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Apagones Eléctricos | Ep. 104 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo.
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Y en este momento, en este programa, si usted ve que este humilde servidor, Daniel Suchar, está hablando muy rápido, es porque tenemos que darle rápido, señor Otto Guevara, porque nos agarran y nos cortan la luz [risas] en este programa.
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Bienvenido una vez más a este programa. Bueno, saludos a todos, estamos en A doble nudo. Daniel siendo el primer nudo, el segundo nudo, Otto Guevara para servirles. Hoy con un programa muy, muy, muy, muy, muy actual.
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Este, tiene que ver con el anuncio que acaba de hacer el ICE hace un par de días de que muy probablemente vayamos a enfrentar apagones eléctricos. ¡Ah! Te lo dije. Dije que se fue el apagón. [risas] Ahí está el apagón.
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Ah, no, pero aquí hay planta eléctrica, aquí hay planta eléctrica. Ya estamos, ya estamos. Aquí hay planta. Estamos aquí en el Hotel Palma Real, aquí hay planta, así que no hay problema.
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[risas] Eso es lo que pasa, que uno está metido en, en esto y de repente, ¡pum! Se corta y ¿cómo queda?
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Y el mensaje, el mensaje del ICE es: "Ey, costarricenses, este, costarricenses en sus casas, porque las industrias, hospitales no tienen que preocuparse.
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Es: "Mire, costarricenses, muy probablemente estamos activando un protocolo relacionado con, este, apagones eléctricos debido a que se nos bajó sustancialmente la, la capacidad que tienen nuestros embalses para generar electricidad.
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En Centroamérica están igual, entonces no podemos comprar electricidad en Centroamérica.
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Teníamos contratadas unas plantas para generar electricidad con búnker que no nos entregaron, com-- eh, por lo menos lo que ellos se habían comprometido a entregarnos.
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Así que van a haber apagones y van a ser más o menos unas dos horas diarias". Es lo que anticipamos que podrían ser los apagones.
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No es que ya esté empezando mañana, pero están activando un protocolo y probablemente dentro de pocos días empecemos a enfrentar esas, esas cortes, esos cortes en la electricidad que va a afectar la calidad de vida de todos.
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Bueno, Otto, de una vez le voy a poner nombre y fecha en el calendario lo que estás hablando, porque ya hablaron de 10 de mayo.
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Se supone que el 10 de mayo es que va a empezar ese, esa racionalización de la electricidad, en el cual se le va a dar totalmente prioridad a la parte productiva o de atención al cliente, como acabas de mencionar, hospitales, el tema de la industria, manufactura, etcétera.
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Y vamos a tener que ser nosotros en la residencial, eso quiere decir todos, absolutamente todos, que vamos a tener que sufrir apagones hasta de dos horas.
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Y digo hasta de dos horas, que es lo que tengo yo leído hasta hoy. Sí, es lo que han dicho hasta ahora, sí. Dicen que dos horas. Por ahí acaba de salir, eh, un anuncio, no me acuerdo si fue el ICE.
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No, no, es más, creo que fue Hacienda. Imagínate,
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eh, diciéndole a la población que tengamos un uso adecuado de la electricidad porque se nos está acabando la electricidad y que se nos puede acabar la electricidad y todo el cuento de la electricidad.
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El programa de hoy no es solamente el apagón, porque aquí es donde queremos llegar. ¿Cómo llegamos a los apagones? Porque, Otto, e-el problema está aquí. Acá está el problema.
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Se nos está redactando ahí en la cara, pero las consecuencias vienen de atrás. Pero las consecuencias de dónde vienen, Otto. Porque a ver, esto no es que hubo una guerra y de repente no hay luz.
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Y de repente hay un terremoto, Dios no lo quiera, ¿no? Y hay un, un, ¿cómo se llama? Un desastre natural y se fue la luz. No, aquí se está yendo la luz por incapacidad del ICE
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de planificar hace diez años o quince años una gran cantidad de fuentes o de generadores de electricidad, que lo peor aún, Otto, se viene anunciando hace casi quince años, no sé tú si son más de quince, ¿no?
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De que hay problemas de electricidad, que va a haber problemas, el cuento, el lobo, y aquí tienes esto, que si hoy el programa tiene que ver con electricidad, se junta con el problema del agua en ciertos sectores en los cuales hoy hemos visto de que hay cantones que tienen problema de suministro de agua, algo tan vital como el agua.
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Y distritos, y distritos. Aquí en Hatillo, Alajuelita... Entonces, el problema del agua y se le viene el tema de la electricidad. A ver, te pegaste toda la lotería.
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Este, señalaste al ICE como responsable por el, eh, mala planificación.
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Yo diría que el ICE, bueno, el ICE e-está manejado por personas, es la jerarquía del ICE y la jerarquía del poder ejecutivo que hemos tenido en los últimos años.
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Este, ellos son los responsables y más o menos desde el gobierno, desde el gobierno de Laura Chinchilla, porque en el gobierno de Óscar Arias es cuando se da esa, lo del TLC, la apertura de telecomunicaciones, se da una discusión en aquella época sobre la necesidad de separar telecomunicaciones de electricidad en el ICE.
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Me acuerdo que Roberto Dobles andaba con esa idea. Eso nunca fructificó.
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Desde antes del gobierno de Miguel Ángel Rodríguez, 94, 98, 2002, en ese gobierno se hablaba con lo del combo del ICE de también, este, darle un poco más de independencia a ICE eléctrica, separándola de telecomunicaciones.
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No sucedió. Y vemos hace poquito alguien atacándome a mí por estar promoviendo un referéndum sobre diferentes temas. Bueno, indirectamente a vos también, porque hemos estado con, eh, hemos estado impulsando...
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Bienvenidos todos, bienvenidos todo el mundo aquí a atacar, ¿eh?
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Porque uno de los temas que nosotros mencionamos para someter el referéndum es el proyecto de ley de armonización del sistema eléctrico nacional, que es la apertura, una, una apertura contenida del mercado eléctrico.
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Entonces, me saca ahí una persona diciendo: "Ah, no, pero usted desde hace diez años anda promoviendo eso".
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Y me, y, y me hizo un recordatorio haciendo unas publicaciones de que yo promovía en el 2014 un referéndum para abrir el mercado energético, ya anticipando esto que iba a pasar. O sea, imagina. Hace diez años.
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O sea, a ver, el hater te quería atacar y más bien te hizo un favor. Me hizo un favor. Te hizo un favor. Pero es que te voy a decir una cosa, Otto.
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Ve.Es increíble, es increíble que nosotros hemos hablado en A doble nudo, digamos, dos años llevamos aquí en el programa, usted sabe el rating del programa y usted que nos escucha disfruta del programa semana a semana,
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hemos hablado del tema del mercado eléctrico, pero anterior al mercado, anterior a Doble nudo, que vos tenías tus pro-- tus programas, que has tenido tus intervenciones, en el caso mío también, hemos hablado de autogeneración eléctrica, hemos hablado del costo de la energía eléctrica, hemos hablado de cómo hay que solucionar los problemas en el ICE, que hay un problema incluso financiero en el ICE, porque no es solamente de la parte productiva de la electricidad, sino también de costos financieros altamente apalancados en dólares y obviamente con unas tasas de intereses muy altas.
