Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / Zwischen Impuls und Emotion – Wenn Borderline und ADHS zusammentreffen

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Zwischen Impuls und Emotion – Wenn Borderline und ADHS zusammentreffen · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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Einem Borderliner oder generell einem Menschen mit suizidalen
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Gedanken darf kein Antidepressivum verschrieben
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werden. Wie schnell Hausärzte auch hier
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und da ganz gern mal zum Übergang von Burnout ein
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Antidepressivum verschreiben. Hallo Hallo Herr Border, Herr
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Border, allein Hallo. Herzlich Willkommen zu einer
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neuen Folge Borderline. Mein Name ist Sven aka
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Borderline, so meine Lieben, dann wollen wir mal beginnen und
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zwar habe ich mir heute vorgenommen, weil die Nachfrage
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immer wieder kam beziehungsweise auch die Aussagen immer wieder
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kamen, so von wegen warum differenziert man zwischen Adas
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und Borderline? Oder umgekehrt.
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Ich habe beides, ich habe dies, ich habe das, da sieht der eine,
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dass er vielleicht anteilig doch Borderline hat oder der
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Borderline anteilig adas ein Heiden Chaos sag ich euch ein
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Heiden Chaos so dann habe ich mir überlegt okay machst du mal
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eine relativ faktenbasierte Sendung oder Folge in der ich
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einfach mal so aufzeige oder versuche ich versuche es nach
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meinen Mitteln und. Aufzuzeigen und so verständlich
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wie möglich zu halten, ja, so, und dazu muss ich ein bisschen
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ausholen, so ein kleines bisschen, auch wenn das
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vielleicht den ein oder anderen zu schon zu den Ohren raushängt,
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aber wir müssen ja, grundsätzlich müssen wir ja
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zwischen beiden Diagnosen erstmal unterscheiden, so.
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Ich nenne es jetzt hier in dieser Folge das nur am Anfang
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vorweg Diagnose Störung, dies das jenes ich halte, das wisst
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ihr alle beides für Persönlichkeiten die so sind wie
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sie sind und an denen man arbeiten muss wenn sie einen
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negativ beeinflussen OK aber wir gehen jetzt mal davon aus Frau
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Lieschen Müller hört diese Folge jetzt und hört diesen Podcast
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hier zum ersten Mal. Also bleiben wir heute sehr,
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sehr faktenbasiert. Und ja, von daher muss ich
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leider hergehen und so wenigstens vereinzelte Punkte
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eben aufzählen, was die BPS Störung, also die Borderline
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Persönlichkeitsstörung und die ADHS Störung, die
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aufmerksamkeitsdefizit Hyperaktivitätsstörung heißt es
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offiziell ne was die beiden. Generell überhaupt sind also
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Borderline Persönlichkeitsstörung zeichnet
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sich ja meistens aus durch durch emotionale Instabilität oftmals
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instabile Beziehungen, sei es egal, es Freundschaften oder
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Liebesbeziehungen, starke Angst vor dem Verlassen werden,
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impulsives verhalten, also, sprich Selbstverletzung,
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Wutausbrüche, substanzkonsum. Und so weiter und sofort.
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Die Palette ist da relativ lang und n chronisches Gefühl der
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Leere, das heißt also, egal was um einen drum ist, ja man hat
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immer dieses Gefühl der Leere, so Ada s unterscheidet sich ein
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bisschen in Borderline, aber nicht wirklich, es sind Nuancen
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tatsächlich, also man spricht bei Ada s.
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Logischerweise Aufmerksamkeitsprobleme
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Unkonzentriertheit, man ist schnell abgelenkt und so weiter
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und sofort. Die Impulsivität ist auch dort
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vorhanden, allerdings durch Unüberlegtes handeln und auch
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durch einen Redeschwall, wenn der Mund quasi nicht mehr
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stillsteht. Frosch im Hals, dann klar
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Hyperaktivität, das ist bei Kindern anders gelagert zum
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Beispiel als bei Erwachsenen, bei Erwachsenen ist es auf die
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innere Unruhe, die dann als Hyperaktivität wahrgenommen
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wird. Und halt Schwierigkeiten oftmals
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in der Alltagsstruktur, ne, also Zeitmanagement Organisation,
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wobei auch das nicht allgemeingültig ist.
