Latest / Comunidade Ágil / Episódio #188 - Gemba com Edmar Camargo

Transcript

Episódio #188 - Gemba com Edmar Camargo · Comunidade Ágil

0:11
Fala aí, pessoal da comunidade de ar, tudo bem?
0:15
Eu, Vitor Cardoso, estou aqui com o meu grande amigo aqui que
0:18
eu vou apresentar pra gente falar um pouquinho sobre gemba.
0:21
O nome dele é Edmar Camargo e eu vou pedir Pra Ele se apresentar
0:25
um pouquinho pra vocês conhecerem.
0:27
Esses caras com conhecimento fantástico tem muito pra
0:30
compartilhar com a gente aqui no episódio de hoje. bem-vindo aí,
0:33
Edmar. OPA, fala galera, fala galera da
0:36
comunidade, fala Vitor. Espero que esteja tudo bem aí.
0:39
Bom, meu nome é Edmar Camargo, como foi apresentado aí quero
0:43
aprender mais com a comunidade do que ajudá Los.
0:46
Mas o que eu puder contribuir aqui com vocês, estou à
0:49
disposição aqui pra gente fazer essa troca, fazer esse bate-papo
0:53
aí da melhor forma possível. E só professor te conhecer um
0:56
pouquinho mais. Qual o teu papel hoje?
0:58
Com o que que você trabalha? É só o pessoal entender e se
1:01
conectar um pouquinho contigo aí.
1:03
Legal, vamos lá primeiro falar um pouco do meu pessoal, né?
1:06
Eu sou aqui do interior do estado de São Paulo, estou
1:09
próximo a cidade de Campinas, aqui na cidade de Valinhos.
1:12
Sou casado, tenho um casal de filhos aí, com 6 e 10 anos.
1:17
Profissionalmente falando, eu estou há 20 anos aí na carreira
1:20
de tecnologia, mais especificamente aí atuando com
1:24
um na área de desenvolvimento. É, vou dar uma encurtada aqui na
1:28
carreira, mas sempre eu passei ali por por algumas fases ali do
1:32
do desenvolvimento, lá no início da carreira como desenvolvedor
1:35
mesmo, e ao longo do caminho ali passando mais por uma área de
1:39
analista ainda, enquanto não estava muito conectado na
1:43
agilidade ali, analista funcional, analista de sistemas,
1:46
depois funcional. E no final ali comecei a migrar
1:50
mais ali pra parte de gestão, né, gestão de pessoas, gestão de
1:53
processo. E aí eu conheci esse universo
1:55
que eu estou bastante conectado aqui, da área de gestão, de de
1:59
projetos mesmo, mas muito voltado pra pro mundo ágil, né?
2:03
Então especificamente o meu papel, hoje eu atuo ali no
2:07
modelo de velho streams, né? Então a gente atua olhando pra
2:11
uma velho streaming específica e aí o meu papel ali a gente pode
2:15
denominar ali como velho stream manager, né?
2:18
Onde a gente consegue olhar para o fluxo de geração de valor,
2:21
como que ele está e como que a gente pode entender enxergar a
2:25
oportunidade de melhoria nesse fluxo, né?
2:27
Desde o momento de uma ideação até o momento que esse valor de
2:30
fato ele é gerado, entregue lá na ponta para um usuário final,
2:34
cliente final, tá. Então, de maneira resumida, acho
2:37
que é isso. Perfeito e é o assunto de hoje.
2:41
É sobre gemba, né? Então, ainda a gente.
2:43
Falar mais um pouquinho sobre isso, você explica pro pessoal
2:45
que tá ouvindo aí o que que é esse negócio de Gamba?
2:48
Aí depois a gente vai esmiuçando mais essa questão.
2:52
É, eu acho que não tem como a gente falar sobre Gamba se a
2:55
gente não falar um pouco sobre Lin, né?
2:57
E eu falei muito aqui sobre a questão do valor, né?
3:01
E quando a gente tá falando de Lin, um dos pilares do Lin ali é
3:04
OA geração de valor, né? E a gente tá falando do valor do
3:08
ponto de vista do cliente, né? Onde que a gente tá colocando
3:11
essa? No caso do software ali, essa
3:14
funcionalidade ali pra de fato ser utilizada, né?
3:18
Então se eu estou falando de valor, quando eu falo de Gamba,
3:22
trazendo dos conceitos do Lin, eu tô querendo dizer que é de
3:25
fato ali uma tradução onde o valor de fato ele é gerado, né?
3:28
Se a gente trouxer ali pra questão mais literal da coisa é,
3:33
a gente tá falando do no modelo Toyota ali a gente tá falando no
3:37
chão de fábrica, né? Onde a construção ali ela
3:39
acontece de fato, né? Então existe um.
3:42
Uma diferença entre o conceito da coisa, onde que é o gemba,
3:46
que é de fato, onde o valor é gerado, e a visita ao gemba, que
3:50
é quando está acontecendo aquele momento de alguém ou um grupo de
3:54
pessoas, né, visitar, onde de de fato essa construção está
3:59
acontecendo, né? Então a gente a ideia é a gente
4:01
falar um pouco sobre isso hoje. E aí eu a gente vai trocando aí
4:06
ideias aqui, né? Você puxando ali, vamos ver o
4:09
que que a gente consegue trazer aqui de informações que.
4:12
Gerem valor pra comunidade, né? Perfeito.