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Y también hemos hablado en diferentes momentos, Otto, y en diferentes plataformas o trincheras, de las pérdidas recurrentes que ha tenido el ICE. O sea, a ver, todo apunta a que está todo mal en el ICE. Así es.
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Y no es el ICE del 2024. No estoy cubriendo al señor Acuña hoy. Quiero que quede claro. Estamos hablando de una institución que podríamos decir que cuidado, no es más, la más grande de, del país, ¿no? O de Centroamérica.
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De Centroamérica. Inclusive de Centroamérica. Toda-- los últimos quince años se ha venido hablando de los problemas de electricidad. La Unión de Cámaras ha dicho: "Tenemos un problema de electricidad".
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A la Cámara Americana, la Cámara de Comercio, la Cámara de Industria, hay problemas de electricidad, es muy cara y hace que muchas empresas no vengan. Entonces, ahora tenemos que es cara y que va a haber racionalidad.
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Te pegaste, sigo diciendo, te pegaste todos los números de lotería, hasta el doble cero te pegaste.
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Ahora que estabas hablando, se me vino a la mente aquella negociación en el año 2000, eh, 2006, que era, que yo estaba vinculado a un partido político, era, veamos, el líder natural de ese partido político, había sido candidato presidencial y me tocó negociar con el gobierno de Laura Chinchilla la agenda de los siguientes dos años.
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Chinchilla es 2010. 2006 al 2010. Por eso. No, perdón, fue 2010-2014. 2010, 2010, tienes razón, el 2010.
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Y entonces, uno de los temas era comprometer los votos de la bancada de, de, de ese partido a, eh, a favor de, este, el directorio del Partido de Liberación Nacional, a cambio de varios proyectos de ley, todo firmado.
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Y uno de los proyectos de ley era, este, aprobar una reforma del, del, del mercado, del... Digamos, de, sí, del ordenamiento jurídico para permitir la participación del sector privado en la producción eléctrica.
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Lo único que se buscaba en aquel momento, sabiendo que había reticencia para aprobar un proyecto de apertura del mercado ener-energético, que era lo que correspondía, era nada más quitar el tope que había de veinte megas para el sector privado para que pudiera llegar a, en plantas a cincuenta megas, establecer la posibilidad de venderle a grandes consumidores, que un generador privado pudiera venderle a un gran consumidor.
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Estamos hablando 2010, hace catorce años estábamos impulsando esa, y quitar el tope de la generación privada, que estaba amarrado al 15 % de el consumo nacional, 15 % con plantas privadas, este, pertenecientes a los privados y otro 15 % con, este, proyectos BOT.
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Son proyectos, este, contratados por el ICE, alguien para que los construya, los opere y luego X cantidad de años se los transfiera al ICE.
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Bueno, eso, ese era, ese es el entorno que teníamos en ese entonces, es el entorno que tenemos hoy todavía. No ha cambiado nada desde entonces.
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Vamos a sumarle, porque apenas estamos haciendo este barrido en el primer bloque del programa, de estos antecedentes, digamos, va, voy a decir antecedentes laterales, porque ahorita en el próximo bloque vamos a decir lo que en realidad nos ha sucedido a nivel de inversión.
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Y también con el tema de la autogeneración eléctrica, Otto, que cuando se hizo los proyectos de ley, estoy hablando hace cuatro o cinco años, no hace mucho, de autogeneración eléctrica hubo una, a ver, masiva contención contra esos proyectos diciendo que eso era mentira, que eso- El ICE fue el que lo estuvo combatiendo, eh, como punta de lanza de las cooperativas eléctricas también.
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A mí me pusieron, a mí me dijeron, bueno, de todos videos, que eso era mentira, que, que los excedentes eran mentira, que iban a ser más caros, que si iban con...
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Cuando todo el mundo decía: "Hey, más bien la autogeneración eléctrica desde el punto de vista de paneles solares te sale hasta mucho más barato, se puede vender los excedentes al ICE, el ICE puede estar comprando mucho más barato, transferirlo al costo de la energía, vamos a decirlo así, costo de la energía precio".
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Bueno, y ahí está toda la reingeniería financiera y bueno, y ese debate que se fue dando, incluso a mi-- a mediados de pandemia, estaba todo esto.
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A ver, señoras y señores, todo lo que hemos hablado en este primer bloque son alternativas que se han puesto sobre la mesa en los últimos ca-- qué digo, quince años, para poner así e-e-en la tapete todo esto.
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Y estamos a la postre de tener una racionalización
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de dos horas a nivel nacional, donde los residenciales, que es usted y yo y Otto y todo el mundo, vamos a tener que pagar este problema, que para mí es falta de planificación y las tres palabras en mayúsculas y subrayadas, Otto.
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Porque esto es un descaro cuando sabes que tienes todo y te, y has tenido todo a lo largo de los últimos quince años para prevenir este problema. Pero también es la tara ideológica, está en la mente. Bueno.
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El sector, satanizar al sector privado solo el Estado lo puede hacer [tose] y en la planificación es: no vamos a necesitar más electricidad. Señoras y señores, estamos a la primera pausa.
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Estamos hablando sobre estos apagones eléctricos que posiblemente, espero que no, de verdad, espero que no, posiblemente empezarán a regir a partir de el 10 de mayo, según las últimas informaciones.
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Pausa y ya volvemos aquí a Doble nudo.
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Seguinos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A doble nudo.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
12:16
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[melodía suave] Frase del día:
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Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo. Anne Frank. Bienvenido segundo bloque a Doble U.
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Estamos hablando sobre los apagones eléctricos que evidencian una mala, deficiente, podríamos decir también, planificación de parte del Instituto Costarricense de Electricidad, que como decía Otto, me voy a robar un poquitito esas palabras, no es solamente la parte gerencial, sino también ideológica que nos ha acompañado en los últimos quince años para
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bloquear, podríamos decir, el futuro de el suministro y generación eléctrica en Costa Rica. Yo creo que son las palabras.
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Claro, y eso no solo en la, en la cabeza de quienes estaban al frente del ICE, sino que los actores políticos estaban, eh, la mayoría de ellos negados a la posibilidad de la participación del sector privado en proveer, este, los, eh, la, la energía eléctrica que requerimos.
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Cuatrienio 2014-2018, fui diputado en ese cuatrienio. A principios de 2014, la propuesta del referéndum para abrir el mercado. Está bien. 2014-2018 presento un proyecto para generar electricidad con biomasa.
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Todo lo que es, desde el bagazo de la caña, las cáscaras de la, de la, mmm, de las naranjas, la cascarilla de la palma africana, las brozas del café, etcétera.
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Todo lo que es biomasa para producir electricidad, inclusive con una metodología para que Aresep no afectara a quienes decían: nosotros podemos generar electricidad con biomasa. El proyecto nunca salió dictaminado.
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Proyecto para abrir el monopolio de geotermia. Hay geotermia en Costa Rica, muchísima, pero es monopolio del ICE. Entonces, no se le permite al sector privado ni siquiera la de baja entalpía.
