explicando
18:49
demais. E aí outras vezes você eu tenho.
18:55
Você tem que saber reler, reler, muitas vezes tentar dar um
19:00
espaço, né, entre a escrita e a releitura, né?
19:04
Botar um pouquinho na gaveta, esperar um pouquinho para reler.
19:06
E aí você ler, ler com outros olhos, ler com olhos novos e
19:10
mostrar para outras pessoas. Isso é muito importante, é
19:13
muito. Importante porque é isso.
19:14
Às vezes você acha que você que tá dando para entender e o
19:18
pessoa não pega a você vê que a você mostra para 11, número ali
19:22
de pessoas, a maioria não pega, um ou outro pega.
19:25
Aí você fala, Hum. Precisa, a maioria não pegou.
19:28
Precisa dar uma ajustada, precisa mostrar mais e às vezes
19:33
é a. Fala não, isso aqui você está
19:36
explicando porque é muito chato também, é o texto explicativo,
19:40
você fala assim, é eu, quando eu leio e percebo que está
19:43
explicativa, eu não gosto, então só que às vezes a gente, mesmo
19:46
escrevendo, não percebe, né? Que a gente quer que o leitor
19:49
entenda aquilo ali, mas já já entendeu, ele já deu para
19:53
entender e aí é medir mesmo, é difícil, é um equilíbrio
19:57
difícil, então é bom sempre mostrar para outras pessoas, né,
20:00
o trabalho. De leitura, releitura,
20:02
reescrita. Além do editor que vai ler.
20:05
Que também vai te ajudar com isso.
20:07
É bom sempre mostrar para mais gente também.
20:10
Eu sempre faço isso, mas para alguns amigos que eu sei que são
20:12
bons leitores, ou escritores, ou pessoas que não são escritoras,
20:16
mas que são bons leitores assim. Legal é sempre lembrar que o que
20:19
a gente pensa muito no escritor como esse trabalho sempre muito
20:21
sozinho, né? Muito isolado em algum lugar,
20:24
tem esse lado sozinho, mas tem esse lado do coletivo, né?
20:27
Eu acho que tem uma fase do sozinho e tem a fase do abrir a
20:31
porta. Que acho que eu li isso em algum
20:33
lugar, não lembro que o livro foi, mas que falava que o
20:34
escritor. Esse momento de escrever a
20:36
portas fechadas, e ele tem que ter o momento de abrir e
20:39
escrever um pouco ali, de portas abertas e pensando um pouco em
20:42
tema, vocês 2 nos livros, tanto de contos quanto também em
20:45
romance, a gente tá com esse romance mais recente, vocês
20:48
trabalham com temas mais densos, complexos, não sei se vai ser
20:51
assim todos os livros, mas é temas às vezes até um pouco
20:54
obscuros ou mais pesados. Como vem a escolha dessa
20:57
temática? É algo que busca vocês, por
21:00
exemplo, alguma obsessão. Todo escritor tem uma
21:02
obsessãozinha, uma imagem, um tema que tá ali na cabeça.
21:05
Ou foi algo que chamou a atenção de vocês em determinado momento
21:08
da vida? Algo que vocês queriam falar?
21:10
Como foi a escolha desses temas dos livros de vocês?
21:15
Olha, para mim, acabou surgindo muito organicamente.
21:18
Eu IA escrever um livro de contos curtos de humor e quando
21:21
eu vi, eu estava escrevendo totalmente.
21:27
Pois é, estão lá os meus contos de humor na gaveta ainda.
21:30
Quem sabe eles saiam algum dia, né?
21:34
E. Que a medida justamente que eu
21:37
IA escrevendo, eu percebia que cada vez mais esses temas
21:40
ligados a família vinham surgindo, emergindo no texto,
21:44
né? E aí que eu percebi que
21:45
realmente o projeto tinha que mudar, IA ser realmente um
21:47
projeto sobre essas vivências femininas dentro de casa.
21:51
E acho que é Socorro que fala que o primeiro livro é o livro
21:54
das nossas obsessões, né? Aquilo que tá mais perto ali da
21:56
superfície. Eu acho que esses eram as
22:00
questões. Essas eram as questões que
22:02
realmente mais me assombravam me.
22:04
Que causavam estranheza e que eu queria compartilhar, né?
22:07
Com com outras pessoas. Mas estou curiosa em ouvir a
22:10
Júlia, porque é o é um livro muito sobre silêncios, né?
22:15
O. O.
22:15
Romance, né? São silêncios diferentes.
22:20
Mas é, eu acho que o livro de contos ele foi primeiro, eu fui,
22:24
é isso. Eu tava experimentando muito.
22:27
E aí quando eu pensei em fazer um livro.
22:30
É, eu fui pensando no que que esses contos tinham em comum.
22:34
Então, eles todos têm uma estranheza e eles falam de
22:39
relações humanas. Mas tem sempre 11
22:42
incomunicabilidade, né? 11.
22:47
Desconforto com com com as com as relações, com com a.
22:55
Qual a estranheza da vida? Mesmo essa frase você não vai
23:00
dizer nada. Ela meio que se repete em em
23:02
vários contos, não exatamente dessa forma, mas às vezes com
23:05
algumas pequenas mudanças. E ela pode ser uma pergunta, ela
23:08
pode ser uma afirmação. Então eu fui trabalhando um
23:12
pouco isso. Esse desconforto um pouco com a
23:16
vida e com as relações humanas, né?
23:18
No nos contos, então, alguns eles já estavam prontos e meio
23:21
que conversavam entre si, então eu juntei, outros eu fui
23:25
escolhendo, fui escrevendo, depois mesmo pensando já num
23:28
livro, é isso. São temas variados, mas sempre
23:33
tem essa, essa coisinha, esse silêncio, como a essa estranheza
23:40
e o silêncio. O incômodo com o silêncio também
23:43
tem, mas é um tipo de silêncio diferente do do do livro, do
23:48
romance. O romance.
23:51
Ele surgiu um pouco. Eu já tinha tinha acabado de
23:54
terminar o livro de contos EE aí a gente tava em 2019, governo
24:01
assim, Bolsonaro. Então tava uma crise política
24:06
ali que para mim tava me angustiando muito.