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Ja das ist das quasi wo man beide symptomatiken oder
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diagnostiken halt dran festmacht.
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OK so, jetzt fragen wir uns warum treten ADHS und Borderline
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eigentlich oft gemeinsam auf, also warum ist das n Pärchen
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oftmals und. Oder Düt.
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Ach ne Duett so, wir haben jede Menge Neurobiologische
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Überschneidung, sag ich jetzt mal.
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Also die Auffälligkeiten, die sind unheimlich ähnlich, was den
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den Dopamin Haushalt angeht logischerweise wie gerade
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erklärt schon Störungen in der Impulskontrolle, man hat
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gleichermaßen emotionsregulationsstörungen.
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Und aber auch eine Belohnungsverarbeitung so, das
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sind die neurologischen oder die neurobiologischen
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Überschneidungen. So und jetzt haben wir auch
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gemeinsame Symptome, wobei wir da hergehen müssen und die
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Ursachen so ein bisschen einbeziehen müssen, weil die
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unterschiedlich sind oder sein können, also die gemeinsamen
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Symptome sind Impulsivität, wie gesagt bei ADS oder ADHS.
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Die sind eher motorisch oder aus einer Reizüberflutung raus.
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Bei dem Borderliner verhält sich das ein bisschen anders.
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Ja, das ist die Impulsivität, die kann durch durch, ja durch
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Aufbrausen schreien, dies das jenes ne, die wird halt oftmals
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aus der Angst oder aus dieser vorhin erwähnten Lehre oder aus
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dem Trigger raus. Wie auch immer wird die
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getrieben. So Reizbarkeit
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Stimmungsschwankung ist auch bei beiden möglich, aber auch da in
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einem unterschiedlichen Kontext. Es ist unheimlich unheimlich nah
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beieinander, was die Symptomatiken angeht, aber die
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Ursachen sind halt unterschiedlich.
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Ich greife den jetzt mal vorweg, man sagte ja immer immer.
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Das ADHS Halt genetisch bedingt vererbbar werden, also vererbbar
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ist ne logischerweise genetisch bedingt und borderline nicht.
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Jetzt weiß man mittlerweile, das hab ich auch schon 100 mal
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gesagt glaube ich, jetzt weiß man mittlerweile, dass n Trauma
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vererbt werden kann, also nicht diese Situation eines Traumas
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oder mehreren Traumata, sondern das Gefühl eines Trauma.
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Ja, kann tatsächlich genetisch weitergegeben werden.
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Somit wäre dann quasi die BPS Störung und ADHS schon mal von
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der von der von der von den von den Voraussetzungen sag ich
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jetzt mal, sprechen wir da plötzlich von denselben Ursachen
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oder von denselben, von derselben
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Entwicklungsgeschichte? Nenn ihr das wie ihr das wollt
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so ja das jetzt nun mal so am Rande und wenn wir jetzt schon
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von Entwicklungsgeschichte sprechen, dann ist es natürlich
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so, dass dass viele Menschen mit ADAS ja mit dieser ständigen
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oder mit diesen ständigen Frustrationserlebnissen halt
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sekundäre Probleme kriegen. Ja wie n geringes
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Selbstwertgefühl ja grundsätzlich der Gedanke ey,
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ich glaub, ich bin anders, ja und klar, soziale Konflikte mit
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sozialen Konflikten meine ich entweder die Konflikte per se
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oder? Oder überhaupt den Konflikt in
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ein Soziales, in eine soziale Interaktion zu zu treten und
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diese diese, diese Entwicklungsgeschichte, das kann
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eine spätere Entwicklung von Borderline Zügen fördern, gerade
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wenn man ein traumatisches Erlebnis hatte, also sprich,
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dass viele Menschen, die ADAS haben oder die Diagnostik haben.
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Durch das, was ich gerade durch diese Frustrationserlebnisse,
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dass dadurch durchaus Borderline gefördert oder Borderline Züge
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gefördert werden können. Also ist es nicht nur so, dass
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man sagen kann, man hat gleichzeitig die selben oder
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dieselbe Krankheit zu gleichermaßen oder zu Anteilen
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oder wie auch immer, sondern das eine kann tatsächlich.