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Baja entalpía es de una profundidad, este... ¿Qué es geotermia? Voy, voy, voy a hacer la pregunta académica. Es básicamente utilizar el calor del subsuelo- Bueno.
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Para, este, para produ-- para producir con ese calor y con los vapores que eso genera, eso mueve turbinas y la turbina genera electricidad. Bueno. Entonces, eso, ya que- Ya que te hice la pregunta, me acabo de acordar.
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El proyecto que tiene de geotermia El Salvador. ¿Eh? Ah, sí, claro. El Salvador tiene ahorita un proyecto enorme para la minería de criptomonedas. Sí. Y que tiene que ver con geotermia, me acabo de acordar.
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Gracias por la precisión. Claro, entonces tenés ese, igual, no, no pasó de primera base.
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Este, y luego, en esa época, creo que fue ya pa-- el 2000, sí, 2017, lo que hago es, bueno, si el ICE, si no se quiere modificar el entorno legal para que el sector puriado, eh, privado pueda participar, al menos, ICE, métase usted en el tema solar.
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Eh, una-- yo, yo planteaba una construcción de una planta de cien megas por año.
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Cien megas en aquella época era a millón de dólares el mega, comparado con lo que le había costado al ICE los, los supuestos trescientos megas de electricidad en el, en el proyecto hidroeléctrico de Reventazón.
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Ahí salió a seis millones de dólares el mega. No, eh. Y le tomó toda la vida construyéndolo.
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Entonces, el punto es: ICE, agarre, saque a licitación y una planta de cien megas por año en la zona de Guanacaste, donde hay una gran luminosidad, y usted puede inyectarle trescientos megas al sistema eléctrico nacional en- Especialmente durante el día, que es donde se está consumiendo más electricidad.
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Ahora te voy a contar algo, Otto, porque... Y nada, y tampoco hicieron nada.
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Ni metieron, Daniel, ni metieron en el plan de expansión eléctrica del ICE, ni metieron nada en solar, solo dos megas había metidos en el plan de expansión eléctrica hasta hace poquito tiempo.
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Ahora vamos con los otros dos proyectos. Uno que se quedó a medio palo, que es HidroHércules, que al final terminó siendo una pérdida para todo el mundo. En esa época también lo paralizaron. No. 2014-2018.
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Estamos hablando de HidroHércules, donde ahí el Banco Nacional todavía sigue viendo a ver cómo, cómo rescata algo. Ajá.
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Y entonces es una pérdida, pero que en algún momento era un proyecto que al final no tenía viabilidad por ningún lado y ahí está. Es, es un museo para mí, un museo de cemento que anda dando vueltas por ahí.
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Y por supuesto, lo que habíamos hablado justamente vos y yo, estuvimos conversando entre lunes y martes, eh, eh, en, en la red de Twitter, X ahora, sobre el de Diquís. El de Diquís. ¿No? Que también es otro proyecto.
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Noventa millones de dólares metió el ICE en, en estudios ahí. En proyectos que no van a ha-- que estudios y todo lo que tú quieras. Pero hay un tema, Otto, que también yo quisiera traer a colación. A ver,
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muchos proyectos que se quieren hacer, ni siquiera ha sido el ICE el que no los ha podido hacer, porque a veces el ICE ha querido hacerlos.
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Ha sido también ideológicamente gente que no quieren que le toquen ni siquiera una planta, ¿no? Una plantita, planta, planta. Sí, sí, sí, sí.
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Entonces, aquí empezamos a ver estos terroristas ecologistas extremos, porque no son, porque hay muchos amigos míos que estudian ingeniería ambiental y que son ecologistas y que me dicen: Daniel, aquí perforación de petróleo se puede hacer aquí tranquilamente, la perforación de gas se hace completo, sostenibilidad completa.Te lo dice.
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Pero no, estamos hablando de gente donde te has dado cuenta que incluso voces etiquetadas como la UCR lo han parado. Ajá.
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Voces desde la Asamblea Legislativa fueron compañeros tuyos, o bueno, compañeros tuyos también, que lo ha parado.
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Entonces, tú empiezas a darte cuenta que también existe un grupo de personas que no tiene ni la más mínima idea de estos problemas y entonces, en vez de ver un poco más allá de las narices, qué pasa, Otto, te paralizan todo esto.
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Eso es falta de planificación.
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Porque una cosa es el corazoncito bonito y otra cosa es los grandes impactos que puedas tener si no haces, si no inviertes, si no realizas, ya sea plantas solares o energía solar, o el tema de, de una, de una planta hidroeléctrica, tienes que hacerlo, Otto.
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Sí, va a haber una inversión, que va a haber específicamente un cuadrante en el cual vas a tener que colocarlo. ¿Dónde lo vas a colgar? En, en, en el cielo.
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No, lo vas a tener que colocar en un parque nacional que sencillamente te pueda dar el recurso hídrico. Vas a tener que hacer- Recurso geotérmico. Geotérmico, perdón, muchas gracias por la corrección.
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O sea, hay mo-- hay cosas que el país necesita. Hoy, hoy, tú necesitas electricidad para mover un país que tiene una gran cantidad de industria manufacturera, veinticuatro siete.
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Esta semana, esta semana acaba de terminar la Expomóvil, valga la cuña. Se vendieron un montón de carros eléctricos. Estoy hablando de dos temas, uno industrial y uno... eh, personal. ¿Cómo se mueven estas dos cosas?
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Y métele adicionalmente las inversiones multimillonarias en infraestructura turística en Guanacaste, que todos requieren, requieren aire acondicionado.
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Lo que tú tienes, este, el consumo energético subiendo, subiendo en una forma sostenida y eso es bueno para un país, eso significa que el país está creciendo.
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Y entonces, ahí el gran reto es: bueno, ¿cómo logramos proveer nosotros electricidad barata, barata? Es que ve, Otto, ahí es donde quiero hacerte una pausa. Nosotros hicimos un ado le nu sobre esa palabra, barata.
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Regenería financiera, todo el cuento que hay que hacer, autogeneración. Pero es que de ahí a pasar a no tener energía... Esa es la más cara de todas. Esa es la más cara de todas.
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Es la más cara de todas, porque no la hay. Así es. No la hay. Y un turista que llega a Guanacaste, a donde tú quieras, tira ahí el dado donde tú quieras y prende el aire acondicionado y no prende. Ajá. El tipo se va.
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Se, se, se. Se va, te devuelve la llave del hotel y te dice: «Se va». Es así, o sea, usted lo haría también. Y si, es más, imagínese usted que no es tu, usted no es turista internacional, usted es turista doméstico.
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Igual, te vas a un lugar, no hay aire acondicionado, ¿qué haces? Arrégleme el aire acondicionado. No, no hay... Electricidad. Electricidad. Agarre y esto, apague y vámonos, literalmente.
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Apague y vámonos o si no, ya va seguramente a dispararse la venta de pequeñas plantas eléctricas que funcionan con combustible.
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Entonces, el país verde está, por un lado, eh, quemando combustible para generar electricidad, afectando inclusive la tranquilidad, bueno, porque esa, esas plantas, esas plantas que producen electricidad con diésel hacen un escándalo de carajo, un escándalo de carajo.