24:09
Logo depois começou a pandemia. Então ele nasceu um pouco de uma
24:12
angústia minha. É, então é ele.
24:18
Pra mim era um era um momento que que a gente tava com é o
24:23
silenciamento da, da de algumas questões, de algumas violências
24:27
que aconteceram no Brasil, que a gente não elaborou o nosso
24:31
passado não elaborado, traumático, traumas coletivos
24:34
não elaborados. Eles estavam voltando, estavam
24:37
ecoando ali de alguma forma. Nesse momento político?
24:41
EE eu acho que a gente fala muito pouco sobre essas
24:44
violências. É que a gente que o nosso país é
24:50
promoveu, né? E que então várias violências,
24:54
né, seja. Aí entra normalmente o silêncio,
24:58
o massacre indígena e tudo da colonização.
25:01
Mas aí no caso do meu livro, a ditadura militar, que era uma
25:05
coisa que é um passado recente. Então eu falei um pouco da minha
25:09
geração, que é uma geração que nasceu depois da ditadura, mas
25:12
assim viveu um pouco os efeitos dela, porque é, eu acho que eu
25:16
sou um pouco mais velha do que vocês.
25:18
Eu nasci nos 83 ali, início dos anos 80.
25:22
Então tinha acabado de acabar. Quer dizer, não tinha nem
25:25
acabado, mas tá, é, quando eu era criança, tinha acabado de
25:28
acabar a ditadura e eu sentia como uma coisa realmente não
25:32
elaborada esse trauma que que que.
25:36
Que as pessoas é. Teve essa decisão de seguir
25:38
adiante, de vamos passar por cima disso.
25:41
Vamos é pensar no futuro, não vamos olhar para o passado.
25:45
Então é e que eu senti que foi um erro assim e que a gente
25:50
tinha que trabalhar mais isso. Então foi um pouco essa ideia da
25:54
de trazer isso para o livro. Então ele narra, é uma a
25:59
narradora do livro não sou eu, é?
26:01
Muita gente confunde um pouco. Já, já muita gente.
26:04
Já vem me perguntar se era uma história, se era uma autoficção.
26:07
Ah, isso sempre acontece. Se era biográfica, um amigo meu
26:10
recentemente leu o meu livro um colega do trabalho, e aí ele
26:13
quis te perguntar, e quantos por cento ele é verdade?
26:16
Eu falei, não é autobiográfico ele, mas uma porcentagem.
26:19
Eu falei, não. Não tem nada real, acho que foi
26:21
o Vila matas que respondeu, sei lá, ele.
26:25
Falou assim, zuando assim, meio. Sei lá, 7% 73.
26:29
Vírgula 4% sabe, a gente não sabe, eu acho.
26:33
Que não sei pra vocês, mas pra mim existem temáticas que de
26:35
alguma alguma forma passam pela gente, né?
26:38
Atravessam a gente. Então esses temas fazem parte da
26:41
gente, da nossa vida, de alguma forma, sim, mas tudo que a
26:43
gente, quando você escreve sobre isso, não quer dizer que ele é
26:46
autobiográfico, é verdade. Quer dizer que você está se
26:48
inspirando em temas que te atravessam é porque tem autores
26:51
que trabalham com uma história mais autobiográfica, sim, mais
26:54
autobiográfica. No meu caso, não, mas ele tem
26:58
todo uma. É um contexto histórico e
27:02
político que eu conto que eu fiz uma pesquisa histórica, EEE, que
27:06
é verídico. Então, como é muito, trabalha
27:09
com 111 determinado período real, com coisas que aconteceram
27:15
na realidade, as pessoas acham que também a história é real,
27:19
então a história dos personagens não é real.
27:21
É da sua família? Não é da minha família, mas.
27:24
Eu emprestei várias coisas pra é pra essa narradora de qualquer
27:28
forma, porque são temas que que que que conversam muito com com
27:33
o que eu sentia na época, mas também porque a minha família,
27:36
Ela Foi uma família de meus pais, se conheceram do movimento
27:40
estudantil, eles foram é, eles atuaram muito contra a ditadura.
27:46
É, chegaram a ser detidos, meus pais, meus tios, todos assim.
27:50
Então é EE. Era uma coisa que eu escutava
27:52
quando era criança, das histórias dos da, da família,
27:56
tal. Então é uma coisa que algumas
27:58
coisas eu emprestei assim. Tem umas cenas de infância que
28:01
mais ou menos eu lembro. No meu livro, ele aparece a
28:05
história da vala de Perus, que é uma vala descoberta em 1990, é
28:08
que tem mais de 1000 ossadas, entre elas algumas de que foram
28:13
de presos políticos torturados durante a ditadura militar.
28:17
E então eu é, eu lembro dessa história quando era criança.
28:22
É então tem algumas coisas da, da, da protagonista, da
28:27
narradora que conversa um pouco com a minha história, mas ela
28:30
não. Não é a minha história, não tem
28:34
uma história trágica como a que eu conto no livro, que é uma
28:36
história muito trágica, né? Da da tia dela, da família dela.
28:41
Então foi mais ou menos assim, foi mais ou menos assim que
28:43
surgiu o tema. Foi mais de uma angústia e eu
28:46
fui trabalhando, fui pesquisando.
28:47
Quanto mais eu pesquisava a história da da da vala de
28:50
perlus, eu achava ela muito importante ser contada e muito
28:53
interessante, porque foram acontecendo milhões de coisas
28:56
assim com essas ossadas. EE isso me ajudou no processo
29:01
criativo também, eu inventei muita coisa.
29:04
E que é o mais legal, né? Como diria marcilio no Freire
29:07
banho que o escritor pode mentir.
29:08
É que a realidade não é suficiente também é bom você às
29:12
vezes poder também. Exato.
29:14
Às vezes. Quando você reproduz exatamente
29:16
a realidade, nunca ficção não funciona.
29:19
Não, às vezes. As pessoas não acredita?
29:21
Funciona, mas nunca vai ser a realidade é porque ela nunca.