4:15
E aí já começa o primeiro ponto, né?
4:16
Porque ele está falando de chão de fábrica.
4:18
Então, assim, normalmente, chão de fábrica é um processo muito
4:21
operacional, né? E você já traz ali o seu papel
4:24
como velho streamenned ali já num processo mais de gestão.
4:28
A gente até entende que depois a gestão entende como funciona o
4:33
processo, mas quando vai lá no chão de fábrica, às vezes as
4:37
coisas não é bem assim. E aí é justamente esse ponto que
4:40
eu queria ver contigo. Por que que de insight
4:42
normalmente consegue gerar esse chão de fábrica.
4:45
A gestão normalmente tem que ir no chão de fábrica e onde está
4:48
ali as pepitas de ouro Pra Ele poder fazer uma coisa diferente
4:52
no seu dia a dia, nesse processo de cadeia de valor e de gestão
4:56
mesmo, né? É a.
4:57
Primeira coisa é assim pra uma liderança, né?
5:00
Ela não vai conseguir mudar o jogo ou mudar um ponteiro de
5:05
negócio ali, né? Atingir um resultado.
5:08
Da sua cadeira, né? Por isso que a gente fala de
5:10
fazer a visita ao ao chão de fábrica, né?
5:13
E quando a gente está numa numa fábrica e trazendo por uma
5:16
questão, uma visualização, como se fosse uma linha de produção,
5:19
abstraindo um pouco a questão do software, né?
5:22
A gente precisa ter um fluxo, né?
5:24
Eu tenho uma entrada, eu passo por algum caminho e eu tenho uma
5:28
saída, né, que é de fato ali uma entrega, uma construção
5:32
finalizada, gerando o valor, né? Então, quando a gente faz esse
5:35
tipo de visita. Aí você falou ali, Ah, qual que
5:37
é a pepita de ouro ali? A gente tem que estar muito de
5:41
coração aberto para não transformar esse momento em um
5:44
momento de inspeção. A gente quer utilizar esse
5:48
momento como aprendizado e olhar para esse fluxo que eu comentei
5:52
e a gente conseguir identificar onde estão os gargalos, onde
5:56
estão os processos que foram definidos, que não estão sendo
5:59
executados e por que que ele não está sendo executado.
6:03
Se é uma falta de conhecimento, se é porque eu faço dessa forma,
6:07
porque eu entendo que dessa forma ela é mais rápida, mesmo
6:10
que ela me gere uma falha de segurança, por exemplo.
6:13
E aí como eu disse, não é uma inspeção.
6:16
Então a gente tem que estar muito tranquilo e passar muito
6:19
essa tranquilidade pra quando a gente está fazendo essa visita,
6:22
pra que as pessoas de fato ali elas tragam essa verdade pra que
6:26
em cima delas a gente consiga construir as ações.
6:29
Então se eu fosse falar de um. Né?
6:31
De um item específico pra gente considerar como valioso durante
6:36
essa visita ao gemba, eu traria essa questão do desperdício,
6:40
identificar desperdícios, pra que em cima deles a gente
6:43
consiga traçar ações de maneira recorrente.
6:46
Pra gente eliminá Los, né? Então esse é o acho que pra mim
6:50
é o ponto chave, tá? Tá e aí só pegando um pouquinho
6:54
de polêmica e sei, mas isso daí é quando a gestão vai no gemba.
7:00
Será que o guemba se comporta da mesma forma quando a gestão não
7:03
está no guemba? É isso aí você tocou num ponto
7:07
que é que é de fato ali. Bastante polêmico, naturalmente,
7:11
pelo o ser humano ali. Ele tem essa tendência, né?
7:14
De fato, de OPA. Até a minha liderança está aqui
7:17
ou né? O.
7:18
Eu estou fazendo uma visita, de repente um cliente está
7:21
visitando o meu gemba aqui, né? Então eu vou fazer diferente
7:25
nesse momento, porque eu não quero transparecer as minhas
7:28
fraquezas, né? Então eu entendo que é natural,
7:32
mas por isso que eu falei, a gente tem que estar de peito
7:34
aberto e tem que passar por essa tranquilidade.
7:36
Porque empresas ou lugares que você tem, essa cultura de fato,
7:41
as pessoas que estão ali no gemba gerando esse valor.
7:44
Elas têm essa cultura e essa consciência que aquilo não é uma
7:47
inspeção eSIM de fato, cara, eu tenho uma oportunidade de pedir
7:51
uma ajuda numa camada superior. Então, se eu estou gerando esse
7:56
desperdício e quem tá acima, hierarquicamente falando, está
8:00
enxergando esse desperdício, OPA, eu tenho uma oportunidade
8:03
que ele falou, eu posso fazer diferente aqui, eu posso
8:06
eliminar, eu posso ajudar a eliminar esse desperdício.
8:09
Né? Isso numa num cenário ali que a
8:11
gente tá considerando, onde tem essa maturidade.
8:14
E não tem aquela questão de, Ah, eu vou é, eu vou ser punido se
8:18
eu me expor dessa forma, né? Então eu entendo que tem os 2
8:22
casos e varia muito de acordo com a maturidade mesmo.
8:26
Excelente. E aí um outro ponto que tá em
8:28
cima disso daí também. Assim é a preocupação dessa
8:32
visita no chão não ser uma inspeção, mas, ao mesmo tempo,
8:36
como é que transforma essa visita?