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Aus dem anderen auch resultieren, und das ist dann
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schon interessant wie ich finde ne, weil das haben die wenigsten
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auf dem Schirm, dass aufgrund einer wie gesagt vermeintlichen
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Störung eine andere Störung hervorgerufen werden kann.
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So find ich mega interessant, muss ich ganz ehrlich sagen, ich
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hab eher wie gesagt warum ich das so so quasi aus dem Ärmel
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erzähle ist ganz einfach. Ich habe so viele Studien jetzt
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mittlerweile gelesen, deutsche, wobei die amerikanischen Studien
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mir da weitaus lieber sind, weil die viel viel weiter sind.
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Wenn ihr wollt, schreibt es hier bei Spotify auch gerne in die
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Kommentare rein, dann kann ich gern mal immer so eine
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amerikanische Studie erzählen, weil es ist tatsächlich mega
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interessant, gerade was den was den Konsum oder die Einnahme von
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Ritalin alleine angeht ist es mega interessant so.
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Aber da gehe ich jetzt heute mal nicht drauf ein.
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Wie gesagt, Ihr dürft das gerne in die Kommentare schreiben bei
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Spotify, ihr wisst, ihr könnt hier kommentieren und ich würde
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mich sowieso über jeden Kommentar freuen, den ihr da
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lasst. Und ja und was wollte ich jetzt
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sagen, Ah ja genau, Fehldiagnosen wo ich auf Ritalin
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gerade komme Fehldiagnosen, da besteht ein unheimlich hoher
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Prozentsatz an Fehldiagnosen generell sowohl und.
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Auf Borderline gesehen als auch auf ADHS und Borderline wird
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ganz schnell schon mal Überdiagnostiziert und ADHS bei
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Erwachsenen, vor allen Dingen vor allen Dingen bei
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Erwachsenen, dann wiederum häufig übersehen.
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Das heißt also, dass es schon leichter ist, für viele
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Borderline zu diagnostizieren als ADHS.
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Weil wie gesagt, die Symptomatiken sind ähnlich.
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Aber jetzt kommt natürlich das große Problem bei ähnlichen
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Symptomen hat man meistens, aber dann wenn es falsch
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diagnostiziert ist, falsche Therapieansätze.
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Ich habe es jetzt ganz oft ganz oft in meinen Coachings gehabt.
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Am Anfang klopfe ich ja ab, dann gibt es ja einen Screening,
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Bogen und so weiter dann kriege ich auch die Diagnostiken von
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jedem einzelnen, sofern ja welche vorhanden sind, kriege
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ich die übermittelt so und dann stellt sich so nach keine Ahnung
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1012 13 Stunden merke ich dann irgendwann irgendwas stimmt hier
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nicht, irgendetwas stimmt hier nicht und ich habe es jetzt bei
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ich glaube 4 coachies jetzt in jüngster Vergangenheit.
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Hab ich es gehabt, dass ich gesagt hab, du hast kein
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Borderline oder wenn Anteilmäßig aber hauptsächlich unterliegst
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du der ADAS Störung ja und wenn keine PTBS Diagnose zum Beispiel
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vorlag, dann bin ich war ich mir dann in 2 Fällen zu 1000% sicher
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da ist auch PTBS bei und dann ist es getestet worden
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tatsächlich bei allen sonst würde ich es nicht erzählen und
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es ist tatsächlich gekommen, das soll nicht heißen, dass ich so
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unglaublich toll bin, sondern dass diese Fehldiagnosen.
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Unheimlich häufig vorkommen so, und dann brauchen wir natürlich
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nicht darüber sprechen, weil jetzt stell dir vor, du wirst
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als borderliner, sag ich mal, also du hast Borderline, aber
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man hat dich auf adas diagnostiziert, sprich adas gibt
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Medikamente, ich sag jetzt einfach mal wirklich Ritalin
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elvanse. Amoxitin amoxitin amoxi ich kann
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das nicht aussprechen, was es nicht all gibt.