29:24
Vai ser a realidade, sempre vai ser um recorte.
29:26
Né, a memória já é uma. É uma invenção da sua?
29:31
Uma invenção? Não, né?
29:32
Ela já é um pouco fictícia, porque é uma narrativa.
29:34
Você criou aquela narrativa. Uma pessoa que viveu de repente,
29:37
uma pessoa que viveu a mesma história vai contar de outra
29:40
forma, ela. Exato.
29:41
Mas isso da realidade é tão engraçado.
29:43
Eu lembro de que de uma entrevista da Mariana Carrara,
29:45
em algum lugar que ela falou que teve 11 trecho do livro dela, do
29:49
primeiro que ela tinha colocado uma história real e que era tão
29:51
absurdo que as pessoas ficavam nessa parte aqui.
29:53
Ela exagerou um pouco na. Narrativa, né?
29:55
Acho que. Acho que aqui ela perdeu a mão e
29:57
ela falava, era a única parte. Eu acho isso tudo o que as
30:01
pessoas acham que é que é verídico, não é?
30:04
E quando você é, coloca uma coisa exagero aqui, a pessoa
30:09
acha que eu inventei e não inventei.
30:13
E você está e? Trazem muito esse tema da
30:15
violência, né? Vocês colocar é você tava
30:17
colocando tanto no seu romance quanto no seu livro de contos,
30:20
como é pra vocês trabalhar com esse tema da violência ali?
30:22
Vocês tem algum cuidado na hora de escrever?
30:25
Pensam no que vai chegar no leitor ou não?
30:27
E como tem sido o retorno dos leitores pra vocês?
30:30
Acho que a gente tava até conversando um pouco sobre o que
30:33
vocês colocam de entregar de mãos ou não.
30:36
O entendimento dos leitores é, já aconteceu de surpreender
30:39
muito vocês ou geralmente conversa muito com o que vocês
30:41
realmente pensaram e escreveram ou acontecem.
30:44
A gente fala, nossa, que interpretação maluca foi essa,
30:48
mas ou diferente? Olha, em questão de como abordar
30:51
a violência é para mim o que mais me marcava quando eu
30:56
entrava em contato, né? Com com mulheres,
31:00
principalmente, que relatavam episódios de violência.
31:03
Era quando elas não percebiam que aquilo ali era uma
31:05
violência. É muito frequente realmente que
31:09
a violência esteja completamente naturalizada ali dentro daquela
31:13
casa. E aquela mulher, ela não apenas
31:14
não entende que ela sofreu uma violência, como em grande parte
31:18
das vezes ela também pratica essa violência, né?
31:21
Seja contra outras mulheres, que é o foco do livro, né?
31:23
Violências entre mulheres é pelo menos assim.
31:26
A grande maioria dos contos trata justamente de violências
31:30
intergeracionais ou violências ali.
31:33
É, é realmente femininas, digamos, e de uma mulher contra
31:37
a outra, embora em alguns casos, logicamente, né, seja abordado
31:41
também a violência masculina e a violência sexual.
31:44
É, mas nessas narrativas que chegavam até mim, né?
31:49
Eu notava muito como elas eram narradas, como algo cotidiano,
31:53
comum, normal. Não há nada a ver aqui e vamos
31:57
seguir adiante, né? Essa era a postura.
32:00
Então eu notava que eu me chocava mais do que a pessoa que
32:03
tava me contando aquilo ali, né? Então era isso que eu queria que
32:06
o leitor experimentasse quando lesse o ninho, né?
32:10
Personagens que bom é personagens que não tão
32:13
conscientes é seja das violências que elas praticam,
32:16
como também das que elas sofrem na grande maioria dos casos e
32:20
mesmo quando elas têm consciência da violência.
32:23
Elas muitas vezes não conseguem escapar de reproduzir essa
32:27
violência, né? Essa dificuldade de escapar os
32:30
padrões familiares aos quais nós somos acostumados, né?
32:33
A forma como a gente se acostuma a pensar, a desenvolver nossos
32:37
afetos, é a forma como a gente se expressa.
32:40
Tudo isso é muito condicionado pelas famílias e é muito difícil
32:43
fugir. Quando a gente vê, mesmo tendo
32:46
consciência, às vezes vem um pensamento, a gente fala alguma
32:49
coisa, né? Que a gente depois pensa, poxa,
32:52
por que que eu fui fazer um comentário desse ou por que que
32:55
eu fui pensar exatamente nesses termos, né?
32:58
É, eu comento que, por exemplo, quando eu eu amamento, né?
33:01
E eu tomei um remédio que eu não podia tomar, comentei com uma
33:04
amiga, poxa, amiga, tomei esse remédio que que coisa não podia
33:08
ter tomado. Né?
33:10
E agora tava meio preocupada, ela, amiga, é só vomitar o
33:14
remédio. E eu falei, como você vai que
33:17
ela eu não, amiga, eu não vou conseguir vomitar o remédio.
33:20
Ela, como tu não sabe vomitar, tipo assim, ainda numa idade
33:22
dessa, não sabe vomitar. Ou seja, um provável distúrbio
33:26
alimentar que se passou aí despercebido de pessoas muito
33:30
próximas. É muito frequente, muito
33:32
frequente, que pessoas na mesma casa não conheçam de é sobre
33:35
distúrbio alimentar de outras, né?
33:37
Então esses é é. Esse aspecto da violência era o
33:42
que eu queria trazer no livro, né?
33:43
Não? Aquela violência assim é tipo na
33:46
cara do leitor, mas AA violência que passa despercebida muitas
33:50
vezes, que passou despercebida pelos personagens, né?
33:53
E que o leitor possivelmente iria ser chamado ali para perto
33:56
para que ele dissesse, isso aqui é normal, né?
33:59
É normal esse tipo de de relação é normal.
34:02
Esse tipo de é de comportamento de padrão.