8:39
Ou não transforma? Ela faz em momentos separados,
8:42
tipo uma entrevista pra entender de fato, né?
8:45
Poder ouvir as pessoas o que ela tem pra fazer.
8:48
Porque uma coisa é eu ir no chão de fábrica e simplesmente
8:52
observar o que que está acontecendo.
8:55
A outra coisa é eu parar alguém e perguntar, e a outra coisa é
9:00
eu observar em outro momento separado, eu entrevistar as
9:04
pessoas. Como é que tu vê esse mix aí?
9:07
Como é que é a tua recomendação sobre como tem que fazer isso
9:10
para conseguir é ser mais efetivo Na Na coleta dessas
9:13
informações. Como eu, eu penso ali essa
9:16
questão da maturidade, já que depende também muito do cenário
9:20
para definir essa estratégia, né?
9:22
O padrão seria de fato a gente conseguir o time, estar
9:26
trabalhando ali, atuando e a visita acontecer de maneira
9:30
natural, né? E aí?
9:32
A gente está num cenário um pouco que já não é mais tão
9:35
diferente. Já é normal da descentralização,
9:38
né? Do cenário remoto, as pessoas
9:40
não, não existe um chão de fábrica único mais, né?
9:43
A gente pode dizer assim na construção de software, né?
9:46
As pessoas estão ali, de certa forma, fisicamente separadas,
9:50
né? E aí, onde que a gente vai
9:51
conseguir fazer essa observação, né?
9:54
Em alguns momentos ou em algumas agendas específicas, a gente
9:58
consegue capturar, então acaba ficando um pouco mais difícil.
10:01
Normalmente está acontecendo é o seguinte, é algo planejado para
10:05
acontecer com certinho, com Data e hora marcada.
10:08
As pessoas acabam se preparando antecipadamente para fazer a
10:12
visita acontecer. Se eu tivesse que escolher hoje
10:14
111 modelo, né? Eu tenho essa visão do ideal que
10:17
é o time está trabalhando e a gente chega ali e fala, ó, eu
10:20
quero ver, eu quero é, vamos parar aqui, vamos fazer
10:22
acontecer. Eu entendo que ele gera mais
10:25
resultado, mas hoje como a gente tem essa questão do novo
10:29
cenário, a gente acaba de certa forma ali agendando, né?
10:33
Fazendo esse agendamento e em casos críticos a gente sim, de
10:37
fato, né? Ou que chame um pouco mais
10:39
atenção a gente conseguir puxar ali um.
10:42
Em que position, né? Por exemplo, um arquiteto do
10:44
time entender por que que aquilo está sendo feito daquela forma,
10:47
se existe uma forma da gente fazer diferente e até propor
10:50
algumas trocas, né? Porque como eu disse aqui no
10:52
meu, na minha experiência aqui, né, a gente trabalha numa
10:54
estrutura de velho stream, né? Então eu tenho vários times ali
10:58
dentro, né? Eu tenho vários squads ali, eu
11:00
consigo fazer uma troca, eu consigo ter uma referência e
11:03
replicar essa referência pros demais.
11:05
Quando a gente faz algo individualizado, a gente
11:08
consegue propor ações nesse sentido, tá?
11:10
Mas a visita especificamente, e hoje eu não consigo ver um
11:14
cenário que a gente volte ao a ter o que a gente tinha antes,
11:17
né? Então essa questão do remoto ali
11:20
é algo mais Combinado, o que acaba muitas vezes o próprio
11:23
time também já se preparando e trazendo as as respostas ali,
11:29
querendo mostrar o que de fato. É o lado bom, né?
11:32
E as e por por vezes, às vezes, né, acaba às vezes
11:36
inconscientemente não querendo mostrar ou não mostrando o que
11:39
de fato geraria valor naquela visita que que poderia mudar o
11:42
game, né? Perfeito.
11:45
E aí falando sobre gemba, aí eu vou trazer mais uma dualidade
11:48
aí, de certa forma, em cima disso.
11:49
Quando a gente trabalha hoje hoje em dia com todas as
11:52
empresas, tem uma área de tecnologia, né?
11:54
E aí quando eu falo gemba olhando pelo olhar de
11:58
desenvolvimento, né? Eu tenho tanto gama dos
12:01
desenvolvedores quanto gema do produto efetivamente que está
12:06
atendendo ali. As 2, elas estão atendendo para
12:07
atender uma área específica, a alta gestão ali, de certa forma,
12:12
normalmente ela tem que ir nas 2 ou vai normalmente só no
12:15
produto. E qual a importância também dos
12:18
desenvolvedores visitar o gama do produto?
12:22
Como aquilo ali de fato ocorre, né?
12:24
Um ótimo ponto, como que a gente define os públicos para cada uma
12:28
das gambas? A gente pode ter gambas
12:29
específicas de acordo, né? Visitas específicas de acordo
12:33
com objetivos específicos, né? Então você trouxe aqui o exemplo
12:37
da gente conseguir separar, né? O produto do desenvolvimento.
12:40
Se a gente traz ali a questão, vou fazer uma visita para
12:44
entender a evolução de um produto.