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Also diese ganzen Stimulanzien, die, die können natürlich bei
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Ada s sind die hilfreich, brauchen nicht drüber reden,
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aber wenn ihr eine reine Borderline Problematik habt,
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dann kann das extreme extreme Risiken bergen und jetzt sage
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ich euch ganz kurz warum. Es ist zum Beispiel ganz einfach
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ich ganz einfach erklärt und. Einem Borderliner oder generell
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einem Menschen mit suizidalen Gedanken darf kein
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Antidepressivum verschrieben werden.
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Das könnt ihr gerne. Ich habe die Diskussion schon so
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oft geführt, da ist doch Quatsch dies das jenes Bullshit ist.
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Quatsch Bullshit ist Quatsch, weil überlegt mal logisch und
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auch dazu habe ich Studien gelesen, überlegt mal logisch,
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da ist jemand. Der will sich umbringen und ein
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ein Antidepressivum, also ne Stimulanz hier generell.
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Ob es jetzt Ritalin ist, ob es das ist, ob es das ist, ob es
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was weiß ich Ibuprofen nein Quatsch, egal welches
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Medikament, was quasi dadurch dazu führt, dass man aus diesem
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diesem Depressivloch rauskommt und das ist ja n
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stimmungsauffäller so bei Leuten mit ganz klar suizidalen
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Absichten, sagen wir Absichten, sagen wir nicht vorhaben.
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Oder sagen wir nicht nur die Äußerungen, sondern bei ganz
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klar suizidalen Absichten kann kann ich sage das ganz bewusst
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einen ein Psychopharmaka bewirken, dass er in seinem
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Vorhaben noch unterstützt wird durch das Medikament, dass sein
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Vorhaben plötzlich dann, weil man hat plötzlich, jetzt, jetzt
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hab ich die Power, um das durchzuziehen, ja, das kann also
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quasi wirklich unterstützt werden.
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Und da sollte man sich einfach mal eine Platte drüber machen,
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weil ich habe das, glaube ich, dann in der Folge davor oder
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davor schon mal gesagt, weil wie ich mittlerweile mitbekommen
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habe, wie Lachs einfach mit Medikamenten umgegangen wird, in
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Kliniken, vor allen Dingen, wie schnell Hausärzte auch hier und
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da ganz gern mal zum Übergang von Burnout ein Antidepressivum
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verschreiben und so weiter und sofort, dann brauche ich euch,
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glaube ich, nicht zu erzählen. Dass eine eine, eine, eine, eine
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richtige medikamentöse Behandlung einfach elementar
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wichtig ist. So, und wenn ich, ich sag ja
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immer, es sind keine Krankheiten so, aber wenn natürlich jemand
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so stark mit irgendwelchen suizidalen Absichten kämpft oder
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es wirklich die Störung, dann nenne ich sie aus Störung, so
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weit fortgeschritten ist, dass dieser Mensch nicht mehr alleine
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lebensfähig ist. Dann sprechen wir natürlich von
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Symptomatiken, Diagnostiken von einem Krankheitsbild und, und
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und. Ansonsten spreche ich von einer
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Persönlichkeit und ja, die kann gestört sein, ne durch
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Erlebnisse und so weiter und sofort, aber gerade und damit
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muss ich ne Lanze für für ganz viele ADHS ler brechen, gerade
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die ADHS ler sind in meinen Augen n ganz tolle Spezies
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Mensch. Nicht nur, weil ich mit einer
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befreundeten beziehungsweise verpartnert bin, sondern weil
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ich diese diese Erfahrung auch oftmals im Coaching mache.
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Wie wie, wie, wie leicht manchmal ADHS sein kann.
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Bei allen Schwierigkeiten durchaus je nach Schweregrad, ja
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wie wie, wie kindlich, wie schön es einfach auch mal sein kann,
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dann ist einfach da gibt mir n Herz auf, sag ich euch ganz
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ehrlich, ja so. Ich will jetzt aber auch gar
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nicht, gar nicht zu weit, zu weit abschweifen, weil wie
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gesagt, das sind natürlich solche Sachen, wie ich gerade
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erklärt habe mit den Medikamenten, das kann, das kann
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mal richtig ins Auge gehen, so, dann haben wir, dann gibt es
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sehr viele Formen der Therapie, wobei die, die DBT ist ja,
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glaube ich, die die bekannteste, die die.