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Entonces, nos estamos disparando en el pie. Es más, Marco Acuña, hace como un mes, le hicieron una entrevista, este...
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en el diario Extra, creo que fue, la entrevista para, este, este, sobre el tema del futuro energético. Y Marco Acuña, presidente ejecutivo del ICE, dice: «Vean,
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este, o que, o quiebra el ICE o nos quedamos sin electricidad del todo». O sea, diciendo: el ICE no está en condiciones sola de hacer las cosas, tiene una capacidad de endeudamiento limitada.
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Ah, llegando, llevando al extremo esa- Bueno, es la nueva regla fiscal.
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Llegando, llevando al extremo esa, esa, ese límite de endeudamiento, aún así no daremos abasto para cumplir con la necesidad que tiene Costa Rica por el crecimiento de la demanda energética.
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Entonces, dice: «Se necesita la participación del sector privado, por eso vamos a cambiar el plan de expansión eléctrica».
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Y lo cambiamos, lo cambiaron muy rápidamente, metieron ya solar, abrieron la posibilidad, adjudicaron unas plantas que tenían cinco años, seis años, haciendo fila para que les dieran la posibilidad de producir electricidad con, eh, la, con la luz del sol.
22:30
Me quitaste las palabras de la boca porque dices: haciendo fila. ¿Y por qué ahora sí?
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Ah, porque ahora tienes la necesidad, porque ahora tienes que surtir, cuando en realidad ellas no tenían que haber hecho fila, tenían que haberse estado dentro del circuito de distribución de electricidad.
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Te bajan el precio de la electricidad, te bajan el precio operativo del ICE, porque es, es que aquí es un tema de que hay otra gente aportando al sistema eléctrico. Claro, claro.
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Entonces, es ahí donde tú empiezas a darte cuenta de que no había que esperar a que tuvieses el agua. Hasta hay un dicho que dice: «Tú no puedes construir el arca cuando ya está lloviendo». Sí, sí.
23:06
Bueno, justamente, va a ver, aquí ya no está lloviendo, aquí sencillamente ya hay agua, eh, da, [titubea] paseándote por encima de los pies.
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Entonces, es ahí donde uno tiene que decir: la planificación no puede ser de cuatro años, de dos años, de un año, a ver quién sale en la foto, quién no sale. Es una planificación que tiene que ser a largo plazo, Otto.
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Y ahí, ahí- El tema, mira, para terminarte la idea. El tema de las zonas francas, es que yo hago mucho hincapié en las zonas francas, porque aparte que es un motor que está subiendo, interesante.
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Y ahora con el CHIPS Act vienen un montón de empresas a trabajar las veinticuatro horas del día.
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Bueno, entonces, si tú sabes que eso viene, pero es que eso no viene del año 2018 ni del 2022, viene del año 2006, que se viene dinamizando el tema de lo, de la, de la manufactura de valor agregado.
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A ver, tú tienes que estar preparado para todo eso, pero no para lo que yo tengo hoy.
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Yo tengo que agarrar y tener la posibilidad gerencial de pronosticar cuánto va a ser mi consumo energético de aquí a quince años, porque estás apostándole a un crecimiento importante de población y de inversión.
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Perdón, Otto, que me dejé llevar- No, no, pero, pero, peroEh, el tema de planificación que estás mencionando, este, y, y, y estamos señalando al ICE porque al ICE es que le ha correspondido hacer eso.
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Pero es que ese, pero si es el único que está en el, en el monopolista. Claro, pero ve qué interesante.
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El proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, el proyecto que se está discutiendo en la Asamblea Legislativa y que nosotros estamos promoviendo de que se haga un referéndum sobre esa ley, lo-- una de las cosas que hace ese proyecto es quitarle la planificación al ICE, quitársela.
24:35
Usted tiene que quitársela al ICE. Es política pública estatal, el ICE es un operador más.
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Y entonces abra el mercado para que entonces desde el Estado dice: bueno, vamos a-- el crecimiento, el crecimiento esperado del consumo eléctrico del país en los próximos años es de tanto, de acuerdo al crecimiento del turismo, zonas francas, eh, vehículos eléctricos, este, el, el, el...
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No, no, población, inversión, todo lo que tú quieras. Mejoramiento de la condición de vida de los costarricenses, etcétera, bla, bla, bla. Entonces prevemos que vamos a tener un crecimiento de tanto.
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Es, y manda la señal a los inversionistas. Digan: «Miren, chavalos, aquí hay oportunidades para que ustedes puedan invertir y satisfacer estas necesidades de consumo que vamos a tener».
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Y luego, si por alguna razón hay excedente de producción en Costa Rica, en Centroamérica... Tírala a Centroamérica. En Centroamérica. Esa es la que falta. Eso era lo que le dijera. La exportas, por Dios. Ahí está.
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O sea, cualquier... Más bien Honduras y Nicaragua son los dos países que en este momento están con déficit eléctrico. Sí, sí. Yo mismo, es más, te lo digo.
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Entonces, justamente estaba esperando a que terminaras de decir tu, tu idea principal, porque cualquier cosa lo tiras a la red de Centroamérica. Así es, así es. Sí. Ahí está.
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Señoras y señores, vamos al segundo, ah, segunda pausa. Tercer. No, segunda pausa, vamos al tercer bloque. Tercer bloque. Ya venimos aquí en A Doble Nudo.
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[música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A Doble Nudo.
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Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
26:24
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
26:33
[melodía suave] Frase del día:
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«Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo», Ana Frank. Señoras y señores, bienvenidos aquí al tercer bloque de el programa de esta semana, A Doble Nudo.
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Recuerde que cualquier programa, e incluso este, queda colgado en todas las redes sociales, como lo acaba de ver en la cortina de el,
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de la pausa, todas las redes sociales del señor Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer y por supuesto, A Doble Nudo, e incluso también en Spotify y Apple Music. Estamos hablando sobre el tema de los apagones eléctricos.
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Y te voy a contar una cosa, Otto. El martes, hace dos días, me tocó, eh, ser invitado en un programa. Estamos hablando de lo del referéndum, ¿no? El referéndum, etcétera, etcétera.
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Entonces, cuando me preguntan: «Daniel, ¿y cuáles serían los temas?». Yo digo: «Mira, son temas que le urge al, al país». Bueno, ta, pa, pa.
27:55
Tanto es así que hay un tema que tiene que ver con mercado eléctrico y, y entonces me preguntan: «Ay, Daniel, nosotros no habíamos entera-- no, no habíamos entendido esto».
28:04
Yo digo: «Para que tú veas que hasta hay que llegar hasta un referéndum para poder salvar lo que está hoy en el problema eléctrico, que nos vamos a vivir cualquiera de nosotros».
28:13
Y con, y obviamente, como ya era martes, ya habían anunciado el protocolo de seguridad, ¿no? El protocolo... Sí, sí, eso, eso fue el lunes en la noche. Sí, el lunes en la noche.
28:21
Entonces, yo agarro y, y le digo jocoso: «Y puede ser que estemos aquí grabando y se nos vaya la luz».