34:05
Né? Então gerar essas provocações
34:07
para muitas pessoas, elas podem ter lido aqui e pensado, vida
34:10
que segue, normal, né? Enquanto para outros como né,
34:14
como para mim aquilo ali era realmente objeto de de 11
34:18
desconforto, né? Então eu queria trazer esse
34:20
desconforto e essa estranheza para o livro, então foi foi mais
34:23
ou menos por aí, é muita pesquisa também, por exemplo, a
34:27
violência sexual. Eu lembro que a época eu estava
34:29
discutindo o projeto com Assis Brasil.
34:31
E ele falou, pelo amor de Deus, mais um marido abusador, não?
34:34
É e. É isso que eu quis dizer quando
34:36
eu digo que a realidade nem sempre se traduz bem para
34:38
ficção, porque às vezes, por mais que seja algo chocante,
34:42
acontece com tanta frequência que a gente não se escandaliza
34:46
mais, né? Então seja violência urbana, né?
34:48
O ciclista que foi assassinado é por um celular.
34:52
Antes mesmo de pegarem o celular, já tinham atirado, o
34:54
homem já tinha morrido, algo que a gente pensa, nossa, mas.
34:57
Segue porque não choca mais profundamente a gente é algo que
35:02
acontece diariamente, da mesma forma inúmeras outras
35:05
violências, né? Então como apresentar isso de
35:08
uma forma que é o leitor ainda se sensibilizasse, né?
35:11
E foi isso que ele quis dizer quando ele me falou, pelo amor
35:14
de Deus, mais um marido abusador não, né?
35:16
Então, a partir daí eu fui estudar, é violência doméstica
35:20
no seu sentido ali mais tradicional da violência sexual,
35:23
é que em 90% dos casos é contra a mulher, né?
35:27
E, enfim, vendo documentários, entrevista com psicólogos, elas
35:32
falavam muito sobre como a pessoa que sofreu um abuso
35:36
sexual tende a reproduzir esse comportamento de abuso ao longo
35:40
da vida. Algo que para mim não era muito
35:42
intuitivo, né? Porque a gente pensaria se eu
35:45
sofri uma violência, jamais que eu iria.
35:48
Conscientemente reproduzir essa violência, né?
35:51
Então isso passa muito por um por uma questão que é típica da
35:54
da da família, que é a formação de identidade, a formação da sua
35:57
personalidade, a sua personalidade, a sua forma de
36:00
expressar amor. Às vezes ela se forma de um modo
36:03
tão abusivo que você não consegue evitar, né?
36:07
Então eu pensei, é isso que eu queria abordar, né?
36:10
Quando eu tratasse de violência sexual e.
36:13
Só um exemplo, né? Mas para para todos os contos eu
36:15
tentei fazer um trabalho mais ou menos nesse sentido.
36:17
Vocês 2, vocês pesquisam então, né?
36:19
Vocês 2 colocaram, tem essa fase da pesquisa e tudo.
36:22
E quando você falou de histórias, você era histórias
36:25
que você pesquisava ativamente, ouvia, buscando para o livro,
36:28
não histórias que você ouviu em algum momento na vida e puxando
36:31
a memória para trazer. Muitas histórias que eu
36:33
vivenciei ou diretamente através de familiares, né, de amigas.
36:40
Por exemplo, eu tinha uma tinha uma funcionária da minha
36:43
faculdade que um dia que faltou. É também uma história que eu
36:46
conto sempre. E ela chegou para a gente igual
36:48
porque você faltou. E ela estava No No hospital
36:51
porque é sabe como é. Meu marido me traiu com a minha
36:54
irmã lá em casa. Sabe como é, né?
36:57
Sabe como é? Aí eu expulsei ela.
37:00
Briguei com ele, ele veio para cima de mim, falei para cima de
37:02
mim, não, eu peguei uma fax, fachei ele.
37:05
Aí ele já está no hospital, mas está tudo bem, já voltou e o
37:08
escrito é tipo assim, já estou de volta, minha irmã já saiu, o
37:11
relacionamento que segue e ela contou isso com muita
37:14
naturalidade, com muita naturalidade, da mesma forma que
37:18
amigas. Conformação universitária com
37:20
bons empregos independentes profissionalmente, contavam que
37:24
os namorados tiravam comida do prato dela, contava que ela
37:27
tinha que tirar. É fazer vídeo com data para
37:29
mostrar onde ela estava, porque senão ele não acreditava na
37:32
foto, achava que era é de outro, outro momento.
37:36
Ou seja, em diversas classes sociais, é diversos tipos de
37:41
violência, são completamente naturalizados.
37:43
A hora que ela falou, ela falou, AI, que coisa meio chata, eu
37:45
tenho que ficar fazendo esse vídeo.
37:47
E ela não tinha noção que era uma violência, da mesma forma
37:49
que essa funcionária não tinha noção desse contexto de
37:53
violência, né? Então, a maioria desses contos
37:55
realmente veio de experiências assim, por incrível que pareça,
37:59
quando você bota a isata a verdade, o que?
38:02
Aconteceu e veio daí o título também, porque o ninho traz um
38:06
pouco isso. Quando você pensa em mim, parece
38:08
que você vai para casa, para o aconchego, mas ao mesmo tempo,
38:10
esse espaço ambíguo. É maternidade, vai ser um livro
38:14
fofo. E aí?
38:15
É tudo bem, eu? Queria justamente esse
38:18
contraste, né? Por isso eu pedi uma capa que
38:20
fosse ali mais sombria, que contrastasse com a imagem que
38:24
normalmente a gente faz do ninho, né?
38:25
Eu passei por alguns títulos é acabei decidindo por esse para.
38:30
Esse choque mesmo de de expectativas do leitor.
38:34
Legal. E para vocês, então, o que
38:36
transitam esses entre esses 2 espaços do conto e do romance?
38:39
Como que é a hora de construir personagem é muito diferente ou
38:43
para vocês é meio natural, já que você pensa muito?
38:45
Essa narrativa curta estava muito presente para vocês e
38:48
vocês só expandem. Como que é essa construção de
38:50
personagem pensando nesses 2 estilos tão diferentes?
38:54
AI olha a construção de personagem.
38:58
Ela ocorre muito na minha cabeça.