12:47
É importante você falar a alta gestão, saber para qual direção
12:51
isso está indo. Mas também é muito importante
12:54
que o desenvolvedor que está conectado, que de fato está
12:57
gerando aquele valor que está mudando ou construindo
13:00
funcionalidades pra aquele produto, saiba qual que é essa
13:03
estratégia, né? Qual que é o caminho que eu que
13:05
aquele produto está tomando? Porque a minha ação aqui hoje,
13:09
que o que eu construo hoje, é o que de fato vai mudar, né?
13:13
Ou vai é gerar um resultado. Frequentemente vai ser
13:16
financeiro, né? Muita, na grande maioria das
13:19
vezes em cima de 11, construção. Então o ponto aqui que eu diria
13:24
é definir o público, talvez o que eu não recomendaria a gente
13:29
mesclar muito os públicos que vão estar na visita.
13:33
Então a gente fazer gambas com objetivos definidos.
13:36
Ele é muito poderoso, porque se eu trago pessoas que estão com
13:40
uma visão de produto para fazer uma visita, seja onde o produto.
13:45
Ele é definido, ele é, é evoluído.
13:49
Ele vai ter um viés, mas eu vou conseguir identificar pontos
13:52
específicos. A mesma coisa onde eu estou
13:54
fazendo esse desenvolvimento? Eu estou gerando linhas de
13:56
código ali que vão gerar funcionalidades novas ou.
14:00
Evoluir funcionalidades existentes.
14:03
Então nesse caso é eu. Eu colocaria ali pra gente
14:06
tentar sempre que possível, definir os públicos com
14:09
objetivos específicos, para tentar extrair o máximo daquela
14:13
visita e não ficar uma coisa muito mesclada.
14:16
Perfeito. E aí um ponto que eu queria ver
14:18
contigo também, assim como é que a gente naturaliza essa visita
14:21
da gestão, alguém amor, que, por exemplo, se eu pegar às vezes a
14:25
área de tecnologia ali, como como um exemplo.
14:28
Pode ser que os desenvolvedores se sintam desconfortável de ir
14:31
um gestor de produto lá ver como eles estão fazendo.
14:34
Pode se sentir supervisionado, pode até ser que alguns dele
14:38
posteriormente verbalize o desconforto sobre isso e que
14:43
impacte sua produtividade. Então sempre tem alguns medos
14:47
envolvidos, principalmente quando isso não é uma rotina,
14:50
né? Quando ocorre extremamente
14:51
corádico e principalmente, quando ocorre depois de uma
14:55
ocorrência. E aí sim, reforçam ação de
14:58
mensagens subliminares ali. Qual dica que dá para a gente
15:01
tentar trazer leveza e, de fato, conseguir conectar quem tá ali
15:07
no chão de fábrica também para trazer os benefícios da visita
15:11
da alta gestão no Gamba. Também não pegar só do Gamba
15:15
para alta gestão. Mas como o Gamba se se beneficia
15:19
da visita da alta gestão ali dentro também, né?
15:22
Se eu pudesse pensar em algo aqui que facilitaria é, é essa
15:27
questão. Eu traria a questão da gestão à
15:29
vista. Então, a gestão à vista, ela
15:32
tende a tranquilizar as pessoas que estão envolvidas no
15:36
processo, porque a de novo a gente tá num outro cenário.
15:40
Mas imagine um cenário onde eu tenho o gambo, ali é
15:45
centralizado e eu tenho a. Estão à vista daquele time
15:48
disponível. Então, o que acontece ali no dia
15:51
a dia do time? Ele não é uma novidade.
15:54
Se a gestão passa por ali, ela consegue saber quais são os
15:57
números, quais são os indicadores daquele time, quais
15:59
são as dores, quais são os planos de ação.
16:01
Entendeu? Então isso tranquiliza, isso
16:04
tira aquilo de que eu tenho que mostrar, né?
16:06
E uma outra coisa que a gente precisa desmistificar é que isso
16:09
não é uma apresentação que eu preciso fazer e que eu não tenho
16:12
que contar uma história bonita de fato, eu tenho que contar a
16:16
minha realidade. E quando a gente faz o gancho
16:18
com a gestão à vista, a gestão à vista, ela tem que estar
16:21
atualizada, mostrando o momento atual daquele time.
16:23
E qual que é a visão dele de futuro?
16:26
Então a gente traz também ali. É importante ter ali métricas e
16:30
principalmente métricas dessa operação.
16:32
Como que estão os meus números? Eu sei que o meu número não está
16:35
bonito, mas quais são as ações que eu estou traçando pra que
16:38
esse número chegue no topo, que eu preciso chegar?
16:41
Outra sugestão, não preciso chegar de uma vez ao topo, então
16:44
eu consigo fazer um Camp by Camp aqui.
16:47
Então eu subo um próximo nível, eu me instalo e depois eu vou
16:51
pro próximo até eu atingir o topo do Monte.
16:54
Então isso tudo tem que estar na gestão à vista e isso
16:57
tranquiliza hoje no remoto Ah, beleza, eu posso ter 11 muro, um
17:01
Miro disponível e a gestão ter acesso a isso.
17:04
Eu tenho um dashboard no Power BI que esse número está
17:07
disponível, então isso se tornando público, eu acho que é
17:11
onde a gente vai trazer a tranquilidade pro time, porque
17:13
não seria uma surpresa pra alguém olhar aquilo pela
17:17
primeira vez. Boa, boa é.
17:19
Acho que é a questão aí de. Do dado ser público é importante
17:22
e ter isso como recorrência, né? Porque muitas vezes o mundo não
17:25
tem de forma recorrente, muitas vezes é alta gestão cai na
17:29
falácia de querer comparar time a com time.