28:27
[ríe] Y entonces, vean, vean im-lo importante del tema eléctrico, no el referéndum, el referéndum es el programa de la semana pasada.
28:34
Del tema eléctrico, que no es un capricho, Ocho, Otto, es que yo lo quiero decir así: no es un capricho el tema de la generación eléctrica. No es un capricho decir que tenemos una, una electricidad cara.
28:49
Y también ya disparó todo el mundo. Ahora sí vamos a, a decirle a los autogeneradores privados y ayuden.
28:56
Sí, porque el ICE, ese tema ideológico que tuvo durante mucho tiempo, le llevó a que, acordémonos que mencionaba en un, en el bloque anterior, que el quince por ciento del consumo nacional lo puede producir el sector privado.
29:07
Entonces, estaba bastante ya copado según la ley siete mil doscientos y siete mil quinientos cuatro, que permite la participación del sector privado, pero con unas salvedades, no es un mercado.
29:16
O sea, tiene que hacer un contrato con el ICE, el ICE es un monopsonio, un monopolio en la compra, y entonces hacen un contrato para que alguien invierta, tiene que garantizarse el precio que el ICE le vaya a pagar.
29:26
Entonces, bueno, negocian el precio y con ese precio dicen: «Bueno, sí, me voy, me voy a enjaranar, voy a endeudarme, voy a hacer esa inversión para venderle durante tantos años electricidad al ICE a ese precio».
29:35
Bueno, una vez que se vencieron esos contratos, este, el ICE tomó la decisión de no renovarlos. Los generadores privados... Claro, la pregunta sería: ¿y por qué?
29:46
Eh, bá-básicamente dijeron: «No necesitamos esa electricidad privada».
29:50
Y le vendieron a sindicatos y algunos sectores de la izquierda costarricense que no, que el precio de la electricidad era caro en Costa Rica porque el ICE le estaba pagando mucha plata a los generadores privados.
30:00
A los generadores privados, claro, yo me acuerdo cuando pasó eso. Eso era.
30:04
Entonces, este, lo que es absolutamente falso si lo comparamos con los costos de generación de electricidad del mismo ICE y los costos de la generación con búnker o los costos del eólico de Santana o los costos del proyecto hidroeléctrico de Balsas Inferior, todos esos proyectos, o el mismo de reventa, son, los costos son elevadísimos comparado con lo que se pagaba al sector privado.
30:23
Pero en todo caso, dice el ICE: «No necesitamos».Los generadores privados, que además lo que estaban generando era no más del quince por ciento del consumo nacional, le decían al ICE: "Mire, yo le puedo vender la electricidad, extendamos el contrato, ya yo deprecié y ya yo recuperé la inversión, se lo vendo mucho más barato porque ya yo no necesito recuperar la inversión".
30:43
Este, aun así, el ICE les dijo: "No, señores". Y desde varios años estuvo parado la escoba de que no se lo, no les compraba. ¿En qué año fue eso?
30:52
Es que para, para, para, para ponerlo en el contexto- Eso empezó, empezó hace cuatro, cinco años esa posición del, esa posición del ICE.
30:59
De hecho, inclusive, no sé si te acordás, hay un amigo nuestro, Eduardo Koper, que decía: "Bueno, la planta la tengo paralizada, es Poás, creo que es Poás uno o dos, no le puedo vender al ICE.
31:09
Entonces, lo que vamos a hacer es, voy a in, voy a invitar a algunos mineros de bitcoin, que es lo que, lo que mencionaste hace poco en relación con lo de El Salvador, y les voy a decir: mire, yo produzco acá esta electricidad, tengo una concesión para ge, para utilizar la fuerza del agua para producir electricidad.
31:26
No tengo contrato con el ICE, pero yo la produzco para autoconsumo y entonces monto acá, este... invito a mineros para que estén las veinticuatro horas del día conectados y les cobro una tarifa eléctrica detalle".
31:37
Mira, la otra vez- Dicho sea de paso, por hacer eso, es una de las, de las plantas privadas que hoy el ICE, eh, este, no está conectando, permitiendo conectar, porque dice que tiene unos problemas legales, porque hizo eso, porque le vendió electricidad a estos mineros.
31:51
Más burocracia, burocracia con burocracia, lo que termina es teniendo más burocracia y la gente sin electricidad.
31:57
Es que aquí yo no quiero perder el foco, Otto, de que al final tú y yo, como ciudadanos, vamos a tener que pagar esta fiesta. Y tú, y usted también, es que usted también.
32:05
Es más, ahora que estamos transmitiendo por este canal, el canal también va, va a tener que pagar esto. Y la Internet y todo el mundo, es que es una cadena donde, eh, a ver, sin electricidad y sin agua, ¿qué haces?
32:17
Es que vuelvo al punto del primer bloque. Nos estamos-- [titubea] de verdad, este es el tema más importante de estos momentos. Para el referéndum es el proyecto número uno.
32:25
Te digo, para mí, de todos los que están en el referéndum, yo a ver, por supuesto que podemos hablar acá, eh, nuevamente lo que repetimos en el, en el programa pasado, jornadas cuatro por tres, desconcentrados, tarifas mínimas.
32:37
Pero a ver, el tema eléctrico, el tema eléctrico te impacta en absolutamente todo.
32:43
O sea, costos, gastos, costo de producción, gastos administrativos, porque todo el mundo va, todo el mundo tiene que pagar la luz, ya sea alquileres o, eh, o en algún lugar propio, y luego tienes que tener el precio final del bien o del servicio.
32:56
Y ya, ya hay una, y ya hay una solución, ya hay una solución casi que de, de, de aplicación en el inmediato plazo, corto, inmediato, inmediato corto plazo, que tiene que ver con la ley que mencionaste vos, aprobada en el cuatrienio pasado sobre generación distribuida, que es un proyecto que impulsó Erwin Macís en su momento como diputado, en el proceso le hicieron algunos ajustes, le quitaron algunas cositas que le, que le quitaron un poco de fuerza al proyecto, pero en todo caso ya hay un marco normativo para que, eh, democratizar la producción eléctrica, para que las personas puedan montar en sus techos esas pequeñas plantas de generación eléctrica para autoconsumo y lo que le sobre inyectárselo al sistema.
33:37
Por ahí, ARESEP tiene que, ahorita en junio, tiene que revisar, eh, la metodología, porque metieron las patas, metieron las patas con eso. No me digas que me vas a quitar el impuesto al sol.
33:47
[ríen] Por eso, metieron las patas porque en la metodología- No me quites el impuesto al sol. En la metodología metieron el impuesto al sol, ¿ves? Entonces [ríe] Esas son las cosas que uno no entiende, de verdad.
33:58
Ve la-- entonces, estamos hablando sarcásticamente, el impuesto al sol es un impuesto que se ha propuesto, vaguen ustedes, de parte de la, de la Auto, de la Autoridad Reguladora del Servicio Público, la ARESEP, para que todas las personas que tengan una autogeneración o un panel vayan a tener que pagar como una especie de canon para que la gente- Por usar la energía del sol y porque ya no le iba a comprar esa cantidad de energía a las distribuidoras, a las distribuidoras.