39:00
Eu fico um tempo mesmo para escrever o conto, que é mais
39:02
curto. Antes de eu começar a escrever,
39:04
eu tenho que estar. Eu tenho que ter pensado muito
39:07
sobre essa personagem. Ela fica AA história, fica um
39:11
tempo na minha cabeça antes de eu escrever.
39:13
Então eu vou e eu vou fazendo algumas anotações também, eu,
39:17
eu. Fico Bloco de Notas, celular, às
39:20
vezes eu mesmo mando mensagem para mim mesma no WhatsApp, é, e
39:26
aí eu fico é pensando na nessa personagem, nossa personagem por
39:31
muito tempo é, eu meio que vou elaborando ela na minha cabeça
39:36
isso tanto no conto quanto no romance, é agora, claro.
39:40
Romance é uma personagem com você muito tempo, né?
39:43
Ela fica até te apavora, ela. É meio que um fantasma, aquela
39:49
personagem assim, se você até você terminar o romance, porque
39:52
é muito tempo, você fala, meu Deus do céu, é preciso dar um
39:55
destino pra essa personagem aqui, porque ela fica, ela fica
39:59
mesmo assombrando, né? Então eu acho que tem uma a
40:05
elaboração do no conto da personagem é, mas ela fica
40:09
comigo ali, é por um tempo mais curto, aí eu vou lá, escrevo,
40:13
ponto, fecha. Ela vai, aí depois eu passo para
40:17
o próximo. Agora do romance é, tem uma
40:21
elaboração inicial para você começar, né?
40:24
Dar um start ali no romance, que é parecida com a do conto, eu
40:29
acho. Para mim foi assim.
40:30
Mas aí ela dura, né? Porque você vai aprofundar mais
40:34
no romance, você vai mergulhar no tempo.
40:36
Você ficou com você escrevendo seu tempo?
40:38
Porque aí, desde 2019 eu terminei em 2.
40:41
É que é? Teve um tempo pra publicação,
40:44
né? Terminei 2023.
40:46
Ah, mas é, ficou, então, mas é legal.
40:48
A gente a gente vê que existem esses tempos diferentes, né?
40:51
Sim. Uns 45 anos?
40:52
Dia desses eu estava falando com o André, deu foego aqui, e aí
40:55
ela estava trazendo isso, que tem um livro que está com ela
40:57
uns 10 anos e até hoje. Ela e você não terminou, é?
41:00
Eu espero para os próximos dias. Ela teve.
41:02
Deixa mesmo sair um mês? Sim, exatamente.
41:05
Ela episódio sim. É muito, muito maluco, né?
41:08
Oo quanto os esses livros têm tempos diferentes, né?
41:11
Enquanto. Alguns temas que foi muito
41:12
rápido. É um livro difícil.
41:14
Assim eu fui. Aí eu comecei, aí eu.
41:16
Eu larguei, aí eu não vou escrever outro aí não.
41:21
Larguei ele algumas vezes, aí peguei de novo, aí a história
41:23
não me. Eu sentia que ela estava comigo
41:26
ainda, então, de novo, a personagem estava ali me
41:29
assombrando e eu então eu precisava terminar.
41:32
Então foi um processo meio caótico assim, mas eu espero que
41:38
o próximo seja uma coisa mais tranquila e mais rápida, mas
41:43
vamos ver. Para mim também é bem caótico,
41:46
intuitivo. Assim, eu acho que por mais que
41:48
a gente estude técnica, narrativa, estude construção de
41:51
personagem, é na hora de efetivamente construir o
41:54
personagem. Para mim, não funciona fazer
41:56
nenhum tipo de lista, ficha ou esquema ali de quem é aquela
42:01
pessoa, né? Eu tenho que realmente
42:03
compreender quem ela é é internamente, né?
42:07
Saber o que que move e sentir que é alguém que eu conheço, né?
42:10
Então é um processo muito interior.
42:13
E que não tem muito, digamos assim, muitas regras.
42:17
Assim, acaba que o personagem, para mim, surge primeiro a
42:21
estranheza de alguma situação, alguma algo que me gerou uma
42:26
estranheza, e a partir dali eu vou construir os personagens ao
42:28
redor. Então não é algo que para mim
42:31
surge primeiro. O personagem dificilmente vai
42:33
surgir primeiro. O personagem, normalmente eu vou
42:36
construir. Para que ele sirva, né?
42:39
AA, mostrar essa fotografia, né? Esse recorte que a gente faz com
42:42
o livro, né, de um de uma determinada vida, de um
42:44
conflito, e que no romance, com certeza é mais desafiador, né?
42:48
E tem sido para mim também é agora na escrita, né?
42:51
No manuscrito do romance é permanecer tanto tempo como
42:56
personagem, né? Acompanhar as mudanças ou não
42:59
desse personagem, os momentos que a gente gostaria que ela
43:01
mudasse, na verdade, né? É questionar também o quanto a
43:06
gente realmente muda, né? Ao longo, ao longo do tempo, e o
43:09
quanto é tão nosso que é muito difícil de é de modificar.
43:15
E a gente muda, a escrita vai mudando junto também, né?
43:18
Então tem. Tudo tem, sim.
43:20
Às vezes a gente imaginou uma coisa pra personagem, a gente
43:24
pensava uma coisa sobre ela. E é bom você estar aberto também
43:29
pra escrita e te mostrando outros caminhos, né?
43:32
Então, às vezes você. É, pra mim é importante eu ter
43:35
uma imagem mais ou menos clara de quem É Ela, mas também deixar
43:39
ela ser construída com a escrita.
43:42
Então, às vezes ela não é essa personagem aqui.
43:44
Ela não é assim, não ela. Ela tomou vida ali.
43:47
Ela É Diferente. Ela Foi pra outro caminho, né?
43:49
Às vezes acontece isso também. Uma curiosidade que eu tenho é
43:53
se mudou algo pra vocês da escrita do primeiro livro pro
43:57
próximo, porque, por exemplo, no primeiro vocês estavam ali no
43:59
espaço, talvez daquele escritor onde ninguém conhece.
44:02
Então você está escrevendo quietinha, está na sua casa,
44:04
ninguém tem expectativa nenhuma, nada aconteceu.