17:33
BE aí assim reforça todo o processo reverso e muitas vezes
17:37
não é nem comparável, né? Normalmente não são comparáveis
17:40
os processos da empresa, né? Então quando a gente vai pra
17:43
fábrica ali é pra gente ter esse cuidado aí também, pra gente
17:46
poder ter de fato a informação real de uma informação.
17:50
Mascarado em cima disso tudo, né?
17:52
Vem cá, como é que a gente consegue também assim esse
17:55
processo também da alta gestão? DC pro gemba, como você vê a
18:00
gestão imediata do gemba sobre isso?
18:03
Ela se sente também, às vezes enfraquecida.
18:06
Acha que ela ou a informação que ela tem, o ponto de vista dela,
18:09
não é importante, porque o gestor não pega direto a
18:11
informação com o gestor direto, que é quem tá teoricamente ali
18:14
todo dia. Como é que a gente naturaliza
18:17
esse processo para esse gestor direto do gemba também?
18:21
É, então acho que aqui a gente precisa falar muito sobre
18:23
desmistificar as coisas, né? Então tem essa questão de que o
18:27
gestor ou quem está quem está lá fazendo essa visita, ele precisa
18:33
saber qual que é o propósito daquela visita.
18:35
E de novo, eu não estou indo lá para apontar o dedo, né?
18:39
Eu estou indo lá, inclusive para ensinar, para ensinar de repente
18:44
a dar um direcionamento como a visão que eu tenho mais ampla da
18:48
coisa. É então a outra gestão fazendo
18:50
essa visita, a gestão direta que está ali.
18:53
Ela pode falar, OPA, eu não tinha essa visão, mas quem está
18:56
me visitando se preparou ao ponto de me dar esse
18:59
direcionamento. Eu sei que pode parecer muito
19:01
utópico, assim que muitas vezes tem a tendência, eu estou aqui
19:05
entendendo os pontos pra pôr o dedo na ferida.
19:08
Mas essa cultura ela funciona. O Lin funciona quando a gente
19:12
quebra esses paradigmas, né? Quando a gente.
19:14
Passa a entender por que que isso deu certo lá no passado e
19:17
por que que a gente está adaptando, né?
19:19
Não agora, mas por que que a gente vem adaptando isso pro
19:22
software e que isso também está dando certo, né?
19:25
Porque justamente é uma mudança cultural e ela não é simples,
19:28
né? Não adianta a gente chegar aqui
19:29
e falar que amanhã eu vou passar a fazer visita, a gamben em
19:33
todos os times que a gente sempre rodou de uma maneira como
19:36
de controle, de uma maneira mais hierárquica da coisa, e isso vai
19:40
mudar o game. Não, eu preciso fazer pequenas
19:42
ações ali, eu tenho que mudar. A minha forma de pensar eu tenho
19:46
que ter patrocinadores, que comprem isso.
19:50
Eles vão conseguir influenciar na nessa decisão de atuar dessa
19:54
forma. Então tem várias coisas ali que
19:56
precisam acontecer pra que a gente consiga ter esse sucesso,
19:59
né? Mas no fim do dia, a gente tá
20:01
falando sempre de pessoas e as pessoas precisam ter isso muito
20:05
bem instalado e muito bem enraizado pra que a coisa de
20:10
fato funcione. E seja de fato ali algo que a
20:14
gente vai buscar eficiência, a gente vai buscar resolver
20:18
problemas, a gente vai buscar mudar o os ponteiros de
20:22
negócios, a direção que a companhia está indo e não, eu
20:25
vou lá para fazer uma visita, para ver quem está fazendo
20:28
errado e punir quem está fazendo da forma que não deveria estar,
20:32
né? Então, acho que é é uma questão
20:35
de cultura mesmo, sabe? A gente mudar a forma de pensar.
20:38
Né, entre aí? Esse ponto é interessante
20:40
porque. Se a visita é muito esporádica,
20:43
isso não gera cultura, né? Ela gera de fato, medo.
20:46
Então a frequência, e é nem ir todo dia e nem ir uma vez por
20:51
ano achar a frequência ideal. Isso também não tem 11 código
20:55
mágico que faz com tanta frequência ali.
20:57
Mas provavelmente, se você quer mudar a cultura, talvez aumentar
21:00
um pouco a frequência no início fará com que as pessoas se
21:02
sintam mais confortável. É natural que na primeira
21:05
visita, o gestor direto da área. Queira justificar todas as
21:09
falhas operacionais que apareceram ali, porque parece
21:12
que é uma falha de gestão dele. E quando na verdade pode, pode
21:16
até ser também. Mas às vezes ele não conseguiu
21:19
nem ter prioridade para ver aquilo ali.
21:21
E se ele ficar justificando as falhas operacionais, elas também
21:26
vão se tornar falhas dele. E se ele começar a entender o
21:30
que que elas falhas operacionais, se ele consegue
21:31
utilizar a gestão para priorizar e resolver, ele traz a gestão de
21:35
fato. Como um grande aliado ali pra
21:37
essa resolução, né? Então da questão da frequência
21:40
aí é importante pra conseguir ter essa conexão, né?