34:23
Entonces, para compensarles a ellos lo que no le va, lo que no le van a comprar, porque lo va a producir en su propia plantita, entonces usted va a pagar un impuesto por esa, por esa parte que usted no va a pagar.
34:34
Qué locos. Mira, yo te voy a, voy a hacer un paréntesis aquí, no nos vamos al bloque, yo voy a hacer un paréntesis.
34:40
Cerca de mi casa, cerca de mi casa, hay un autolavado, Lavacar, que tengo años de conocer a los muchachos, ¿no?
34:49
Entonces, él en época de lluvia, en época de lluvia, él agarró el techo, porque digamos el Lavacar no está al aire libre, o sea, está debajo, vaguen ustedes, de un techo, hay un techo protector.
35:01
Entonces, él lo que agarró es que puso el techo de forma diagonal- Sí, para, para cosechar el agua. Digamos, y cosecha el agua. Y no, y le puso la tubería perfecta y tiene el tanque, digamos, donde le cae el agua.
35:11
Definitivamente, en la época seca no va a ser, pero...
35:14
Y él me dice: "En época de lluvia", me dice: "yo la verdad que no gasto casi nada, nada de agua, porque la verdad todo me cae aquí y obviamente ya lo, ya, ya el agua sucia se desecha como agua sucia normal.
35:25
Entonces, yo me ahorro un montón de agua". Entonces, acá, haciendo lo de la, lo del impuesto del sol, es como ponerle un impuesto a esa agua. Así es, es exactamente igual. Estoy haciendo la misma analogía.
35:34
Es como que a esta lluvia, a esta lluvia, de pronto agarre y le metan un impuesto a la lluvia. Porque, eh, porque después usted le dice: "Como su factura bajó- No, y baja, y baja. Bajó en tanto.
35:45
Entonces, como usted se está supliendo de agua con agua de lluvia, entonces le vamos a cobrar a usted ese impuesto al agua de lluvia- Veme la estupidez ridículo, ¿no?
35:56
Para que la facturación no se le baje a productos de alcantarillados. Es más o menos exactamente lo mismo. No, es que es lo mismo, es que estoy haciendo la analogía con algo que todo el mundo...
36:03
O sea, porque es verdad, la electricidad, sí, no se puede generar si no existe un aparato especial, ¿no? Porque yo usualmente, Daniel solo no puede generar.
36:12
Pero para que tengamos la analogía, agarre usted un tono, un pote, un, un recipiente de lo que usted quiera, una olla. Un balde. Un balde. Lo pone ahí, le cae la lluvia y ya listo.
36:21
Es como si le clavaran un impuesto a eso.
36:24
Ese es el nivel de burocracia que estamos llegando, que conjuntamente con lo de los ecologistas estos que te dije- SíExtremistas y de repente tenemos un sindicato que te, que te empieza a sacar, eh, publicidad engañosa de que es mejor no comprar autogeneración eléctrica.
36:40
Empiezan a darte cuenta de que existen bombardeos educativos que en verdad no están educando, lo que están es lavando el cerebro, Otto. Entonces llegamos a un punto que nos lleva hoy al programa.
36:51
No tuvimos planificación, se cedieron políticamente correctos quisieron ser algunos para quedar bien con una minoría o con una institución o con un sindicato. Hoy
37:04
usted no tiene tele, eh, electricidad, aquí tiene el programa para que usted se dé cuenta por qué no hay electricidad. Y ojo, Otto. Dijeron dos horas en residencial, ¿no? Ahora vienen las épocas de lluvia.
37:21
En la época de lluvia usted se mete más en las casas, se mete más en la, en las oficinas, porque cuando está seco, digamos, está más... ahora hay más gasto, o sea, usualmente gastas más.
37:31
O sea, ahora no solamente que vas a tener frío, sino que vas a necesitar más electricidad. Entonces, yo no veo, yo no veo tan fácilmente- No, y, y el problema- Ah, no, es que vamos a racionar. No es tan fácil ahora.
37:42
El problema que tenemos, Daniel, es que la solución que este tema tiene es una solución de mediano y largo plazo.
37:47
La aprobación de este proyecto de armonización del sistema eléctrico nacional, que ese es de la apertura del mercado energético, una vez que se apruebe y se reglamente, viene ya el plazo donde, eh, los interesados vendrán a hacer inversiones.
38:01
Cualquier inversión que se haga va a tomar en solar un año, eh, para que sea, digamos, significativa. Geotermia puede ser de baja entalpía, puede ser un año.
38:11
Este, hidroeléctricas prácticamente están cerradas las puertas, ya casi que no hay- Hidroeléctrica olvídalo.
38:16
Ya casi que no hay ninguna posibilidad más que se retome el tema de Diquís, pero no para que lo construya el ICE.
38:22
Ojo, el ICE tenemos que mantenerlo alejado de la construcción de proyectos hidroeléctricos, eólicos o de lo que sea, porque cuando el ICE se mete, sale todo tres veces más caro y tarda el doble o el triple de tiempo.
38:34
Y los últimos tres proyectos sobre eso es el de Reventazón, que era un proyecto de seiscientos millones de dólares, terminó costando mil seiscientos millones de dólares. Era de, de cuatro años, terminó casi ocho años.
38:45
Eh, Balsa Inferior era un proyecto de cien millones de dólares, terminó costando trescientos millones de dólares y el, el eólico de Santana también salió, este, astronómico.
38:53
Yo creo que ese es el proyecto eólico más caro a nivel planetario por las características que tiene.
38:58
Yo creo que sería, es casi comparable con lo que, eh, con lo, con lo que es poner las aspas estas, este, eólicas en el mar Norte, allá en la zona, en, en la zona europea.
39:08
Otto, voy a ir a una pausa, mejor dicho, la última del programa, y voy a traerles un listado de qué pasaría si no hay electricidad en la vida cotidiana de cada uno de nosotros, y se van a dar cuenta que esto no es jugando, ni el tema de la electricidad y por supuesto tampoco nuestro programa A doble nudo.
39:27
Pausa, ya volvemos. [inicia música alegre] Seguimos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
39:41
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
39:54
Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
40:06
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
40:15
[música alegre] [música tranquila] Frase del día:
40:39
«Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo», Ana Frank. Señoras y señores, estamos en el último bloque del programa de hoy.
40:55
Ya sabe que, eh, cualquier cosa usted lo puede ir a buscar en las redes sociales del señor Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer y por supuesto la red principal de A doble nudo en todas las redes sociales que usted y yo todos tenemos.
41:11
Eh, Otto, ve, en el primer bloque nosotros dijimos una frase que no tener electricidad puede ser más caro que la propia electricidad, ¿no? Mira. Sí, la electricidad más cara es la que no se tiene. Es la que no se tiene.
41:29
Yo creo que esa es la frase. Esa es la frase que después le vamos a decir a Víctor que me cambie el, el refrán y lo ponga ahí. La, la electricidad más cara es la que no se tiene. Así es.
41:37
¿En qué utilizamos nosotros la electricidad, Otto? Mira,
41:41
primero antes que nada, hoy el consumo de telefonía celular y de Internet a través obviamente de la, de los teléfonos inteligentes, es porque hay, hay electricidad.