44:07
E de repente, entre 1 e outro, vieram prêmios ou vieram
44:11
jornais? Vieram é participação em
44:13
bate-papo, evento, feira, diálogo com muitos.
44:16
Os leitores, como é? É a escrita.
44:19
Depois disso tudo, metália tá até dando 11 risadinha nervosa
44:23
aqui. Aumenta a pressão, aumenta a
44:25
expectativa. Pra mim, eu acho que uma das um
44:28
dos fatores que fizeram é o é o romance ser difícil também.
44:33
Eu não sei, né, como seria sem sem começar o romance antes do
44:37
mas foi isso assim, então tem uma tensão maior, porque bom,
44:41
agora eu acho que. E já vão, vão olhar mais, vão
44:45
ser mais de tem uma expectativa em cima de você e tem uma tensão
44:50
maior sua mesmo de não decepcionar e de expectativa do
44:56
que que vai acontecer, né? Até por passar do conto, por
44:59
romance. Romance normalmente é mais lido,
45:01
então dá um medo maior. Tem isso assim, sim.
45:05
E para você, né? Você tem sentido um pouco isso?
45:08
Para mim, algumas vezes chega a ser meio.
45:11
Paralisador a depender, né? Então, enquanto eu estou
45:14
escrevendo, né? Por exemplo, eu trabalho em
45:16
alguns manuscritos. Assim, é às vezes ao mesmo
45:21
tempo. Você consegue trabalhar em mais
45:23
de uma história ao mesmo? Tempo se for de um conto, né?
45:25
Às vezes eu se me vem um conto muito forte, muito pronto, eu
45:28
sento e escrevo, conto, né? Dou uma pausa no almance o conto
45:31
ele, eu consigo concluir ele rapidamente, né?
45:34
Quando ele já vem assim, com todo estruturado e pronto, eu
45:38
sei que é o momento. Eu eu sento e escrevo e meio que
45:42
sigo, né, né, no romance, que é de fato um projeto de anos aí,
45:46
né? Não é algo que é, é é construído
45:48
em pouco tempo, pelo menos para mim seria inviável até até um
45:53
livro de contos para mim demorou anos, né?
45:56
Então um romance nem se fala e essa ideia de que justamente,
46:00
né, as dificuldades já da transição de gênero, né, de
46:03
transitar do gênero conto para o gênero romance.
46:07
Então são outras técnicas narrativas.
46:09
Outra forma de você explorar o arco do personagem é, então,
46:13
além dessas questões, dessas mudanças todas, ainda tem com
46:17
certeza nessa é é esse lidar com as expectativas, né?
46:22
De de talvez que se espere que seja um livro muito próximo do
46:25
primeiro que pareça ou que não sei.
46:28
É, é, existe sim, 11 expectativa de que.
46:33
Quem gostou de o ninho, né? Vá gostar do próximo livro.
46:36
Então isso gera, sim, uma certa, digamos, responsabilidade com a
46:40
escrita. E que as vezes é, é.
46:43
Grava um pouco na fluidez do manuscrito, né?
46:47
É, talvez é um pouco para aquilo que a gente tava conversando no
46:49
comecinho antes de gravar hoje a gente já tava gravando, nem
46:52
lembro do de você tá na hora da porta fechada, né?
46:55
De acho que se isolar um pouquinho ali para poder não,
46:58
talvez não se deixar afetar e pensar no nisso do público.
47:01
Vocês já tiveram alguma leitura que surpreendeu muito assim que
47:04
que colocou vocês no lugar de nossa?
47:06
Porque será que a pessoa teve essa leitura ou algo algo que
47:09
chega para vocês? Eu não sei se leitores mandam
47:11
mensagem, se as pessoas já comentaram algo.
47:13
Que deu uma mexida em vocês, que trouxe alguma surpresa?
47:17
Olha, para mim, o mais surpreendente foi uma leitora
47:21
num clube de leitura que ela realmente identificou o exato
47:24
ponto em que eu tinha a ideia central de cada conto, de onde
47:27
eu tinha começado a tipo assim, a inspiração para aquele conto,
47:31
né? De onde eu comecei cada um dos
47:33
contos. E nem sempre aquilo está no
47:35
começo e nem sempre é óbvio, mas é uma estranheza inicial que ela
47:39
realmente captou. Isso foi muito surpreendente.
47:42
E também com relação a um dos meus contos, mas foi na leitura
47:45
beta, né? Antes Lair da publicação do
47:47
livro, já os leitores me deram uma interpretação que eu não
47:50
tinha vislumbrado no momento, né?
47:52
Com relação ao último conto, uma possibilidade de se interpretar
47:56
ali, enfim, a interação que a mulher tem com o homem, né?
47:59
E a filha dela é tá ali na praia.
48:02
Então que aquela interação tivesse sido propositadamente,
48:06
é. Arquitetada por esse homem de
48:08
alguma forma, é uma leitura possível e que não tinha me
48:11
ocorrido, né, no momento que eu escrevi.
48:14
Então eu acho que o livro, o texto se desprende de nós, né?
48:18
E a leitura, ela também confere significado ao livro.
48:21
Ela acrescenta, o livro, o livro também se constrói pela leitura,
48:24
é, então é sempre muito gratificante mesmo é conversar
48:28
com leitores. Clubes de leitura sou umas pan
48:30
de clubes de leitura, porque a gente sempre tem essas
48:32
surpresas, né? É isso que ela falou mesmo, que
48:35
é 11. Parte só é do escritor.
48:40
Tem uma parte enorme que que fica a cargo do do, do leitor
48:46
mesmo, e que ele vai perceber coisas que a gente que ele
48:49
percebe. Às vezes a gente não pensou
48:51
nisso pra escrever, mas tava lá também.
48:56
Porque tem coisas que são inconscientes que a gente coloca
48:59
no texto, né? E às vezes a pessoa de fora
49:01
percebe que a gente não percebeu.
49:03
Então tem uma parte. Eu adoro receber comentários de
49:06
leituras, é uma coisa que realmente é uma coisa mais
49:11
satisfatória. E acho que é muito legal hoje em
49:13
dia a gente ter esse diálogo maior, né?