21:45
E um ponto que eu queria ver contigo, né, eu tive um papo
21:47
contigo fora da comunidade aqui e tu apresentou também, aí é uns
21:52
boards interessantes ali, eu queria que você falasse um
21:55
pouco, mas ele também, né? A gente levou esses boards em
21:58
papel mesmo, né, pra onde o time fica?
22:01
E também chamou a gestão pra poder acompanhar esses boards.
22:06
Fala um pouco dessa desses board.
22:08
Qual era o teu propósito com isso daí?
22:10
Como é que a gente conecta time com gestão neste momento?
22:13
Ali dentro do gambo ali de certa forma, né?
22:17
Tá legal? Um bom ponto também essa questão
22:20
do desses boards aí, ele está muito conectado com a questão
22:23
que eu falei do gestão à vista, né?
22:25
Como que a gente constrói um situation all que consegue
22:28
demonstrar exatamente o momento que determinado time ou
22:33
determinada velha stream Star? E pra onde ela quer chegar, né?
22:36
Não tem como a gente não falar de um processo desses sem falar
22:41
de melhoria contínua, né? Então muito se fala sobre a
22:45
questão do PDCAEA gente acredita muito que ele ele é muito
22:50
poderoso, porque de maneira recorrente, a gente precisa
22:54
olhar pro que pra minha operação falar, pô, onde estão meus
23:00
pontos de falha? Onde estão meus pontos de dor
23:02
aqui e. Né?
23:03
Quais as ações que eu preciso fazer aqui para mudar esse jogo,
23:08
né? Então, esses bots que a gente
23:10
olha, ele está muito relacionado com métricas, né?
23:13
A gente consegue obter insumos através de uma ferramenta que o
23:16
time usa para gestão de tarefas, né?
23:18
No caso específico que a gente viu ali, através do gira e em
23:22
cima disso a gente consegue extrair indicadores operacionais
23:25
ali de produtividade, de eficiência ali, de time cycle
23:29
time. Isso tudo a gente consegue
23:31
demonstrar, construir gráficos ali e falar, pô, aqui, em
23:35
determinado momento eu tive uma piora no indicador.
23:40
Quais as ações que eu preciso fazer?
23:41
E aí eu conecto essas ações com ciclos recorrentes pra verificar
23:46
se de fato elas foram efetivas, né?
23:48
E o que que eu estou buscando ali?
23:50
Eu estou buscando uma melhoria operacional daquele time ou
23:54
daqueles times que compõem. A vale stream, especificamente
23:58
ali da operação, a gente tava falando um pouco sobre esses
24:01
indicadores, os insumos, a gente tava falando de obter, da da
24:05
gestão de tarefas do time e a publicação disso ela como além
24:10
de estar No No situation Wall da da vale stream, ela também pode
24:13
ser divulgada. É pra alta gestão da empresa e
24:16
tudo mais através de outros dashboards ali em outras
24:19
ferramentas, tá? Mas se a gente for pensar ali o
24:22
que que eu estou buscando com aquilo?
24:24
Eu estou buscando eliminar desperdícios, eu estou, eu estou
24:27
buscando gerar valor mais rápido.
24:30
Eu quero um fluxo mais contínuo, sem interrupções, desde o
24:34
momento que é definida uma priorização até A Entrega, quais
24:38
são as etapas que eu preciso ter do meu fluxo e quais são os meus
24:42
guard railes que eu preciso ter pra garantir que esse fluxo não
24:46
interrompa e eu consiga. Gerar esse valor o mais rápido
24:50
possível. E em cenários mais críticos, né?
24:53
A gente poderia sempre fazer o deparo com a questão financeira
24:56
em cenários mais críticos. Isso faz a diferença entre eu
25:00
conseguir ter o meu resultado no mercado ou eu perder pro meu
25:05
concorrente, porque ele lançou eventualmente um produto antes
25:08
que eu, né? Tudo isso que a gente olha, a
25:09
gente tá pensando ali pra geração de valor, né?
25:12
Então olhando pra operação perfeito.
25:15
E aí já fica uma dica interessante também, porque
25:18
assim, quando a gente fala ali do Gamba, a gente espera a alta
25:22
gestão no Gamba. Muitas vezes a gente espera o
25:25
Gamba pegar o gestor passando e pegar ali e perguntar alguma
25:29
coisa Pra Ele fazer algum pedido Pra Ele.
25:32
Mas acho que esse, essa dinâmica que o Edmar trouxe comentou aqui
25:35
sobre o situation Law, por exemplo.
25:37
Ela é uma dinâmica que eu achei interessante porque é os
25:41
facilitadores, no caso ele aqui com o papel de vale stream
25:44
manager. Ou uma pessoa como a jero, coach
25:46
ou outra função ali que tem de fazer essa mudança cultural
25:51
promoveu o encontro da alta gestão com geba no ambiente de
25:57
troca mútua. Então a Lily trouxe quem tá no
26:01
dia a dia, trouxe os desenvolvedores para entender,
26:04
trouxe a alta gestão para entender.
26:06
Então ele, ele ajuda a gerar um processo de conexão entre as
26:10
pessoas que muitas vezes se conhecem, mas não se trocam, não
26:14
conversam. E aquele momento ali, além de
26:17
trazer todos esses ganhos que o Edmar comentou aqui, também
26:22
trouxe mais conexão e proporcionou, de fato, momentos
26:26
de trocas ali, porque fatalmente a gestão vai questionar n
26:30
números, a equipe vai justificar porque aqueles números são
26:33
daquela forma ali também. Então são dinâmicas como essa
26:37
que muitas vezes a outra gestão pode não ter a frequência de
26:41
começar a fazer isso. E às vezes, aqui pode ser a
26:44
primeira semente pra falar, pô, aquilo ali foi legal.