41:53
Electricidad para cargarlo, pero electricidad también para producirlo allá donde se produjo, ¿verdad? Pero bueno, aquí en la cotidianeidad nuestra es para cargarlo. Es para cargarlo.
42:01
Entonces, eso ya con eso ya te empezó a mover, porque a veces uno agarra y dice: «Ay, no tengo, tengo que cargar el celular». Ah, sí. Porque el celular se vuelve una...
42:14
Por un lado, puede ser una adicción, pero por otro lado es una herramienta de trabajo. Así es. Porque ahí tú puedes tener, obviamente, una gran...
42:20
Los que trabajan en redes sociales, los que trabajan en temas de banco, también en temas de noticias. O sea, tienes la herramienta, ¿no? Tienes la herramienta.
42:28
Por otro lado, cuando tú llegas a la casa, acá en Costa Rica nosotros tenemos una, un anochecer que cae temprano.Seis de la tarde, seis de la tarde ya está, ya está totalmente- Oscuro. Oscuro.
42:40
Entonces, obviamente, una persona que quiera estudiar, ¿no? Mis hijos quieren estudiar, va a ser difícil que estudien en la noche, ¿no? Pero bueno, vamos a decir que no es el tema de los estudios, ¿no?
42:54
Un tema de convivencia. Quieres convivir en tu casa, no tienes luz, es más complicado, ¿no? Antes se hacía lo de las velas, ¿te acuerdas? Que se... Pero ahorita se pone el celular, pero si tampoco hay celular- Lo sé, no.
43:05
Entonces, no tienes luz. Entonces, bueno, va a haber un incremento de venta de baterías, entonces vas a tener lámparas de baterías. Exactamente. Y por ahí saldrá esto, pero me voy para la parte de afuera.
43:13
Pero también está el refrigerador y, y la, y preservar los alimentos. Si no hay electricidad, hay problemas para preservar alimentos. No, tranquilo.
43:21
Y como todo ser humano, todos tenemos sudor, todo el mundo transpira, todos ensuciamos ropa y la ropa hay que lavarla, ¿no? Hay que lavarla. Ah, lavamos a mano, perfecto, ¿no? Yo soy...
43:34
Pero para eso está obviamente la línea blanca, que también está usando usted, que es por temas de higiene, ¿no? Ahora hay un tema, hay un, ahora hay un tema de diarreas y no sé qué.
43:42
O sea, todo eso es parte de la higiene que te ayuda a todo eso, ¿no? El agua. El agua, mucha gente dice: «Es que el agua no se necesita electricidad». Pues las bombas que bombean agua son con electricidad.
43:54
Entonces, ahí también hay otro tema importante. Me voy para afuera de la casa, salgo en el carro, ¿no? O sales caminando. La luz en la noche es una metodología de seguridad. Sí. Los, los semáforos. Los semáforos.
44:10
Para poner orden en las, en las carreteras. Y estás caminando por Avenida Segunda, Avenida Cuarta, la que tú quieras, el centro de Alajuela, el centro de Heredia, el centro de Cartago, la electricidad la necesitan.
44:20
Esto que estoy hablando, que pareciera muy simple, ¿no? Porque pareciera muy simple y muy obvio, justamente cuando no lo tienes,
44:28
recurrentemente, porque puede ser que en una etapa no lo tengas un día y ya, pero recurrentemente la cosa se complica, Otto.
44:35
Sí, porque, porque además, no solo está, digamos, la pérdida de calidad de vida que estás mencionando con esa, con esos apagones recurrentes.
44:44
Está la otra parte que tiene que ver con Costa Rica como destino de inversión, de inversión extranjera directa, Costa Rica como destino de turistas.
44:50
Entonces, dice: «A la pucha, un país donde efectivamente se va la luz todos los días, este, un país...» Y entra en todos estos problemas de señalización, de que es más oscuro, que es más inseguro, que esto y que lo otro, problemas de abastecimiento de agua y en los calores por el tema de, este, ausencia de acondicionados, etcétera.
45:09
Este, igual, es decir, va a, va a, va a tener que cocinarse con gas en los restaurantes, va a aumentar el, el consumo del hidro-- del gas propano para la, para, para la cocción de los alimentos.
45:21
Este, y luego dice: «Las velitas, las velitas y las, y las pilas». ¡Eh, Otto! Este, entonces, ese país es menos atractivo para inversiones de todo tipo.
45:30
Y entonces baja la inversión y ahí sí, tal vez, va a bajar el consumo eléctrico porque ya no va a haber necesidad, porque las empresas se van y ya los turistas se van y con lo que tenemos ahí, y, y quedaremos, digamos, empobrecidos como nación.
45:42
Nos empobrecemos cuando no tenemos acceso a la electricidad. Vamos, te voy a dar un tema de finanzas públicas,
45:49
porque para declarar hoy el IVA, el impuesto sobre la renta, se hace a través de qué, ¿los rotafolios amarillos blancos de antes? Ahora todo es por Internet. Sí.
45:57
Si usted no tiene, si usted no tiene la electricidad, no se va a poder meter en la computadora para declarar el IVA y el impuesto sobre la renta y va a haber menos recaudación.
46:07
Y va a haber, y va a haber menos recaudación también porque va a haber menos actividad económica. Actividad económica. Ahí está, es que sigue teniendo... La economía se va contrayendo. Tienes una contracción que te...
46:17
Okey, vamos a decir- La calidad de vida de todos se va contrayendo. Bueno, pero me voy a quedar con el que más me encanta, porque es el área donde me gusta estar, que es la educación, ¿no?
46:26
Y posiblemente la educación diurna no vaya a tener ningún problema. Pero hay mucha educación nocturna y hay mucha educación que necesita videobins y mucha educación que necesita motores y mucha...
46:39
motores, laboratorios y eso. Y hay mucha educación que necesita electricidad, porque cuando tú estás en un pabellón de, eh, de estos de, de, de cirugía, de prácticas de cirugía, prácticas en la parte de odontológica.
46:53
Sí, la parte ya de prácticas. ¿Cómo se hace? Sí, sí, sí. Ahí es donde nos empezamos a dar cuenta. Uno dice: «Daniel, Otto, están exagerando». No, no te estoy exagerando.
47:02
Es justamente donde la electricidad está con todos nosotros. Más bien, este programa está lleno de electricidad.
47:09
Ustedes no ven la cantidad de cámaras que hay acá, la cantidad de luces que están acá y se está transmitiendo por... Y todo eso no generaría ni este programa ni ninguno.
47:18
Y eso también es parte de lo que sucede cuando vemos estos tipos de apagones. ¿Y qué pasa?
47:25
Cuando hemos visto en otros países donde hay apagones de tres, dos horas, luego se extiende a tres horas, luego se extiende a cuatro horas y lamentablemente no se ve una solución a la vuelta de la esquina.
47:36
Lo acabas de decir. Geotermia no va a ser menos un año, eh, paneles solares no va a ser en menos un año, eh, la planta hidroeléctrica ya se sabe que, va. No es que está a la vuelta de la esquina la resolución.