49:15
Sim, a gente nas redes sociais consegue ter um contato mais
49:19
próximo, né? Com os leitores que escrevem, às
49:20
vezes, inbox e tal. E poxa, ali.
49:24
E aí é muito gostoso, porque é isso como uma prática tão
49:27
solitária, né? Que a gente.
49:30
Que a gente fica no escuro ali, sem saber se aquilo vai fazer
49:33
algum sentido pra outra pessoa além de você.
49:36
Então é muito bom agora, 111 história, que é a mais engraçada
49:42
de todas, mais absurda que aconteceu.
49:44
Foi agora, com esse romance, que AA narradora do livro ela não
49:49
tem nome, é? Ela só vai contando, tá?
49:53
Ela vai contando um pouco. Da história da família dela e da
49:56
história da tia chamada Eva. Mas a narradora mesmo, que é uma
50:00
das protagonistas, junto com a tia Eva, ela não tem nome, mas é
50:05
aí 11 moça me inscreveu que tem um canal de de de leitura.
50:11
Tem um tem um Instagram de leitura, ela escreveu uma
50:15
pequena resenha no Instagram. É contando a história do livro
50:19
ela, começou Ana. É, é uma mulher que voltou ao
50:22
Brasil, tem uma tia chamada a Eva, que não sei o que lá.
50:25
Ela deu um. Nome?
50:26
Ela deu um nome. Só que o mais louco é que em
50:29
algum momento da escrita eu tinha pensado em dar um nome.
50:32
E eu tinha pensado assim, se eu fosse dar um nome à ceana,
50:36
porque é o nome, é. Eu queria um nome curto, igual a
50:41
Eva, bem curtinho. Mas eu tenho uma irmã também que
50:44
se chama Ana, e eu tenho, e ela é gêmea da outra irmã que chama
50:48
Bia, Beatriz, e aí eu falei assim, Ah, não vou colocar o
50:50
nome de uma das irmãs gêmeas, e é isso, e a outra, Geraldo, a
50:54
ciumeira fora que é, eu achei interessante, ela não tem o nome
50:58
também, eu achei, eu quero que ela não tenha nome, eu quero que
51:01
cada leitor possa dar um nome. EEE, fica esse mistério, mas eu
51:06
tinha pensado o primeiro, o único nome que eu pensei em dar.
51:10
Depois eu desisti, foi Ana e eu fui depois que ela escreveu esse
51:13
texto com Ana em vários. Lugares do texto, eu?
51:16
Falei assim, eu devo ter deixado escapar um Ana ali.
51:19
Eu fui lá, procurei no arquivo, não tinha Ana em nenhum lugar, e
51:25
ela, ela tinha certeza que a narradora se chamava Ana.
51:29
E eu falei, eu falei, nossa, você é muito louco como você,
51:32
porque a narradora não tem nome. Como você adivinhou que era a
51:35
Ana? Porque eu tinha pensado no nome
51:36
Ana, ela. Meu Deus, não sei de onde eu
51:39
tirei isso. De curiosidade, Bethânia, você
51:43
tava falando do tempo. Quanto tempo você levou pra
51:45
escrever o livro de contos? E o romance, você lembra?
51:48
Tem uma ideia? 2 anos de sentar pra escrever
51:52
assim, né? É pros 2 é?
51:54
Sendo que o romance agora tá indo no terceiro ano, né?
51:57
Eu comecei a escrever ele antes de.
51:59
Vou participar até do prêmio Sesc com ninho, porque
52:01
justamente eu pensei, tem um livro de contos.
52:04
Ninguém vai querer publicar um livro de contos de uma autora
52:07
que não se conhece, né? Eu eu sou de fora do mercado
52:10
editorial, então não conhecia realmente assim o meio, como se
52:14
fazia, quais os caminhos para publicação?
52:17
E pensei, acho que com o romance vai ser mais fácil de uma
52:23
editora dar uma chance, né, para ver o manuscrito.
52:25
E aí eu comecei a escrever o romance.
52:29
Antes mesmo de participar do prêmio Sesc, assim que eu acabei
52:32
a segunda versão do livro de de contos, né?
52:36
E então, desde 2000, EE 23, início de 2023, é 2023, 2024,
52:43
agora já estamos, 2025 já tá indo aí no terceiro ano, que já
52:46
tá em 15000000 de versões, né? Esse próximo.
52:49
Livro, aí sei como é, e tem aquele momento que todo mundo
52:52
começa a encontrar e falar, ih, quando vem o próximo e.
52:55
Aí você começa a ficar. Estamos nervoso, né?
53:02
E a gente tá ó, perto de encerrar pra gente ir pensando,
53:05
quem que inspira vocês? Assim, quem vocês acham que
53:08
mudou? Talvez um pouco a forma de vocês
53:10
verem. Nossa, hoje eu tô mexendo muito
53:12
nesse microfone, não sei o que, eu tô batendo nele toda hora.
53:15
Quem que vocês acham que mudou um pouco a forma de vocês lerem,
53:18
verem a literatura ou até de escrever?
53:21
Quem que inspira vocês? Não sei se de clássicos, de
53:23
contemporâneo. O que que vocês veem de mais
53:25
especial também na literatura contemporânea hoje?
53:28
Vocês que são autoras contemporâneas?
53:30
Olha, eu leio muito a literatura contemporânea brasileira e
53:33
Latino, Americana principalmente, então todo esse
53:35
movimento de literatura feita por mulheres é algo que eu já
53:38
acompanho há bastante tempo, com imensa admiração.
53:41
E justamente é. Gratidão mesmo por terem
53:46
começado a abrir esses caminhos, né?
53:48
A gente sabe das dificuldades de leitura no Brasil e que por
53:52
muito tempo só existiam homens nas prateleiras, né?
53:56
Principalmente homens aqui do sudeste.
53:59
Então, que a literatura hoje esteja se diversificando, esteja
54:03
abraçando todas essas outras experiências, né?
54:06
Essas experiências de pessoas de regiões diferentes, das mais
54:09
diversas identificações de gênero, né?