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Ganz langsam. Sven.
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Die dialektisch behaviorale Therapie 1 meiner
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Lieblingswörter nach dissoziationen ich hasse, ich
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hasse es so, wobei die DBT durchaus auch für Ada S ler
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oftmals angewendet wird oder zum Beispiel als Pendant,
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Verhaltenstherapie und so weiter und sofort.
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Es gibt natürlich auch die multimodale Therapie, das ist
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also quasi eine. Ne Kombination aus Medikamenten,
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einer Na sag schnell, einer Psychotherapie und generell
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strukturhilfen. Das ist also Multimodal und dann
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gibt es jetzt hab ich Faden verloren.
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Struktur genau da lernt man Strukturen genau strukturhilfe.
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Jetzt bin ich wieder dran, Selbstorganisation und und halt
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Strukturen lernen, tägliche Strukturen.
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Es ist unheimlich wichtig bei Ada S, aber auch ganz ganz, ganz
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entlastend quasi für Menschen mit der Borderline
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Persönlichkeitsstörung so und was für beide ganz klar für mich
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immer im Vordergrund steht ist die Selbstwahrnehmung, die
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Akzeptanz, ja ich habe. Das und das.
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Ich bin, wie ich bin. Wer wisst ihr, wie ihr wisst,
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wie ich meine? So und ihr merkt ja quasi, dass
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das Borderline und adas eigentlich in sich geschlossene
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Störungsbilder sind, aber die können sich maximal
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überschneiden. Und wie ich vorhin erzählt habe,
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auch verstärken ne die eine Störung kann aus der anderen
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auch wachsen oder halt in einem ja ineinandergreifen.
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So, und das ist wahnsinnig schwer, wahnsinnig schwer da
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geeignete Testzentren sage ich jetzt ganz mal mal ganz bewusst
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zu finden, die da auch wirklich, wirklich, wirklich.
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Ja, intensiv arbeiten, zielführend arbeiten, die da
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wirklich beides abklopfen und beide Testungen quasi machen.
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Borderline, sowohl adas, es gibt Leute, die machen adas Test, der
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dauert, ich muss mal eben überlegen, wie das bei ihm war,
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ich glaube eine Dreiviertelstunde und jemand
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anders macht den über 5 Stunden oder gar über 2 Tage.
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Jetzt könnt ihr euch einigermaßen.
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Ausmalen oder ans oder an 2 Händen abzählen, was wohl
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sinnvoller ist. Richtig 45 Minuten geht
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schneller. Kommen wir schneller nach Hause?
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Na, natürlich nicht Bullshit, ja, wenn da eine Testung über 5
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Stunden stattfindet, über 6 Stunden stattfindet, neuro, also
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wenn da quasi Neurologe auch noch mit drauf guckt, das sind
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meiner Meinung nach wirklich gute Testungen, auf die man auch
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dann auch bauen kann und wo man dann sagen kann, aber.
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Alles klar, da kann ich mich zumindestens drauf einlassen, so
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wichtig finde ich es aber auch, dass beides getestet wird,
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einfach beides und wenn es nur nach Ausschlussverfahren oder
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Feststellungsverfahren geht, einfach um sicher zu gehen, so
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ey. Es ist safe, was ich jetzt hier
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habe, da sitzt ein Prof. Oder ein Therapeut oder wie auch
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immer, der weiß was er da tut. Bitte bitte bitte wenn ihr so
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was vorhabt ey Google. Spricht mit ganz vielen Leuten.
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Wir haben tik tok, Wir haben eine Community hier, also für
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Border allein, es gibt ganz viele andere Leute, auch auf TIK
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tok, Instagram, die darüber aufklären, spricht die ruhig an,
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wo kann ich hingehen, guckt im Internet, lest die Rezension,
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ganz wichtig, guckt, wie ist diese diese Testung, wie ist die
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aufgestellt, mein meine alleine meine bps Diagnose damals die
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Testung. Die hat über 2 Stunden gedauert.