47:47
No, y además, esto en Centroamérica, en Centroamérica igual. O sea, ya tienen sus, sus problemas. Tenían menos capacidad instalada que nosotros, apenas para abastecer su mercadito.
47:57
Este, antes contaban con que desde Costa Rica se exportaba electricidad para allá. Ya no, no se está exportando, entonces ellos tienen sus problemas. Entonces, el tema de verdad es muy serio.
48:08
Hay que abordarlo con la seriedad que requiere y por eso este programa, para hacer conciencia allá a ustedes en sus hogares, de que la solución de mediano plazo a esto es la aprobación del proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, que está en la Asamblea Legislativa.
48:23
Nosotros hemos propuesto que se lleve a referéndum. El presidente de la República propuso que se lleve a referéndum, este, en el discurso del 2 de mayo pasado.
48:32
Vamos a ver si finalmente se concreta esa propuesta entre la Asamblea Legislativa. O presidente va a, a buscar que se recojan las firmas para eso, pero ese proyecto hay que aprobarlo sí o sí.
48:42
Me extraña, Otto, a mí me extraña muchísimo, muchísimo, de que no se esté hablando a nivel de Asamblea Legislativa, porque obviamente en las redes se está hablando y en este programa, pero a nivel de Asamblea LegislativaPorque incluso si no hay electricidad, tampoco sesiona la Asamblea Legislativa.
48:58
¿Eh? ¿Sí o no? ¿Sí o no? Ni los ascensores no funcionarán. No, nada. Bueno, ahí tendrán sus plantas eléctricas, pero nuevamente es consumo, consumo de diésel o de búnker para poder mover todas esas diferentes plantas.
49:12
Estamos hablando de que es una esencia. Es más, la electricidad está dentro de la canasta básica. Con el-- de los doscientos ochenta y nueve bienes y servicios está electricidad.
49:21
Entonces, a ver, no, no podemos darle la espalda a algo que es, si, básico. O sea, es algo que tenemos que tener acá. Puede ser que alguien diga: «Pero dos horas diarias no los podemos aguantar».
49:32
Vea, no son las dos horas diarias, porque eso son hoy las dos horas diarias.
49:37
Pero si nosotros no tenemos una planificación que ha sido prácticamente el verbo que hemos utilizado en los otros cuatro bloques de Doble Nú, es lo que nos mata a todos, el tema de la falta de planificación.
49:49
Porque aquí van a seguir llegando empresas, van a seguir llegando turistas y va a haber más empleo y vas a haber más industria y va a haber más gente y va a haber, eso va a haber, Otto, porque hace, hace veinte, treinta años, ¿cuántas personas vivían en Costa Rica?
50:03
Vivían, vivían, normal. ¿Hace veinte años? Sí, tres millones y medio, puede ser. Cuatro, sí, unos cuatro millones. Bueno, hay más gente. Hoy somos cinco y medio más o menos.
50:12
Hay más gente, la-- va a haber más gente, siempre va a haber más gente, va a haber más consumo. Usted tiene que tener planificación y, por supuesto, Otto, ejecución.
50:24
Sí, pero- Porque de nada te sirve tener doctorados en planificación- Estoy de acuerdo con vos...si usted no ejecuta nada. Pero tenés que dejar a un lado las, la tara ideológica.
50:32
Esa, ese, ese, a ver, esa, ese enamoramiento que hay con el Estado de que todo tiene que hacerlo el Estado, todo dentro del Estado y bloqueando cualquier iniciativa privada.
50:44
El mismo presidente ejecutivo del ICE dice: «El ICE solo no puede». Es un actor dominante, obviamente, es más grande el mercado.
50:53
Abramos el mercado eléctrico para que entre esa inyección de capital privado para aumentar dra-dramáticamente la, este, generación de electricidad con todas las fuentes, con todas las fuentes.
51:06
Y quiero hacer partícipe de que también van a haber grupos ecologistas, ambientalistas, extremistas, que no van a dejar hacer esto.
51:14
Y hay que ayudarse, hay que dejarse ayudar con los que no son extremistas, porque los que no son extremistas, que te van a ayudar a decir: «Esta parcela, esta hectárea que vas a tener que hacer, cómo se replica, digamos, cómo se le da ese, ese retorno al ambiente del otro lado».
51:30
Esos son los que van a ayudar, porque si no hacemos eso, Otto, si no ha, si, si, o sea, nosotros no podemos sacar esto de, del, va a caer desde el cielo.
51:39
Tenemos que hacer esas inversiones y tienes que hacerlo de forma constante. Hay una fuente que no hemos mencionado en el programa, y ya estamos terminándolo, es el gas natural.
51:47
Vos sabés que se puede poner una turbina a boca de pozo de gas natural para producir electricidad muy barata, sin tener que quemar el búnker que quemás allí en Garabito, en la planta térmica de Garabito, o las plantas térmicas alquiladas por el ICE para generar electricidad pagada en una forma carisisisísima.
52:05
Otto, solamente recordarle a la audiencia, cuando nosotros hablamos sobre temas de aprovechamiento de recursos naturales, uno era las boyas que se colocan a unos diez, veinte kilómetros a mar abierto, que puedan estar generando con el movimiento también electricidad.
52:21
Entonces, acá hay soluciones, o sea, hay soluciones que se pueden dar. También tiene que haber una voluntad.
52:28
Yo no sé si es política, voluntad ideológica, voluntad ciudadana, pero a ver, cuando estemos sin la electricidad, ahí vamos a tener que, ahí vamos todos a llorar, porque esto va a caer como la lluvia para todos por igual.
52:42
Entonces, las soluciones, vuelvo y repito, doctorados en planificación, creo que o, o los tenemos o estamos a punto de graduarnos, pero la parte de ejecución es la que tiene que reinar acá, Otto, tiene que reinar, porque si no, no vamos a hacer nada.
52:58
Y el sentido común. Aquí hay que dejar a un lado, como te digo, esas taras ideológicas.
53:01
El sentido común nos dice: «Mire, hay que abrir el espacio para que el sector privado invierta el montón de dinero que hay que invertir en la generación de electricidad a través de todas las diferentes fuentes que podamos, a las que se pueda echar mano», porque solo así podremos entonces nosotros darnos el nivel de bienestar que queremos como ciudadanos, pero al mismo tiempo mantener a Costa Rica como ese imán de inversión extranjera directa, ese imán de turistas.
53:24
Y un país con esas condiciones, manteniéndose como imán de, de inversión extranjera directa y de turistas, va a mejorar sustancialmente la condición de vida de todos.
53:32
Me gustó esa palabra que dijo Otto Guevara, bienestar ciudadano, y que justamente es lo que tratamos de explicar, de tratar de darle a usted todas las herramientas, también los argumentos, para poder tener ese bienestar ciudadano.
53:47
Muchas gracias, Otto. Me quedé con esa palabra, me gustó. Gracias, gracias a vos, Daniel. Y muchas gracias a ustedes por la atención que han tenido para este programa.
53:54
Nos vemos, si Dios quiere, dentro de una semana, en otro programa más de Doble Núdo. Chao. Chao, chao.
54:03
[melodía suave]