54:12
Com, enfim. É, é todos os tipos de de
54:15
experiência. Realmente hoje está um pouco
54:18
melhor do que antes, né? Nem sempre está no ideal, mas
54:21
antes eu não encontrava nada disso, nada.
54:24
E olha que eu sempre frequentei muito a livraria, muito, muito
54:26
sebo, é muita biblioteca pública e era muito difícil, né?
54:32
Então, hoje já se já se começou a abrir esse espaço, então é
54:36
realmente todas essas mulheres, principalmente.
54:38
Eu gosto muito de citar mulheres, porque muitas mulheres
54:40
influenciaram no trabalho do ninho.
54:42
Né? A Cíntia moscovich, que é uma
54:44
contista extraordinária, com quem também eu estudei logo No
54:47
No. Foi minha primeira oficina, né?
54:49
O próprio Marcelino Freire, que também foi uma, enfim, uma
54:53
grande referência sempre para mim.
54:55
A Giovanna madaluso é a geri de Arraes, né?
54:59
Pilar Quintana, a Maria Fernanda ampuero, a Mariana Henriques.
55:03
Ali está gigante e. Realmente assim eu sou.
55:07
Eu sou muito fã da literatura contemporânea, então é algo que
55:10
eu costumo ler como regra, né? Os clássicos eu já já vinha
55:15
antes, né? Já tinha lido muita coisa.
55:17
O que faltou ler. Vai esperar mais um pouco?
55:20
Não vai ser por agora, né? E pra vocês tem a também.
55:24
É difícil isso do nome, mas você acha que tem algo que te inspira
55:27
mais? Eu fico meio que incrível quando
55:29
me perguntam porque eu sempre esqueço alguém, eu falo.
55:33
De um branco total. Eu sou muita pessoa do branco,
55:35
gente, me pergunta, o que você também é possível?
55:38
Lembrar de? Tomar.
55:38
Mas assim, uma pessoa que foi muito importante pra minha
55:41
formação, pra como escritor, eu não posso é que é a noemijaf
55:44
assim, que eu não posso deixar de citar ela, que ela mudou
55:47
realmente a forma de eu pensar a literatura.
55:51
Até hoje é uma grande referência pra mim.
55:54
Eu faço até hoje. A gente tem um grupo, né, de
55:57
escrita na escravedeira, com alguns autores já.
56:01
E a gente continua praticando a escrita e mostrando uns pros
56:05
outros. EEE.
56:07
Legal que o grupo se. Manteve, se manteve.
56:09
O grupo que começou há anos se manteve.
56:13
E ela é uma grande referência pra mim.
56:15
E ela me deu força mesmo. Eu acho que se não fosse ela
56:18
falar, você tem que continuar, você tem que publicar eu num.
56:21
Eu não teria seguido, então EE admiro muito como escritora.
56:28
EE, aí eu também ando lendo muitas mulheres brasileiras e
56:33
que que também é uma novidade mais dos últimos. 5, 10 anos.
56:38
Porque eu sempre uma pessoa que li muitos homens, né?
56:41
Uhum? Acho que então quase todas é
56:42
entendido muito a literatura contemporânea Latino Americana,
56:45
como AA Bethânia é. O melhor que é a literatura, é
56:49
muito. Então isso Mariana Henriques ali
56:51
na mero Anne, a selva mada, a Samantha juveblin e nossa Emílio
57:00
são muitas ali. Na é.
57:03
Isso Simone corrida. Estou e eu estou esquecendo mais
57:08
outras milhões, mas são grandes referências para mim.
57:11
Eu acho que é o que de que a de melhor assim produzido de
57:14
literatura hoje em dia. Foi se uma horinha, obrigada.
57:20
Mas antes da gente encerrar é quanto para gente, onde a gente
57:23
encontra vocês online, Betânia, se quiser é falar do seu livro é
57:26
o linho. E se quiser falar onde a gente
57:29
encontra online, Julinho, resumindo seu trabalho mais
57:31
recente, então que bem-vindo aí esse ano.
57:34
Bem, eu estou lá no Instagram, no Bethânia pires Amaro arroba
57:37
Bethânia pires Amaro, é o new também está disponível em todas
57:40
as livrarias, é, adoro quando me contatam no Instagram ou enfim,
57:46
é por qualquer modo para comentar sobre o livro.
57:48
Então vai ser sempre um prazer ouvir todos os leitores, né, que
57:51
se sintam aí, é comovidos o suficiente, né, para para
57:56
estender a mão. É algo que eu sempre faço com os
57:58
livros. Eu eu tinha mandado uma mensagem
58:00
para Júlia, como leitora da Júlia, antes de escrever.
58:04
O livro então, todos os livros que realmente me comovem muito.
58:07
Eu costumo entrar em contato com o autor ou autor e dizer que eu
58:10
tive uma experiência positiva, porque eu acho que é, somos
58:14
poucos leitores, né? Temos que ser mais, temos que
58:16
ser mais, mas a gente mesmo se alimenta, né?
58:19
Então é algo que eu costumo fazer como leitora e adoro agora
58:23
receber como escritora. Então olha aí, fica a.
58:24
Dica gente, também gente, é meu Instagram é Júlia, ponto codo.
58:29
É também. Meus livros estão aí disponíveis
58:33
nas livrarias, é tanto físicas quanto online, é ou nas no site
58:39
das editoras tem, é, você não vai dizer nada na editora nossa
58:43
e caderno de ossos na companhia das letras.
58:46
E também adoro receber é comentários de leitura.
58:50
Pode me escrever inbox sempre. Amo.
58:52
É isso. Muito, muito feliz de estar aqui
58:55
com vocês, né? Feliz também.
58:57
Obrigada pelo papo. Olha como passa rapidinho, né?
58:59
A gente sempre acha que que mora muito, mas rapidinho já foi,
59:02
gente, obrigada. Então pra quem seguiu com a
59:04
gente até aqui, obrigada Júlio, obrigada Betânia, por
59:07
participarem delas na escrita. Eu adorei, obrigada, tchau,
59:10
tchau, gente.