26:47
Então vamos ter isso com mais frequência, sei lá, uma vez a
26:50
cada 3 meses, e isso ir se naturalizando.
26:55
E isso é a mudança cultural. Então tu vê que mesmo não sendo
26:59
a gestão e não sendo o time, uma terceira pessoa pode vim e fazer
27:03
uma conexão super bem feita ali e trazer um super valor.
27:09
Em vários aspectos, além do próprio situation Wall, com os
27:12
dados que ele já traz enriquecido ali.
27:14
Então eu achei fantástico essa dinâmica aí e acho que por isso
27:18
que eu também quis soltar a sementinha aqui também.
27:22
Mas a gente tá caindo aqui já pro final, passa muito rápido
27:24
esse tempo aqui, né? Eu queria que você trouxesse
27:27
algumas dicas aqui primeiro, como as pessoas podem se
27:31
preparar pro situation Wall, como é que faz isso?
27:34
Dicas de outra forma de facilitar a ida.
27:38
Da gestão pro gemba dinâmicas que podem ocorrer também para
27:43
fazer coletas ali de informações que é importante pro dia a dia e
27:47
como a equipe também agora fazer o fluxo reverso pode promover a
27:53
ida da gestão no gemba, né? Como é que assim, cara, vem aqui
27:56
visitar meu trabalho, tá pedindo uma coisa e não tá conectado com
28:00
nada do meu dia a dia e também aqui me visitar também?
28:03
Então dicas pra cima, dicas pra baixo, dicas pra todo mundo aí.
28:07
Tá a primeira coisa, eu diria que assim, o situation all, ele
28:10
é do time, então vejo uma visita à Gamba sem ter um situation
28:14
all. Então a primeira dica é, cara,
28:17
não tenho situation all, ok? Mas eu sei quem são as pessoas
28:20
do meu time. Eu sei qual que é a missão
28:22
daquele time, não sei. Começa, deixa um espaço pra isso
28:26
e vai preenchendo esses buracos de maneira que você consiga
28:30
construir uma história desse time.
28:33
Construa. Não deixe de construir.
28:34
Acho que o primeiro passo eu vou começar um time novo a partir de
28:37
agora. Eu preciso ter uma gestão à
28:39
vista do que está acontecendo, quem são as pessoas, qualquer
28:42
missão. Se eu já tenho definição de o
28:44
kr, quais são os objetivos que eu estou perseguindo?
28:47
Se eu não sei, eu, como eu falei, eu vou deixar um espaço
28:49
ali pra que meu objetivo seja preencher aquele espaço.
28:53
Mas eu começo, tá, isso já muda o jogo de certa forma.
28:58
E aí? O time começa a se sentir dono
29:01
daquilo. Pô, tem um espaço aqui, eu
29:03
preciso preencher, eu preciso construir.
29:05
Pense sempre em que o storytelling que eu vou ter ali
29:09
naquele stration Wall, ele tem que ser baseado em métricas, em
29:12
objetivos e em métricas, né? Então.
29:15
Eu consiga demonstrar através de números e não através de
29:18
achismo. Eu acho que eu estou demorando
29:20
muito tempo pra fazer tal coisa. Ah, mas quanto tempo você está
29:24
demorando? Eu não sei.
29:25
Então se eu não estou medindo, eu não consigo melhorar, eu não
29:26
consigo evoluir. Acho que o primeiro passo é ter
29:28
isso muito consolidado quando você traz ali a gestão, Ah,
29:32
semanalmente eu tenho que fazer um reporte, Ah, eu quero saber
29:35
como que o time está evoluindo, eu quero saber como tal coisa
29:37
está acontecendo. É uma ótima oportunidade, falou.
29:40
Ó, vamos transformar aquele negócio que é recorrente, seja
29:43
ele mensal pra uma visita. E aqui eu consigo demonstrar
29:46
todos esses dados que a gente tá falando de maneira atualizada.
29:49
Então eu consigo quebrar um pouco o gelo de 11 PPT que eu
29:53
mando por e-mail eu transformo numa visita, numa gestão onde eu
29:57
uso esse sifration hall pra tudo, né?
29:59
Eu vou fazer uma agenda aqui, ó cara, aqui tal pessoa.
30:03
Tal back love que eu tenho, esse aqui é o meu road map, isso aqui
30:05
é o que tá priorizado, porque não tá.
30:07
Então eu faço essa conexão primeiro entre as pessoas do
30:09
time, depois dos times, né, com a gestão, a liderança e também
30:14
com os pares. Eu acho que isso é muito
30:15
importante, a gente olhar, pô, o que que eu tenho de boa prática
30:18
de um time que pode ser aplicado em outro?
30:21
As trocas, elas são facilitadas. Quando alguém olha e fala, pô,
30:24
aquele time conseguiu atingir aquele indicador EE virar ali
30:28
ele tava. Ruim e ficou bom.
30:30
Quais as ações que ele fez, né, então?
30:32
Eu consigo também a troca entre o os times ali.
30:35
Então, de certa forma, como dicas eu daria dê o primeiro
30:39
passo, construindo a gestão à vista.