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Jetzt habe ich letztens von von irgendwem gehört, 20 minuten 25
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minuten und da sage ich mir doch ganz klar, ihr timt da was
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nicht, das geht da nicht mit rechten Dingen zu, dagegen so
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ja, also achtet da bitte genauestens drauf, damit die
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Diagnose einfach so klar wie möglich auch ausfällt, ja.
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Und ja, was soll ich euch sagen, ja, es ist einfach an mir ist es
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auch wichtig, weil ich wie gesagt einfach gesehen habe und
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miterlebt habe, wie Leute halt mit der falschen Testung oder
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mit der falschen Diagnostik rumgelaufen sind und auch.
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Und das finde ich das schlimme daran, das finde ich eigentlich
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das schlimme, medikamentös medikamentös einfach so falsch
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eingestellt waren und dann beginnt quasi dieselbe Tortur
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von vorne. Natürlich, ich muss auch mal ne
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Lanze brechen, wenn natürlich jetzt jemand kommt und sagt, ich
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hatte vor 1520 war weiß ich 25 Jahren meine Diagnose, dass die
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nicht mehr aktuell ist. Damals gab es glaube ich DCDCD
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keine Ahnung. 1. Sag ich jetzt mal.
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Also von daher ja, ist das alles ein wenig schwierig und dann
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noch zu sagen okay die Diagnose, die ist ja berechtigt, die kann
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man so stehen lassen und so weiter und sofort nein.
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Nein, natürlich nicht. Das muss dann komplett noch mal
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neu gemacht werden oder neu überprüft werden und dann muss
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man da halt auch noch mal auch noch mal durch.
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Ja, ja, ich hoffe, dass ich mit einigen mit einigen Vorurteilen,
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jetzt habe ich es auch ICD 10 danke.
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Ich kam gerade nicht drauf. Ich muss das jetzt eben
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nachfügen so was lässt mir da keine Ruhe, dann komm ich auch
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nicht stottern, so die ICD 10 und damals gab es wahrscheinlich
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die ICD 0 oder 1, keine Ahnung und ja wie gesagt, dass
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vielleicht der ein oder andere das als als Anlass aussieht, da
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einfach auch mal genauer hinzugucken bei sich selbst oder
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bei anderen, wenn dann jemand, und das hatte ich auch in meinem
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Freundeskreis tatsächlich. Dass da eine eine ADAS Testung
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stattgefunden hatte, und die war nach 2025 Minuten zu Ende.
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Es gab insgesamt 3 Stunden Vorgespräch, die Testung
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nachgespräch Ende ja und der Gute hat auch noch 75€ dafür
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bezahlt, damit er rechtzeitig einen Termin kriegt oder früher,
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ansonsten wäre er auf die Warteliste gekommen, also von
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daher da wird auch ganz viel Schmu betrieben.
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Es ist natürlich eine Wahnsinns Einnahmequelle.
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Auch da könnt ihr gerne mal eure Erfahrung in die Kommentare
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schreiben, wie ihr das so erlebt habt, ob man euch auch 75€ nur
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dafür abgenommen habt, hat, dass ihr früher drankommt, daran kann
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man auch mal sehen, wieviel freie Termine es tatsächlich
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gibt, die einfach verkauft werden, die einfach verkauft
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werden und da bin ich, da war ich also, da bin ich, da war ich
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also da könnte ich Leute, ja, wie gesagt.
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Mich wird es freuen, wenn die Folge euch weitergeholfen hat.
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Wenn ihr Fragen habt, wenn ihr möchtet, dass man über eine,
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dass ich über eine Therapie zum Beispiel, die beides betrifft,
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erzählt oder über irgend ne Studie, was medikamentöse
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Behandlung angeht oder oder oder, schreibt mir das bitte in
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die Kommentare, schreibt mir von mir ist
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auchnemailancoaching@borderline.de, dann werde ich mich da mal
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wieder reinlesen. Und dass man auch aktuelle
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Studien an hat, die ich dann mir vornehmen werde.
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Ansonsten bleibt mir heute nichts anderes mehr übrig, als
25:16
euch ein ganz eine ganz, ganz tolle Woche zu wünschen, euch zu
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wünschen, dass es euch so gut als möglich geht und dass wir
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uns nächste Woche wieder hören. Mein Name ist Sven aka border
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allein und ich bin raus und.