30:41
Após isso, o resto vem por consequência, porque uma vez que
30:44
você tem, você tem uma história para contar.
30:46
Quando você tem uma história para contar, fica mais fácil
30:48
para você trazer uma visita para entender essa história, para
30:51
contribuir, você consegue demonstrar suas dores e assim
30:53
por diante. Perfeito, então, de histórias
30:55
reais, elas cativam mais do que as histórias inventadas, então
30:58
pode contar a história com todas as dores que.
31:01
E é bom, né? Tem dicas de livro também,
31:03
alguma coisa pra galera. Cara, eu assim, eu falei muito a
31:08
questão de métricas, né? E lá no passado, quando eu eu
31:12
comecei AA mudar a minha forma de de pensar e comecei a
31:16
frequentar workshops e tudo mais.
31:19
Eu gostei muito do do livro do Rafael Albino sobre métricas
31:23
ágeis. Então ali eu.
31:25
Tive uma virada de chave da da forma com que eu interpretava as
31:29
coisas que aconteciam, né? Então eu saí de algo que era um
31:32
machismo, como eu falei, agora pra algo medido.
31:34
Então é um livro super fácil de ler, é um livro que eu gosto
31:38
muito e se eu puder dar uma outra opção de livro aqui, não é
31:42
especificamente sobre o tema, mas é liderança e propósito, tá?
31:48
Não lembro o nome do autor, mas acho que é Fred kofman
31:53
procurando aqui. Mas é um livro muito bacana
31:57
também sobre liderança, né? E qualquer outro livro
32:00
relacionado ao tema Lin, né? Eu acho que vale a pena para
32:05
enriquecer sobre o que a gente conversou agora, perfeito.
32:08
E a. Questão da métrica é, sempre
32:10
vale, né? A gente, de fato, não procurar a
32:13
métrica que vai justificar o que a gente quer, né?
32:16
Isso é muito comum. Eu quero alguma coisa, eu vou
32:19
Catar aquela métrica que me responde que eu quero com uma
32:22
boa estatística. Estatística.
32:24
Justifica qualquer coisa que você queira, mas assim, em vez
32:27
de de fato as métricas de produto que de fato gera valor,
32:30
que de fato a empresa está perseguindo ali e desdobre isso,
32:34
né? Então essa dica aí do do livro
32:37
super boa, a própria questão da dica do livro de liderança e
32:40
propósito também, super boa. Eu não li esse livro, vou até
32:43
botar aqui pra depois eu dar uma lida, mas agradeço muito ter
32:48
compartilhado esse a sua experiência com a gente.
32:51
Uma vez vindo aqui, vira de casa para sempre, então querendo
32:54
visitar outras vezes. Vai ser ótimo também trazer sua
32:57
experiência, outras coisas que você vem experimentando e vem
33:01
vendo como as coisas se refletem no dia a dia.
33:04
É das empresas. É muito legal, porque tem gente
33:07
com que está iniciando, tem gente que já tem bom nível de
33:10
experiência também. Talvez a gente faz a pergunta
33:12
inicial para dar introdução para as polêmicas, porque no dia a
33:17
dia a vida não é. Simples.
33:19
Então é legal de colocar essas situações que são complexas
33:21
mesmo e nunca vai ter uma resposta certa pra tudo, né?
33:25
Mas agradeço muito compartilhar teu conhecimento.
33:28
Fique à vontade pra vim aqui quantas vezes quiser e muito
33:32
obrigado aí edbar. Eu que agradeço o convite, né?
33:35
Uma coisa que começou até de uma maneira, uma brincadeira, vamos
33:39
dizer assim, né? Ter conhecido a comunidade, ter
33:42
começado a maratonar, a ouvir os episódios e tal.
33:46
Ele falou, pô, vamos, vamos lá gravar um dia?
33:49
Eu falei, eu topo, cara, eu sou um cara que eu gosto muito assim
33:51
de, de, de experimentação mesmo, né?
33:53
E como eu disse, eu mais aprendi de todo o conteúdo que eu
33:57
consumi até agora do que de fato Eu Acredito que eu vou
33:59
contribuir, mas enfim, legal, podemos pensar em outros temas
34:04
aí gostei da dinâmica aqui, estou me sentindo em casa de
34:07
fato, então vamos pra cima, aí, o que tiver de oportunidade aí
34:11
também conter comigo, puder contribuir.
34:14
Excelente, Edmar, obrigado. Aí você que é ouvinte aí que
34:17
está ouvindo também, que está marato, não também quer
34:20
contribuir para cá? Ó, faz igual o Edmar procura a
34:23
gente aqui. Traga o tema que a gente quer
34:25
ouvir, a história de todo mundo, todo mundo já passou aí por
34:28
poucas e boas, e compartilhar essa experiência é bom.
34:32
Então a gente traz algumas situações aqui, quem quiser
34:34
trazer. Casos de derrota e tem vários
34:36
casos de derrota que a gente compartilha aqui também, e aí
34:39
está o grande, a grande pepita de ouro de muita coisa, né?
34:42
Mas derrota que a gente entende por que que aquilo não
34:44
funcionou. Então se você tem vontade,
34:47
procura a gente, compartilha aqui que a gente chama você para
34:50
um bate-papo aqui bem tranquilo, mais uma vez demais, muito
34:53
obrigado. Valeu, comunidade, tchau, tchau.
34:56
Eu.